Is kokos minder sympathiek dan we denken?

devil-disguise1

Onze huistrol Robert voert in het draadje over de potentiële therapeutische effecten van middenlangketenige triglyceriden (MCT’s) bij Alzheimer een minicampagne tegen kokosolie. Kokosolie en kokosproducten zijn echte lievelingen in de paleo scene, dus het ligt voor de hand om hem te negeren. Maar ook een kapotte klok wijst twee keer per dag de juiste tijd.

Nu, misschien.

Ik heb wel eens achteloos laten vallen dat kokosproducten mij niet goed bekomen. Substantiële hoeveelheden kokosvet, kokosmelk, santen, etc. geven me het gevoel van een alcoholvrije kater en bezorgen me costochondritis-achtige pijntjes (het gevoel alsof een geoefend slagwerker je borstkas heeft gebruikt als drumstel). Of eigenlijk moet ik zeggen dat het gebruik van kokosproducten bij mij geassocieerd lijkt te zijn met die sensaties. Ik deed het lange tijd af als een niet relevante n=1 en bleef gewoon zo veel mogelijk Nederpaleo/Strandpaleo. Maar onlangs vertelde een Zweedse kleedkamermaat (paleo) mij dat hij afgelopen winter was geplaagd door hartkloppingen, angstaanjagende borstpijnen en panieksensaties en dat hij zelfs enige tijd niet meer had durven zwemmen. Aanvankelijk dacht hij aan te weinig koolhydraten (zou ik ook meteen aan denken), maar liberale consumptie van fruit en safe starches hielp niet. Al die narigheid verdween echter als sneeuw voor de zon toen hij al experimenterend stopte met het (tot dat moment rijkelijke) gebruik van kokosolie. “Ik was tamelijk blij dat ik dat ontdekte,” zei hij. Een flink understatement, vermoed ik. Genoemde klachten zouden mij als extreem ziektevrezende wel naar de spoed hebben gevoerd, denk ik😉.

Getriggerd zette ik Dr Google aan het werk.

Ai.

Hier is mogelijk iets aan de hand. Op PaleoHacks melden diverse mensen tachycardie (snelle hartslag), pijn op de borst en angstklachten na het gebruik van kokosvet (veel links, kijk zelf maar even). Maar het opmerkelijkst vind ik de ervaring van Dr Robert Su van Carbohydrates Can Kill. Als er iemand graag zou willen dat door kokosvet geïnduceerde ketose de fysiologische hemel op aarde betekent, is hij het. Maar zijn hartstochtelijke affaire met kokosolie liep niet zoals hij het zich had voorgesteld. Hieronder plak ik twee quotes van hem op zijn forum. Ook de reacties van anderen zijn interessant.

Wat er aan de hand is… I haven’t the foggiest. Is het de (fysiologisch even niet gewenste, maar door MCT’s opgedrongen) ketose? Is het iets in kokos? Is het niet de kokos, maar iets heel anders? Genoemde ‘adverse reactions’ gelden vrijwel zeker niet voor iedereen. De waarneming lijkt me desalniettemin belangrijk genoeg om even te melden.

Rest mij jullie zessen een prettige terrasmiddag te wensen.

Hier is Dr Robert Su:

I suspect the ketosis (mild and with little ketonuria) produced with low-carb high-fat diet is no comparison with the ketosis (severe with significant ketonuria) produced with excess consumption of coconut oil and/or MCTs.
I had improved my health with remarkable physical strength for seven years since October 2002 with my own carbohydrate-restricted, fat-rich diet. In the fall of 2009, I began to take two tablespoons of coconut oil daily, and three tablespoons of it during the final month in the spring of 2012 when I became symptomatic severely. In the summer of 2010, I began to experience exertional angina. Besides, I got hypertension, cardiac arrhythmia, carotid atherosclerosis with 80-99.5% of occlusion in my right internal carotid………. Thanks to maintaining my carbohydrate-restricted diet, I did not have hyperglycemia but still had 2(+) ketone in the urine in a test done in the spring of 2012. I stopped using coconut oil immediately after that. However, the damages are done and need the time for me to reverse them.

en:

I understand your confusion when you went online to find information about coconut oil and its possible side effects. understandably, a majority of the posts about the health benefits of coconut oil comes from the industry and its followers who promote the use of coconut oil. However, you would also find a few posts that try to alert the user of the coconut about the possible side effects. I had improved my health so much since I restricted carbohydrates in October 2002. I began to use coconut oil 2 tablespoons daily and began to notice my blood pressure went up with increasing exertional chest pain (angina pectoris) over the next two and a half years. The symptoms went acutely worse during a month between February and March 2012 after I increased the intake from two tablespoons to three. I finally realized that coconut oil was responsible for the downturn in my health. I immediately stopped taking it, and went back to my original carbohydrate-restricted diet.
I believe that using coconut oil in cooking should not be a problem as long as the amount is small. However, one should be cautious when he is taking an amount of coconut oil more than which for cooking. He should test his urine for ketone regularly to make sure it stays no higher than trace or one positive. He should also increase his physical activity for consuming the ketone derived from coconut oil. Beta-hydroxybutyrate in excess, in my opinion, is unhealthy at least.

Dit bericht werd geplaatst in Uncategorized. Bookmark de permalink .

322 reacties op Is kokos minder sympathiek dan we denken?

  1. Marijke zegt:

    Ik heb eens geprobeerd kokosolie in mijn dieet te verwerken nadat ik in een boekje van Aman Prana gelezen had over alle gunstige effecten. Maar ik kreeg last van hartkloppingen. Mijn hartslag ging naar 180 op een loopband en bleef maar te hoog. Dat was echt schrikken. Mijn dokter dacht aan een probleem met de schildklier en liet dat testen. Toen ik het boekje nog een doorlas, stond daar dat kokosolie zo goed helpt om af te vallen omdat het de schildklier stimuleert. Nu hoef ik niet af te vallen, integendeel, en mijn schildklier is ook zonder stimulatie flink actief. Ik denk dat daar mijn probleem zat.

    Ik heb het later nog een aantal malen voorzichtig geprobeerd maar het effect was iedere keer hetzelfde. Ik heb mij er bij neergelegd dat de gunstige effecten van kokosolie niet voor mij weggelegd zijn. Het is goed te weten dat ik niet de enige ben.

    • Dank je wel, Marijke! Dat is al heel snel een stevige en exemplarische n=1 erbij. Overdreven tachycardie direct na aanvang inspanning, dat meldde de zwemmer ook. Er is denk ik wel iets aan de hand. Niets slaat Staffan Lindeberg style paleo (Bierviltje) of voor jou GAPS🙂.

      • Marijke zegt:

        Ja, GAPS is en blijft het voor mij, maar ook daar wordt veel kokosolie gebruikt. Ik kon later goed waarnemen hoe het mijn schildklier beïnvloedde doordat mijn hart dan kort na de maaltijd dan plotseling van kaboem kaboem ging. Dan stopte ik maar weer.

        Volgens mij ben jij ook dun toch?

      • Fien zegt:

        Ik vind kokosolie eigenlijk niet zo lekker en heb nergens verstand van, geef alleen mijn eigen n=1 ervaring met een te trage schildklier. Als mijn synthetische schildklierhormoon wordt verhoogd, en dat is in vijf jaar vier keer gebeurd, krijg ik na een paar dagen behoorlijk pijn op de borst op de raarste momenten van de dag. Duurt weken voor het echt weg is. Staat ook in de bijsluiter als mogelijke bijwerking. Geheel op eigen houtje heb daarom ik de laatste keren de extra 25 milligram verminderd tot 12,5 en pas na een maand verder verhoogd. Geen pijn meer gehad.

      • Fien zegt:

        Foutje… milligram moet microgram zijn. Anders was ik allang de pijp uit.

  2. Janet Noome zegt:

    Hoi Melchior, Heeft die heftige reactie van het lichaam alleen te maken met een nèt te hoge dosis kokosolie per dag of speelt de veranderde darmflora door een langdurig koolhydraatarme voeding mede een rol? http://humanfoodproject.com/sorry-low-carbers-your-microbiome-is-just-not-that-into-you/

    • Janet, die poepmonsters van Jeff Leach zijn interessant, maar volgens mij is de flora in de dunne darm nog aanzienlijk belangrijker. Als je daar ingrijpt krijg je extreme effecten, zoals bij Roux-en-Y. En die meet hij niet.

      Ik weet niet of kokosvet genoemde reacties alleen geeft bij mensen die lang low carb geweest zijn. Denk het niet. Ik ben Lindeberg paleo, dus niet low carb. Mijn zwemkletsmaatje was ook alleen maar paleo, dus niet low carb en langdurig extra koolhydraten eten hielp niets.

      Het effect lijkt onmiddellijk op te treden, maar ook na te ijlen. Dat wijst in de richting van de MCT’s of mogelijk op een histamineprovocatie. Of zoiets. De vraag is of het ook optreedt als mensen gewoon kokosnoot eten.

    • Mariet Hoen zegt:

      Bij mij gaat kokosolie goed, ook als ik er veel van eet. ’s Morgens een volle eetlepel.

      Maar toen ik laatst, vanwege een Seth Roberts experiment 3 eetlepels MCT olie, op de nuchtere maag slikte, werd het me binnen 5 min. vreselijk slecht. Misselijk, benauwd, buikpijn en een run naar de WC. Dat was niet de enige keer (WC). De hele dag alarmfase rood😉

      Later las ik dit bij de Ketogenic Diabetics en toen ging mij een licht op:

      Of interest to all, but especially anyone with gall-bladder problems. Says MCTs are problematic for diabetics … not in my experience. But start gently, or stay near the loo: take to much at first and constipation will NOT be your problem! MCTs are most often extracted from coconut oil, but are significantly more concentrated.

      Dus minder MCT, twee lepels i.p.v. drie. De reactie was minder, maar bleef. Wat mij het meest verontruste was, dat het binnen 5 min.gebeurt. Dus experiment gestopt.

      Zou het kunnen dat het de MCT is, die in kokosolie zit ? Niet dat iedereen daar even heftig op reageert. Maar toch ! Ik ben nu ook wat voorzichtiger met kokosolie. Bak vlees nu met 1deel kokosolie en 1 deel boter. ’s Morgens idem dito ; kokosolie en boter.

      “when MCT oil is metabolized in the body, it behaves more like a carbohydrate than a fat. Remember that the fuel of preference for the body is carbohydrate. Unlike other fats, MCT oil does not go through the lymphatic system. Instead, it is transported directly to the liver where it is metabolized so it releases energy like a carbohydrate and creates lots of ketones (which can be used for fuel) in the process.”

      Staat op deze site, geeft te denken. Aanslag op de lever ? ! :

      http://www.bodybuilding.com/fun/issa23.htm

      • Marijke zegt:

        Als je vet op een lege maag eet, gaat dat door naar de twaalfvingerige darm waar er een dosis gal op gespoten wordt. Omdat je darm verder leeg is, kan die gal de darmwand flink irriteren, met de boven beschreven gevolgen. Dus neem puur vet nooit op een lege maag maar samen met ander voedsel.

        • Mariet Hoen zegt:

          Marijke, ja zo was ‘t. Flink veel gal, dat dan weer wel😉 Vóór MCT had ik evoo gebruikt en daar kreeg ik stopverfpoep van, dus geen gal.
          Ik denk dat je gelijk hebt. Vet niet alleen eten. Ik zie ook overal dat bij kokosolie geadviseerd wordt met kleine porties te beginnen, om er aan te wennen.

          Tsja, iedereen is anders en zoals er mensen zijn, die niet tegen zuivel of avocado kunnen, zo kan dat met kokosolie ook zo zijn. Goed naar je eigen lichaam luisteren is soms ook verraderlijk. Als je gewend bent brood te eten, merk je het verschil pas op, als je het een tijd niet eet.

          Of zoals Mister Wheatbelly gisteren zei : Hit your head with a hammer, it hurts; stop hitting your head with a hammer, it stops hurting: no randomized, double-blind clinical trial required!

  3. Beltsazar zegt:

    Zouden dezelfde effecten ook optreden bij gebruik van de tegenwoordig overal in terug te vinden palmolie, of heeft dit een hele andere samenstelling?

  4. Marijke zegt:

    Ik denk dat het via de schildklier loopt omdat mijn huisarts daar meteen aan dacht. En omdat dat boekje het bevestigde. En ook omdat mijn eigen reacties daarmee klopten. Maar misschien zijn er ook andere effecten.

  5. bert zegt:

    Ik vond een link waarin iemand melde dat iemand met een genetische afwijking die in europa voorkomt.. mct’s niet goed kan verwerken… Er was een link bij die ik hieronder zal geven. Als iemand er iets meer over kan zeggen ??? Of dit iets is dat ook in verschillende gradaties kan voorkomen etc. etc. http://en.wikipedia.org/wiki/Medium_chain_acyl_dehydrogenase_deficiency#cite_note-saudubray-1

    • Dat is een interessante ziekte, Bert! Hoogste incidentie ter wereld in noord Duitsland. Misschien valt er iets uit te leren over dit n=? fenomeen. Er tegen pleit dat Su en enkele anderen juist hoge ketonconcentraties maten. Bij de door jou aangehaalde aandoening is de lever juist niet in staat de MCT’s om te zetten in ketonen. Ik zal het aan Peter Hyperlipid vragen.

  6. Maan zegt:

    Tnx voor deze post. Hartkloppingen en histamine is ook iets geks mee. Kokosvet er eens een tijdje uitgooien, kijken wat dat doet.
    Daar zou ik zelf al experimenterend niet snel op gekomen zijn.

  7. riesjart zegt:

    Ha, ik heb ook nergens verstand van (prachtige uitspraak Fien🙂 )
    Wat ik zo gauw kan verzinnen:
    – Kokosnoten worden door jager verzamelaars gegeten.
    – Die liggen niet te creperen nadat ze relatief veel kokos eten.
    – Kokosolie is een bewerkte fractie van kokosnootvlees.
    – De concentratie vetzuren in kokosolie is veel hoger dan je binnen zou krijgen bij het eten van kokos.
    – De MCT’s in kokosolie zijn goed, dus snel, opneembaar in het lichaam (bloedbaan).
    – Daardoor stijgt de concentratie MCT’s in het bloed naar een hoge waarde.
    – het systeem dat deze plotselinge toename moet verwerken is hierop niet berekend en veroorzaakt een snelle hartslag om de concentratie omlaag te krijgen.

    Zoals gezegd, ik heb er geen verstand van, ben maar een eenvoudige techneut😉

    • Van de techneuten moeten we het hebben! Ik ga volledig met je mee, tot aan je laatste punt. Ik denk niet dat de tachycardie een middel van het lichaam is om van de MCT-overload af te komen. Het lijkt me logischer dat er sprake is van een directe verstoring van de prikkelgeleiding in het hart. Bij ketoacidose zie je dit.

      http://www.ucdmc.ucdavis.edu/welcome/features/20080820_diabetic_hearts/

      Waarbij natuurlijk opgemerkt moet worden dat diabetische ketoacidose een totaal ander beest is dan ketose.

      Ik weet niet hoe veel kokosnoten je moet eten om 1 eetlepel geconcentreerd kokosvet binnen te krijgen, maar feit is inderdaad dat ze op Kitava kokosnoten eten, geen kokosolie. Of al de klachten en afwijkingen die Su beschrijft ook daadwerkelijk het gevolg waren van zijn kokosolieconsumptie betwijfel ik overigens.

    • Mariet Hoen zegt:

      Ook nergens verstand van, dus ben ik maar eens gaan googlen.

      “Zo’n twee derde tot driekwart van het droge gedeelte van het kokosvlees bestaat uit kokosolie/vet. Het is zeer rijk aan verzadigde vetzuren met een middellange keten, zoals laurinezuur, myristinezuur en palmitinezuur.”

      Dus echt niet zó weinig, dat je kunt zeggen dat er een groot verschil is tussen het eten van kokos en kokosolie.

  8. Yvonne zegt:

    Hum, ik stond net op het punt mijn met PCA (Posterior cortical atrophy) gediagnosticeerde zuster meerdere eetlepels kokosolie per dag aan te raden, vanwege Mary Newport… Wat nu dan?

    • Kwestie van afwegen, Yvonne.

      Lang niet iedereen ervaart genoemde adverse reactions na consumptie van kokosolie

      MCT-geïnduceerde ketose kan de hersenfunctie van mensen met bepaalde vormen van dementie sterk verbeteren.

      De default-aanpak lijkt me standaard paleo en kijken of er effect is, maar wie ben ik…

      • Nog een overweging van Robert Su M.D.:

        I do experience something negative with coconut oil. I just want to caution that, while I continue to believe MCTs from coconut oil are beneficial to those who suffer with neurodegenerative diseases including Alzheimer’s disease, Parkinson’s disease, intractable epilepsy, MS, ALS, and among other, I do recommend that those who adopt very low carbohydrate high fat diet should use coconut oil carefully. The VLCHF dieters might have adverse health issues after consuming coconut oil, especially in excess. I’ll write about it when I get a better picture of this matter. However, in my opinion, my caution is necessary.

        As we know, it is beta-hydroxybutyrate, a metabolite of MCTs from foods such as coconut oil, and from gluconeogenesis with fat, Converting MCTs in the liver from coconut oil is not regulated by insulin like gluconeogenesis with fat. Therefore, it is highly possible that the more the coconut oil is consumed, the more the beta-hydorxybutyrate generated, consequently, the greater degree of ketosis with lots of ketone in the urine and the blood circulation. So, if someone with neurodegenerative disease who likely has not restricted carbohydrates is probably okay to consume a reasonable amount (or daily dose) of coconut oil for the ailment. However, he has started to severely restrict carbohydrate, he should be careful in consuming coconut oil. Someone wrote that the more ketosis is better. In my opinion, it is false and could be dangerous.
        One more thing that you should have known, of course: Eating coconut and using coconut oil are two different things.

      • Mariet Hoen zegt:

        Zo ken ik er nog wel eentje. Olijven eten is niet hetzelfde als olijfolie gebruiken😉

      • Yvonne zegt:

        Dank, Melchior. Paleo zou al een reuze stap zijn voor haar! Ze is nog van de Sonja Bakker. De laatste jaren is ze dan toch wel afgevallen, maar in mijn ogen komt dat door de kanker (plekje in haar heup), waarvoor ze zich niet wil laten opereren. Lastig verhaal. Wordt bij succes zeker vervolgd🙂

    • Jose zegt:

      Yvonne,ik zou graag in contact willen komen met je,n.a.v. je reactie die de mijne had kunnen zijn.Kan dat?

      • Yvonne zegt:

        Ja hoor, mail maar naar jose/apestaartje/wonnie.spamadres.nl, aan elkaar, zonder slashes en met een echt ape(n)staartje natuurlijk. Klinkt cryptisch maar is anti spam constructie, komt helemaal goed, als het, euh, goed is🙂

  9. Zijn dit kokosproducten zonder toegevoegde sulfiet, Melchior? Het katergevoel zou natuurlijk ook daar aan kunnen liggen. In kokosmelk wordt daar nogal kwistig mee gestrooid namelijk🙂

  10. fran zegt:

    Toevallig, heb een paar maanden geleden mijn consumptie van kokosvet ingeperkt omdat ik het idee kreeg dat bepaalde gevoelige plekjes in mijn gezicht gevoeliger werden naarmate ik er meer van in nam. Verder zijn me geen andere lichamelijke reacties opgevallen. Ik wijtte die huidreactie aan het feit dat kokosolie geen omega-3 vetzuren bevat.

  11. Interessant, maar ook vervelend voor je Melchior ! Mooi dat je er een post van maakt.

    Wellicht spelen bijkomende / intermediaire factoren een rol, behalve het consumeren van kokosvet. Was het op een nuchtere maag? Ketonen gemeten? Bloedsuiker gemeten? Alcohol ? Kreeg je het warm? Enz., enz.

    De hoeveelheid zal ook iets doen? Als je het rustig opbouwt went je lichaam er aan? Niet een week niks en dan “substantiële” hoeveelheden? In combinatie met ander voedsel en niet “puur”? Misschien wennen sommige lichamen er nooit aan?

    Hyperlipid lijkt mij een goed adres voor deze kokosolie vraag. En misschien ook de mensen van de RU Groningen?

    Mij bevalt het kokosvet prima. Over mijn groente giet ik óf een flinke kluit gesmolten roomboter, of een aantal eetlepels vet uit de vleespan waar we met kokosvet in bakken. Of allebei🙂 .
    Het directe aandeel van kokosvet op mijn bord is dan niet supergroot.

    • Voor mij is het niet vervelend, Gert! Ik voel me alleen een beetje ‘off’ na veel kokosvet. Gisteren expres in een weinig kokosvet gebakken pisang gegeten en niks gemerkt. Voor genoemde zwemmer, Dr Su en sommige commentatoren op PaleoHacks, die hartritmestoornissen melden, gaat het veel verder.

  12. Marijke zegt:

    Ik weet nog een ander mechanisme waardoor je last kunt krijgen van kokosolie. Kokosolie bevat laurinezuur en dat doodt slechte bacteriën, candida en parasieten in je darm. In dat geval geven de stervende ‘beestjes’ gifstoffen af die vanuit je darm in je bloed worden opgenomen. Dat heet die-off en daar kan je je heel beroerd van voelen, afhankelijk van hoeveel slechte flora je in je darmen hebt. Reacties zijn individueel maar bij mij levert het hartkloppingen en zware vermoeidheid op. Door veel te drinken raak je die gifstoffen langzamerhand weer kwijt. Het is dan ook verstandig om met kleine hoeveelheden kokosolie te beginnen en zien hoe dat uitwerkt. Als je er geen last van hebt, kan je het langzaam opbouwen.

    • Interessant, heb ik ook aan gedacht, maar het is een theorie. Het hoeft niet zo te zijn. Herxheimer wordt vaak onterecht genoemd…

      • Marijke zegt:

        Het is een theorie totdat je het in de praktijk ervaart. N=1 natuurlijk, maar je eigen n=1 is altijd erg overtuigend! Wat jij boven in het artikel beschrijft komt wonderwel overeen met die-off. Je zou dat kunnen testen door heel langzaam met minibeetjes kokosolie, een mespuntje per dag bijvoorbeeld, te beginnen en dat op te bouwen. Op het moment dat je weer een reactie hebt, doe je dan een stapje terug en als dat goed gaat, ga je weer voorzichtig verder. Ongeduld is de verraderlijkste factor in dit proces. Een goed probioticum kan ook helpen, maar het kan de reactie ook tijdelijk heftiger maken..

  13. Marijke zegt:

    Die-off geeft mij ook vaak verzuring met een benauwd gevoel op de borst. Extra mineralen als kalium, calcium en magnesium helpen dan.

    • riesjart zegt:

      Marijke, dat is ook een interessante mogelijkheid inderdaad, maar je zou wel verwachten dat als de bad guys grotendeels zijn uitgeroeid dat er dan ook minder symptomen optreden?

    • Ahrand zegt:

      Ik was ook een tijdje aan het experimenteren met cocos-olie als maaltijdvervanger.
      Dat lukt vrij goed als maaltijdvervanger (Shangri-La effect ?) maar geeft me inderdaad na enkele weken zure oprispingen en een benauwd gevoel.

      Gebruik het nu als frituurvet : heerlijke fritjes !!

      Wellicht is de component Caprylzuur belangrijker.
      Het is een enorm krachtige bacterie én schimmel én virus bestrijder.
      Hoe het werkt :
      • Remming van anionentransport, vooral fosfaat, over het celmembraan waardoor het membraanpotentiaal verstoord wordt
      • Remming van de benutting van het energiesubstraat glucose
      • Disruptie van mitochondriale membranen en andere organellen
      • Disruptie van het celmembraan (bij zowel bacterie als gist)
      • Indirect verstoorde synthese van de virale envelop waardoor de maturatie en verspreiding van het virus geremd wordt

      Menselijke cellen worden hier ook allemaal door beïnvloed…

      Het is zo goed als onmogelijke anti-bacteriële en anti-schimmel en antivirale middelen te vinden die geen (slechte) invloed hebben op menselijke cellen.

      Ik geloof hoe langer hoe meer dat het belangrijker is ‘goede’ bacteriën en schimmels in je lijf te hebben (die de slechte onder controle houden) dan alles proberen uit te roeien.
      Dat lukt je toch niet. Door het te proberen kan je jezelf doden omdat jou cellen ook ‘maar’ uit de evolutie geleend zijn (menselijke cellen zijn zelf een soort van gemuteerde, onder controle gehouden, verplicht samenwerkende schimmel cellen (en kanker ontstaat wanneer die controle mislukt en je cellen zich herinneren misschien een schimmel te zijn)

      Maar wat dan ?
      Komboecha ?

      • Bui-ten-ge-woon scherp commentaar, Ahrand! Dank. Het lijkt mij ook onwaarschijnlijk dat je dat gecompliceerde ecosysteem in het spijsverteringsstelsel gunstig beïnvloedt door met hagel te schieten. Veel logischer lijkt het me dat een voeding zonder acellulaire koolhydraten na verloop van tijd het evenwicht herstelt en tot een veranderd, meer oorspronkelijk landschap leidt. Ian Spreadbury dus. Weer.

  14. riesjart zegt:

    Zie hier de relatie tussen maaglediging en dus toevoersnelheid naar de dunne darm, kijk ook eens naar de grafiekjes. Kan me voorstellen dat de toenamesnelheid van de concentratie van MCT en/of metabolieten een rol speelt.
    Als je kokosvlees erbij eet (ik neem aan vezels) dan zou dat wel eens van invloed kunnen zijn op de snelheid van de maaglediging.
    http://books.google.nl/books?id=XKTi36VQufAC&pg=PA34&lpg=PA34&dq=verblijftijd+darm&source=bl&ots=fgRffN-xQg&sig=TK3HCW3u9_Ke_YPR-fT1WK0xiTk&hl=nl&sa=X&ei=S-PbUayaJsrV0QXquIGQDg&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q=verblijftijd%20darm&f=false

  15. Joanne Tobacman, de specialist op het gebied van carrageenan (alleen gerelateerd tot kokos omdat het in kokosmelk wordt gestopt):

    http://www.research.va.gov/currents/feb13/feb13-06.cfm#.Udvpeos2118

    Tobacman has also found that the gum may lead to glucose intolerance and insulin resistance, which set the stage for diabetes. She currently has a grant from the American Diabetes Association to learn more.

    • Marijke zegt:

      Carrageen, E407, zit ook in slagroom van de C1000, als verdikkingsmiddel. Bah!

    • Lennard zegt:

      Weer veel kostbare informatie! Zal eens kijken of 30 dagen zonder kokosvet mijn zelf-gediagnostiseerde histamine-overschot vermindert.
      We hebben toevallig afgelopen zondag zeewier “geoogst” (zeesla, ulva lactuca), dreef zo veel van dat we spontaan op het idee kwamen om het mee te nemen.
      Voor zover ik kan vinden wordt zeesla in ieder geval niet gebruikt om carrageen te produceren, kan geen andere bron vinden. Daarbij, kan het misschien niet ook weer een geval intracellulair tegen extracellulair zijn?

      ps. Ik was laatst in zweden en zag daar in de supermarkt een kokosvet product van Unilever, gehydrogeneerd nog wel.. (Bah).

  16. Otto zegt:

    Ik krijg wel een gevoel van ‘context’. Een paar lepels pure olie vind ik nogal wat. Als ik een hele stronk gestoomde broccoli achter elkaar opeet, krijg ik ook buikpijn. Als ’t gewoon door ’t eten zit val ’t een stuk beter. Inderdaad krijg je een gal-stoot, waar je misselijk van kunt worden.

    Verder is het handig om te kijken hóe men het in de kokosnoot-streken eet. Vaak moet je niet teveel focussen op 1 stuk voedsel, maar op het geheel, en hoe het gegeten wordt. Net zoals soja, volgens mij is dat in context van een Japans Okinawa-dieet gezond, maar in een Westers dieet een stuk minder. Hoe kan dat? 1. Bereiding van sojaboon tot eindproduct, tijdrovende natuurlijke proces vs. snelle fabrieksbereiding. 2. Hoeveelheid soja. 3. Waarmee het gegeten wordt, in Japan vaak met mineraalrijke producten en niet zelden zitten er nog dierlijke producten bij (losse flodder: misschien dat de testosteron dan de oestrogeen neutraliseert?).

    Een studie van context lijkt me ook op plaats dan🙂

    Zelf overigens geen last van bijwerkingen bij gebruik in het koken of tandenpoetsen, al ben ik gevoelig voor veel bijwerkingen van alcohol, cafeïne, spirulina etc.

    • Mee eens, maar waarom krijgen die mensen zulke uitgesproken symptomen na kokosvet en niet na bijvoorbeeld een vergelijkbare hoeveelheid boter of olijfolie… Ik ben er net achter dat kokos(vet) vrij veel salicylzuur bevat (kan overdreven histaminereactie geven), maar er zijn zo veel dingen die dat ook doen (salicylzuur bevatten, bedoel ik).

  17. Ron Fontene zegt:

    Is volgens mij een schildklierverhaal. Ik probeerde koffie kokosolie op een lege maag en ging zweten als een otter, temperatuur schoot omhoog en helemaal opgejaagd. Heb van nature al hoger stress niveau in de morgen (bijnieren, bloedgroep A) en de combi koffie kokos zorgde dat ik over de grens ging. Misschien leuk voor 0 mensen maar niet voor A. Nu neem ik combi rogge/kokos en half bakje koffie en dat gaat prima. Ik vermoed dat de rogge de kokos wat afremt.

    • Ron, ik vind helemaal niets over een effect van kokosvet op de schildklier. Het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat zo’n acuut en voorbijgaand effect schildkliergemedieerd zou zijn. Heb je een degelijke link?

      Van de rest van je commentaar begrijp ik weinig. Rogge? Bloedgroepen? Sorry, blond🙂.

      • Mariet Hoen zegt:

        Maar als ik dit lees: Mijn schildklier werkt te snel ! Dan zijn een aantal van de genoemde de symptomen precies zoals ik ‘tijdelijk’ reageerden op die 3 eetlepels MCT:
        -hartkloppingen
        -beven
        -zweten
        -een gejaagd of geïrriteerd gevoel
        -vermoeidheid
        -diarree
        Het zou wel eens kunnen, dat de schildklier opeens even sneller gaat werken.
        ( de metingen TSH en FT4 in de normale range 2 weken geleden )http://www.thuisarts.nl/schildklierafwijking/mijn-schildklier-werkt-te-snel

        De link naar Mercola en de andere link naar CoconutOil.com hebben het juist meer over een te langzame schildklier, die door kokosolie sneller gaat werken.

        http://www.thuisarts.nl/schildklierafwijking/mijn-schildklier-werkt-te-langzaam
        Mijn schildklier werkt te langzaam !
        -U heeft het snel koud.
        -U wordt zwaarder.
        -U voelt zich sloom of moe.
        -Uw hartslag is trager.
        -U kunt last hebben van verstopping.
        -U kunt last hebben van haaruitval.
        -Uw huid is droog, koud en bleek.

        Zou het kunnen, dat het verschil uitmaakt of je een te snelle of juist een te langzame schildklier hebt, hoe je op kokosolie reageert ?
        Just saying ! Niet dat ik er verstand van heb😉 ( met dank aan Fien )

      • corrien zegt:

        Dat was ook mijn gedachte; zou de reactie op kokosolie misschien afhankelijk zijn van de trage of snelle werking van de schildklier.
        Ook ik weet niets, maar lees, experimenteer en probeer op te letten wat er gebeurt.
        Ik bakte voorheen in een mengsel olijfolie/roomboter en heb dat veranderd in olijfolie/kokosolie.
        De laatste tijd klaagt mijn man regelmatig over hartkloppingen. Kennelijk verdraag ik het beter dan hij. Qua lichaamsbouw en spijsvertering zou het me niet verbazen als zijn schildklier sneller werkt dan de mijne……
        Ik ga dus maar terug naar de oude methode en ga inderdaad die kokosolie maar gebruiken voor mijn koffie en persoonlijke baksels. De rest van het gezin blijft gehecht aan brood, dus ik heb genoeg kansen om wat voor mezelf klaar te maken😉
        Dus Melchior bedankt!

      • corrien zegt:

        PS: dus ….. Robert bedankt!!

    • Fien zegt:

      Het is dat het op dit moment drie uur ’s nachts is, anders zou ik een lang pleidooi houden om mensen ervan te overtuigen dat Mercola echt GEEN goede informatiebron is voor wat dan ook. De man plukt her en der op Internet een hoop ongecontroleerde weetjes en kreetjes bij elkaar en dat schildklierverhaal rammelt aan alle kanten. Morgen misschien meer, het is nu te laat.

      • Fien zegt:

        Okay, Melchior.🙂 Wel wil ik iets zeggen over het idee dat de schildklier al binnen vijf minuten heftig zou reageren op drie eetlepels MCT olie. Op basis van mijn eigen ervaring met de schildklier en alles wat ik erover gelezen heb, lijkt mij dat vrijwel uitgesloten. Voor degenen die dat niet weten: de schildklier maakt T4, wat omgezet moet worden in T3 en dat gebeurt hoofdzakelijk door de lever. (Mensen met een te trage schildklier slikken T4 en daar merk je echt pas op de langere termijn effect van.) Bovendien kan de hoeveelheid T3 in het lichaam behoorlijk varieren, dus ook daar zie ik geen reden voor een zo heftige reactie. Als ik het fout heb, hoor ik dat graag.

      • Mariet Hoen zegt:

        Fien, ik heb helemaal niet beweerd, dat het mijn schildklier was die zo heftig op MCT reageerden. Ik denk eerder dat het de gal/lever was. Ik heb als kind een paar keer de gele verf gehad ( 1 keer de echte en 1 keer de vierde ziekte’, wat dat ook mogen zijn ?) en mijn gal is waarschijnlijk daardoor gevoelig voor vet. Daarom ben ik ook weer gestopt met de het Shangri-La dieet. Gelukkig heb ik ook geen last meer van honger, door het stoppen met roken. was dus maar een tijdelijke zaak.

        Deze opmerking van Melchior : “Ron, ik vind helemaal niets over een effect van kokosvet op de schildklier. Het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat zo’n acuut en voorbijgaand effect schildkliergemedieerd zou zijn. Heb je een degelijke link?”

        was de aanleiding om over de schilklier te beginnen.

      • Fien zegt:

        @Mariet. Goed dat je het even toelicht. Misschien voortaan iets beter formuleren? Men zou namelijk uit jouw verhaal gemakkelijk de conclusie kunnen trekken dat je de schildklier wel degelijk aanwees als de boosdoener. Ik citeer:

        “Maar als ik dit lees: Mijn schildklier werkt te snel ! Dan zijn een aantal van de genoemde de symptomen precies zoals ik ‘tijdelijk’ reageerden op die 3 eetlepels MCT:
        -hartkloppingen
        -beven
        -zweten
        -een gejaagd of geïrriteerd gevoel
        -vermoeidheid
        -diarree
        Het zou wel eens kunnen, dat de schildklier opeens even sneller gaat werken. ( de metingen TSH en FT4 in de normale range 2 weken geleden )

      • james zegt:

        ‘… De man plukt her en der op Internet een hoop ongecontroleerde weetjes en kreetjes bij elkaar en dat schildklierverhaal rammelt aan alle kanten.’ beter maar letterlijk aanhalen anders wordt me waarschijnlijk verweten dat ik niet goed gelezen heb. Hier wordt door een -wat mij betreft- een pinnige tante die zelden met iets positiefs komt, met een goedkope, onbewezen, laster iemand op de vuilnis belt geveegd die met een uitgebreid onderzoek team heel wat miserabele toestanden aan de kaak heeft gesteld. Paleo en primal zal wel nooit gemeen goed worden, daarvoor wordt er te vaak nogal elitair gedacht, maar de manier waarop Joe Mercola en zijn team een andere manier van eten onder de aandacht van het algemene publiek heeft gebracht verdient naar mijn bescheiden mening een betere behandeling dan die van Fien (wie dat ook mag zijn) en van Melchior ( die ik nog steeds als een van de betere Nederlandse voedings en leefstijl/gewoontes beschouw.
        Verder heb ik momenteel weinig tijd voor dit soort onzin.

      • Fien zegt:

        @James. Ik ben een pinnige tante, daar heb je zeker gelijk in. Zal ook niet snel veranderen, want ik vind dat tegenwicht soms gewoon nodig is. Ook hier. Over Mercola zullen we het niet eens worden. Maar ik vind wel dat als jij luid en duidelijk kritiek geeft op hoogleraren die onderzoek doen dat deels of volledig gefinancierd wordt door het bedrijfsleven, je even kritisch zou moeten kijken naar iemand als Mercola.

  18. Mariet Hoen zegt:

    Fien, ik doe mijn best😉 Jij in het vervolg even beter lezen ?

    • Fien zegt:

      @Mariet. Ik heb je stukje meerdere keren goed gelezen. Jijzelf kennelijk niet. Maar wees gerust, ik beloof dat ik weer mijn uiterste best zal doen jou te negeren zoals ik al doe sinds die aanvaring waarin jij mij van allerlei idiote dingen beschuldigde. Helaas kan ik jouw stukjes niet altijd vermijden in een draad die ik interessant vind.

    • Mariet Hoen zegt:

      Fien, dit stukje stond onder het citaat dat jij aanhaalde, met een duidelijk vraagteken :

      “Zou het kunnen, dat het verschil uitmaakt of je een te snelle of juist een te langzame schildklier hebt, hoe je op kokosolie reageert ?
      Just saying ! Niet dat ik er verstand van heb😉 ( met dank aan Fien ) ”

      Zullen we samen eens een borrel gaan drinken Fien, volgens mij hebben we ‘more in common than you think’.😉

    • Fien zegt:

      @Mariet. Jij bent degene die begonnen is met mij te beledigen. Niet andersom. Je doet er echt alles aan om dit te ontkennen, maar het feit ligt daar. En ook later, toen ik jou allang negeerde, heb je meerdere keren onaangename opmerkingen over mij gemaakt. En ik daag je bij deze uit om te laten zien wat ik allemaal voor vreselijks over/tegen jou heb geschreven sinds de eerste aanvaring die, en dat herhaal ik met klem, VOLLEDIG voor jouw rekening kwam. Ik had het alleen maar over mensen die honing gelijk opaten als ze het vonden, en jij hebt daar een scene over getrapt die zijn weerga niet kende. Hou je alsjeblieft niet van de domme.

      • Eigenlijk is kokos dan nog best sympathiek😀

      • Fien zegt:

        Ik weet zeker dat kokos jou ook heel sympathiek vindt!

      • Mariet Hoen zegt:

        Fien, het sop is de kool niet waard. Jij zei iets over honing, ik zei iets over honing, en nog een paar zeiden iets over honing. We verschilden van mening, nou en, wat dan nog😉
        De een dacht dat onze oerouders de honing meteen opaten en de ander dacht dat ze ook wel honing bewaarden. Maar niemand was er bij toen, in de oertijd.
        Dus achteraf ? Op dat moment was jij fel en ik fel. Er zit toch nog een heleboel vechtlust in die oudjes. Hoera 😉
        MEER dan een jaar geleden, als ik me goed herinner, want je weet het maar nooit met die oude tulpen, of het geheugen nog wel goed werkt. Ook al eten ze kokosolie en denken ze zelf nog heel bijdehand te zijn, het is maar een N=1 idee.

        Ik heb echt geen zin om een halve dag te verspillen om de hele conversatie op te gaan zoeken, een jury in te stellen, advocaten en rechters op te trommelen, om tot een veroordeling te komen: Wie is schuldig !!!

        Come on Fien, strijk eens over je hart. De strijdbijl begraven… of samen op kickboksen gaan.
        Ik zoek nog een maatje, want de kickboks groep op mijn sportschool wil geen beginners meer aannemen. Die moeten zelf maar een groep starten😉

      • Hans zegt:

        Nu is wel de vraag wie is wie op die foto genomen door Melchior😉
        Beide dames zien er goed uit trouwens dit terzijde ….. hihi hi

      • Fien zegt:

        Wat jij wil, Mariet. Wat JIJ wil.

  19. Mariet Hoen zegt:

    ;-((((( Het zou zo leuk kunnen zijn 😂

  20. Cecile zegt:

    Sinds kort ben ik bezig met Paleo en toevallig stuitte ik op je verhaal. Zelf ben ik nooit een fan geweest van kokos, maar doordat het overal gebruikt wordt ben ik er ook maar mee begonnen. Ik gebruik het in een aantal gerechten (zoete lekkernijen) en verder sinds anderhalve week 2x per dag voor oil pulling. Enig idee of met oil pulling ook de concentratie MCT’s in het bloed stijgen?
    Welke oliesoorten worden anders hier gebruikt om mee te bakken. Ik gebruik veelal rijstolie, maar dat is niet echt paleo…

    • Andre zegt:

      Zoals ergens in de bovenstaande reacties al is aangegeven, lijken de problemen vooral op te treden voor de mensen die een of meerdere volle eetlepels olie slikken (al dan niet op nuchtere maag). Ik verwacht dat het kleine beetje dat je door erin te bakken binnenkrijgt, niet tot problemen zal leiden (ALS je er ueberhaupt al gevoelig voor bent, want dat lijkt ook absoluut niet voor iedereen te gelden). Ook oil pulling lijkt me maar voor zo’n minuscule inname te zorgen (aangenomen dat je het uitspuugt en niet doorslikt), dat ik me niet kan voorstellen dat dat een probleem zal zijn.

    • Andre zegt:

      En om nog even concreet antwoord te geven op je laatste vraag🙂 Ik gebruik eigenlijk altijd roomboter of kokosolie om in te bakken, beetje afhankelijk van wat ik te bakken heb en hoe m’n pet staat.

    • Hans zegt:

      Cecile, olijfolie gebruik ik soms maar meestal kokosolie van het merk KTC , deze is ontgeurd en reukloos . Prima bakresultaat en jus . Relatief goedkoop en haal het bij de toko.

    • Cecile zegt:

      Bedankt voor jullie reacties!
      Vwb oil pulling… De olie spuug ik inderdaad naderhand weer uit. Ik heb in de korte tijd dat ik er mee bezig ben, al best wat positieve effecten van ondervonden, dus de effecten zijn vrij sterk. Vandaar ook mijn vraag daaromtrent.

      • Hoi Cecile,

        1 Zoals anderen al stelden, lang niet iedereen heeft een nare reactie op kokosolie.

        2 Als je het weer uitspuugt, neem je slechts een minieme hoeveelheid op. Ook al gezegd.

        3 Oil pulling. Ik zou nu natuurlijk kunnen zwijgen of een sarcastische rant afsteken, maar dat is te gemakkelijk. Ik denk niet dat oil pulling in staat is je mondflora gunstig te beïnvloeden of, zoals vaak wordt beweerd in de wereld van de gebedsgenezers, ‘toxines uit het parodontium te trekken’. De directe invloed op het gebit is vermoedelijk geheel en al hydromechanisch.

        Toch geloof ik meteen dat je positieve effecten van dat oil pulling ziet en ik geloof ook dat die het placebo effect ontstijgen.

        Door een vloeistof langdurig met de tong door de mond te bewegen, creëer je een krachtige stimulatie van de nervus vagus en daarmee van het parasympathisch zenuwstelsel. Het genereert een krachtige ontspanningsrespons, met allerlei gunstige systemische effecten, waaronder demping van laaggradige ontsteking. Er zijn diverse andere manieren om de parasympathicus te stimuleren. Je kunt bijvoorbeeld je gezicht in koud water dopen (wel op tijd weer adem halen ;-)), in je ogen wrijven (doen we spontaan) of rustig en diep in- en vooral uitademen.

  21. J. Boer zegt:

    Dierlijke vetten (lange keten) zijn de enige vetten van hoog biologische waarde om dat die alle elementen bevatten zoals enzymen, vitaminen, mineralen en meer. Waarom zou je andere vetten willen eten? Voor bakken en braden kun je niervet gebruiken. Alles wat door de lever omgezet moet worden in bruikbare energie (vet) is bere-hard werken voor je lichaam en derhalve energie- en vitamine/mineralen verspilling. Daarom slikken mensen die planten eten ook vitamine/mineraal-pillen. Alles wat je als brandstof voor je auto kan gebruiken zou ik niet eten. Dus voor mij géén kokosolie.

  22. Cecile zegt:

    Bedankt voor je reactie Melchior! Ik had inderdaad op internet veel positieve reacties gelezen over oil pulling, vandaar dacht ik het te gaan proberen.
    Er wordt blijkbaar dus teveel kracht aan toegekend en als je met zoiets simpels als in je ogen wrijven hetzelfde effect van stimulering van de parasympathicus kan bereiken, dan ga ik liever voor het in de ogen wrijven in plaats van 20 minuten met olie in je mond rond te lopen!😉

  23. Als ik te veel smul van mijn zelfgemaakte cacao-kokosvet pralines, heb ik ook last van hartkloppingen en druk op mijn borst én: Jarenlang last gehad van een te tráge schildklier. (Sinds ik paleo-ish eet, heb ik daar geen last meer van). Ik dacht: Ik deel het effe mee.🙂

    • Dank, Evy! Ik denk niet dat de reactie op kokos die veel mensen melden iets met de schildklier te maken heeft.

      Maar jij had dus ook een schildklieraandoening en er is een berg n=1 data die suggereert dat paleo de auto-immune varianten (Hashimoto’s en Grave’s) kan doen verdwijnen.

      • Mariet Hoen zegt:

        Dit zegt Georgia Ede over: Foods that Cause Hypothyroidism :
        http://diagnosisdiet.com/foods-and-hypothyroidism/

        Zij vertelt op FB inderdaad, in een antwoord op iemand, dat zij kokosolie en MCT niet verdraagt. Ik heb haar gevraagd of zij weet hoe en wat zij denkt, dat de oorzaak is. Met een link naar dit draadje. Ik hoop dat ze reageert. Haar laatste bericht was van 17 juni, dus misschien op vakantie.

      • Mariet Hoen zegt:

        Hier het antwoord van Georgia Ede !

        Georgia Ede MD Hi Mariet. I do not know why I don’t tolerate coconut products; all I know is that I have a very similar reaction to coconut as I do to any kind of nut–stomach pain, bloating, insomnia, pounding heart sensations, venous distension, and a variety of other symptoms that may be specific to my own chemistry. We are each unique, and I know that many people, even people with nut allergies, have no problem with coconut products, so I may be an unusual exception. I do know that the proteins responsible for most common nut allergies are not present in coconuts, but that some people who are allergic to soy are also allergic to coconut because they share a similar protein. Unfortunately that’s all I know! Thank you for the link to Melchior’s thread on this topic, as well. I’m not really on vacation, just very busy moving from Harvard to to Smith this month, so haven’t had much time for posting, so I apologize:)

        Ik vroeg haar of ik dit kon delen, vandaag haar antwoord.

        Hi Mariet–Of course you may share my comment with anyone you wish, especially with Melchior! Please say hello for me:)

        • Dank, Mariet! Truly honoured (op zijn Engels ;-)). Ik zal snel weer eens ‘langs gaan’. Er was onlangs een waanzinnig interessant interview met een NIH-onderzoekster bij Jimmy. Zij meldde grote cognitieve vooruitgang op ketogeen bij zichzelf en andere cognitief ‘normale’ mensen. Dit is in overeenstemming met waarnemingen uit Zweden, waar pokerspelers beter presteren met een low carb paleo approach.

  24. Fien zegt:

    Hoe bedoel je dat precies, last gehad van een te trage schildklier? Kreeg je medicatie voorgeschreven die je nu niet meer nodig hebt?

    • Zo is dat. Ik kreeg na de geboorte van mijn jongste dochter de diagnose “trage schildklier” opgeplakt. Heb dan enkele jaren medicatie geslikt, waar ik mij zeer slecht bij voelde trouwens. Bij verschillende artsen geweest en die zeiden stuk voor stuk: Niks aan te doen, blijven slikken die pillen, voor de rest van je leven. Op eigen houtje dan toch met die rommel gestopt, want ik voelde mij er compleet miserabel door, dieet helemaal omgegooid en guess what: Bij de volgende controle was die schildklier weer helemaal in orde. Toeval natuurlijk. Dat dieet had er niks mee te maken.

  25. Riekjeb zegt:

    Typisch, ik had deze effecten van palmsuiker! Op http://www.suikerwijzer.nl is ook een soort inventarisatie gedaan en het blijkt dat ook een heel aantal mensen last krijgt van snelle hartslag etc. door het gebruik van palmsuiker. Palmsuiker en kokosbloesemsuiker worden vaak als ‘gezonde’ suikervervanger aangeprezen, maar zijn dus ook niet smetteloos …. Gek genoeg gebruik ik ook kokosolie (hoewel niet extreem veel) en heb ik daar geen klachten van.

    • Dank Riekjeb, interessant. Langzamerhand krijg ik het idee dat de uitlokkende factor een eiwitfractie in palmproducten is. Of het zijn toch de salicylaten, waaraan ze erg rijk zijn.

      Tamelijk ontnuchterend overigens dat er – getuige die suikerwijzer site – heel wat mensen zijn die oprecht denken dat palmsuiker, speltsuiker, agave en al die andere combinaties van glucose en fructose op de een of andere manier anders (en dan natuurlijk vooral ‘gezonder’, ha, ha, ha) zijn dan kristalsuiker. Het magisch denken is onuitroeibaar😉.

  26. Riekjeb zegt:

    En nu ik alles lees herinner ik me dat ik zelf al gestopt was met het maken van ‘paleo’ bonbons (noten, gedroogd fruit en vaak kokosvet) omdat ik daar ‘niet lekker’ van werd. Maar dan zou het kokosvet dus de oorzaak kunnen zijn.

  27. Riekjeb zegt:

    En = maar in de vorige post.

  28. james zegt:

    @ Fien …Ik wist niet dat iemand ‘pinnig’ moest zijn om tegenwicht te leveren. Heb altijd gedacht dat goede argumenten daarvoor gebruikt worden. Liefst voorzien van de nodige links voorzover wetenschappelijke onderbouwing de argumentatie een geloofwaardige basis moet geven.
    En nee, over Mercola zullen we het nooit eens worden maar het lijkt me dat je wel erg kort door de bocht gaat met je ‘conclusies’. Ik ben me niet bewust, en daag je uit het tegendeel te bewijzen, dat ik hoogleraren veroordeel, of beschuldig van tendentieuze berichtgeving louter op grond van het feit dat ze gesponsord worden door de industrie. Ik heb ernstige problemen met onderzoeken die de zaken in een bepaald daglicht stellen om de sponsor te vriend te houden.
    Ik heb wel degelijk kritiek op Mercola en uit die ook regelmatig, maar waarom zou ik die kritiek hier te berde brengen? Joe Mercola leest deze blog niet en het zou niet terecht zijn om dat hier te uiten. Lijkt meer op roddel volgens mij.
    In feite heb ik zo vaak commentaar gegeven dat ik via het Veerman systeem nou waarschijnlijk net onder de redactie zou uitkomen.
    Ik denk dan ook dat net als bij deze blog van Melchior, de aanzet wordt gegeven door Mercola om een gesprek op gang te krijgen. Zoals Cameron in de Uk ontdekt heeft, en het boek als zijn lijfgids heeft, nudging is what this is all about. Iemand de huid vol schelden omdat hij/zij verkeerd eet heeft geen zin. Nog erger, vraagtekens plaatsen bij wat hij/ zij altijd heeft gedaan, vaak met overtuiging, bereikt vaak alleen het tegenover gestelde en je bent gewoon een betweter. Je kunt dan je neus in de lucht steken, ”ik heb mijn best gedaan”. In feite heb je helemaal je best niet gedaan.
    Dat is waar Mercola en Oz, en verschillende anderen slagen waar vele anderen (Emily Deans?) hopeloos te kort schieten. Om Mercola te vergelijken met blogs als van Peter Dobromylski of Chris Masterjohn, etc. is appels en peren vergelijken. Om daarom te zeggen dat je Mercola niet als bron kunt gebruiken is pure nonsens. Alles is onderbouwd en er zijn altijd een hele rits links naar sources.
    Voor de meeste ingewijden hier is er vaak weinig nieuws, maar waar het interessant wordt is in de commentaren. Maar waar deschoen natuurlijk een beetje erg wrijft is dat Mercola een hit is, het zich kan veroorloven om een miljoen U$ uit te trekken voor de labeling van GMO produkten. Maar je mag niet een financieel succes zijn in dit soort zaken want dan zal er wel iets niet in de haak zijn. En zo verbergen we ons achter onze afgunst ?

    • james zegt:

      Maar misschien heb ik het wel helemaal mis. Snap het ook niet allemaal altijd even goed.

    • Jo tB zegt:

      Op mijn hart geschreven, James. Toppie. Mercola en Oz bereiken WEL de grote massa en die luisteren ook naar hen. Zoals je zegt, je merkt het in de commentaren die geplaatst worden. Wanneer je regelmatig kijkt naar Dr Oz zie je dat mensen massaal zijn dieetplan oppakken en succes boeken. Ze gaan meer bewegen en hun levensstijl aanpassen. Niet voluit paleo, maar what the heck, als ze het maar DOEN. En wanneer Mercola op de GMO/Monsanto bandwagon springt, dan bereik je meer dan wanneer 1.000 mensen op de Dam protesteren.

    • Amen James! uiteindelijk gaat het erom hoeveel mensen er gezonder worden en een blijvende levensstijlverbetering aangaan. Dat is belangrijker dan geneuzel over punten en komma’s. Ik ben zeer blij met Mercola en Oz, ook al zijn er verschillen in visie met de mijne..

      • corrien zegt:

        Zoals mijn man zegt, wanneer er hier wat over het fietspad voorbij hobbelt (het mag echt de naam joggen, laat staan hardlopen niet hebben): “nou ja, het beweegt….”😉
        Ze zijn zich bewust dat er wat moet veranderen en hopelijk bankhangen ze straks uitgeblust naar Oz…….

      • James en anderen,

        Wat ik tegen Joe Mercola heb? Vertrouw nooit iemand met een wijkende haargrens :-)!

    • Marijke zegt:

      Mee eens, James. Als je een tijdje meedraait in dit circuit bevatten veel stukjes van Mercola weinig nieuws meer. Maar dan is er ineens een razend interessant interview met een volledig transscript. Ik zal ook eens in de commentaren kijken.

      • Geintje, natuurlijk (het refereren aan de met niet-functionele insulineresistentie geassocieerde male pattern baldness).

        Er is slechts één reden waarom ik Mercola niet snel als bron zal gebruiken. Hij is een ‘naturopathic doctor’, ofwel een ‘natuurgeneeskundige’. Ik ben gehersenspoeld om die mensen met een zeer scheef oog te bekijken. Ieder zijn dogma. Ze hebben in mijn ogen de neiging om achter de gekste dingen aan te lopen. In de populatie natuurgeneeskundigen wemelt het van de heksjes en sterrenwichelaars. Je kunt beter een echte leek zijn dan een natuurgeneeskundige. Mercola denkt meestal zindelijk, weet veel, maakt prachtige interviews met geweldige mensen en durft te zeggen wat niet gezegd mag worden, maar als je in Nederland deze man noemt snij je jezelf in de vingers. Het was al heel gewaagd om William Davis (wel een fatsoenlijk opgeleide arts) aan het woord te laten (in plaats van de reuzen op wier schouders hij staat)😉.

        • james zegt:

          Niemand vraagt jou om Mercola als bron te gebruiken Melchior. Makes sense of course om zijn bronnen te bekijken. Soms was dat een kranten artikel en moet je verder zoeken waar dat op gebaseerd is. Jij hebt zo je eigen vooroordelen. gehersenspoeld? Het is weinig professioneel om de indruk te wekken dat Mercola een soort natuur dokter is. De opleiding is precies hetzelfde met het verschil dat ” One notable difference in the education at D.O.-granting medical schools is the inclusion of 300 – 500 additional hours in the study of hands-on manual medicine and the body’s musculoskeletal system. This training, referred to as osteopathic manipulative medicine, is absent in the M.D. curricula.”
          Heb lang geleden Mercola eens gevraagd waarom al die supplements. Hij heeft daar destijds een hele post aan gewijd. Twee belangrijke redenen.
          1 Hij is altijd in court om zich te verdedigen tegen ‘nuisance suits’ (Big Pharma en Big Food). In het begin werd hij gesteund door familie en vrienden.
          2 Mensen gebruiken supplements of je dat nou goed vindt of niet. En soms is het nodig omdat het commercieel geproduceerde vaak amper door de beugel kan. Als ze het toch gebruiken kun je er maar beter voor zorgen dat het a. het beste is wat je kunt vinden. b. ecologisch verantwoord. c. socilogisch (kleine zelfstandigen in de derde wereld c duurzaam geproduceerd .
          Dr B. heeft ook hetzelfde ideologische plan : een ziekenhuis voor de allerarmsten?
          Ik reageer bij Mercola meestal als Naxossa , stamt nog uit de tijd dat je je eigen naam niet mocht kiezen omdat er al een paar honderd met die naam waren en had net een nieuwe proef CD van Naxos gekregen ‘to test drive’.
          En nou heb ik genoeg misbruik gemaakt van je gastvrijheid. Ik zal de deur achter me dicht doen. 🙂

      • Fien zegt:

        Mercola is tegen inentingen en verkoopt boeken met samenzweringstheorieen.

        • Dat wist ik – ik volg hem niet zo – niet. Nu is fluoridisatie natuurlijk onzin en zijn sommige vaccins wel degelijk discutabel. Hij is in elk geval veel slimmer dan ik.

          Mercola’s optrekje

          Meijers optrekje🙂

      • Fien zegt:

        Schrijf nou toch eindelijk dat boek, Melchior, dan kan je ook zo’n leuk optrekje kopen.

        • james zegt:

          Laat ik het daar nou eens volkomen mee eens zijn. Met zo nu en dan een verwijzing op Mercola comments naar PP voor NL lezers ben je gegarandeerd van een goed lopende oplage. Meerdere herdrukken?
          Mbt Veerman heb ik alleen vermoedens uit gesproken. Ik meen dat Delta plan iets met het water had te maken. En met de thyroid business zit je op glad ijs zoals je zelf wel zult weten. Wat we weten van de werking van de thyroid is allemaal hypothese. Die van mij werkt ook niet al te vlot en met voldoende zeezout/jodium kan ik het gelukkig aardig bij houden. Maar heb wel zeker een jaar of vijf alles gelezen wat ik kon vinden. Misschien dat jij betere informatie hebt.
          Om mijn vorige comment ter zake te houden. Wij gebruiken cocos olie als basis voor de anti mug.

        • Ik weiger, Fien. Te banaal. Dan ben ik de zoveelste megalomane narcist met een boek. Een boek vol info die je overal kunt vinden en die uiteindelijk op een bierviltje past. Een ‘dieetboek’ bovendien, ben je dan niet diep gezakt? En als gezegd, het is sowieso te laat. Er zit een hele rits Nederlandse paleoboeken aan te komen, mark (!) my words. Overigens heb ik niks te klagen, het was geen grapje met bittere ondertoon. Welzijn heeft weinig te maken met statusvertoon en luxe. Mijn portemonnee vindt dit huisje (voor Unilever, het is niet precies dat huisje op de foto, dus een bazooka-aanval zou onschuldige mensen treffen) helemaal geweldig😉. Overigens zit er wel een verhuizing naar een beschaafd deel van het land in. Reden: het zwembad hier dreigt te gaan sluiten. En dat gaat echt te ver.

        • Over het met sluiting bedreigde zwembad gesproken, in dit itempje van RTV Noord zie je rechts in het bad, naast alle (uiterst sympathieke) gebakjes, telkens iemand heel irritant heen en weer crawlen. Ik denk dat het niet gelukt is die incongruente kwibus eruit te knippen😉.

      • Fien zegt:

        Deltaplan Dementie iets met water te maken? God, wat ben je geestig. Eerst roepen dat ik met goede argumenten moet komen, schrijf ik serieus een antwoord en dan krijg ik van jou zo’n reactie die nergens op ingaat. Je hebt gewoon geen weerwoord en dan vlucht je in dit soort flauwekul. En nee, ik begeef me helemaal niet op glad ijs met mijn opmerking dat veel jodium schadelijk kan zijn voor mensen met een trage schildklier. Als jij vijf jaar lang alles over de schildklier gelezen hebt, had je dat moeten weten.

      • Alex zegt:

        Wellicht dat dit je aanspreekt Melchior, als rasechte paleoiet en conditie-zwemmer: http://www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-milieu/nieuws/ranomi-zwemt-op-varkensvet.9053729.lynkx😉

      • Alex zegt:

        Je hebt groot gelijk Melchior, geen behoefte aan nog een paleo boek of nog erger dieetboek. Het voornaamste risico dat je loopt als je alsnog besluit een boek uit te laten brengen is hetzelfde lot als Uffe en Malcolm te ondergaan, doordat je belangrijke ideeën wilt delen waar de wereld wellicht nog niet klaar voor is.😉

        Net als dit blog niet voor iedereen is, ondanks het feit dat het een overdaad aan informatie bevat waar mensen hun kwaliteit van leven mee (zouden) kunnen verbeteren als ze er maar voor (zouden) openstaan.

        Er is zeer zeker behoefte aan tegenwicht voor de “hype” boeken als OERsterk en alle zes lezers hopen dat jij in deze behoefte wilt voorzien en alle “overal vindbare informatie die op een bierviltje past” bij elkaar brengt zodat diegenen die het het hardst nodig hebben, maar “het internet” als informatiebron niet kunnen doorzien/overzien ook toegang krijgen tot een genuanceerd overzicht, bij voorkeur in het Nederlands.

    • Fien zegt:

      @James. Een aantal punten uit je verhaal.
      – “dat ik hoogleraren veroordeel, of beschuldig van tendentieuze berichtgeving louter op grond van het feit dat ze gesponsord worden door de industrie”. Jazeker doe je dat. Bijvoorbeeld bij het Deltaplan Dementie: “the fox checking whether the chickens are healthy”. (Dat Deltaplan is hier ook door anderen afgebrand omdat de *overheid* er miljoenen instopt.) Wantrouwen ten aanzien van de farmaceutische industrie lijkt mij overigens heel gezond. Maar een juichend artikel over kokosolie op de site van Mercola die kokosolie verkoopt, mag ook best met enig wantrouwen bekeken worden.
      – je noemde Veerman en dat deed me eraan denken dat jij, zonder enig bewijs, Veerman ervan beschuldigde geld te ontvangen van het bedrijfsleven en zijn standpunten daaraan aanpaste. Ik dacht dat je iets tegen “roddel” had?
      – “alles is onderbouwd”. Een uitspraak die wel errug makkelijk onderuit te halen is. Ik houd me bij een voorbeeldje uit het door Mariet gelinkte artikel. Mensen met een te trage schildklier wordt aangeraden vanwege het hoge jodiumgehalte kelppoeder over gerechten te strooien in plaats van zout. Maar de oorzaak van hypothyreoidie is zelden een jodiumtekort, althans in westerse landen. Vaak is het een ontsteking, aanmaak van antistoffen, enz. Extra jodium kan bij een te trage schildklier juist schadelijk zijn. Een link advies dus, dat ongetwijfeld door talloze Mercola-fans klakkeloos opgevolgd wordt. Eigenlijk lopen alleen mensen die geen brood en zuivel eten, niet van vis houden en geen gejodeerd zout gebruiken (inclusief Keltisch zout en ander zeezout want jodium verdampt), kans in de loop der tijd een jodiumtekort op te bouwen.
      – wat ik vooral lees in jouw reactie en die van anderen op jou, is dat Mercola zoveel mensen bereikt en daarom kan hij zich van alles veroorloven. Daar zal ik het nooit mee eens zijn.

      • Jo tB zegt:

        Dus jij keurt ALLES wat Mercola schrijft af. Ben jij zo breed belezen om dat te kunnen beweren? Ik weet wel zeker van niet. Jij schrijft zelf breed belezen te zijn op het gebied van trage schildklier. Dat is maar een onderwerp. Al heb je alles gelezen wat los en vast zit over het onderwerp, dan kun je nog niet zeggen dat je alles over het onderwerp weet. Jij kunt het desondanks toch bij het verkeerde eind hebben, omdat je de verkeerde deskundigen napraat. Er zit altijd 2 kanten aan een verhaal en een weloverwogen mening doet beide kanten tot zijn recht komen. Jij kunt alleen maar praten over een n=1 ervaring, die van jezelf.

      • Fien zegt:

        Ik keur niet alles af wat Mercola zegt (het idee alleen al dat ik alles van die man zou moeten lezen!), ik vind hem een onbetrouwbare informatiebron om de redenen die ik al genoemd heb en die door iedereen genegeerd worden. Dat is iets anders.

        Maar ik stop er verder mee, want ik krijg sterk de indruk dat mensen helemaal niet WILLEN snappen wat ik zet.

      • Fien zegt:

        zet –> zeg

  29. Xoes zegt:

    Nog maar een n=1 reactie dan, Toen ik begon met Paleo afgelopen jaar ben ik ook begonnen met kokosvet, in het begin vond ik het erg lekker en kon ik zo een paar lepels naar binnen werken. Na een paar maanden echter ging het me tegen staan, ik vind het niet lekker meer om in te eten of in te bakken…
    Ik heb het idee dat ik er in het begin baat bij had om kokosvet te eten omdat ik inderdaad last had van een trage schildklier en andere Standaard Westers Dieet gerelateerde afwijkingen in mijn metabolisme.
    Toen die langzamerhand verdwenen is kokosvet mij tegen gaan staan en ik kan nu al misselijk worden van de geur… Ik gebruik het nu eigenlijk alleen nog op mijn huid, wat trouwens beter werkt dan de meeste smeerseltjes die ik vroeger gebruikte🙂
    Kan het zijn dat als je niet tegen bepaalde voedingsmiddelen kunt, je ze ook niet lekker vindt?

    • james zegt:

      Dit kreeg ik van Henriette en heb het op Facebook geplaatst
      Kan niet vaak genoeg herhalen Van Lieke via Henriette
      HOME MADE MOSQUITO REPELLENT (ALSO FOR ANTS & FLEAS)
      (And free from chemicals that poison the body)

      Ingredients:

      1/2 liter of alcohol
      100 gram of whole cloves
      100 ml of baby oil or similar (almond, sesame, chamomile, lavender, fennel etc)

      Preparation:
      Leave cloves to marinate in alcohol four days
      Stir every morning and evening
      After 4 days add the oil
      It’s now ready to use.

      How to use:

      Gently rub a few drops into the skin of the arms and legs.

      Repels fleas on pets too.

      Het werkt!! Niet 100%, maar genoeg dat je geen zwermen om je hoofd hebt. De enigen die nog door komen zijn de kamikaze ones. Zelfmoord brigades

  30. puursuzanne zegt:

    Ik kan straks helemaal niks meer eten! Maar zoals het met alles is. Eet het met mate! Bedankt weer voor je heldere uitleg.

  31. bert zegt:

    Zag het gisteren gebeuren….. Ik zag het begin van de film “Return to the blue Lagoon”….. Een vrouw met twee kleine kinderen strande op een onbewoond ydilisch eiland met een wit strand en,….. wuivende plambomen !!!! Oooooooohhhh neeeee, daht ik… Straks gaan ze er ook nog van eten !!!!! EN ja hoor. Binnen enkele minuten zag je het beeld van een vrouw die een gat in een kokosnoot boorde en het kind er van liet drinken bijgebrek aan zoet water.. Oohh nee, ik dacht dit gaat helemaal fout !!! Hartslag op hol, schildklier van slag en binnen twee dagen dood als een pier… Maar gelukkig,.. in de volgende shots vonden ze een stromende rivier, zag ze bananen hangen, papaya-fruit, en greep ze een vogelei uit het nest !! Saved by the bell !! Dit had toch binnen enkele dagen al tot een dood eind kunnen komen.. Ondanks het gezonde zonlicht wat weer zo goed voor het hart is volgens Dr. Mercola’s berichtje deze dag in zijn mail !!!

  32. sigme zegt:

    Ik vind de kokosolie best handig, vooral op vakantie, omdat het niet zo vloeibaar is. Thuis gebruik ik het eigenlijk niet veel in de pan – ik smeer het meer op m’n huid.
    In de pan gebruik ik graag reuzel, van varken. Ik heb er meer van dan ik op kan eten, en veel heb je er niet van nodig. Hoe staat varkensreuzel in de paleo-wereld bekend?

    • Varkensreuzel! Helemaal top. De Okinawanen die nu gezond 100 zijn hebben daar het grootste deel van hun leven dagelijks mee gekookt. In Duitsland ligt het gewoon in de supermarkt. Bij de Combi in Bunde ligt het naast de Kerry Gold😉.

      • sigme zegt:

        Nou weet ik wel waar de Combi in Bunde ligt, maar Kerry Gold? Oh, Google leert me dat dat Ierse boter is. Die vind ik dan weer niet zo lekker.

        Ergens in de loop van dit najaar slacht ik weer varkens. Hoewel deze varkens ook graan te vreten krijgen, vreten ze relatief veel gras – in de zomer maaien we alle dagen voor ze, in de winter krijgen ze grasbrok.

        Van die varkens ga ik weer meer vet overhouden dan ik kan eten, als je belangstelling hebt hoor ik het graag (ik zit de wereld niet uit, minder ver dan van jou naar Bunde).

        Andere belangstellenden mogen zich ook melden trouwens, vet betaal ik nog net niet bij om eraf te raken, maar ik raak het aan de straatstenen niet kwijt.

      • Interessante studie: bepaalde vetten en met name kokosolie lijken de immuunrespons te bevorderen bij een infectie.

        ABSTRACT

        Nutritional status may have significant importance for the immune system, and particularly, unsaturated fatty acids may serve as modulators of immune functions. Clinical and epidemiological studies have demonstrated that fatty acids are involved in the reduction of the inflammatory processes that occur in diseases characterized by an overactivation of the immune system. At the same time, an increase in susceptibility to infection has also been reported. The importance of immune system modulation by dietary lipids in the presence of an intracellular bacterial pathogen, such as Listeria monocytogenes, was evaluated in the present study.

        BALB/c mice were divided into four groups which were each fed a low-fat (2.5% by weight) diet, an olive oil (OO; 20% by weight) diet, a fish oil (FO; 20% by weight) diet, or a hydrogenated coconut oil (HCO; 20% by weight) diet for 4 weeks. In each group, lymphocye proliferation was measured, and a reduction in the stimulation index was observed in the FO and HCO groups. Cytotoxicity exerted by L. monocytogenes was increased in the groups fed diets containing OO and FO after 6 h of incubation with the bacterium. An important increase in the production of reactive oxygen species was found in the groups fed the HCO diet after 12 h of incubation with L. monocytogenes. Finally, invasion and adhesion factors were not modified substantially by the action of dietary lipids, although these factors were reduced in cells from mice fed an FO diet.

        These results underline the importance of several dietary lipids as biological modulators of immune functions and their crucial role in the alteration of host natural resistance.

        http://cvi.asm.org/content/9/2/352.full

  33. Eli zegt:

    Erg interessant draadje. Hartelijke dank voor het opstarten hiervan! Zit me al weken su

  34. Eli zegt:

    rest volgt: suf te piekeren over wat mogelijk mijn klachten kan veroorzaken. Na het aanbrengen van enkele dieetwijzigingen via de huisarts weer terug bij mijn internist. Ik kon zweren dat ik hyperklachten had van de schildklier. Onrustig gevoel, hoge hartslag, onrustig slapen en eigenlijk ook wat last van mijn maag … Omdat ik er snel vanaf wilde ben ik medicatie (thyrax) vast gaan minderen. Volgens mijn internist was dat een “paniek reactie”. Mijn schildklierwaarden waren bijna gelijk aan die van een jaar geleden en het jaar daarvoor.

    Heb mijn huisarts nog voorgelegd of mijn klachten te maken zouden kunnen hebben met een verhoogde vetinname maar dat leek haar onlogisch. Veranderingen die ik aangebracht in mijn dieet waren: bakken in kokosolie i.p.v. olijfolie, groente- fruitshake met erwtenproteine/ olijfolie in de ochtend i.p.v. zelf gebakken teffbrood en stukje fruit na het eten. Ook maakte ik voor mezelf en de kinderen (heerlijk weer) lekker ijsjes met kokosmelk. Voor de volledigheid moet ik erbij zeggen dat ik ervaring heb met heel wat gevoeligheden voor bepaald voedsel/ koffie/ alchohol/ kruiden.
    Ik heb nog gedacht aan een bepaalde verteringsproblemen met rauwe groente, aan problemen met koude producten (ijsjes met kokosmelk) maar nu lijkt het me een plan om de kokosolie even te laten staan. Ben benieuwd……

  35. Guido Vogel zegt:

    Ik heb ook zo’n fles MCT olie (100%). Laatst vlak achter elkaar 2 lepels genomen in de middag en vervolgens koken met kokosolie (60%). Dat werd een zittend bezoekje aan het toilet. Met 2 lepels ’s ochtends heb ik verder geen probleem.

    Lijkt erop dat dose repsonse het belangrijkste is. De energie kan niet opgeslagen worden in je lichaam en als je dus te veel hebt, zoekt het lichaam andere wegen om ervan te komen. Toiletbezoek of hartkloppingen om hitte te produceren.

    Quote van Peter Attia:
    “GI side effects are far and away the most common, but your thesis for tachycardia does make sense and at least seem plausible if your liver is rapidly converting MCT to ATP and the only disposal is heat.”

  36. Appelvrouw zegt:

    Het lijkt mij het veiligst om alleen nog maar te eten wat je lekker vind.
    Ik begin morgen.

    • willem zegt:

      Dan ben ik heeeel benieuwd wat jij lekker vindt. Dus: waaruit jouw maaltijden gaan bestaan.
      We zijn immers nooit te oud om te leren, Appelvrouwtje.

      • Appelvrouw zegt:

        Ha, uit chocolademouse met slagroom, hazelnoot gebak,
        groententaart, roomijs, euh… heb ik alles? Maar ik maak noodgedwongen heel veel andere dingen zelf, teveel om op te noemen, nu net een paar voorbeelden op mijn eigen blog genoemd, met deze site/blig als inspiratiebron!

        • Op je site schrijf je:

          Paleo is helemaal in de mode geloof ik, het is een dieet, wat zeg ik? Een voedsel religie van een of andere yup die beweert dat hij nog niemand heeft gehoord die geen baat heeft gehad bij zijn dieet.

          Ik krijg de bibbers van je en ik snap niet wat je hier zoekt. Ga weg, eng mens.

        • Appelvrouw zegt:

          Valt niet mee he, kritiek.
          Ok, ik ben al weg.

  37. Pingback: Leo goes Paleo – Paleo en vegetarisme

  38. Sonja zegt:

    Al 4 jaar ben ik volledig overgeschakeld op kokosvet, rode palmolie en olijfolie, wel te verstaan allen ongeraffineerd (af en toe ook bio-boter). Mijn frieten bak ik inkokosvet en gebak zoals muffins bestaan uit 100% kokosolie enz.. Vroeger zat ik mee in de risicogroep van een te hoge cholesterol. Nu is dat totaal geen probleem meer. Zonder dat ik er aandelen in heb geef ik die tip door als voedingsconsulente. Velen volgde die raad op en tot hiertoe allen positief ervaren. Ik geloof dat onger. kokosolie past in een gezonde voedingspatroon en bij een normaal gebruik.

  39. Meibloempje zegt:

    Zo. Over een reactie gesproken. Deze info was een beetje weggezakt, helaas.
    Vandaag kreeg ik ernstige pijn op de borst en kwam de dokter er aan te pas. Na allerlei tests, inclusief een hartfilmpje bleek er niets aan de hand te zijn. (Ook getest op stofjes ivm longembolie). Eind van de avond schoot me ineens te binnen dat ik de hele week heerlijk gegeten heb van mijn zelfgemaakte ‘chocolade’ – kokosolie, honing en cacao. Beduidend grotere hoeveelheid kokosolie dan wat ik normaal binnenkrijg dus. Ben nu wel overtuigd dat ik het niet goed verwerk!

  40. Guido Vogel zegt:

    @Meibloempje:

    Zie mijn eerdere reactie. Het ligt waarschijnlijk aan de hoeveelheid. Je kunt de MCT’s niet opslaan, je moet ze meteen verbranden. Daar gaat je lichaam dus op reageren als je er teveel hebt.

    Peter Attia hierover;
    “GI side effects are far and away the most common, but your thesis for tachycardia does make sense and at least seem plausible if your liver is rapidly converting MCT to ATP and the only disposal is heat.”

    • james zegt:

      Nog maar eens even heel voorzichtig uitlaten want deze post bracht nogal wat beroering en verdachtmakingen die nergens mee te maken hadden.
      Ik ben er niet zo zeker van dat al die reacties op MCT’s zo nadelig zijn. Pijn en ongemakkelijkheden duiden heel vaak op problemen die misschien veroorzaakt worden doordat er ‘ingegrepen’ wordt. Is dat te wijten aan de MCT of aan een latent probleem?
      Zie ook mijn vorige opmerking over die veldslagen. Nogmaals wij weten er met zijn allen nog bitter weinig van. (zoals Katan al opmerkte bij zijn afscheids rede)

  41. annewald zegt:

    [Quote]
    sigme:
    Van die varkens ga ik weer meer vet overhouden dan ik kan eten, als je belangstelling hebt hoor ik het graag (ik zit de wereld niet uit, minder ver dan van jou naar Bunde).

    Andere belangstellenden mogen zich ook melden trouwens, vet betaal ik nog net niet bij om eraf te raken, maar ik raak het aan de straatstenen niet kwijt.
    [/Quote]

    Heel graag.
    Ik woon in de provincie Groningen.

  42. sigme zegt:

    annewald, als je me laat weten hoe ik je kan bereiken, maken we een afspraak!

  43. Hans zegt:

    @Sigme,
    Leuk verhaal over je knorren .
    Ben dol op schweinehaxe , koop je hier niet zo mooi als hier http://www.youtube.com/watch?v=gEQPDQ0jyOk , maar zonder de saus ….

    Heb net weer kaantjes van reuzel gemaakt , kom je ook niet van de reuzel af ?

  44. Hans zegt:

    Ow, en de bovenpoten ?
    Op www veel recepten voor bottenbouillon tot 12 keer toe !
    Heb na 2x bouillon-trekken de botten , helemaal poreus , erdoor gemalen met de sikkelmessen , lekker dus , het hele beest-idee ….
    Is dus lekker en vult behoorlijk.

  45. He, Hans, hoeveel keren hebben wij het niet gehad over die varkenspoten, Eisbein, Schweinehaxen. Mijn voorraad is op. Kan ze hier nergens meer kopen.

  46. Hans zegt:

    Folkert, ik koop ze bij een C1000 .
    Kan ze ook bestellen…..daar …franchise , geen idee , vraag er eens naar….

    Bij een andere C1000 is het vlees 3x NiX , , zoeken dus .

    Had onlangs een paar mooie gescoord van 1,4 en 1,2 kilo , 4 uur oven en oprdepop , nu de botten nog😉

  47. annewald zegt:

    @sigme
    Fijn dat je zo snel reageert.
    Ik heb mijn profiel aangepast met mailadres.

  48. sigme zegt:

    Bij een vorige lichting varkens heb ik eens de schenkels laten (pekelen en) drogen. Ik vond het geen succes, maar ik kon er dan ook geen goede bereidingswijze voor vinden. Deze keer zijn ze gewoon meegegaan in de standaardverwerking, zal wel uitgebeend zijn en in het gehakt gegaan.

    annewald, je hebt mail!

  49. Fien zegt:

    Kunnen de geroutineerde reuzelmakers hier mij even helpen? Ik heb bij de slager een pond niervet gehaald. Volgens hem moet je daar reuzel van maken, niet van het buikvet waar ik om vroeg. Is buikvet misschien toch beter? En mag ik het niervet met de vliezen eraan opzetten want wordt toch gezeefd? Ik heb wat staan hakken, maar dat valt nog niet mee om de vliezen eraf te pulken. Alvast dank.

  50. Alex zegt:

    Hoi Fien, volgens bijna alle sites is niervet beter van kwaliteit dan buikvet.

    “Zelf reuzel maken?
    Zoals gezegd geeft het vet dat rond de nieren/organen zit de beste reuzel maar het kan in principe van elk vet stuk varkensvlees gemaakt worden, zelfs van gerookt ontbijtspek. Maar let op, dat smaakt dan niet meer neutraal en heeft ook een lager rookpunt. Snijd het vet in dobbelsteentjes en laat het op een zacht vuurtje in ongeveer een half uur zachtjes smelten. Sommigen voegen een scheutje water toe tegen het aanbranden maar echt nodig is dat niet. Daarna zeven en in een schoon potje in de koelkast bewaren.”

    http://www.aziatische-ingredienten.nl/reuzel/#more-27228

    Dus volgens mij zeef je inderdaad de vliezen er zo uit na het smelten en zijn de restjes sowieso niet zo smakelijk in tegenstelling tot kaantjes. Hope that helps.🙂

    • james zegt:

      Ik meen me te herinneren dat het orgaan vet (harder, wit) meer verzadigd is, dus hoger rookpunt. In het buikvet heb je altijd meer meervoudig onverzadigd en grote kans op reeds geoxideerde Omega 6. Trouwens de pan gaat hier op laag heel wat langer.

  51. marcel zegt:

    Bij het bereiden van rundervet snijd ik altijd de stukjes waar bloederige vaten inzitten (de slager vertelde dat het vet dan langer goed blijft) en de grote vliezen weg.

  52. Fien zegt:

    Aha, mijn biologische slager had gewoon gelijk dus.🙂 Kennelijk heb ik andere sites bekeken dan jij, Alex, want ik zag overal buikvet aangeprezen. Ik heb de boel 2,5 uur laag laten sudderen, drie kwartier was lang niet genoeg. De overgebleven stukjes leken niet op kaantjes en zagen er ietwat onsmakelijk uit, van het vlies waarschijnlijk. Heb ze dus niet geproefd. Ik had trouwens een behoorlijk sterke lucht verwacht van al dat gesudder, maar het verliep zo goed als geurloos.

  53. Alex zegt:

    Wellicht omdat ik ook in het Engels gezocht had? (kidney fat pork)🙂 o.a. http://en.wikipedia.org/wiki/Lard

    “Lard can be obtained from any part of the pig as long as there is a high concentration of fatty tissue. The highest grade of lard, known as leaf lard, is obtained from the “flare” visceral fat deposit surrounding the kidneys and inside the loin. Leaf lard has little pork flavor, making it ideal for use in baked goods, where it is valued for its ability to produce flaky, moist pie crusts. The next highest grade of lard is obtained from fatback, the hard subcutaneous fat between the back skin and muscle of the pig. The lowest grade (for purposes of rendering into lard) is obtained from the soft caul fat surrounding digestive organs, such as small intestines, though caul fat is often used directly as a wrapping for roasting lean meats or in the manufacture of pâtés.”

  54. Hans zegt:

    @Fien, dat reuzelverhaal blijft verwarrend …..
    Ik koop (varkens)reuzel , en maak er kaantjes van en hou puur vet over , heel langzaam uitbakken en nooit water toevoegen !
    Als je rookspek uitbakt , ook lekker , krijg je spekjes en vet met rooksmaak maar zijn geen kaantjes.
    Ook niet sudderen maar zachtjes ui bakken zonder deksel …… , kan niet fout gaan ….
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Reuzel
    http://www.hoewatwaarom.nl/eten-en-drinken/kaantjes-koop.html

  55. Hans zegt:

    @Fien, ui moet uiT zijn, en domdom heb 2 linkjes geplaatst voor je , maar ,,onze Goeroe” is de hort op en dan wil dat niet , Joost of wie dat dan maar mag zijn mag het weten waarom dat zo werkt 😉

  56. Fien zegt:

    Hans, je spreekt in raadselen met je ui en uiT.🙂 Kan je misschien twee aparte postjes doen met elk 1 link?

  57. Fien zegt:

    Laatst in de nieuwe Gastrobar van Ron Blaauw gegeten. Enorme lap vlees van de BBQ met merg apart erbij. Ik geloof niet dat ik ooit eerder merg had gegeten. Smaakte niet echt bijzonder, naar niks eigenlijk. Zijn er hier mergeters? Schijnt erg gezond te zijn. Ik zag dat onze Paleo Wilma in Amsterdam ook aan het merg is gegaan.

  58. Hans zegt:

    @Fien, dat reuzelverhaal blijft verwarrend …..
    Ik koop (varkens)reuzel , en maak er kaantjes van en hou puur vet over , heel langzaam uitbakken en nooit water toevoegen !
    Als je rookspek uitbakt , ook lekker , krijg je spekjes en vet met rooksmaak maar zijn geen kaantjes.
    Ook niet sudderen maar zachtjes ui bakken zonder deksel …… , kan niet fout gaan ….
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Reuzel

  59. Hans zegt:

    Fien , en deze http://www.hoewatwaarom.nl/eten-en-drinken/kaantjes-koop.html
    Misschien heb je inmiddels al meer info gevonden ?

    Over merg , heb laatst bottenbouillon van varkensbotten gemaakt , 2 keer van de zelfde botten . Na de tweede keer waren de botten zo broos dat ik ze met merg en al in de machine vermalen heb. Geen idee of er ook goeie of slechte stofjes in zitten.

  60. Alex zegt:

    Hans, neem aan dat je buikspek koopt en daar reuzel van maakt, gezien de kaantjes.🙂

    Bij jullie geen mergpijpjes te koop? Gezond zal afhankelijk zijn van kwaliteit.

    Fien, ossobuco is een te zeldzame tractatie.😉

  61. Hans zegt:

    Excuus ,,Ik koop (varkens)reuzel” , over verwarrend gesproken moet natuurlijk ,, ik koop (varkens)vet 🙂
    Ziet er zo uit http://www.indo-recepten.nl/ingredients-head/varkensvet.jpg

  62. Fien zegt:

    Begrijp ik het nou goed dat ik van dat niervet wel kaantjes had moeten krijgen? Die waren er echt niet. Ik weet wat kaantjes zijn en vind ze heerlijk. (Ron Blaauw serveert ze ook trouwens.) Er bleven wat rare stukjes over, niet bruin, beetje sponzig en vlokkig.

    • james zegt:

      Dat zijn de vetcellen die overblijven. Zijn uitstekend te eten, beetje zout erover. Vraag me af of de varkens van tegenwoordig wel ‘kaantjes’ produceren. Misschien moet je op bezoek bij een bejaarden tehuis op het platteland en vragen aan de oude dames hoe ze dat vroeger deden.. Er werd altijd spek uit gebakken. Het vet ging over de aardappels met groente en het spek werd er naast gegeten.

  63. Hans zegt:

    Alex , zie de foto op 8.53 AM , op de verpakking staat reuzel , dus uitbakken dan hou je kaantjes over en pure reuzel.
    De bottenbouillon was van de botten en vleesrestanten en vel over van de schweinehaxe , 1van 1,4 en een van 1,2 kg zonder pakjes saus natuurlijk , jammie http://www.youtube.com/watch?v=gEQPDQ0jyOk Restanten , van de borden en ovenschaal in de snelkookpan donderen met ui met schil en al, zonder T ditmaal Fien😉 , stukje prei , tenen knoflook met vel ,pimentkorrels , een scheut balsamico-azijn en water tot net boven de botten . 40/50 minuten en je krijgt prachtige gelatineuze bouillon !

    Zag een filmpje waar 12 keer bouillon getrokken werd van dezelfde botten…..http://www.youtube.com/watch?v=WGUCSaud1kI

    Mergpijpjes zijn toch ook botten maar dan in ,,plakjes” ? 😉

    Fien, als het vet er anders uitzag dan op de foto , kreeg je wat anders van de slager ? Uitbakken gaat net als rookspek uitbakken , kan je vast wel 🙂

  64. Fien zegt:

    Niervet uitbakken: in blokjes snijden, op laag vuur laten smelten, af en toe roeren in het begin om aanbakken te voorkomen. Wat is hier moeilijk aan? Wat kan er mis mee gaan? Maar ik kreeg GEEN kaantjes! En als mijn slager zegt dat hij mij niervet geeft, dan geeft hij mij niervet. Misschien ligt het aan het vet dat jij gebruikt, Hans. Want je weet alleen dat het varkensvet is, maar niet wat voor vet.

  65. Hans zegt:

    Ok Fien , zie de foto nogmaals en vrij taai spul nog om te snijden. Tuurlijk, dat vet is varkensvet , ik herken het aan hoe het er uit ziet en ik weet dat het reuzel is wat ik koop en krijg er kaantjes van ( van Oma geleerd James ) .Probeerde je e.e.a. duidelijk te maken , dat je geen kaantjes er van kon maken van wat je kocht , tja dan had je niervet/reuzel waar je geen kaantjes van kan maken ? 😉 Kweenie….vreemd.
    Overleg eens met je slager wat er dan aan de hand is , als hij zegt dat je reuzel kocht….
    Sorry, heb je pan-inhoud niet gezien, hoor wel als het wel gelukt is volgende keer ?

  66. Fien zegt:

    Hans, ook uit je laatste reactie blijkt nergens dat je weet wat voor soort vet je gebruikt, van welk deel van het varken. Je koopt (in de supermarkt?) iets wat reuzel heet, maar dat zegt niet alles. Het lijkt mij goed mogelijk dat niet van elk varkensvet kaantjes te fabrieken zijn. Mijn N=1 ervaring is mijn pan vol vet met sponzige wollige vlokken en dat zijn geen kaantjes.

  67. lll zegt:

    @Fien
    eens kijken of dit werkt

    Ben gek op merg sinds ik het vorig jaar voor het eerst heb gegeten (zelf klaargemaakt). Het is niet een echt sterke smaak maar eh… anders. Vandaag heb ik toevallig runderschenkel.

  68. Hans zegt:

    Fien , ja in de supermarkt met iemand die uit het bijna ( helaas uitgestorven ) slagersambacht komt.
    Verder gaat mijn kennis niet , ( je moet het er maar mee doen met mijn info/hulp ) , wellicht iemand anders hier of op internet dan

    Wens je veel lekkere kaantjes en reuzel toe 😉

  69. sigme zegt:

    Ik zet gewoonlijk een pan vol gesneden spekblokjes een nacht in een matig warme oven. De oven koelt langzaam af, de volgende ochtend haal ik een pan gestold vet eruit. Om de kaantjes eruit te vissen warm ik de boel weer op.

  70. Harmen zegt:

    Ray Peat verteld een soortgelijke reactie ervaren te hebben. De symptomen die beschreven worden lijken erg op een versnelde schildklier. Peat legt in zn artikel uit hoe dat kan – onverzadigde vetten beschadigen mitochondria en vertragen zo het metabolisme. Zaden en zaadolieen doen exact hetzelfde om te zorgen dat het etende dier minder energie nodig heeft. Daarnaast bevat het nog andere stimulerende stofjes die niet in boter zitten.

    http://raypeat.com/articles/articles/coconut-oil.shtml

    *kuch*PEAT*kuch*

  71. james zegt:

    I concur, I applaud, I support the premise wholeheartedly. In this case concurrence equals causality if the objective is lees genoegen en helderheid. Please stay the course.

  72. Dawn zegt:

    Ik heb zondagmiddag 5 jan 2014 een afgestreken theelepel kokosvet in mijn koffie gedaan, het zou goed helpen om wat af te vallen. Ik heb wel een trage schildklier en gebruik daar Thyrax voor. Resultaat van het kokosvet is dat ik nu al 3 dagen hartkloppingen heb en 2 dagen hoofdpijn. en ben 1 kilo afgevallen. Ook heb ik helemaal geen honger of trek.
    Het kokosvet heb ik maar één keer gebruikt, dus op die zondag. Nu op dinsdag 7 -1-2014 nog steeds wat hartkloppingen. Ik heb ook een hoge ketose. Had nog wat van die sticks liggen toen ik aan het KH arme dieet zat.

    Op zich ben ik wel blij dat ik iets gevonden heb wat mijn stofwisseling activeert. Dus als ik 1 keer in de week een halve afgestreken theelepel kokosolie gebruik, dan val ik af 😉
    De hartkloppingen zijn nu wel minder als in het begin.
    Ik drink nu wel veel water om mijn lichaam goed door te spoelen en de hoofdpijn is weg.

    • Harmen zegt:

      Dawn, het klinkt alsof je nog niet goed bent ingesteld op de medicatie. Thyrax is sowieso een groter succes voor de fabrikant dan voor de patient. Check bijvoorbeeld de patientenvereniging stopthethyroidmadness of vereniging gebruikers natuurlijk schildklierhormoon. En dan heb je nog de iodine groepen op facebook. Verplichte kost als schildklierpatient, info die je dokter niet heeft verteld.

  73. Harmen zegt:

    Als je van een hele theelepel zo’n reactie krijgt klinkt een halve theelepel ook teveel.

  74. Luke zegt:

    in bepaalde landen koken ze al honderden jaren met kokosolie,en dat heeft al heel wat mensen beschermd tegen een wisse dood,bepaalde vetten in kokosolie bestrijden namelijk pathogenen,die juist in die warme gebieden,veelvuldig voorkomen.

  75. Even de tradities en volkswijsheden uit Maleisie toevoegen: “ieder” raad hier af teveel kokosmelk te consumeren.

    Van de 3 bevolkingsgroepen hier: Malay, Chinees en Indiers, gebruiken alleen de Indiers kokosolie om te bakken. Reden hiervoor is dat deze bevolkingsgroep traditioneel in de kokosplantages is tewerkgesteld, en dus makkelijk zelf hun kokosolie kunnen maken (kokosroom uitkoken tot olie, meer is het niet).

    En leuk die foto van Elvis: vele Indiers doen de kokosolie ook in hun haar (met de typische geur er gratis bij).

    Besluit: kokosolie is hier volop verkrijgbaar maar is niet de meest gekozen olie om mee te koken, alhoewel het aantal gerechten met kokosroom wel aanzienlijk groot is.

  76. Hoi Stef,

    Gelukkig, je bent kennelijk echt niet Mitchell van Duuren, tenzij hij zijn 4 hour work week tegenwoordig in de tropen uitzit 🙂 .

  77. Stef zegt:

    Hoi Melchior,

    Mitchel schijnt kokoswater niet echt lekker te vinden, wat hier bij ons toch wel degelijk een isotonic drink bij uitstek is als je even hebt zitten zweten, dus hij zal wel ergens anders zijn favoriete plek hebben🙂

  78. Linda zegt:

    Ook ik was nieuwsgierig geworden naar Kokosolie, helaas meteen de eerste keer een nacht wakker gelegen wat voor mij voelde als de voor mij bekende angst/paniek aanvallen, licht in mn hoofd, duizelig, droge mond, hartkloppingen. Ik dacht eerst aan stress van een drukke periode, nu afgelopen zaterdag weer gebruikt om wat hapjes te maken en direct na gebruikt weer dezelfde sensaties na het gebruik van de kokosolie. Na het lezen van deze berichten hier bevestigd het voor mij wel dat ik niet geschikt ben voor het gebruik van kokosolie. Schade maar helaas😉

  79. Robert zegt:

    Ik word hier verguisd omdat ik de heilige paleograal kokosolie aanviel. Ik had er heel slechte ervaringen mee. Niet alleen verpestte het de smaak van mijn eten, maar ik voelde me er ook allesbehalve lekker bij. Blij dat ik niet de enige ben en meer mensen deze ervaring hebben.Maar ik ben nog wel steeds op zoek naar een vet/olie waar ik het beste mijn vlees in kan bakken. Helaas wordt extra vierge olijfolie afgeraden vanwege temperatuur en die gefilterde olijfolietroep van Bertolli moet ik ook niet meer. Maar wat dan? Is Ghee goed? Krijg je dan niet teveel verzadigd vet binnen? Op brood gebruik ik nl. al Arla Kaergarden (koop ik in Duitsland) dat bestaat uit 70% roomboter en 30% Rapsöl waardoor smeerbaar uit de koelkast.

  80. Robert, dat Arla product dat je noemt is uitstekend qua vetzuursamenstelling.

    Overigens ben je nooit verguisd vanwege het melden van negatieve ervaringen me kokosolie. Waarom denk je dat ik deze post heb geschreven? Sommige mensen reageren er heel raar op.

  81. guidovogel zegt:

    Zie mijn eerdere reactie:

    Ik heb ook zo’n fles MCT olie (100%). Laatst vlak achter elkaar 2 lepels genomen in de middag en vervolgens koken met kokosolie (60%). Dat werd een zittend bezoekje aan het toilet. Met 2 lepels ‘s ochtends heb ik verder geen probleem.

    Lijkt erop dat dose repsonse het belangrijkste is. De energie kan niet opgeslagen worden in je lichaam en als je dus te veel hebt, zoekt het lichaam andere wegen om ervan te komen. Toiletbezoek of hartkloppingen om hitte te produceren.

    Quote van Peter Attia:
    “GI side effects are far and away the most common, but your thesis for tachycardia does make sense and at least seem plausible if your liver is rapidly converting MCT to ATP and the only disposal is heat.”

  82. Jo tB zegt:

    Robert, onze over-grootmoeders gebruikten gesmolten rundvet en reuzel (varkensvet) om in te braden en stoven. Dus bij de slager gaan vragen, ze zullen het niet op voorraad hebben, want er is geen vraag meer naar. Je moet het wel kunnen bestellen. Op de puurmarkt op zondag in Amsterdam is een kraam die berkshire varkensvlees verkoopt en die heeft altijd pakjes reuzel te koop.

  83. Robert zegt:

    Dank voor jullie reacties. Maar waar kan ik dan het beste mijn vlees in bakken? Hoe goed of slecht is Ghee? Hoewel niet met alles eens met jullie zoek ook ik wel naar een liefst zo natuurlijk mogelijk produkt. En daar past de vloeibare margarine voor bakken en braden niet in.

  84. Robert zegt:

    Jo tB; sorry, had je reactie even over het hoofd gezien. Hm; reuzel. Daar bakte vroeger mijn opa nog in. Moet vanmiddag toch nog wat boodschappen doen in Duitsland. Kan ook eens kijken of ze het daar nog hebben. Veel “ouderwetse” produkten hebben ze daar nl. nog.

    • bert zegt:

      Robert,
      Je moet helemaal niet bakken… Deed paleo-man ook niet.. Aan het spit boven het vuur. Of toch even nihilistisch in een oven. Of zoals op tv-reclames met die infrarood heaters of hoe dat maar werkt. Of op een hete steenplaat.. En ik heb eensgelezen hoe je een biefstuk moet bakken volgens een chef. Een gietijzermetalen pan goed heet verhitten zonder boter of wat. Het vlees er opleggen en laten liggen.. Het schroeit vast en op het moment dat het klaar is laat he los… Onderwijl het vuur wel iets lager zetten wellicht.

  85. Jo tB zegt:

    Robert, over Ghee weet ik niet veel, het komt uit Indiase keuken. De Engelsen. gebruikte ook veel suet (niervet) om hun pies mee te maken (of in hun Christmas pudding). Ik heb wel eens geprobeerd het hier te krijgen, maar met veel moeite. In Duits zou het Schmalz moeten heten.

  86. Robert zegt:

    Wat vinden jullie hiervan? Zelfs ik vind het een tenenkrommend artikel door de door jullie bewierookte dr. Frank.
    http://www.foodlog.nl/artikel/vetten-en-cholesterolkenner-peter-zock-ik-eet-rustig-een-eitje/

  87. Fien zegt:

    Je was uiteraard met vakantie toen ik over niervet schreef, Jo tB. Dus nog maar eens: dat is helemaal niet moeilijk te krijgen. Het klopt dat er geen vraag naar is, maar elke slager kan het voor je bestellen. Mijn eigen slager gebruikt het voor sommige gebakken producten die hij verkoopt. Ik denk niet dat veel mensen dat weten of proeven.

  88. Fien zegt:

    Robert, trolletje van me, ga je nu opeens advies vragen aan mensen die je altijd wegzet als idiote sekteleden die niet zelfstandig kunnen nadenken? Gezellig meedoen alsof je neus bloedt na dat eindeloze getrol van je? Ik heb eerlijk gezegd weinig zin om jou nu te omarmen. Ben niet echt het alles-is-vergeven-en-vergeten type. Zeg eerst maar eens iets over je eigen trolgedrag.

  89. Robert zegt:

    Ik verander niet van mening. Ben het nog steeds met veel paleo dingen niet eens. Met kokosolie, de heilige paleograal, lijk ik aardig gelijk te krijgen. Ik vorm mijn eigen mening! En als extra vierge olijfolie geschikt zou zijn voor bakken en braden wist ik het wel. Maar helaas is dat niet zo.

  90. Fien zegt:

    Jahoor, niet ingaan op wat ik zei, dat was natuurlijk te verwachten. Maar verwacht van mij geen respect ooit voor jou.

  91. Robert zegt:

    Miepje; Dat is wederzijds.

  92. Fien zegt:

    Miepje…?
    Heheheeee… je doet je best maar, trolletje. Bij jouw geringe intelligentie blijft je ook niks anders over dan jij-bakken. Nog te stom om de inhoud te snappen van de artikelen waarnaar je linkt.

  93. Robert zegt:

    Miepje; leer koken en blijf bij het aanrecht!

  94. Fien zegt:

    BWAHAHAHAAAAA!!!

  95. Jo tB zegt:

    Robert, heerlijk dat je uit je schulp komt. :-*

  96. Jo tB zegt:

    Robert, ik heb het stuk gelezen. Het komt evenwichtig over, alle voors en tegens komen aan bod. Wat zorgvuldig wordt vermeden is het productieproces om de margarines te maken. Melchior heeft er een artikel aan gewijd: schijt aan de schijf van vijf. Onverzadigde vetzuren zijn zeer gevoelig voor bederf, worden snel ranzig. Om dat te voorkomen wordt de olie op hoge temperatuur verhit en er wordt een solvent doorheen gejaagd om de olie houdbaar te maken. De olie is zo dood als een pier, en dus niet langer gezond voor je. Alles wat via een koud proces gemaakt wordt, zoals boter en olijfolie, alsmede kokosolie behoudt het goede wat in vetten voorkomt.
    Wat vond jij van het stuk?

  97. marietsebiel zegt:

    Wat je maar lekker noemt, Jo. Brutale aap, die Robert. En niet eens origineel ook nog !
    Is een uitspraak van Pim Fontuyn tegen Wouke van Scherrenburg in 2002.
    Voor mij mag hij in zijn schulp blijven, wel zo rustig 😉

  98. Robert zegt:

    Hoelang zetten jullie je gezondheid nog op het spel door naar een jounalistje te luisteren?

    http://www.wageningenur.nl/nl/show/Lichaam-beschermt-zelf-tegen-ernstige-ontstekingen-veroorzaakt-door-verzadigd-vet.htm

    • bert zegt:

      Ik lees dat onverzadigd vet dan weer angptl4 verhoogd die weer de effecten van verzadigd vet dereguleerd. Dan is er dus niks aan de hand want verzadigd vet komt meestal gezamelijk met onverzadigd vet. En het is de vraag welk type verzadigd vet in dit onderzoek gebruikt is ???? Wellicht zijn de korte vetzuren in kokosolie net even anders en zit alles weer in een andere context.
      En ja, het dan weer zo onwerkelijk produceren van deze ontstekingen in muizen die een defect hebben die absoluut geen angptl4 aanmaken.. Dat is hetzelfde als een onderzoek doen van koolhydraten geven aan diabetes type 1 “PATIENTEN” en dan geen insuline kunstmatig meer toevoegen. We weten inmiddels dat deze mensen dan doodgaan.
      Dat betekent echter niet dat een mens dus alle fruit en zetmeelknollen en brood moet laten staan.

      Of doe jij dat wel vanwege de diabetes type 1 patienten, Robert ????
      Er blijft gewoon niks over wat we kunnen weten, dankzij de extreme wetenschap die alles los van context onderzoken en dan de resultaten de air in gooien..

  99. Guido Vogel zegt:

    Gebrek aan verzadigd vet leidt tot kaalheid en slecht zicht. Misschien ook wel tot domheid.

  100. Harmen zegt:

    Hoi Robert,

    bedankt voor de waarschuwing. Ik zal weer netjes naar het voedingscentrum en wageningen gaan luisteren als het aankomt op mijn gezondheid. Door de angst voor ontstekingen aan buikvet bij muizen zal ik zeker weer volkorentarwe gaan eten, magere gepasteuriseerde zuivel gaan gebruiken, meer suiker gaan consumeren (past namelijk in een gevarieerd voedingspatroon) en extra veel omega-6 vetten tot mij nemen (tegen hard en vaatziekten).

    Oh, sorry, nee dat doe ik dus niet. Grapje. Dat is wat ik deed en mijn gezondheid heeft er mijn hele leven onder geleden. Al zal Melchior er de helft van de tijd naast zitten met zijn beweringen (ik denk dat hij beter doet dan dat) maar dan nog heeft hij meer voor mijn gezondheid kunnen betekenen dan alle artsen, voedingscentrumvoorlichters en wageningen voorlichters, euhm sorry wetenschappers bij elkaar.

    Wat een verschrikkelijke onzin post je.

  101. Harmen zegt:

    Hart- en vaatziekten uiteraard😉

  102. Daniel zegt:

    Voor wie het onderzoek dat Robert aanhaalt wil uitspitten: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1550413110003943

    Ik blijf, ondanks Roberts waarschuwing, gewoon mijn kokos olie e.d. eten. Bring it on, the saturated fat!

  103. Guido Vogel zegt:

    Reductionistische aanpak. Op muizen (herbivoren). Erger moet het niet worden.

  104. jah zegt:

    Robert, waarom doe je dit……?

  105. Harmen, als 10% van wat je zegt waar is, krijg ik een heel rood hoofd🙂 . Ik denk overigens dat jij – in tegenstelling tot Robert – vooral alles zelf uitzoekt, zoals het hoort.

    Robert, dat onderzoek is interessant. Het beschrijft wat er gebeurt met muizen die met heel vernuftige middelen voorzien zijn van een handicap die maakt verzadigd vet uit voeding levensgevaarlijk voor ze wordt. De auteurs speculeren dat deze ernstige afwijking ook spontaan voorkomt in de humane bevolking. Ik waag het te betwijfelen, want dit genotype maakt verzadigd vet zo pro-inflammatorisch dat ik betwijfel dat een kind de zoogtijd (met al dat verzadigde vet) zou overleven.

    Het verbaast me dat dit van bias doordrenkte rapport door de peer review is gekomen.

    Het begint als volgt:

    Studies indicate that elevated saturated fat consumption is associated with increased risk for chronic diseases, including cardiovascular disease and type 2 diabetes. However, the underlying mechanisms and why specifically saturated fat is harmful largely remain unknown. Consequently, there is a need to better understand the molecular mechanisms that govern the response to dietary (saturated) fat ingestion.

    Valt je iets op? Er staan geen referenties. Het idee dat verzadigd vet het risico op een reeks ziekten verhoogt, vormt de basis van dit onderzoek. Goed wetenschappelijk gebruik schrijft voor dat je bij zo’n boude openingszin altijd tenminste enkele referenties plaatst, al is het maar voor de vorm. Kersten et al verzuimen dat. Misschien omdat deze ‘evidence’ nogal lastig is te vinden in de literatuur?

    Ik ga dit onderzoekje straks ook voorleggen aan Peter. Met een beetje geluk fileert hij het in een post.

    Hoewel ik paleo propageer – geen vlees + boter – laat zo’n beetje al het onderzoek zien dat een low carb high (saturated) fat diet bij mensen precies het omgekeerde doet van wat Kersten et al in hun gehandicapte muizen zagen gebeuren. Het lijkt erop dat Wageningen en sponsors wanhopige pogingen doen om de tanende angst voor verzadigd vet in de bevolking weer op te stoken. Het stuk is geschreven alsof het om een zwaar gif gaat.

    Nogmaals, mensen die heel erg low carb eten, met heel veel verzadigd vet, hebben minder verzadigde vetzuren in hun triglyceriden, niet meer. Graaneters hebben de meeste verzadigde vetzuren circuleren, omdat het lichaam de overvloedige lading koolhydraten die vrijwel elke naar Wageningen luisterende Nederlander tot zich neemt wordt omgezet in… palmitinezuur. Het vetzuur dat Kersten et al als de duivel zelf zien. Waarom maakt Wageningen/Vlaardingen hier geen gewag van?

    Anyway, lees ook dit eens…

    http://www.publish.csiro.au/view/journals/dsp_journal_fulltext.cfm?nid=72&f=AN13536

  106. Verrek, ik werd gefopt. Robert kwam met een onderzoekje uit 2010🙂 .

  107. Guido Vogel zegt:

    Helaas veranderen zelfs feiten geen opinies.

    http://drmalcolmkendrick.org/2014/01/15/how-to-kill-a-hypothesis/

    Kersten had op FL geen enkel argument om tegen verzadigd vet te zijn, buiten het muizenonderzoek. Onvergeeflijk dat er desondanks voedingsadvies op wordt gebaseerd.

  108. Alex zegt:

    Eerlijk gezegd ga ik er van uit dat dit al bekend is bij de kokosnootkopers, maar aangezien je dat nooit zeker kunt weten:
    kies uit de voorradige kokosnoten altijd diegene die het zwaarst zijn en waarbij je het kokoswater duidelijk hoort klotsen in het binnenste, een verse kokosnoot is lichter bruin/glanzender van kleur dan een oudere en als de inhoud rammelt dan is hij uitgedroogd. Eenmaal aangebroken is kokosvlees niet lang houdbaar, behalve door drogen/diepvries (took).

  109. Alex zegt:

    Took? Stomme auto-correct. Toko dus.😉

  110. Franc zegt:

    Zolang er bij mij nog geen kokospalmen hier in mijn tuin in Nederland willen groeien en ik kokos daardoor vers kan nuttigen, komen kokosproducten er bij mij niet in.
    Vaak ranzig spul en ik wordt er lichamelijk he-le-maal niet goed van.

    Dat kokosspul wordt daarnaast ook nog eens vreselijk gehypt.
    Hele oerbossen worden er voor gekapt.
    Goud wordt er ook aan verdiend met dure en spetterende reclamecampagnes en veel, heel veel, ‘objectieve’, lees gesponsorde, onderzoeken😉

  111. Ans zegt:

    Ik eet nu 1 jaar Paleo, gebruik kokosolie om in te bakken, in energiereepjes en gebruik het ook voor op mijn huid. Laatst mijn cholesterol laten meten en wat schetst mijn verbazing: mijn LDL is gestegen van 3.9 mmol/L naar 5.4 mmol/L. Totaal cholesterol van 6.3 naar 7.7 mmol/L.
    Zou deze verhoging door het gebruik van kokosolie kunnen komen?

    • bert zegt:

      Het komt door het paleo eten, al met al. Gewoon margarine smeren op je brood.
      Mijn buurvrouw is er 111 jaar mee geworden. Gisteren is ze echter toch overleden. Of het aan de margarine lag en de pannekoeken. Weet ik niet. Misschien zijn we wel gewoon sterfelijk. Ik denk het.

  112. Franc zegt:

    Wat ik begrepen heb is dat het eerder om de verhouding LDL/HDL gaat dan om de individuele waarden ervan. En om de grootte van de LDL-deeltjes. Hoe meer grote LDL-deeltjes, hoe beter schijnt het.

    Gebruik van kokos schijnt de LDL-waarde inderdaad te kunnen verhogen, maar als de verhouding met HDL oké blijft schijnt dat dan weer geen probleem te zijn.

    De basisvraag is natuurlijk ook of jouw lichaam kokos wel goed kan verwerken/verdragen.
    Veel westerse mensen kunnen kokos en ook olijfolie minder goed verdragen en nuttigen beter geen kokos of olijfolie.

    Als je het onaangenaam warm krijgt en je onrustig voelt na het eten van kokos en je hebt dan een intensere en verhoogde hartslag, is dat een indicatie dat kokos niet iets voor jou is.

    Bijv. reuzel of geklaarde boter zijn dan goede alternatieven.

    Overigens bak ik zelf al jaren niet meer.
    Zelf stoof ik altijd groente en vlees samen en dat bevalt mij prima.
    Daarna een grote klont verse grasroomboter erbij en mmmmmmmmmmmmmmm, heerlijk!🙂

  113. Franc zegt:

    In de krant stond trouwens dat jouw buurvrouw erg paleo at: elke ochtend een gekookt eitje.
    Zie je wel, paleo werkt!😉

    Zo oud hoef ik niet per se te worden.
    Als mijn kwaliteit van leven maar oké is.

  114. kurt zegt:

    Gezien ik nog alle lectuur moet inhalen… en al veel over vetten heb gelezen, heb ik nog nergens gelezen of horen spreken over de ideale verhouding VV/EOV/MOV.
    Is daar iets over bekend?

  115. Robert zegt:

    Zijn er nog steeds mensen zo gek om kokosolie te gebruiken? Las recent het verhaal van iemand die vele jaren in Sri Lanka had gewoond en gewerkt. Het arme deel van de bevolking overleed daar vroegtijdig aan dichtgeslibde aders. De oorzaak is ook achterhaald. Zij gebruiken massaal kokosolie wat daar niets kost met dus de rampzalige gevolgen. Deze man verbaasde zich ook dat mensen het hier gebruiken evenals de absurde prijzen. Inderdaad; kijk maar eens naar de prijs van kokosolie op de wereldmarkt. Het kost geen drol. Maar slimme kokosboeren hangen er hier een hoge prijs aan. Mensen denken dan dat het wel heel goed moet zijn. Het is echter alleen goed voor de portemonnee van de kokosboeren en desastreus voor uw gezondheid. Het internet staat inmiddels vol van berichten van mensen die het slecht bekomt met hartkloppingen op plek 1. Vroeger noemde men het oplichting. Nu slimme marketing. Als je dan toch toch verzadigd vet wil gebruiken kies dan voor Ghee.

  116. Daniel zegt:

    Robbie, Ghee is idd een supervet. Kokosolie voor velen ook, sommige hebben er bijwerkingen van, dat ontkent niemand. En is de bron van die dichtgeslibde aderen op Sri Lanka echt kokosolie? Of zou er ook een andere oorzaak kunnen zijn?

    Maar bedankt voor je waarschuwing, er zijn vele hier die jouw posts op prijs stellen omdat ze nogal lachwekkend zijn, ook ik heb net weer gelachen!!! Thanks, jongen!

    Trouwens, waar is je bron? normaal heb je die altijd. Nu niet? Why????

  117. Hans zegt:

    Bij Aldi vast in het assortiment ,
    Biologische kokosolie , reukloos 500 gr. € 2,99 , Joepie !

    @ Huistrol Robert , neem je bammetjes met margarine , heeeeel goedkoop bij Aldi , lees vooral wat er in zit 🙂

    • Perhaps the most interesting aspect of Dr. Goonerante’s research that was referenced today, however, was her extensive research on coconut oil in the diet of people living in Sri Lanka. In modern day Sri Lanka, Cardiovascular Disease (CVD) is the leading cause of death among adults, and coconut oil is usually implicated as a reason for this high rate of CVD. Coconut is second only to rice in food consumption in Sri Lanka, and there have been attempts to discredit and undermine the value of coconut. However, Dr. Gooneratne said that according to research, heart diseases are traditionally uncommon among high coconut consuming populations.

      In fact, Dr. P. Rethinam and Muhartoyo wrote in the Jakarta Post, on June 18, 2003, that before 1950, heart attacks were not common in Sri Lanka. However, hospital admission rates for heart attacks grew dramatically from 1970 to 1992. On the other hand, the Central Bank of Sri Lanka had determined that the coconut consumption has gone down from 132 nuts per person per year in 1952 to 90 per person per year in 1991. Because of the saturated fat scare of recent years condemning coconut oil, people ate fewer coconuts and heart disease and the associated weight gain actually increased. H. Kaunitz wrote in 1986 that the 1978 edition of the Demographic Yearbook of the United Nations reported that Sri Lanka had the lowest death rate from ischemic heart disease, while coconut oil was their main dietary fat.

      – See more at: http://healthimpactnews.com/2011/new-extensive-research-from-sri-lanka-shows-coconut-oil-has-no-risk-to-cvd-and-that-coconut-residue-has-great-promise-for-treating-heart-disease/#sthash.Z2L4j7R4.dpuf

  118. jan zegt:

    Nog een een “kunstje” van voedselverwerkers: Bij be-of verwerking worden vaak de meest waardevolle stoffen eruitgehaald (en vaak weggegooid)
    Vlohttp://healthimpactnews.com/2013/is-liquid-coconut-oil-that-stays-liquid-in-your-refrigerator-real-coconut-oil/ Vloeibare cocosolie ,extra makkelijk in gebruik maar hier is wel de meest waardevolle component Laurinezuur uitgehaald.
    Ook hier zie je weer de meerwaarde van het paleoprincipe van de hele vrucht gebruiken of het hele beest eten voor de meest volwaardige voeding

  119. Reukloze kokosolie lijkt mij sterk verdacht, reden waarom mijn vrouw het niet in huis wil, is wel degelijk de geur van het product.

  120. Robert zegt:

    Mary Enig stierf vorig jaar aan een beroerte. Toch teveel verzadigde vetten?

  121. Guido Vogel zegt:

    Ze was 83….

  122. Robert zegt:

    Mijn oma 102 met margarine en brood……. En geen beroerte…..

  123. Robert zegt:

    Dr Garth Davis is a bariatric surgeon who has fully embraced whole foods plant based nutrition and has become very active in publicly promoting this approach. He is one of a growing number of doctors in North America who have incorporated plant based nutrition into their medical practice.

    Here’s an article Dr. Davis published on a social media site dated 27 May 2014:

    “So I post a picture of a vessel loaded with fat and tell people to use common sense. I then get a bunch of responses trying to teach me physiology, even though that is my expertise. The fact that I actually go to the meetings where this is discussed and debated, the fact that I actually study the journal articles, the fact that I actually treat patients and have for 12 years, seems to not matter much to some people. So lets get scientific. And this is just the tip of the iceberg.

    What matters when you eat is your post meal state. This is far more important than baseline fasting lipid values. A key study was done by Vogel who measured vessel response via duplex sonography after fatty and non fatty meals. AFter a fatty meal there is measurable vasoconstriction. The effect is like putting your finger over a hose. The velocity of the blood increases causes sheer force. He also showed that after a high fat meal the blood was loaded with fat, some of it is oxidized LDL which is exactly what you see in the picture from yesterday. Vogel, R. A., et al. (1997). “Effect of a single high-fat meal on endothelial function in healthy subjects.” Am J Cardiol 79(3): 350-354.

    Now I certainly don’t think added sugar is good for you. Excess calories will create fat. Problem is that sugar itself, in a single meal, is not inflammatory at all, but fat is extremely inflammatory provoking. This study feed people juices vs cream and the difference in inflammation is dramatic. Deopurkar, R., et al. (2010). “Differential effects of cream, glucose, and orange juice on inflammation, endotoxin, and the expression of Toll-like receptor-4 and suppressor of cytokine signaling-3.” Diabetes Care 33(5): 991-997.

    So you have a state after a fatty meal where you are inducing flow changes and inflammation and increasing lipids!!!! Meanwhile, sugar does not create any of these issues. Sørensen, L. B., et al. (2005). “Effect of sucrose on inflammatory markers in overweight humans.” Am J Clin Nutr 82(2): 421-427.

    There has never been an animal model of atherosclerosis created with feeding carbs but many with feeding saturated fat. Population studies from EPIC, to ADVENTIST, to FRamingham, to so many others show definite relationship between high saturated fat and heart disease.

    Chew on this. The National Geographic Blue Zone study found places where people had exceptional longevity. None of these places eat a high fat diet. They eat MAINLY CARBS. The Okinawans live long healthy lives eating yams and rice. If carbs ae so bad why are they so healthy. You may say processed carbs are different and they are in that they lack fiber. Otherwise though, sugar is sugar.

    There are NO long living high fat consuming people. None. Please do not say the Inuits. They live to 50 at best and actually do have heart disease. GJ, f. and V. B (2014). for the origins of the Eskimos and heart disease, facts or wishful thinking? A review. Canadian Journal of Cardiology.
    Of course people love to say the Masaii don’t have heart disease. That is because they die at 45-50 before their 1 st heart attack, but autopsy studies show they do have atherosclerosis.

    The bashing of sugar is backed by this belief that sugar causes insulin to rise and insulin is the real problem, so we should eat steak instead of bananas. Problem is that insulin rises higher after a steak than it does after a banana. A fatal flaw to the argument. Holt, S. H., et al. (1997). “An insulin index of foods: the insulin demand generated by 1000-kJ portions of common foods.” Am J Clin Nutr 66(5): 1264-1276.

    The fact is it is not as simple as fat or sugar. It is really a combination. You don’t usually just eat plain sugar. A doughnut has more calories from fat than sugar. Most sugars are combined with fat, so the insulin release cause the fat to be stored. Eat a banana and there is sugar but no fat to react to the insulin.

    The other absolute thing you have to understand is that active interventions aimed at reducing fat have actually reduced heart disease. THERE ARE NO STUDIES THAT SHOW INCREASING SATURATED FAT DECREASES HEART DISEASE. NONE!!! It is absolutely preposterous. Ornish showed that you can absolutely reverse heart disease with a low saturated fat diet. The North Karelia project showed that an organized government program to reduce saturated aft and cholesterol can work extremely well. Ornish, D., et al. (1998). “Intensive lifestyle changes for reversal of coronary heart disease.” JAMA 280(23): 2001-2007.

    I sit across from patients everyday review their diet logs. I operate on them and see their insides. I cut open vessels and clear out cholesterol plaques. You can choose to believe a blogger or a journalist or you can trust in science that has been around for a long time. You choose.”

    • Bert zegt:

      Ancel Keys is…. 100 jaar geworden…

      The proof is in the pudding… Op deze site wordt vaak wel belang aan n1’s gegeven. Overigens is 83 jaar oud genoeg. Maar toch een beetje lullig. Je hele leven zaken claimen en dan zelf niet ouder als de gemiddelde vrouw worden..

      Aan de andere kant.. Ik las dat Ancel Keys ook jaren voor zijn dood al strokes gehad had. En een gebroken heup en niet al te florisant was die laatste geplaagde jaren.. Ach, zoals Melchior ons altijd belooft.. Met paleo leef je gegarandeerd zonder problemen en dan opeens val je neer net als bij alle jager/verzamlaars, vroeger..

  124. Harmen zegt:

    @ Robbert die studies van ergogenics bewijzen alleen maar dat een mediterraan dieet gezonder is dan het gemiddelde ongezonde westerse dieet. Dat zegt niets over of paleo nou al dan of niet gezonder is dan het gemiddelde westerse dieet.

    Die vorige reactie is wel van toegevoegde waarde (het kan zomaar je eerste zijn!). Die ga ik nog even uitgebreid bestuderen.

  125. Harmen zegt:

    Robert bedoel ik dan ipv Robbert.

  126. Harmen zegt:

    Robert deze Garth Davis zegt:
    “Problem is that sugar itself, in a single meal, is not inflammatory at all, but fat is extremely inflammatory provoking. This study feed people juices vs cream and the difference in inflammation is dramatic.”

    En quote deze studie: Deopurkar, R., et al. (2010). “Differential effects of cream, glucose, and orange juice on inflammation, endotoxin, and the expression of Toll-like receptor-4 and suppressor of cytokine signaling-3.” Diabetes Care 33(5): 991-997.

    Ik weet niet of je hem gelezen hebt maar dit is een studie die vooral laat zien dat er allerlei ontstekingsmarkers actief worden na inname van 33 gram room of 77 gram glucose. Beide veroorzaken ontstekingen. De auteurs concluderen dan zelf dat:
    “Our data show clearly for the first time that the intake of either 33 g cream or 75 g glucose resulted in a significant increase in the expression of SOCS3 mRNA in the circulating MNCs”.

    Sommige markers reageren heftiger op de room, sommigen heftiger op de glucose.

    “Meanwhile, sugar does not create any of these issues. Sørensen, L. B., et al. (2005). “Effect of sucrose on inflammatory markers in overweight humans.” Am J Clin Nutr 82(2): 421-427.”
    Conclusie studie: The study shows that in the present group of overweight subjects a high consumption of sugar-sweetened foods and drinks increased haptoglobin and transferrin but had, at best, only a limited influence on CRP.

    Als je de studie leest dan verhoogt glucose de CRP met 6 % en verlaagt een zoetstof de CRP met 26%. In de zoetstof groep werd de dagelijkse totale glucose inname verlaagd en in de zoetstof groep werd deze verhoogt. De studie cijfers laten dus een verlaging van de CRP van 26% zien wanneer glucose door zoetstof wordt vervangen. Hoe hij in vredesnaam tot zijn conclusies komt is mij een raadsel. De auteurs zelf concluderen ook dat extra suiker een klein effect (6%) op de CRP heeft maar laten na om te benadrukken dat minder suiker een whopping 26% verlaging geeft.

    “There has never been an animal model of atherosclerosis created with feeding carbs but many with feeding saturated fat. ”
    Ja, geef konijnen verzadigd vet – iets wat ze helemaal niet kunnen verteren. Het zijn namelijk planteneters. Dat diermodel is geen enkel bewijs dat dezelfde ellende ook bij mensen optreed.

    “The National Geographic Blue Zone study found places where people had exceptional longevity. None of these places eat a high fat diet. They eat MAINLY CARBS. The Okinawans live long healthy lives eating yams and rice. If carbs ae so bad why are they so healthy. You may say processed carbs are different and they are in that they lack fiber. Otherwise though, sugar is sugar.”

    MAINLY CARBS ja, maar NO GRAINS too. En dat is waar dit blog over gaat.

    “There are NO long living high fat consuming people. None. Please do not say the Inuits. They live to 50 at best and actually do have heart disease. GJ, f. and V. B (2014). for the origins of the Eskimos and heart disease, facts or wishful thinking? A review. Canadian Journal of Cardiology.
    Of course people love to say the Masaii don’t have heart disease. That is because they die at 45-50 before their 1 st heart attack, but autopsy studies show they do have atherosclerosis.”

    Tsja dat Eskimo’s gemiddeld niet langer leven kan wellicht iets te maken hebben met de toegang tot gezondheidszorg. Het is maar een ideetje. Ik lees het onderzoek waar hij vermoedelijk naar verwijst maar de ongezonde eskimo’s roken en drinken heel veel maar laten toch ook vaak lagere hart- en vaatziekten incidentie zien.

    “The bashing of sugar is backed by this belief that sugar causes insulin to rise and insulin is the real problem, so we should eat steak instead of bananas. Problem is that insulin rises higher after a steak than it does after a banana. A fatal flaw to the argument. Holt, S. H., et al. (1997). “An insulin index of foods: the insulin demand generated by 1000-kJ portions of common foods.” Am J Clin Nutr 66(5): 1264-1276.”

    Insuline zelf is niet het probleem, daar heeft hij een punt. Insuline + veel glucose is het probleem. Als je enkel een steak eet, gaat je glucosespiegel dan omlaag? Kom je dan in een hypo? Ik geloof er niets van. Het moet haast wel zo zijn dat hoe lager de glucosespiegel in het bloed hoe meer weerstand cellen tegen de opname van glucose hebben.

    “The other absolute thing you have to understand is that active interventions aimed at reducing fat have actually reduced heart disease. THERE ARE NO STUDIES THAT SHOW INCREASING SATURATED FAT DECREASES HEART DISEASE. NONE!!! It is absolutely preposterous. Ornish showed that you can absolutely reverse heart disease with a low saturated fat diet. The North Karelia project showed that an organized government program to reduce saturated aft and cholesterol can work extremely well. Ornish, D., et al. (1998). “Intensive lifestyle changes for reversal of coronary heart disease.” JAMA 280(23): 2001-2007.”

    Nee klopt maar THERE ARE NO STUDIES THAT SHOW INCREASING CARBOHYDRATES DECREASES HEART DISEASE. NONE!!! It is absolutely preposterous.

    Dean Ornish laat in die studie vooral zien dat “Intensive lifestyle changes (10% fat whole foods vegetarian diet, aerobic exercise, stress management training, smoking cessation, group psycho-
    social support) for 5 years” hart- en vaatziekten verminderd.

    Moet ik echt nog uitleggen dat dit geen bewijs is dat de lagere hart- en vaatziekten door het dieet veroorzaakt? Maar dat stoppen met roken, sporten en de verlaging van stress hart- en vaatziekten ook verlagen? En dat dit resultaat niets zegt over het dieet wat de mensen aten? Het gaat om een 8% daling in overlijden. En met 20 proefpersonen per tak is dat verre van significant. 81% kans dat dit een willekeurig gevonden resultaat is.

    Wat een ontzettende schrale studies citeert deze man die beweert op basis van ‘science’ te handelen. In de studies staat geen data die zijn beweringen onderbouwen. Je zou kunnen zeggen dat de beste man aan het liegen is. Ook citeert hij epidemiologisch onderzoek en fundamenteel onderzoek en trekt daar allerlei conclusies uit die er niet uit te trekken zijn of domweg een plausibele andere verklaring kunnen hebben.

    Als je kijkt naar de trials high carb vs low carb kijkt komt low carb er praktisch altijd gunstiger uit. Ontstekingwaarden verbeteren het meest, een te hoge bloeddruk daalt het meest, het vetverlies is het hoogst, het spierverlies is het minst, het is makkelijker vol te houden, mensen kunnen vaker met hun medicijnen voor een te hoge bloeddruk of hoog cholesterol stoppen. Ook in vergelijking met het ornish dieet scoort low carb beter.
    Zie hier voor een lijstje met studies
    https://harmenjeurink.wordpress.com/2012/10/15/koolhydraat-arm-dieet-is-superieur/

    Jammer Robert, ik dacht dat je iets interessants had maar jij denkt zelf niet na en citeert enkel andere mensen die zelf niet nadenken.

  127. Harmen zegt:

    Ik heb trouwens grote verwachtingen van vitamine k2 mk7 en mk4 bij atherosclerose. In een model met ratten die warfarine kregen ontstond versneld aderverkalking. Als dan vitamine k2 wordt gegeven wordt die aderverkalking weer teruggedraaid (unicum!). Maar een diermodel waarvan het de vraag is of het voor mensen geldt.
    Uit de Rotterdam studie kwam de suggestie dat met een hoge inname van vitamine k2 de kans op aderverkalking drastisch afneemt. Het wachten is op een studie die het effect repliceert bij mensen.

    • Bert zegt:

      Harmen, aangezien je de combinatie van “warfarine en vitamine K2” noemt interesseerd me dat omdat mijn moeder antistollingsmedicijn gebruikt (acecoumerol) die zoals bekend het lichaam beroofd van vitamine K.. Omdat suppletie van vitamine K dan contraproduktief is mijden we dat sowieso maar ook Vitamine K2 wordt bij navraag niet gepromoot. En uit veiligheid adviestechnisch verantwoordelijkheidshalve, maar nee gezegd. Ik ben er daarom in haar geval altijd vol vraagtekens over..

      Hoeveel verstand heb jij daarvan toevallig. Geef eens advies..

  128. Tije zegt:

    Harmen, dan moet je zeker natto proberen! Barstensvol K2 en erg lekker, met mosterd. Het zijn gefermenteerd sojabonen. Die zijn op zich niet paleo, maar gefermenteerd is het een paleo-hack. Super gezond! Lees ook: http://nattodan.com/nl/left/page2/k2/
    Ik het het zo’n 6 weken dagelijks gegeten. Aan begin stond de smaak me tegen. Maar met mosterd, en wanneer je het wat langer laat rijpen, is het heerlijk!

  129. Daniel zegt:

    Drug Companies Scramble to Patent MCT-Based Medicines.

    […]Scientists have discovered and developed hundreds of medical and nutritional uses for medium chain fatty acids. From 1976 to 2014 the US government has granted over 1,600 patents for products containing medium chain fatty acids.

    In recent years, coconut oil and MCFAs have been generating increasing interest among pharmaceutical and supplement companies. These companies have been investing millions of dollars in research on MCFAs as a means to treat various health problems and paying thousands of dollars to patient attorneys, to acquire patients on the new products they are developing. Because coconut oil is a natural product, they cannot patient the oil itself, but they can patient various combinations and formulations of MCFAs derived from coconut oil.[…]

    Het hele artikel:

    http://coconutresearchcenter.org/hwnl_12-1.htm

  130. Harmen zegt:

    Tije, ja ik ken het, zeer interessant voedingsmiddel, zit ook PQQ in wat een heel interessant stofje is. Voorlopig ben ik nog 30 en maak me nog niet heel erg zorgen over atherosclerose😉.

    @Bert: ik ben geen arts en heb erg weinig kennis van medicijnen. Als ik het goed begrijp beïnvloeden sommige anti-stollingsmiddelen de productie van vitamine K in de lever. Vitamine K is een stollingsfactor. Hoe minder vitamine k, hoe minder snel het bloed stolt. Als je dan dus extra vitamine K gaat nemen dan haal je de werking van de anti-stollingsmedicijnen onderuit. Grofweg.

    De Life extension foundation heeft er wel een interessant artikel over:
    http://www.lef.org/magazine/2007/6/report_vitamink/Page-01

    Er zijn trouwens veel voedingsstoffen en / of supplementen die de bloedstolling beïnvloeden.

  131. Gert van der Hoek zegt:

    Misschien is dit citaat uit een artikel van de heer M. Meijer op zijn plaats in relatie tot het fenomeen trombose:

    Volgens de Amerikaanse arts en voedingsfysiologe Dr Artemis Simopoulos heeft het explosief toegenomen gebruik van linolzuurrijke margarines en olieën vooral de verhouding tussen de onverzadigde vetzuren in de war geschopt. “Aan het begin van de vorige eeuw kregen de meeste mensen met hun voeding ongeveer evenveel linolzuur als alfa linoleenzuur binnen,” legt mevrouw Simopoulos uit. “Linolzuur is van het soort omega 6, linoleenzuur van het type omega 3. De ratio omega 6/omega 3 was toen dus ongeveer 1 op 1. Inmiddels krijgen we zoveel extra linolzuur binnen, dat de balans volkomen zoek is. In een land als Nederland wordt zo’n twintig à dertig keer meer linolzuur dan alfa linoleenzuur geconsumeerd. Dat leidt er ondermeer toe dat het bloed eerder klontert, dat mensen dus sneller trombose of een hartinfarct krijgen. Ook kan het ons cholesterol ranzig maken. Ranzig cholesterol is veel gevaarlijker dan ‘schoon’ cholesterol. Mijn onderzoeksgroep heeft bovendien aangetoond dat onze lichaamscellen vanaf een ratio van 4:1, dus vier keer meer linolzuur dan alfa linoleenzuur, minder gevoelig worden voor het bloedsuikerregulerende hormoon insuline. Die toestand, insulineresistentie, kan diabetes tot gevolg hebben, maar is ook op zichzelf een geduchte risicofactor voor een hartinfarct.”

    https://melchiormeijer.wordpress.com/2012/11/06/uniclever-leurt-met-slecht-verkopende-meuk/

    Ik ben geen expert, maar is trombose niet een uitvloeisel van een (beginnend) metabool syndroom? Artherosclerose begint al in de kleutertijd ?

    Doe je niet een grote stap als je het bierviltje ter hand neemt, accent legt op goede vetten (zie citaat) en de triglyceriden eens flink laat dalen? ( Suikers…..) .

    Of zie ik het te simpel?

    • Bert zegt:

      In algemeen gebruik heb ik er geen mening over maar mijn vraag over vitamine k2 ging over vitamine K2-gebruik naast antistollings-medicijnen als acecoumeroldie mijn moeder gebruikt op gebod van de cardioloog nadat zij hartritme-stornissen had. Eerst gebrukte ze op advies daarvoor een baby-aspirientje (wat al tot blauwe armen leide,..brrrrrrr) en toen na plaatsing van de pacemaker moest ze op advies/per decreet naar de trombose-dienst en slikt ze nu al enkele jaren acecoumerol die haar vitamine K in het lichaam minimaliseert tot haast nul heb ik begrepen. Vitamine k via voeding is daarom van invloed en ook suppletie met vitamine k1. Hoe dit precies zit met vitamine K2 is dan de vraag ?? Proberen lijkt me dan het beste.. met controle van de trombose-dienst. Zal ik haar vitamine k2 tabletten wel in het doosje van de vitamine d moeten doen om geen angsten te laten opbloeien…
      Dan is mijn vraag/complicatie dat ik bij veel reacties op artikelen t.a..v. vitamine K2 MK-7 lees dat enkele mensen daar nogal fysike reacties op hebben. Als dat op het vitamine k2 mk7 zelf is of op een ander ingredient….??? In iedere geval ik zou ook liever MK-4 gebruiken omdat in japanse onderzoeken ook altijd mk-4 gebruikt is en mk-4 ook de vorm is die in dierlijke produkten voorkomt en dus evolutionair/paleo bekeken juist zou zijn. Ik heb begrepen/gelezen dat mk-7 niet door het mesnelijk lichaam zelf gemaakt wordt ! Het wordt door micro-organisemn gemaakt, bv in natto.. Maar ja we zijn mensen. Mk7 zou langer in het bleod blijven en mk-4 zou een snellere halfwaarde-tijd hebben oftewel sneller uit het bloed verdwenen. Wel is dat dan positief of negagtief.. In het algemeen zegt men dan dat je minder van mk7 nodig hebt.. Maar je kunt daar allerlei conclusies uit trekken. Mk-4 zou uit tabaksplanten geproduceerd worden en men noemt dat synthetisch en dat zou heel goedkoop kunnen en daarom……. zou het niet goed zijn !!??? Misschien kan men meer verdienen aan mk-7 dan aan mk4. Het schijnt… ook verschillende werkgebieden te hebben. Zou kunnen. Men kan alles zeggen om het commercieel recht te breien.
      In ieder geval kon je vroeger bij body en fitshop gewoon mk-4 kopen maar ook daar is nu slechts alleen nog een mk7 varian te koop. Nergens zie ik nog MK-4 (goedkoop) te koop. EN mk-7 geef ik iemand die vroeger aan hartkloppingen leed natuurlijk niet. Laat de botten dan maar verwelken van vitamine k tekort en de aderen dichtslibben.

  132. Je moeder lijdt aan boezemfibrilleren, een epidemische, zeer waarschijnlijk tarwegerelateerde hartritmestoornis. De warfarine wordt gegeven om het verhoogde risico op stolselvorming en beroerte te verlagen. De onvermijdelijke consequentie van warfarinetherapie is ernstige verkalking van slagaderen en hartkleppen. Pest of cholera, de patiënt mag kiezen.

    Over de interactie tussen K2 en warfarine zijn de meningen verdeeld. Sommig onderzoek laat zien dat K2 (of MK4 of MK7 ‘beter’ is is nog steeds grotendeels een open vraag) niet interfereert met het stollingsremmende effect van het rattengif, maar wel de in de war geschopte calciumhuishouding enigszins corrigeert.

    K2 is zo cruciaal dat ik vermoed dat een gezonde darmflora het zelf maakt. De evolutie zou ons voor zo’n belangrijke stof niet afhankelijk maken van een bepaald voedingsmiddel, tenzij zo’n voedingsmiddel erg lang erg royaal aanwezig was geweest. We zijn niet geëvolueerd met Goudse kaas of natto, last time I checked.

    Wat niet wegneemt dat consumptie van K2-rijke voedingsmiddelen een slimme keuze kan zijn.

    Relatief veel mensen met Afib (boezemfibrilleren) zien verbetering met paleo of uitsluiting van tarwe.

    Hier een stukje van de ‘onwetenschappelijke’ William Davis:

    http://www.wheatbellyblog.com/2014/05/wheat-and-atrial-fibrillation/

    Maar aangezien de appel doorgaans niet ver van de boom valt, lijkt die optie me in het geval van je moeder uitgesloten.

    • Ja hoor, een tarweziekte… ‘Coeliakie’ is slechts één uitingsvorm van ‘glutenintolerantie’.

      http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21653560

    • Bert zegt:

      Melchior,

      Ja, mijn moeder houdt erg van kaas.. dus ze krijgt wel iets van k2 binnen.. is dan wel niet paleo..

      Maar om mijn moeder van de tarwe af te krijgen.. Ze houdt zo van cake en kruidkoek bakken. En appeltaart, veel beschuiten door de spinazie. Alwel ze eet maar 1 plakje brood in de ochtend. Hooguit 3 per dag en koekjes dus.. Als ik bij deze boerin van 72 over broodvermijding/tarwevermijding zou beginnen &%^$#@….. !!!! Alwel, dan moet het maar gaan zo als het gaat.

      Afgelopen week had ze een hele dikke knie (na een belasting) en moest ik naar haar huis en haar verzorgen (participatie-maatschappij) en uiteindelijk had ze zoveel pijn dat ze niet wist waar ze het had en in huilen uitbarstte op de rand van het bed. Uiteindelijk toch maar pijnstiller/ontstekingsremmers naast haar anti-stollingsmedicijnen ingenomen.. Ik heb er dus wel een beetje belang bij dat mijn moeder probleemloos bij blijft lopen (gewrichten).. !

      Maar denk dat het maar moet laten gaan zo als het gaat. Ze houdt vast aan haar acecoumerol.. Ik zeg vaak dat ze er mee moet stoppen omdat ze geen versneld ritme heeft. Welke invloed een vreemd voorwerp als zo’n invergroeide pacemaker heeft op stollingreacties weet ik niet. Overigens doet de pacemaker vrijwel niks zegt de dame die het altijd uitleest.

      Het leven blijft lastig. Gewoon laten gaan en doen wat je moet doen. Toch zie ik de vitamine-k rovende medicijnen met lede ogen aan bij haar.. But, go with the flow..
      Tijdens het bezoek aan de huisarts met haar beweerde de huisarts dat de acecoumerol haar niet van vitamine k beroofde.. Alwel ik heb altijd gelezen dat het lichaam de laatste vitamine k eerst gebruikt voor de van hoog belang zijnde bloedstollings-factoren.. Alle andere functies worden daarvoor al gesacrified.. Dus gewrichten-gezondheid komt eerst in het gedrang vandaar mijn denken om toch met vitamine k2 iets te kunnen doen.. Ik heb op andere forums iemand gelzen die 6 x 45mcg k2 gebruikt en geen reactie in zijn nri-waardes zag.. Maar andere mensen krijgen hartkloppingen van k2 mk7… Dus,…het laat me erg terughoudend zijn in experimenteren met mijn moeder..

      In ieder geval bedankt voor het advies van tarwe-vermijding.. Eerst tarwe-eliminatie en dan acecoumerol weglaten en dan komt de k1 en k2 vanzelf binnen.. Melchior, ga je mee naar mijn moeder.. Witte jas aan..Oh ja, wat te doen met de pacemaker.. als die invloed op stolselvorming heeft..

      Laat maar gaan. Ik zal aan haar bed moeten zitten denk ik..

  133. marietsebiel zegt:

    Hier de conversatie van Jamie Scot met Robb Wolf over een ‘juicy’ pdf van Ian Spreadbury: Evolutionary Aspects of Obesity, Insulin Resistance, and Cardiovascular Risk, de link kopiëren lukte niet van twitter, dan maar zo. Dat ‘juicy’ geeft mij het idee dat het nog niet bekend is !?

    In de conversatie staat ook nog een diagram uit de pdf: Jamie, Have you seen this summary diagram, Robb?

  134. Bert, excuses voor mijn botte commentaar. De reactie komt voort uit de vaak door jou geuite overtuiging dat ik ben verblind door een ‘mooi verhaal’ waar als je goed kijkt – iets wat alleen jij en andere verstandige, nuchtere, werkelijk objectief oordelende mensen kunnen – geen spaan van heel blijft.

    Ik wens je moeder veel sterkte.

    • bert zegt:

      Excuses meteen aanvaard Melchior. Je bent heel redelijk. Ik weet niet als je hem kent maar ik kocht laatst hormonen uit Amerika van “””””Roger Mason”””””van de firma youngagain.com Deze man is hoogst rude in zijn antwoorden tegen vele mensen wat ik altijd lees als ik hem google. Drugscrimineel zeggen. Anderen zweren bij zijn harde eerlijkheid. Maar deze man is ook volledig overtuigt van zijn gelijk… Alleen is hij dan absoluut van de granen.. Het is niet dat ik het weet. Ik ben compleet ongericht door verwarring heen en weer gegooid door andere overtuigden. Ik laat me ook niet overtuigen door een mening.. want mijn “christelijke”(overtuigde) tennismaat zegt altijd : “Een mening verandert de feiten niet” !!
      Ik ben heel blij met mensen die zich overtuigt voelen/weten en daarmee zoveel energie in hunzelf vrijmaken om daar te gaan waar anderen niet kunnen gaan. Waar zouden we zijn zonder deze mensen.
      Het leven is in het geval van mijn moeder niet zo makkelijk. Nachten niet kunnen slapen.. zere knieen, zere schouders(gescheurde supraspinatus), pacemakers dragen, rugoperaties(stenose), borstkanker, zoon overleden, man een hersenbloeding en 4 dagen per week naar een verpleeghuis haar broer verzorgen en dan pillen slikken die haar vitamine k stelen.. Onderwijl mij een uit de krant geknipt artikel geven met een euforisch stuk over de nieuwe superfood, “herontdek” nu tot in Amerika, new york, gejuiced, crispie leaves… En dan komt ze met haar eigen geteelde reuzenstronken… En ja zegt ze, allemaal gezonde vitamines… Ik denk ja slik maar gauw weer je acecoumerol om het uit je lijf te trekken. Ik geeft het op. Je kunt niet alles in het leven regelen…

  135. Mariet, de frontfiguren missen best veel. Zo kijken ze straal over glucagon heen en weten ze niet eens dat de opioïden in tarwe het paracriene signaal van insuline en somatostatine in de eilandjes afzwakken waardoor de alfacellen na een boterham langdurig veel te veel glucagon uitspugen.

    Coming soon, hoop ik🙂 . Deze hele, lange, donkere dag is een boekdag.

  136. marietsebiel zegt:

    Ja Melchior, daar sta ik nú ook heel verwonderd over te kijken. Hoe kan dat !? Is er dan niemand anders, die het signaal opgepikt heeft ? R U is al over de tachtig. Wordt tijd dat ze hem gaan ‘ontdekken’
    Lekker aan je boek werken vandaag, echt een binnen zit dag. Morgen komt de zon weer ! Veel succes🙂

  137. R.U. krijgt in mijn bescheiden werkje de plaats die hij verdient. Een absolute gigant. Dat hij geen Nobelprijs heeft gekregen zegt veel over de staat van de wetenschap. We leven in de Middeleeuwen. Het zijn baasjes die de dienst uitmaken, niet de werkelijk grote mannen en vrouwen. Waarnemingen zijn niet belangrijk.

    Gelukkig hebben jonge wetenschappers als Maelan Fontes Unger en glucagon herondekt. Fontes zit op een waanzinnig heet spoor.

    Zit ik toch weer te procrastineren🙂 .

  138. Hans zegt:

    @ Bert ,

    Je hebt het zwaar , en ik herken e.e.a , mijn moeder van 96 is onlangs overleden met een ander ziektebeeld , macula degeneratie droge vorm , lichamelijk in goede conditie maar niets kunnen zien , behalve pluisjes op de vloerbedekking is een hel , 20 jaar lang voor haar zelf , familie en liefdevol zorghuis …….

    Je moeder zien te lijden is vreselijk , toch moet je een modus zien te vinden om het voor jezelf dragelijk(er) te maken .

    Op de een of andere manier me te verdiepen in paleo , kreeg ik toch ,, rust” om het inderdaad allemaal maar laten te gebeuren .

    Geen idee wie zei ,, Je bent niet verantwoordelijk voor het geluk van een ander ” Klinkt hard , maar wel relevant .

    Voor jezelf , laat je niet gek maken en Het Bierviltje is zo gek toch niet 😉

    Sterkte !

  139. Robert zegt:

    Weg met ongezond verzadigd vet. Onverzadigd vet wél gezond! Nieuwste studie.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25161045

  140. Harmen zegt:

    He Robert, bekijk je zelf ook wat er in de presentatie staat? De eerste 25 dia’s die ik heb bekeken laten exact het tegenovergestelde zien van wat jij beweerd.
    De auteur van de presentatie claimt “Boter was vroeger gezonder dan margarine, maar nu is margarine gezonder geworden dus nu is margarine gezonder dan boter”. Ik heb de rest van de presentatie niet meer bekeken.

  141. Harmen zegt:

    @Robert, de studie in je post erboven gaat over een correlatie. Niet causaliteit. Het gevonden effect is 13% minder kans van overlijden door hart-en- vaatziekten. Als je dan toch waarde hecht aan epidemiologisch onderzoek dan vind je de rotterdam studie waarschijnlijk wel interessant.
    Een hoge vitamine k2 was daarin geassocieerd met een 40-60% lagere sterfte ten opzichte van de groep met een lage vitamine k2. Veel spannender dan die 13% uit allemaal verschillende studies.

  142. Guido Vogel zegt:

    Voedingsastroloog Willet (ja, maar hij is wel van Harvard hoor!) weer in de bocht. Die relatieve reducties zeggen geen moer. De 40%-60% van Harmen ook niet. Bij een factor 2 wordt het de moeite om er eens serieus naar te kijken.

  143. Robert zegt:

    SATURATED FAT AND BLOOD LIPIDS

    It is important to emphasize that when people talk or write about saturated fat or unsaturated fat, what is actually meant are saturated and unsaturated fatty acids. Strictly, there is no such thing as saturated fat, as saturation describes a property of an individual fatty acid, not of the triglyceride molecule.

    The key question when evaluating the effects of dietary saturated fatty acids (SFA) on blood lipids is: what do you exchange it with ? In dietary interventions you cannot add SFA to the diet without removing something else. Otherwise, people would gain weight and that would blur the entire analysis. In practice, SFA are replaced by either carbohydrate or unsaturated fatty acids. Numerous dietary interventions have shown that removing SFA in favour of carbohydrate lowers LDL and HDL. When comparing with unsaturated fatty acids, SFA markedly raise LDL and to a smaller extent also HDL. The SFA that most potently raise LDL are myristic acid, lauric acid and palmitic acid.

    Reduction of saturated fat intake has been a central tenet in dietary recommendations aimed at lowering risk for heart disease. The key basis for this recommendation is the stimulatory effect of saturated fat intake on blood LDL levels, coupled with the causal relationship between LDL and CHD. The presumption is that any type of intervention that alters blood LDL levels will have a corresponding effect on CHD risk. This presumption is not entirely waterproof, as an intervention could influence CHD risk independently of changes in plasma LDL levels.

    EPIDEMIOLOGICAL STUDIES ON SATURATED FATTY ACIDS AND CHD

    Let’s take a closer look at the historical evidence that links saturated fat to heart disease. The link between saturated fat and CHD was partly based on classical epidemiological studies by Ancel Keys, who showed that the risk for CHD in a country is positively correlated with the percentage of calories in the diet that come from saturated fatty acids. As pointed out in the beginning of the course, ecological studies or population-based studies should only be used to generate hypotheses, not to test a hypothesis. The major problem is that a group association determined in a population-based study cannot automatically be extrapolated to the individual level. Basically, you make inferences about individuals when you are actually comparing countries or regions. Based on this and other considerations, ecological studies have limited value in nutritional science, including in evaluating the link between dietary fatty acids and CHD.

    Ancel Keys furthermore found that as Japanese men migrated from their native Japan to Hawaii or California and markedly increased their saturated fat intake, their risk for CHD went up dramatically, together with a marked increase in blood cholesterol levels. The migrating Japanese men very likely adjusted other behaviors besides saturated fat intake and therefore these studies provide at best a weak indication for a stimulatory effect of saturated fatty acids on CHD.

    After cross-cultural comparisons and migration studies provided the initial data connecting saturated fat with CHD, subsequent prospective epidemiological studies, including the huge Nurses Health study, generally failed to find a positive relation between SFA intake and CHD. In prospective studies, individuals write down their dietary habits at the beginning of the study – allowing estimation of their saturated fat intake – and are subsequently followed for years or decades for occurrence of illness or death. These studies also have numerous intrinsic limitations, e.g. the error in dietary assessment. People have difficulty remembering what they ate, or they consciously or subconsciously write down something else. The problem of accurately recording intake of nutrients is a major caveat in nutritional epidemiology and does not only affect the link between dietary fat and heart disease.

    Overall, the barrage of data from observational epidemiological studies is not consistently or conclusively in favour or against a stimulatory effect of SFA on CHD risk. In simple terms, the studies don’t reveal that saturated fat intake is linked to CHD, leading to two possible conclusions: 1) SFA does not promote CHD, or 2) the epidemiological research methodologies available are insufficient and would not have picked up a link between SFA and CHD even if there was one. People favoring the second argument tend to attach more weight to the observation that SFA increase blood LDL levels, which is well accepted, and make the extrapolation that increased blood LDL levels translate into increased risk for CHD.

    CURRENT STATUS ON SATURATED FATTY ACIDS

    Lately the recommendation to lower SFA intake has been under attack. Numerous people including several well-respected nutrition scientists have questioned whether SFA promotes CHD and have argued that limitation of refined carbohydrate intakes and a reduction in excess adiposity are much more important (Siri Tarino et al. Am J Clin Nutr. 2010, 91:502-9. doi: 10.3945/ajcn.2008.26285). Their argumentation primarily relies on observational epidemiological studies, which as described previously do not show a positive correlation between SFA and CHD. A group of British scientists even went so far as to conclude that “Current evidence does not clearly support cardiovascular guidelines that encourage high consumption of PUFA and low consumption of total SFA.” (Chowdhury et al. Ann Intern Med. 2014,160(6):398-406. doi: 10.7326/M13-1788.). The notion that saturated fat is not harmful or even protective against CHD is broadly broadcasted over the internet and has numerous very vocal proponents.

    The counterargument that reflects the opinion of the nutrition establishment and is also the opinion of the American Heart Association is that SFA raise CHD risk by elevating blood LDL, which is a strong predictor of CHD risk. The opinion of the nutrition establishment and the AHA also take into account the beneficial properties of mono- and poly-unsaturated fatty acids, which in practice would be used to replace SFA. A group of well-known nutrition experts recently made a plea towards governments and the WHO “not to be distracted by industrial pressure or problematic new analyses of prospective studies to change dietary policies which in affluent societies have been remarkably successful in limiting CVD.“

    For further reading please read the following articles: http://www.huffingtonpost.com/david-katz-md/diet-and-nutrition_b_5499847.html
    http://www.huffingtonpost.com/david-katz-md/study-saturated-fat-as-ba_b_5507184.html

    UNSATURATED FATTY ACIDS, THE BOTTOM LINE

    Unsaturated fatty acids, with the exception of trans fatty acids, have repeatedly been shown to lower blood LDL levels. This effect is most pronounced for the poly-unsaturated fatty acids (PUFA) belonging to the n-6 family, represented by linoleic acid, but also the mono-unsaturated oleic acid lowers blood LDL when compared with SFA or carbohydrate.

    Intervention studies have shown that increasing dietary poly-unsaturated fatty acid intake (as replacement for saturated fatty acids) reduces CHD risk, probably via a reduction in blood LDL level. Based on these findings, the current guidelines call for replacement of dietary saturated fatty acids by unsaturated fatty acids. Stimulation of consumption of unsaturated fatty acids has been the mainstay of dietary guidelines for many years.

  144. For English speaking visitors: the copy/paste reaction above is from my house troll, a low rank civil servant turning papers and playing with his undoubtedly severely atrophied Willy behind a desk in a rather backward part of our little country. Despite the obvious flaws in the logic he presents and despite his staggering lack of insight in physiology, I tolerate his drivel for the sake of freedom of speech.

  145. Robert zegt:

    Tja; Melchior; je spreekt als een loser; je kunt het niet meer winnen.

  146. Okay vent, zullen we eens koffie drinken? Ik wil wel eens zien wie jij bent en wat je drijft. Ik betaal.

    • Buitengewoon zwakke evidentie.

      Maar stel nou eens dat de flinterdunne risicoreductie die deze dame voor hart- en vaatziekten (in een SDCD-etende, ongezonde populatie, vergeet dat niet) claimt echt is. Ben je dan bereid om daarvoor te betalen met het enorm verhoogde en mechanistisch logische risico op kanker?

      background: The intake of dietary fatty acids is highly correlated with the risk of various cancers. Linoleic acid (LA) is the most abundant polyunsaturated fat in the western diet, but the mechanism(s) by fatty acids such as LA modulate cancer cells is unclear. In this study, we examined the role of LA in various steps in gastric cancer progression.

      methods: The difference in gene expression between LA-treated and untreated OCUM-2MD3 gastric carcinoma cells was examined by mRNA differential display. The involvement of candidate genes was examined by oligo- and plasmid-mediated RNA interference. Biological functions of several of these genes were examined using in vitro assays for invasion, angiogenesis, apoptosis, cell viability, and matrix digestion. Angiogenesis in vivo was measured by CD-31 immunohistochemistry and microvessel density scoring.

      results: LA enhanced the plasminogen activator inhibitor 1 (PAI-1) mRNA and protein expression, which are controlled by PAI-1 mRNA-binding protein. LA-stimulated invasion depended on PAI-1. LA also enhanced angiogenesis by suppression of angiostatin, also through PAI-1. LA did not alter cell growth in culture, but increased dietary LA-enhanced tumour growth in an animal model.

      conclusion: Our findings suggest that dietary LA impacts multiple steps in cancer invasion and angiogenesis, and that reducing LA in the diet may help slow cancer progression.

  147. Dairy Solutions zegt:

    Robert, je bijdragen zijn bijzonder interessant. Om ze beter te kunnen wegen zou ik graag meer van jou profiel weten. Kun je wat informatie geven mbt je achtergrond, opleiding, expertise, referenties, eventuele werkgever etc? Mag ook via DM.

  148. Dairy Solutions zegt:

    jou = jouw😦

  149. Voor de zekerheid (je mag niet voetstoots aannemen dat iedereen het ziet), er is een belangrijke verklaring voor de boven gepresenteerde fake uitkomsten.

    Als je in een standaard crap voeding een deel van het verzadigde vet en een flink deel van de koolhydraten vervangt door linolzuurrijke vetten, daalt het risico op een cardiovasculair incident licht. Je kunt dit interpreteren als ‘linolzuur beschermt tegen hart- en vaatziekten’. Een veel logischer interpretatie is: de enorme glycaemische load die mensen naar binnen stouwen is extreem cardiotoxisch. Zo cardiotoxisch dat het risico afneemt wanneer je een deel van die load vervangt door de iets minder slechte, maar nog altijd behoorlijk cardiotoxische geconcentreerde LA-rijke vetten.

  150. marietsebiel zegt:

    Robert, De lof en aandacht die Melchior krijgt, gewoon omdat hij super goed is in wat hij doet op dit blog ( en elders ) steken jouw de ogen uit. Dat is te begrijpen😉
    Daar krijgt een mens concurrentie van ! Concurrentie op zich is goed !!!
    ( In de sport een veel gezien fenomeen om de andere, betere sporter voorbij te streven😉 Gewoon nog harder je stinkende best te doen )

    Maar op concurrentie kun je op twee manieren op reageren:
    Proberen om degene waarmee je concurrentie hebt te beschadigen, in een kwaad daglicht te stellen, te bevechten, enz. Een negatieve, heilloze weg, vooral voor jezelf. Het brengt jezelf niet verder.Je roept alleen maar negatieve reactie’s op, soms een hoopvolle, goedwillende uitnodiging van iemand die tegen beter weten in volhoudt om contact met je te leggen.
    En Melchior ? die is niet kapot te krijgen😉

    De tweede, meer heilzame en positieve weg is te leren van je grote voorbeeld. Je concurrentie ( en jaloezie ) om te zetten in daadkracht. Proberen beter te worden, dan jezelf🙂
    Duik eens écht in de stof en kom dan eens met waardevolle bijdragen. Waar anderen verbaasd van staan te kijken. Waar je hoge ogen mee gooit .De lof zal groot zijn, doe eens je stinkende best !
    Of … begin een eigen blog😉

  151. Hans zegt:

    @ Dairy Solutions
    februari 2, 2015 om 11:02 AM

    Hoi Ferdinand , omdat Robert/Rob niet zal reageren , dit is ‘m , of de persoonsgegevens kloppen weet ik niet natuurlijk maar wellicht corrigeert de trol me dan😉

    http://www.foodlog.nl/site/reactieoverzicht/user/12964/
    http://nl.netlog.com/rob84
    http://nl.netlog.com/rob84/extra

  152. Hans zegt:

    Beetje sneu , hij heeft geen vrienden
    http://nl.netlog.com/rob84/myfriends

    Maar goed dat wij er zijn en hem de nodige aandacht geven , sterkte Robje 🙂

  153. Dairy Solutions zegt:

    @Hans, toch al weer 30, z’n schrijfstijl suggereert (de helft) minder

  154. Niet dat het erg belangrijk is (nou ja, een beetje wel kennelijk😉 ), maar dit komt meer in de richting, uitgaande van het profiel op zijn nu verwijderde of weggestopte LinkedIn account (HEAO, Achterhoek, werkzaam geweest bij de politie, etc).

    http://www.schoolbank.nl/klasgenoot/robert-van-der-woning/1589686032

    Eén jaartje jonger dan ik en dus al een behoorlijk ouwe lul.

  155. Alex zegt:

    “Wat piepjes (of verbeeldde ik me die alleen?), een druk op het touch screen en de zuster declameerde: “Nou, jij bent een gezonde jonge vent hoor!” Pfffff… Ik zat vrijwel exact op de lijn van de standaard deviatie naar beneden, wat wil zeggen dat erg weinig mensen van mijn leeftijd in de normale populatie zo’n lage score hebben.”

    https://melchiormeijer.wordpress.com/2014/05/01/de-terugkeer-van-de-ages/

    Paleo FTW!😉😉😉

  156. Ja, dat was leuk🙂 . Voor wat het waard was. Memento mori.

  157. Robert zegt:

    Hahaha; kostelijk. Ik wou dat ik nog 30 was. Dat is wel heel lang geleden voor iemand die Abraham al gezien heeft……..En laat ik nu ook nog eens in een totaal andere provincie wonen, Hahaha.
    Zielige mensen hoor die paleo waanzinnigen. Tja; als je geen gelijk hebt ga je zo reageren.

  158. Iefke Janssen zegt:

    Je schrijft als een recalcitrante puber.

  159. @rnold zegt:

    Voor de liefhebber een recente aflevering van This American Life over trollen! Gaat om act 1 en duurt 20 minuutjes. Echt het luisteren waard. Sowieso een aanrader de podcasts van This American Life.
    http://www.thisamericanlife.org/radio-archives/episode/545/if-you-dont-have-anything-nice-to-say-say-it-in-all-caps

    Dan zul je ook leren dat Robert een vrij onschuldige troll is, als hij er al een is!

  160. Nee, geen echte trol. Een angstige man die twijfelt en voortdurend op zoek is naar bevestiging voor de keuze die hij ooit maakte: dat paleo een idioot concept is. Hij is dermate onzeker over zijn ‘overtuiging’, dat hij zelfs hier komt vissen naar medestanders. Aanvankelijk kletste hij ons enige tijd naar de bek. Op Foodlog maakt hij veel meer kans, maar hij pakt het gewoon niet slim genoeg aan.

  161. Harmen zegt:

    Ik meld mij in ieder geval af voor deze thread; als Robert geblokkeerd wordt of inhoudelijk zinnige argumenten gaat plaatsen lees ik weer mee😉

    Jammer ook dat je bijvoorbeeld de discussie met mij uit de weg gaat; ik reageer op een aantal posts van je met argumenten en vervolgens hoor ik nooit meer weer iets van je.

  162. Harmen zegt:

    @Guido Vogel:
    40 tot 60% reductie in sterfte in de groep met de hoogste vitamine k2 inname t.o.v. de laagste inname is toch een factor twee reductie?

  163. Guido Vogel zegt:

    @Harmen: ik denk dat je gelijk hebt. Reductie van 50% is de helft en dus factor 2. Ik rekende vanuit toename en dan is 40-60% 1,4 of 1,6 en dus onder factor 2.

    Zoals je zelf al aangaf, gaat het hier om correlatie en geen causaliteit. Er kan dus weinig definitiefs over het effect op HVZ gezegd worden.

  164. Robert zegt:

    Hahaha, kostelijk die paleo sekte waanzinnigen.

  165. Guido Vogel zegt:

    @Harmen: ik heb de studie opgezocht. http://jn.nutrition.org/content/134/11/3100.long
    Zie tabel 3 (relatie K2 en HVZ overlijden) en de tertielen met dodelijke gevallen t.o.v. persoon-jaren (ik heb ze naar personen teruggerekend)

    Tertiel Personen Gevallen Percentage
    1 1.577 41 2,60%
    2 1.632 35 2,15%
    3 1.673 23 1,38%

    Het absolute risicoverschil is 2,60%-1,38%=1,22%. Het relatieve riscioverschil 1,38%/2,60%=52,9%

    Die 52,9% lijkt indrukwekkend, de 1,22% is het percentage dat ertoe doet. En dat is te verwaarlozen.

  166. Fien zegt:

    O ja, is dat zo, Guido, is die 1,22 procent te verwaarlozen? Maar hoger dan 2,6 procent kan het toch niet worden? Dus wat denk je, zijn er misschien gewoon te weinig deelnemers aan het onderzoek de pijp uitgegaan in de betreffende periode? Of misschien gaat er een te verwaarlozen aantal mensen dood aan hart- en vaatziekten? Ik geloof dat er in 2012 ongeveer 40.000 mensen aan overleden… moet je eens uitrekenen wat een miezerig percentage dat is op de totale bevolking!

    Ik kan het ook anders formuleren: Je raaskalt. Je snapt er niets van.

  167. Tije zegt:

    Fien, heb je weer teveel koolhydraten gegeten? Je komt agressief over….

  168. Guido Vogel zegt:

    Ik ben het boek van Richard Feinman aan het lezen. Deels opgebouwd uit blogposts. Waaronder deze over relatieve vs absolute risico’s. http://feinmantheother.com/2012/05/

    Hierbij het uitgewerkte voorbeeld van rood vlees:

    “Unfortunately, the Health Blog doesn’t actually calculate the absolute risk for you. You would think that they would want to make up for Dr. Pan scaring you. Let’s calculate the absolute risk. It’s not hard.Risk is usually taken as probability, that is, number cases divided by total number of participants. Looking at the men, the risk of death with 3 servings per week is equal to the 12.3 cases per 1000 people = 12.3/1000 = 0.1.23 = 1.23 %. Now going to 14 servings a week (the units in the two columns of the table are different) is 13/1000 = 1.3 % so, for men, the absolute difference in risk is 1.3-1.23 = 0.07, less than 0.1 %. Definitely less scary. In fact, not scary at all. Put another way, you would have to drastically change the eating habits (from 14 to 3 servings) of 1, 429 men to save one life. Well, it’s something. Right? After all for millions of people, it could add up. Or could it? We have to step back and ask what is predictable about 1 % risk. Doesn’t it mean that if a couple of guys got hit by cars in one or another of the groups whether that might not throw the whole thing off? in other words, it means nothing.”

    De vraag is dus welke betekenis een effectgrootte van 1,2% heeft. Dit in de context van een associatieonderzoek. Het is een Number Needed to Treat van 83. Voor interventie-onderzoek wordt tussen de 20-50 aangehouden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Number_needed_to_treat), dus de vlag kan nog lang niet uit.

    David Colquhoun schreef ook al over de bewijskracht van associatie-onderzoek en de relatie met causaliteit. Het is een hypothesegenerator, niet meer. http://www.dcscience.net/2009/05/03/diet-and-health-what-can-you-believe-or-does-bacon-kill-you/

    Malcolm Kendrick schreef een mooit stuk over de T uit NNT. Wat betekent het eigenlijk? http://drmalcolmkendrick.org/2014/12/01/what-is-t/

    “It is a pity that in preventative medicine, NNT is meaningless, because ‘T’ has no value attached to it. Indeed, it might as well be a drink with jam and bread.”

  169. Fien zegt:

    Ik heb gewoon gelijk, hij raaskalt. Maar daar hoor ik je niet over. Guido heeft twee wetenschappers tot zijn helden verheven en hij papegaait ze na zonder zelf enig inzicht in de materie te tonen. En agressiviteit op DIT blog vind jij de moeite van het opmerken waard? Lamenielache.

  170. Fien zegt:

    Goeie genade, Guido, wat blijft jouw naald hangen. Voor de zoveelste keer dat gezemel over wat jij belieft als “associatie”onderzoek te bestempelen. (Is het wel eens tot je doorgedrongen dat de meeste onderzoeksresultaten die hier met gejuich worden binnengehaald helemaal niet door jouw RCT-beugel kunnen?) Jouw Kendrick volgt de bekende weg met zijn verhaal over 40% meer van niks is nog steeds niks, en voegt daar wat voorspelbare woordspelletjes over dood, genezen, voorkomen, behandelen, uitstel aan toe.

    Ik weet vrijwel zeker dat je niet eens je best gaat doen om het te snappen, maar ik zeg het toch. Ja natuurlijk, claims dat je met geneesmiddel X (of met vitamine K2) 50 procent *minder* kans op een hartinfarct hebt, zijn misleidend voor de consument als niet duidelijk gemaakt wordt hoe groot die kans eigenlijk is. Dat heb ik al veel eerder gezegd toen je ermee aan kwam zetten. Je hebt gelijk! En wat zou dat? Dacht je dat onderzoekers dat niet wisten? Het K2-onderzoek is helemaal niet bedoeld om individuen bang te maken of te vertellen wat ze al dan niet moeten eten, zoals de media en de farmaceutische industrie wel doen. De resultaten zijn interessant en duidelijk: 50 procent minder doden aan hart- en vaatziekten. Je kan hoog en laag springen, maar dat is niet niks, ook niet op deze lage aantallen. (Er gingen meer dan 600 deelnemers dood aan andere oorzaken.) Stel dat er in het derde tertiel zegge en schrijve één dode viel. Zou opzienbarend zijn maar volgens jouw oogkleppenredenering nog steeds verwaarloosbaar, want we hebben het toch over een idioot kleine kans van 2,6 procent in een groep van bejaarden?

    Probeer eens anders te kijken naar onderzoek.

  171. Fien zegt:

    Heh, ik geloof niet dat je percentages helemaal kloppen, maar dat doet er weinig toe.

  172. Jo tB zegt:

    Uffe Ravnskov was het die voor mij haarfijn uitlegde dat “50%” zeer misleidend was. 50% minder sterfgevallen komt groots in de pers en hij legt uit dat het eigenlijk 50% van het aantal overlijdens in het onderzoek. Dus als je het relateert aan het aantal mensen dat aan het onderzoek meedeed, dan kwam het er op neer dat de werkelijke percentage neerkwam op 0,005% of zo. Dus 50% van wat? Volgens Uffe moest je naar de absolute aantallen kijken.
    Ik kan het niet meer vinden op zijn website, maar het was voor mij zeer verhelderend.

  173. De absolute risico’s zijn altijd vrij laag. Dat geldt ook voor leefstijlfactoren waar ik hier erg moeilijk over doe. De meeste broodeters worden gewoon netjes 80, schat ik in. Maar er zijn er ook een paar die op prime time een neolithische ziekte ontwikkelen. Je weet nooit of je aan de beurt komt of niet. Paleo – sturen op het evolutionaire kompas – is eigenlijk een soort zero tolerance strategie, met de belangrijke kanttekening dat ook paleo de risico’s natuurlijk niet tot nul reduceert. Dat het lijkt bij te dragen aan welzijn en cognitieve vaardigheden, zie ik als een bonus🙂 .

  174. Fien zegt:

    Precies, meneer Meijer, de absolute risico’s zijn ALTIJD vrij laag, ik ben blij dat u het een keer hardop zegt. Zoals ik al zei, het uitgangspunt van uw vriend Vogel die her en der wat gelezen heeft en nu meent dat hij de wijsheid in petto heeft, is dat er veel te weinig mensen lijden/sterven aan welke aandoening dan ook. Voor hem is het beginpercentage dan al zo laag dat hij elk onderzoek ongelezen kan afserveren. En geen flauw idee wat hij daarmee weggooit. Oogkleppen, koppig en arrogant, daar doe je niks aan. Wat mij zo ontzettend dwarszit, is de manier waarop hij zijn blogjeswijsheid vol lacunes hier en elders etaleert als de hoogste waarheid.

    Vogeltje, je zou je wat bescheidener mogen opstellen in plaats van met zoveel aplomb de expert uit te hangen tegenover allerlei mensen op foodlog die aanzienlijk meer verstand hebben van wetenschappelijk onderzoek, inclusief de door jou zo bewonderde RCT’s, dan jij.

  175. Guido Vogel zegt:

    @Melchior:
    Geen epidemiologisch of RCT onderzoek geeft individuele risico’s weer. We zullen het met getallen over (sub)populaties moeten doen. Het is aan het individu om een keuze te maken. De causaliteit tussen roken en longkanker staat niet ter discussie, toch krijgt “maar” 1 op de 6 rokende mannen longkanker. Je kunt dus ook gaan roken en zeggen: “83,3% kans dat ik geen longkanker krijg”. Daar kun je van alles van vinden, maar het is een keuze gebaseerd op goede informatie.

    De vraag is welke methoden ons in staat stellen deze afweging te maken, goede informatie te krijgen. Voor epidemiologisch onderzoek geldt dat het effect groot moet zijn en dat er geen alternatieve verklaringen te vinden moeten zijn voor het gevonden effect. Roken > longkanker is zo ongeveer het enige voorbeeld waarbij dit geldt. Hormone Replacement Therapy is een voorbeeld van consistent epidemiologisch onderzoek dat niet overeind bleef in de interventie-onderzoeken. Je kunt dus weinig met dit onderzoek als maar kleine effecten laat zien omdat de bewijskracht zwak is. Zodra de bewijskracht sterk is en de interventie geen nadelige gevolgen heeft (stop met roken), kun je het aanbevelen. Alle beetjes helpen en elke hartinfarct (of wat anders) die je kunt voorkomen, is er een.

    In andere gevallen zul je onderzoek moeten doen dat causaliteit kan bewijzen of je moet b.v. via Hill’s criteria de puntjes aan elkaar kunnen verbinden en een hele sterke case maken. Ik zie meer in de combinatie van RCT’s en biochemie dan in epidemiologisch onderzoek als het over voeding gaat.

  176. Harmen zegt:

    Guido, je hebt gelijk dat epidemiologisch onderzoek slechts een hypothesegenerator is.
    Maar binnen de regels van epidemiologisch onderzoek geld dat het interessant wordt vanaf een factor 2. Deze wordt gehaald. Ook was de hoeveelheid calcium in de slagaderen negatief gecorreleerd met de vitamine K2 inname. Het is een 7 tot 10 jaar lopend onderzoek onder 4800 mensen dus heel zo erg veel power heeft dit epidemiologische onderzoek niet. Dat het effect dus zo sterk gevonden is is best wel heel interessant.

    Een bij ratten geïnduceerde atherosclerose door warfarin behandeling werdt teruggedraait door flinke doseringen vitamine K2. http://www.bloodjournal.org/content/109/7/2823.long?sso-checked=true. Het is de eerste keer dat reeds ontstane aderverkalking gereduceerd wordt als ik mij niet vergis.

    Vitamine K2 is voor meer zaken goed dan CHD, het verlaagde bijvoorbeeld het absolute risico van een botbreuk bij osteoporose patiënten van 35% naar 13% in slechts twee jaar suppletie. Het geeft aan dat vitamine k2 zich met het calciummetabolisme bemoeit.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10750566 helaas niet open access, maar ik kan hem wel ergens publiceren.

    Een uitgebreidere lijst waar vitamine k2 goed voor is vind je hier: http://www.lef.org/Magazine/2008/3/Protecting-Bone-And-Arterial-Health-With-Vitamin-K2/Page-01

    Natuurlijk kunnen we nu nog niet stellen dat vitamine k2 aderverkalking voorkomt. Het zou mij alleen niets verbazen en ik zou vitamine k2 niet te snel afschrijven als ik jou was😉

  177. Harmen zegt:

    En de helft minder hartaanvallen is zeker relevant – ook al is het absolute reductie van 2,6% naar 1,38%. Vitamine k2 blijkt nog meer gezondheidsvoordelen te hebben. De all cause mortality in de rotterdam studie was ook 20% lager bij de groep met de hoogste vitamine k2 inname.

    In de groep met de hoge vitamine k2 inname stierf 12% van de deelnemers gedurende de looptijd van de studie. Onder de groep met de laagste vitamine k2 inname stierf 16%. Dat effect is veel groter dan puur mortality van hart- en vaatziekten.

    Als dit een causaal verband is en de groep met de lage inname had een vitamine k2 supplement genomen, dan waren er 189 mensen minder dood gegaan. Per 10 jaar. Daarvoor moeten dan ongeveer 1600 mensen een supplement nemen.
    Als je de cijfers dan corrigeert voor andere parameters wordt het effect sterker.

    Maar goed, causaliteit is nog niet aangetoond, dat zal nog wel een jaar of 10 duren voordat dat grootschalig wordt aangetoond. Tot die tijd durf ik al wel een vitamine k2 tabletje te slikken😉

  178. “Paleo en de missende (?) kaasfactor”

    Een post die ik al heel lang wil maken🙂 .

    • Bert zegt:

      De kaasfactor is alleen nodig als je brood eet of ander glycemische-landbouw-zooi. Of als je kaas eet.
      overigens gaat het laden van deze post steeds langer duren.

  179. Guido Vogel zegt:

    @Harmen: leuk dat je reageert!
    Het gaat me niet om K2 op zichzelf en ik schrijf ook niets af. Er zijn ook geen vaste regels van een factor binnen epidemiologisch onderzoek. De vraag die ik probeer helder te krijgen,is wat we nu echt kunnen concluderen uit onderzoek.

    De beperkingen die ik zag in het door jou aangehaalde onderzoek:
    – Associatie-ondezoek (dus weten we niet of er causaliteteit is tussen K2>HVZ)
    – Effectgrootte is relatief gering (zie de eerder opgegeven grenzen voor NNT)

    Mijn conclusie is dan: “we weten het nog niet”. Een verschil met medicijnen en voeding is dat je hier wel het “baat het niet, dan schaast het niet” principe kunt toepassen. Het Biervitje is daarvoor een mooi uitgangspunt.

    Naar mijn zeer bescheiden mening zou er meer, beter, en gefocust onderzoek gedaan moeten worden voordat we kunnen concluderen (b.v. met Hill’s criteria) dat voeding X aandoening Y helpt te voorkomen of op te lossen.

    Ik word als consument knettergek van de aanbevelingen om dan weer anti-oxidanten, broccoli of whatever te eten. Die aanbevelingen zijn meestal gebaseerd op gelijksoortig epidemiologisch onderzoek.

    Omdat ik verder geen overtuigend bewijs heb gezien van het tegendeel (en ik nu eenmaal niet zonder kan), haal ik mijn K2 voor een belangrijk deel uit kaas (ook al staat het niet op het Bierviltje)😉

  180. francis zegt:

    Bij De maag darm en lever arts terecht gekomen nadat ik maanden chronische diarree had. Goud/okerkleurig ontlasting. Laboratorisch onderzoek kon niets vinden, en ook de arts zag niets abnormaals na een echo. Tja.. en toen.. stopte ik met kokosvet op mijn crackers te smeren, en had ik eindelijk na bijna een jaar weer normale ontlasting. Zodra ik het weer eet heb ik gele diarree.
    De kleur komt overeen met de poep van babietjes die borstvoeding krijgen.

  181. marcel zegt:

    Hoi Francis,
    Heb je weleens onderzocht wat het effect is van kokosvet in z’n natuurlijke vorm (kokosstukjes)?
    Ik zou benieuwd zijn.
    Fijn trouwens dat je in ieder geval weet wat je moet uitsluiten om normaalkleurige ontlasting te krijgen, accelulair kokosvet.

  182. Hans zegt:

    Beetje analoog met het AZM verhaal (Aardappel Zet Meel ) zie hier ergens de post van MM ?
    Het valt mij op dat mensen die medicijnen (moeten) slikken problemen hebben met AZM en kokosolie , is de darmflora dusdanig verstoord dat natuurlijke producten problemen veroorzaken ?
    @francis , is dat bij jou het geval en op wat voor crackers smeer je het 😉

    Ieder mens is anders , dat is me inmiddels duidelijk , ik gebruik overal kokosolie geur/ontgeurd (Aldi) voor en gebruik het in ruime mate . AZM elke dag 40 gram met een mespunt gemalen gedroogd zeewier (Toko) , om jodium op peil te houden omdat ik geen brood (graan/tarwe/gras) eet .

    @francis , ben eigenlijk wel benieuwd naar je voedings/leefpatroon , waarom e.e.a zo is .

    Heb btw geen oplossing als leek 😉

    • francis zegt:

      @Marcel .. tja….Ik geloof niet dat ik van het eten van verse cocos diarree krijg, maar dan moet ik er wel bij zeggen dat ik nog niet heb gekeken wat het effect zou zijn als ik dagelijks verse stukjes cocos zou eten.
      @Hans…De Cocosboter/olie smeerde ik op pelt crackers.
      Wat mogelijk wel interessant is, is dat ik in 2013 ± 2 weken antibiotica heb geslikt wegens een borrelia besmetting, en dat ik in 2014 o.a cocosvet en spelt ipv tarwe ben gaan eten om te ontgiften, minder te verzuren en omdat ik een overgroei aan candida heb sinds mijn weerstand zo laag is. Vermoedelijk heb ik inmiddels chronische lyme.. maar vermoeidheidsklachten kunnen ook te maken hebben met Candida en toxines.
      Maarrrrr… desalnietemin was het probleem binnen een week weg toen ik stopte met cocos eten.
      ( ik ben verslaafd aan cocos en eet het heel graag.. haha en als mijn vriend het in mijn oor fluistert dan heeft het ook nog andere bijwerkingen.. )

  183. Tije zegt:

    francis, ik wil geen roet in je eten gooien, maar het is waarschijnlijker dat je door speltcrackers chronische diarree kreeg, dan door kokosvet. Spelt is graan en is dus onverteerbaar, bijvoorbeeld de gluten, maar ook andere agglutinen (bijvoorbeeld WGA) hebben desastreus effect op je lichaam. Kokosvet zal hooguit een extra effect hebben op je darmpermeabiliteit.

  184. Hans zegt:

    Ook mijn idee Tije .

    Francis , ben je op de hoogte van Banting ? http://realmealrevolution.com/ bij o.a. resources ( bovenaan ) .
    Met name dit artikel voor jou ( en iedereen ) van belang http://realmealrevolution.com/real-thinking/the-perfect-poo
    Overbodig om nog te melden om te eten volgens Het Bierviltje .

    Ben benieuwd wat kokosgefluister in je oor voor ,,andere” bijwerkingen geeft btw …….. 😉 🙂

  185. Pietje zegt:

    Hoi allen,

    Liquigen van Nutricia is een dieetvoeding voor medisch gebruik. Het wordt o.a. gebruikt voor ondersteuning bij een ketogeen dieet. Zie:

    http://www.nutriciamedischevoeding.nl/patienten-en-verzorgers/onze-producten/liquigen

    Wat zit er in liquigen? MCT. Kokosolie. Zie:

    http://www.nutriciamedischevoeding.nl/patienten-en-verzorgers/onze-producten/liquigen/voedingswaarden-ingredienten

    Alleen al het feit dat Nutricia dit spul (nog steeds) maakt, geeft wel aan dat het ook nog steeds door artsen wordt voorgeschreven.

    @Robert: Wat ben ik blij dat mijn arts mij geen ketogeen dieet voorschrijft. Anders zou ik zomaar aan de kokosolie (liquigen) gezet kunnen worden.

    Groet,
    Pietje

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s