Doe mij maar 1 volkoren hartinfarct en 2 meergranen-stents

WGA in tarwe vernielt de glycocalyx in de slagaderwand. Het dagelijks brood legt een stevige basis voor de meest voorkomende hart- en vaatziekten, suggereert onderzoek van onder andere Loren Cordain.

WGA in tarwe vernielt de glycocalyx in de slagaderwand. Het dagelijks brood legt een stevige basis voor de meest voorkomende hart- en vaatziekten, suggereert onderzoek van onder anderen Loren Cordain.

Luisterend naar Loren Cordains bijdrage aan de Gluten Summit (nogmaals dank aan de onvolprezen internetzeerover lll voor het geheel onbaatzuchtig kapen van alle lezingen) werd ik niet zachtzinnig herinnerd aan een post die al vanaf dag 1 van het Paleoperspectief op de to do lijst staat, maar waar ik niet aan toe kwam. Te ingewikkeld. Snap het zelf nog niet goed genoeg. Waar te beginnen. Dat soort overwegingen.

Maar wandelend naar mijn garage in The Middle of Nowhere waar het karretje zijn 14de APK met bijbehorende interventies had ondergaan (nieuwe remschijven voor, 1 gebroken veer achter, dat viel weer mee), maanden de agglutininen die als Trojaanse paarden lipopolysacchariden de circulatie in smokkelen, maar ook op eigen houtje de glycocalyx naar zijn ratsmodee helpen en zo ondermeer infiltratie van witte bloedcellen en ontstekingsfactoren in het endotheel faciliteren met een volkoren hartinfarct als waarschijnlijk gevolg, mij tot voorgenomen spoed. Het is nu bijna twee weken later en er is nog niks gebeurd. Vooruit met de geit. Dus. Een stuk of 5 pomodoro’s moeten genoeg zijn.

Bij voorbaat excuses aan de djieks, ik ga dit simpel houden. Zoek vooral zelf verder voor de details en de nuance😉 .

Op Foodlog en in andere mainstream media gaat het momenteel over gluten. Zestig jaar na Karel Dicke lijkt het tot een wat breder publiek door te dringen dat de gliadinen in tarwe en veel andere granen tolpoortjes in darm en bloedbreinbarriere openen en afhankelijk van genotype een trukendoos vol doorgaans autoimmune reacties kunnen ontketenen. Veel minder bekend is dat tarwe ook Wheat Germ Agglutinine (WGA) bevat, een lectine die tarwegras heeft geëvolueerd als potente insecticide. WGA is biologisch actief op nanomolniveau. Een paar boterhammen, vooral volkoren boterhammen, leveren meer dan genoeg WGA om dagen lang leuke effecten te genereren.

Het begint (zoals altijd) in de darm. WGA heeft het unieke vermogen om in de darm een receptor te activeren die toegang geeft tot de bloedstroom (de Epidermal Growth Factor receptor). Tegelijk bindt het als een gek de bekende lipopolysacchariden uit de eerste post naar aanleiding van Ian Spreadbury, die in hun eentje niet zomaar via een gezonde darm naar binnen kunnen. WGA met een rugzakje vol lipopolysacchariden is een waar monstermolecuul. Het smokkelt zichzelf en de giftige eiwitfragmenten van de bacteriën het plasma in, waarop het feest kan beginnen. Deze supermoleculen zijn, opnieuw dankzij WGA, ongrijpbaar voor het enzym lysozym, dat ronddrijvende celwanden van schadelijke bacteriën normaal gesproken direct ontmantelt. Overal waar het komt kan en zal dit supermolecuul andere EGF-receptoren openen en brandjes stichten. Er komt geen greintje gluten aan te pas😉 .

Dat monstermolecuul – WGA met een rugzak vol polyliposacchariden – is voer voor een post op zichzelf, merk ik al tikkende. Nu gaan we het hebben over het volkoren hartinfarct. En dat is een eindpunt dat WGA met gemak solo bereikt.

Zweet. Koffie.

Okay. Wat is een hartinfarct? Vaak, maar niet altijd, is het een gevolg van een openbarstende atherosclerotische plaque in een kransslagader die een deel van de hartspier voedt. Door direct contact van het bloed met die ‘wond’ en de ontstekingsfactoren die zij uitspuugt, ontstaat een massief stolsel, waar mensen over het algemeen heel erg niet lekker van worden. Bijna net zo vaak is er echter helemaal geen sprake van zo’n macrovasculaire obstructie, maar wel van een onvervalst myocard infarct. Beide scenario’s zijn te verklaren als er tarwe (en dus WGA) in het spel is, zullen we zo zien.

De glycocalyx is een gel-achtige suiker-eiwitstructuur die een buffer vormt tussen het bloed en haar bestanddelen en het endotheel. Wheat Germ agglutinine is in staat deze vitale buffer te ontmantelen.

De glycocalyx is een gel-achtige suiker-eiwitstructuur die een buffer vormt tussen het bloed en haar bestanddelen en het endotheel. Wheat Germ agglutinine is in staat deze vitale buffer te ontmantelen.

Atherosclerotische plaques ontstaan bijna altijd achter (benedenstrooms van) een vertakking in een slagader, waar de bloedstroom turbulent en minder krachtig is. Een krachtige bloedstroom (hoge shear stress) houdt het vat gezond en beschermt tegen atherosclerose. Op de plek des onheils binden T-cellen en monocyten (een type witte bloedcellen) aan zogenoemde adhesiemoleculen in het endotheel, het één cel dikke laagje weefsel dat de binnenkant van de slagader bekleedt. Via een ingewikkelde cascade van ontstekingsprocessen ontstaat vervolgens de atherosclerotische plaque. Die heelt als je geluk hebt uit, compleet met een nieuw laagje endotheelcellen. Heb je pech, dan barst ‘ie. Maar waarom slaan die immuuncellen altijd toe op plekken waar de bloedstroom turbulent is? Welnu, al een flink tijdje weten we dat het endotheel helemaal niet de binnenste laag van het bloedvat is. In een gezonde slagader is er geen direct contact tussen het bloed en al zijn componenten en het endotheel. Het endotheel is namelijk bedekt met een laagje gel, een harig laagje ‘proteoglycanen’, kort door de bocht geglyceerde suiker-eiwitstructuren (als eerder opgemerkt, een zekere mate van glycatie is fysiologisch normaal en noodzakelijk). Deze glycocalyx vormt een fysieke buffer tussen de endotheelcellen en het langsstromende bloed. Als de glycocalyx intact is, kunnen witte bloedcellen zich niet binden aan het endotheel en kunnen ze dus ook niet doordringen in de intima (de daaronder gelegen laag). Op plekken waar sterke hemodynamische krachten inwerken of waar veel turbulentie heerst (zoals in vaten op de pompende hartspier en dan vooral achter vertakkingen) moet die glycocalyx af en toe worden afgebroken om bloedcellen reparatiewerkzaamheden in de vaatwand te kunnen laten uitvoeren. Een strikt gecontroleerd, ingewikkeld proces, dat normaal gesproken probleemloos verloopt.

Enter tarwe. WGA zet in minieme concentraties de witte bloedcellen op scherp, waardoor die een hele reeks ontstekingsfactoren gaan produceren. Een greep: IL-12, IL-2, INFy, TNFa en IL-1ß. Deze factoren triggeren de afbraak van de glycocalyx op de kwetsbare (turbulente) plekken. Ze helpen bovendien de opgefokte witte bloedcellen de vaatwand in. WGA promoot alle sleutelprocessen in de atherogenese (de vorming van atherosclerotische plaques). En dat is nog niet alles. De ‘gezonde’ of functionele atherosclerotische plaque wordt afgedekt met een zogenoemde fibreuze kap. Die is stevig en zit nauwelijks in de weg. Het is een normaal litteken, dat achterblijft nadat een vasculaire laesie is uitgeheeld. Tarwes WGA spoort de immuuncellen echter aan enzymen te fabriceren die in staat zijn deze stevige matrix af te breken, de Matrix Metallo Proteïnases, ofwel MMP’s. Gooi voldoende MMP’s in de strijd en daar gaat je stevige fibreuze kap (en je tandvlees, ha, ha, ha, maar dat terzijde). De fibreuze kap wordt onstabiel. Heb je pech, dan breekt ‘ie. Tenslotte activeert WGA de bloedplaatjes die verantwoordelijk zijn voor stollingsreacties. Zo deelt het dus ook de finale klap uit: de snelle vorming van het fatale stolsel dat het volkoren hartinfarct inluidt. Hierboven zei ik dat bij veel infarcten geen sprake is van atherosclerotische plaques in de kransslagaderen. Dat is goed verklaarbaar. Ook de microvasculatuur in de hartspier is bekleed met een glycocalyx. En ook die kan desintegreren, met plaatselijke ischemie en angina pectoris of zelfs een hartinfarct als resultaat. Ik denk dat dit is wat we zagen in de gorilla’s in de Cleveland Zoo die hartfalen ontwikkelden op hun dieet van tarwekoekjes en ik denk dat dit is wat gebeurt bij veel mensen met een niet viraal gemedieerde cardiomyopathie.

Reeds.

De eerlijkheid gebied te zeggen dat pindalectinen (PNA) dit alles zo mogelijk nog beter doen. Een voeding met veel pindaolie werd vroeger standaard gebruikt om bij rhesusapen coronaire atherosclerose en hartinfarcten op te wekken. Iemand nog een snee brood met pindakaas? Linzen en kidneybonen kunnen het ook. Bijna alle voedingsmiddelen bevatten lectinen. Cordain heeft er een groot aantal onderzocht. Hij kwam tot de slotsom dat lectinen in voedingsmiddelen die mensen voor de landbouwrevolutie aten doorgaans volkomen inert zijn. Exact zoals het paleoperspectief voorspelt. O ja, ook bloedsuikerpieken vernaggelen de glycocalyx. Zoet bloed zet je hart in brand, weet je nog? Je ziet het, de meest gegeten, door onze Gezondheidsraad warm aanbevolen voedingsmiddelen creëren de spreekwoordelijke perfecte storm.

Slotakkoord. Om een substantie als atherogeen te kunnen brandmerken, moet aan 7 voorwaarden worden voldaan. 1 Het moet in het eindproduct (bijvoorbeeld brood) zitten. 2 Het moet de spijsvertering intact overleven. 3 Het moet darmweefsel kunnen binden. 4 Het moet de darwand kunnen passeren. 5 Het moet ontsnappen aan eliminatieprocessen. 6 Het moet in fysiologisch significante concentraties in de circulatie aanwezig zijn. 7 Het moet een rol spelen in één of meer stadia van het atherosclerotische proces.

WGA voldoet aan alle voorwaarden. Geen tarwe, veel minder hartinfarcten. Wedden, meneer Brouns?

Lees voor een gedegen rapport over WGA en plasmaconcentraties de doorwrochte WGA-serie van Jamie Scott.

Dit bericht werd geplaatst in Uncategorized en getagged met , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , . Maak dit favoriet permalink.

683 reacties op Doe mij maar 1 volkoren hartinfarct en 2 meergranen-stents

  1. Eeehhh watte???

    Goed, ik denk te snappen; tarwe -> goedje niet goed voor slagaderwand -> troep in de pijp -> motor in diepe trubbels.
    De rest…. nu ja… Niet voor simpele arbeidersjongens weg gelegd.

  2. Oei. Werk niet goed gedaan, kennelijk. Kunnen mensen die het wel snappen het uitleggen? Anders doe ik het morgen zelf🙂.

  3. james zegt:

    Thanks Melchior. Nou nog een keer of wat goed doornemen en daarna nog een keer bestuderen, daarna links natrekken en verzamelen, en ik kan opnieuw beginnen met Fred in te lichten, erbij te beuren. Maar wedden dat hij dat allemaal al weet? En dat het helemaal niks te maken heeft met cognitieve dissonantie, maar met een achterban die ‘benefits verzekerd.
    Ik mag Professor Dr. Julie Jones niet bekritiseren omdat ik haar niet goed zou kennen (Fred), maar waarom zou ik haar beter willen leren kennen. Hoe noem je een vrouw die te koop is? Trouwens hoe noem je een man die te koop is?

  4. james zegt:

    Oops! Daar viel wat weg ‘ benefits verzekerd’ garandeert. Voordat Folkert er op springt 🙂

  5. bert zegt:

    Melchior,

    Dan is mijn vraag… Hoe erg is havermout ??? Om brood of brinta te vervangen… Haalt dat i.v.m. dit verhaal niet veel uit !! Het is een graan, misschien met minder gluten maar het is teveel een graan denk ik dan.. Of niet ??? Gebeten door de hond of de kat !!

    Ik begrijp dat twee plakken volkorenbrood per dag dan al te veel is… om deze informatie met een “gerust hart” in je op te nemen.

    De keuze is dan om het totaal links te laten liggen of als je leven je lief is, het volledig in je leven te implementeren.. Mijn buurvrouw had het maar makkelijk.. Ze is nu 110 jaar en altijd maar pannekoeken bakken en nooit ergens aan gedacht.. En maar smikkelen !

  6. marietsebiel zegt:

    Wow, dacht ik al dat ik het een beetje begon te snappen😉
    Geef me even een dag of twee !

  7. Hallo Melchior, leuke blog! En erg interessant. Het spreekt ons natuurlijk ook aan door de mooie hooglander foto bovenin. Wij verkopen grasgevoerd natuurvlees van deze mooie dieren. We leveren landelijk, maar zitten zelf in Groningen. We hebben zelf vlees van de door jouw genoemde dieren uit het Lauwersland. We blijven je volgen en mocht de foto een keer aan vervanging toe zijn dan weet je ons te vinden😉. Groet Jelwin en Ymkje Kuipers

  8. Janet Noome zegt:

    Dusss. Wat James zegt: Nou nog een keer of wat goed doornemen en daarna nog een keer bestuderen, daarna links natrekken en verzamelen…. pfff. Maar bedankt voor de info!

    • james zegt:

      @ Bert ..Haver lijkt iets minder slecht te zijn dan andere granen. De gluten in haver (avenin) zijn volgens Dr.Tom O’Bryan tamelijk onschadelijk. Als je de lectins kunt verdragen krijg je met je havermouth wel een aantal goede voedingsstoffen binnen (Omega 3, folate, kali). Maar ja die lectins he. en die dan op zoek gaan naar een maat in het kwaad (koolhydraat), en met zijn beiden, samen sterk. Zo sterk dat we er niks mee kunnen doen. Helaas is dat nog niet het eind van de misere. We weten nu (Spreadbury) dat mbv een nietsvermoedende goedaard (vet) ze het heilige der heiligen binnen dringen (je bloedbaan) en dan heb je de poppetjes helemaal aan het dansen. Ik zal je de rest besparen, maar als je slecht kunt slapen moet je misschien eens stoppen met schaapjes tellen, er een tussen uit pikken, slachten en daar een paar weken van leven, aangevuld met de schapen graag eten, wat sla en andere groente. En zo zijn er nog wel een paar zaken waar bijna zeker die unholy alliance een rol speelt. Maar er zijn ook lectins die niet zo lastig zijn, daarover ergens anders. Dus zijn het de lectins of ligt het aan de carbs.(KHD), want die laatsten spelen een niet onbelangrijke rol. We weten nu bijv dat wanneer je je KH inname vermindert het griepvirus minder kans heeft (no sialic acid) Interessant allemaal. Soms vraag je je werkelijk af hoe het komt dat het allemaal nog steeds zo aardig draait. Zal wel te maken hebben met het feit dat ik zelf maar een heel onbelangrijke rol speel in dit geheel. Het zijn de microben, het bacterie gebeuren dat waarschijnlijk het voor het zeggen heeft.
      Wil je meer weten http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK22545/

  9. james zegt:

    Hey Janet, als je nou mijn voorgaande post leest kun je wel nagaan da ik die van Melchior nog net even heel snel door gelezen had. 🙂

  10. Eekhoorn zegt:

    ‘Havermouth’. Heb je soms een Engelstalige achtergrond, James😉

    Wat me dit weekend opviel was dit berichtje op het SON-forum (schildklierpatiënten): http://sonforum.nl/forum/hypothyreo%C3%AFdie/496-subklinisch-maar-toch-klachten?start=30#5149.

    Citaat: “Op eigen initiatief probeer ik de inname van bijvoorbeeld tarwe te verminderen. Kan nu melden dat ik na een paar dagen al totaal van mijn hoofdpijn af ben. Heb mij in 2 jaar niet zo goed gevoeld, durf het bijna niet toe te geven zo gek is het om dat te constateren.”

    Dus kom er maar in, Fred Brouns. En nou ’s geen smoesjes met ‘n’, ‘1’ en ‘mijn opa rookte altijd als een ketter en werd 99’ he🙂

    • james zegt:

      Caught out! Ja Eekhoorn, zo Engels als wat. Zit hier al weer ruim 30 jaar. Blij te horen dat het bij jou zo snel werkt, in de meeste gevallen verdwijnen alleen bepaalde symptomen of alleen maar na verloop van tijd. Je moet daarbij denken aan het voorbeeld wat Tom O’Bryan gaf: de zwakste schakel en de ping-pong bal op het voetbal veld met al die muizevallen met pingpong ballen. Het probleem mag geelimineerd zijn, de reactie, het ontstekingsproces kan nog een hele tijd voortslepen. Zelf begin ik pas nu na ruim twee jaar geen brood, en sinds kortere tijd volkomen gluten vrij, meer zaken op te merken o.a. beter slapen, meer energie. Veel van die zaken komen zo langzaam dat je je vaak niet realiseert dat het vroeger anders was.
      @Jo Krispin vergeet te vermelden dat lectins (als verdediging) hoofdzakelijk aan de buitenkant voorkomen. Daarom -en dat zeg ik jaren- een witte boterham is minder gevaarlijk dan een bruine boterham. Je vezels horen van de groente en fruit te komen en niet van strokarton. En volgens Stephan zijn de Russet aardappels de minst bezwaarlijke (weinig glycoalkaloids )

      • Jo, misschien is Whole Wheat Heart Attack Part 2 van de meester himself begrijpelijker…

        • james zegt:

          Thanks for the Loren Cordain paper. Ik hou van mijn werk op het land. Never a dull moment. Maar de winters zijn juist vanwege deze uitwisselingen voor mij altijd weer een genoegen. Neem Fred fabricated frustrations op de koop toe. Dit soort uitstapjes tussen het bakken van gluten free apple crumble door, roasting van appels (het was een denderend appel jaar), het roosteren van fair trade koffiebonen (je wil nooit weer terug naar kant en klaar), bij houden van de houtkachels, kippen bijhouden en eieren uithalen, de laatste spruiten en boerenkool plukken, en nog zo wat van die oude boeren klusjes, is voor mij een uitstekende brain exercise. En aangezien ik de, misschien, irritante gewoonte heb om iemand anders voor te lezen ontstaan de discussies spontaan.

  11. Jo tB zegt:

    Ron, ben het met je eens, een beetje onbegrijpelijk voor een arbeidersvrouwtje. Ik vond dit artikel verhelderend: The Lectin Story
    http://www.krispin.com/lectin.html

  12. Hans zegt:

    Melchior en allemaal ,
    Blij dat ik van die man met krampjes af was , krijgen we nu een bolletje zonder brie en andere heerlijkheden…….
    Bij de volgende post graag een warm appeltaart plaatje , met slagroom graag , , iemand hier had het over het appeltaart-syndroom….. , is daar onderzoek naar gedaan , hier N=1 😉
    Eet geen tarwe en aanverwante zooi meer , maar plaatjes. en de geur , net als roken …….Oempf….

  13. Jo tB zegt:

    Ik vond deze post van Mark’s Daily Apple ook zeer verhelderend.
    http://www.marksdailyapple.com/lectins/#axzz2mLSOwCkF

  14. willem zegt:

    Lees ik daar, van James, dat die Russet aardappel bepaalde eigenschappen heeft, die ik niet ken.
    Weet wel dat de almachtige Mc Donalds deze soort vaak gebruikt.
    Wat is alles toch complex…

    • james zegt:

      Wat zijn jullie toch bijzonder voorkomend (?) not sure if it is the correct word. Ga net even zitten voor een kop thee, komt Willem’s commentaar binnen.
      http://wholehealthsource.blogspot.ca/2010/09/potatoes-and-human-health-part-ii.html
      Stephan deed destijds een aantal posten over aardappels.
      Ik weet niet wat MacDonalds momenteel gebruikt Willem, maar voor de friet werd vaak Kennebec gebruikt. Net als de Russet (Burbank) een grote aardappel. Kan me voorstellen dat de verwerkers graag de Russet gebruiken , groot, gaaf en weinig ogen. Een aardappel is vaak genoeg voor twee personen.

  15. Adriaan Keij zegt:

    Melchior, howbout this?
    https://m.facebook.com/guydroogcom/posts/560629280679941
    Is wat hij schrijft (over WGA bijvoorbeeld) juist? Kun / wil je er op ingaan en lezers uitleggen hoe het ECHT zit? Wie zit waar fout?!?

  16. Eva zegt:

    ben toch benieuwd hoeveel pomodoro’s je nou uiteindelijk verder was… stuk of tien?

  17. Robert zegt:

    Wat triest dat er nog mensen zijn die dergelijke onzin nog geloven ook. Echt heel erg triest.

    • Adriaan Keij zegt:

      Robert, it’s all crap? World wide non-sense?
      “According to the Centers for Disease Control and Prevention, it takes only 500 micrograms (about half a grain of sand) of ricin (a lectin extracted from castor bean casings) to kill a human. A single, one ounce slice of wheat bread contains approximately 500 micrograms of WGA, which, if it were refined to its purest form and injected directly into the blood, could, in theory, have platelet-aggregating and erythrocyte-agglutinizing effects strong enough to create an obstructive clot such as that occuring in myocardial infarction and stroke.”

      • james zegt:

        Wat ik triest vind is dat er mensen zijn die zo vast zitten in hun eigen opvattingen en geloofs overtuiging, dat ze ondanks de steeds groter wordende berg aan informatie over de bedenkelijke eigenschappen van verschillende van onze voedings elementen, ondanks een voortdurende stroom aan links naar studies, ondanks een lawine aan positieve reacties op een gluten vrij dieet, niet in staat zijn om onder de steen vandaan te kruipen en zelf te ervaren dat al die leugenaars en bedriegers helemaal geen leugenaars en bedriegers zijn, die proberen een positieve bijdrage te leveren aan het welzijn van de gemeenschap waarvan ze deel uit maken. Dat vind ik intriest. It really breaks my heart to find words for it.

  18. Bart zegt:

    Om de ‘confirmation-bias’ te vermijden is het goed ook te luisteren naar de argumenten van diegenen die tarwe trachten vrij te pleiten van het inmiddels overweldigende aantal doorwrochte aanklachten, zoals deze nu weer.Tot dusver zie ik echter enkel beschamend mager presterende broodverdedigers in actie.

    Zo komt bijvoorbeeld in het recente Volkskrantartikel ‘Volkorenbrood maakt dik? Zestien miljoen experts verschillen van mening’ eigenlijk alleen de hoge glychemische index van brood aan bod als argument. Dat toch niet onbelangrijke begrip wordt in het artikel ook nog weggezet als iets dat ‘door de Franse dieetgoeroe Montignac uit de wetenschap werd gevist’. Volgens Katan is die index alleen relevant voor suikerpatiënten. Het is allemaal CICO for the rest of us.

    Niets in het artikel over alle veranderingen die tarwe heeft ondergaan, over de gluten, WGA, lectines, gliadinen, Amylopectine A, Het mogelijk verslavende effect van tarwe, de sterke correlaties met auto-immuun ziekten, de mate waarin brood het VLDL (de hele kleine LDL-deeltjes) verhoogt en daarmee de kans op een hartinfarct vergroot (om even on-topic te blijven) enz. enz.

    ‘Passend in deze tijd is dat instituties en wetenschappers worden gewantrouwd’, aldus Van Dinther. Inderdaad (in elke tijd trouwens). Waar blijven de goed gefundeerde weerleggingen op alle aantijgingen van de broodvoorstanders, of hebben ze die gewoon niet?

  19. @Melchior, ga je even krom staan?
    ‘De meester himself’ …wat mij betreft ben jij dat zo langzaam aan…Wat weer een heerlijk schrijven heb je geproduceerd. Thanks! Uit de grond van mijn (dankzij dit blog gereviseerde) hart.
    🙂

  20. Bart zegt:

    Ehh.. Zorgvuldigheid gebiedt te zeggen dat het Volkskrantartikel in het comment van 12:22 ging over of je dik zou worden van volkorenbrood en dus niet al die andere nadelige gezondheidsgevolgen als onderwerp had. Had beter een ander artikel als voorbeeld kunnen nemen. Desalniettemin.. blijf ik bij dat betoog over de povere repliek van de broodbepleiters. Dat je dik wordt van tarwe is trouwens wel de minste van de myriaden van problemen die het kan veroorzaken.

  21. Ik heb een heilig ontzag voor wetenschap. En voor goede wetenschappers🙂. Daarmee bedoel ik niet wetenschappers die nooit een doodlopend pad inslaan. Die bestaan niet. Ik bedoel wetenschappers die zich zo emotioneel of financieel hechten aan hun ‘waarheid’ dat ze tegen beter weten in weigeren een doodlopend (of levensgevaarlijk) pad te verlaten.

    Ben het volledig met Bart eens dat we ook onze ‘eigen’ argumenten zeer kritisch moeten bekijken. Zo zit er in bijvoorbeeld platgekookte witte pasta nauwelijks nog WGA. Maar dat wordt te pas en te onpas aangevoerd om het hele mechanisme tot hersenspinsel te bombarderen. Juist in volkorenproducten zitten biologisch relevante hoeveelheden WGA. Om precies te zijn, het zit in de tarwekiem.

    Robert.

    Je bent gek. Het gaat hier niet om geloven. Het gaat om mechanismen, om argumenten, om biologie. Nog één keer: waarom vind je dit alles onzin?

  22. Hoi Eva🙂 !

    Mijn pomodoro’s duren 25 minuten. Gevolgd door tussen de 5 en 10 minuten primal nonsens. Maar gistermiddag vergat ik het wekkertje🙂

  23. Haha die Robert. Je bent gewoon verslaafd aan het blog van Melchior. Prima verslaving. Zo steek je nog eens wat op.

  24. Lange tijd dacht ik dat angst voor genetische modificatie iets voor mensen met aluhoedjes was. Het is namelijk gewoon een snellere, directere vorm van kruisen. Maar… nu zie ik dat diverse normale paleogewassen zo worden gemodificeerd dat ze WGA gaan aanmaken, waardoor ze beter bestand zijn tegen allerlei plagen. Oeps. Voor je het weet zitten de dodelijke eigenschappen van een feitelijk oneetbaar graszaad ook in bloemkool! Maak de borst maar nat.

  25. marietsebiel zegt:

    Zorgelijk, er zit niets anders op dan zelf je groenten kweken. Maar vooral ook zelf zaden oogsten/ bewaren en doorgeven. Want die zijn ook niet meer veilig voor de Monsanto’s. Ze willen een claim op zaad, zodat de kwekers en hobbytuinders geen zaad meer mogen vermeerderen. Ondergronds gaan ?

    PS. Mijn naam is veranderd. Van Mariet Hoen naar marietsebiel. Ging vanzelf😉

  26. Adriaan, ik krijg die Facebook-pagina niet open, maar ik vermoed welke argumenten daar worden aangevoerd. Ik stel voor dat je doorklikt naar de WGA-serie van Jamie Scott, onderaan de post. Hij ontzenuwt alle ad hoc bedachte gaat u maar rustig slapen verhaaltjes die over WGA de ronde doen.

    • Adriaan Keij zegt:

      Melchior – sorry, mobile site-link geplakt, deze doet het wel op de PC:

      Daar staat o.a. dit (ik knip/plak even een stukje, van Guy nog niet Droog achter de oren):
      +++++++++++BEGIN QUOTE++++++++++++
      3. Dan een heel zeurverhaal over de gevaren van WGA. “Elke tarwekorrel bevat ongeveer één microgram WGA”, zo staat in dit artikel. Ja, er zit WGA in tarwe en het kan schadelijk zijn. So what? Wie eet er rauwe tarwekorrels? Het is een onzinstelling. Niemand eet rauwe tarwekorrels. Wat je wilt weten is hoeveel WGA er overblijft in brood of pasta. Laat dat er nu net niet in staan. Jammer dat een ‘expert’ zoals Davis dat nergens in zijn boek vermeld en de auteur van het artikel ook niet. Het antwoord is 0g, zippo, nada niks. WGA wordt gedeactiveerd boven de 60 graden celsius. Hoop heisa om niks! Dit is weer slechts een greep aan onzin wat door deze professionals wordt verspreid. De auteur en de uitgever zijn meer dan welkom om hier een inhoudelijk debat te voeren over de feitelijke onjuistheden in het artikel.
      +++++++++++EINDE QUOTE++++++++++++

      Enne… JAMIE SCOTT PGDipNutMed.PGDipSportExMed.BSc.BPhEd (wow!) uit Christchurch ga ik bestuderen. Ik zal m’n tante ter plaatse eens mailen of ze hem kent. It’s a small small world, getting smaller every day…

  27. Alex zegt:

    Melchior/Adriaan, gaat het om volgende post van Guy Droog van 24-11?

    “En weer een flauwekul artikel van aHealthylife.nl, dit keer over tarwe:

    Het begint met een beschrijving van tarwe door de auteur, die William Davis citeert, cardioloog en auteur van het boek ‘Wheat Belly / Broodbuik’. Sinds wanneer is Davis toonaangevend expert op het gebied van graansoorten?

    1. De eerste claim van Davis is dat het gliadine gehalte gestegen is in de afgelopen decennia. Graanexperts, niet Davis dus, begrepen niets van de claim. Een van hen, Kasarda, die al 40 jaar granen analyseert voor zijn beroep, ging opnieuw door de samples en nam ook nog de complete literatuur onder de loep. Geen verschil! Het antwoord van Davis? ‘Eeeeeeeh’, tot zover de ‘graanexpert’ Davis.

    Kasarda DD (2013) Can an Increase in Celiac Disease Be Attributed to an Increase in the Gluten Content of Wheat as a Consequence of Wheat Breeding? J. Agric. Food Chem., 2013, 61 (6), pp 1155–1159

    2. Mensen verliezen gewicht door granen te schrappen, is de claim. Ja natuurlijk verliezen ze gewicht, ze schrappen ook het beleg! Maar laat iemand eens een week alleen droog brood eten dan ze verliezen ook gewicht, rap! Verschillende cliënten hebben deze uitdaging van ons aangenomen. Na 3 dagen en een paar kg lichter, smeekten ze om te mogen stoppen. Vielen keihard af mét brood.

    In Wheat belly wordt geadviseerd om snacks, chips, snoepgoed, sauzen, alcohol en frisdranken te schrappen. Wow, je schrapt snacks, chips, snoepgoed, sauzen, alcohol en frisdranken, maar je zou afvallen omdat je geen gliadine meer eet. Davis schreef dit stuk zeker toen hij nog tarwe at?

    3. Dan een heel zeurverhaal over de gevaren van WGA. “Elke tarwekorrel bevat ongeveer één microgram WGA”, zo staat in dit artikel. Ja, er zit WGA in tarwe en het kan schadelijk zijn. So what? Wie eet er rauwe tarwekorrels? Het is een onzinstelling. Niemand eet rauwe tarwekorrels. Wat je wilt weten is hoeveel WGA er overblijft in brood of pasta. Laat dat er nu net niet in staan. Jammer dat een ‘expert’ zoals Davis dat nergens in zijn boek vermeld en de auteur van het artikel ook niet.

    Het antwoord is 0g, zippo, nada niks. WGA wordt gedeactiveerd boven de 60 graden celsius. Hoop heisa om niks!

    Matuccia A (2004), Venerib, G, Pellegrinab CD, e.a. Temperature-dependent decay of wheat germ agglutinin activity and its implications for food processing and analysis. Volume 15, Issue 5, July 2004, Pages 391–395

    Dit is weer slechts een greep aan onzin wat door deze professionals wordt verspreid. De auteur en de uitgever zijn meer dan welkom om hier een inhoudelijk debat te voeren over de feitelijke onjuistheden in het artikel.

    http://www.ahealthylife.nl/moderne-tarwe-is-het-perfecte-chronische-gif/

    Wij zijn hartstikke voor gevarieerd eten, echt gevarieerd eten, dus meer dan spaghetti, macaroni, brinta en brood. Wij zijn ook voor onbewerkt eten. En als je geen brood wil eten, ook prima, maar dit is gewoon flauwekul en schadelijk voor ons vak!”

    Laat ik Robert maar voor zijn..😉

    Melchior, heb je eventueel nog een antwoord op mijn vraag van 26-11 met betrekking tot auto-immuunziektes en ketogeen? https://melchiormeijer.wordpress.com/2013/10/30/n1-ziekte-van-graves-in-remissie-op-paleo/#comment-16763

  28. Alex zegt:

    Sorry van de 2 links in voorgaand comment (had niet gezien dat bij kopiëren de link niet als tekst verscheen). Vraag van mij staat op https://melchiormeijer.wordpress.com/2013/10/30/n1-ziekte-van-graves-in-remissie-op-paleo/#comment-16733 dus iets hoger.😀

  29. Alex, die vraag had ik glad gemist. Jeff Leach is nogal rabiaat anti-ketose. Ik moet er in duiken om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.

  30. Robert1970 zegt:

    Voor Chivo en co die Davis afbranden, lees de comments bij de Wheatbelly Facebook posts eens. Velen zijn al langer erg gezond aan het eten maar komen desondanks niet van hun chronische problemen af. Stoppen met granen geeft vrij snel een verbetering. Prachtig al die n=1’s!.
    https://www.facebook.com/lists/224559887713903
    Wat me ook zo opvalt is dat zovele graaneters een opgeblazen gezicht hebben, naast de tarwebuik, tarwebillen en onderkin.

  31. Dank voor die Facebook link, Alex. Precies wat ik dacht. Is ontzenuwd door Jamie. Die er heel wat meer research in heeft gestoken dan deze meneer en die allesbehalve schadelijk is voor zijn vak🙂 .

  32. Alex zegt:

    Hoi Robert, voor de niet feestboekers onder ons: https://www.facebook.com/pages/Wheat-Belly/209766919069873

    Zoals Melchior al eerder ergens aangaf: ik kan goed zoeken en dientengevolge ook heel wat (al dan niet verloren gewaand :-D) vinden.😉

  33. Gert van der Hoek zegt:

    Alex, zonder mij nu op de stoel van Melchior te willen begeven – zou het niet kunnen en niet durven – vond ik de informatie en de aanpak bij Paleo Mom interessant in relatie met autoimmuniteit. Blijkbaar komt het geregeld voor dat klachten niet of niet helemaal verdwijnen ook na trouw eten volgens de inspiratie van onze voorouders. Dan zou je te maken kunnen hebben met autoimmuun reacties. Daar is een aanpak voor. Ik zie overeenkomsten met hoe Georgia Edes te werk is gegaan.

    http://www.thepaleomom.com/autoimmunity

  34. Alex zegt:

    Hoi Gert, PaleoMom is al sinds langere tijd bij mij bekend, maar dank je wel voor de moeite. (zie post Perspectief https://melchiormeijer.wordpress.com/2013/04/19/perspectief/ )

    Wat dat betreft blijft dit een geweldig blog met veel behulpzame lezers/reageerders die Melchior en zijn zes lezers graag en veelvuldig ondersteunen met hun bevindingen.😀

  35. Paleomoms serie over vezels is ook zeer de moeite waard en heeft mijn gezichtspunt erop veranderd. Zodra ik weer in Nederland ben zal ik er eens over posten.

    Robert1970 en anderen, in dat verband (de al of niet vermeende uiterlijke veranderingen bij mensen die geen graan meer eten) is het ook aardig om eens te kijken naar de video van de recente duo-lezing van Jeff Volek en Alan Aragon. Aragon, erkend paleodebunker, pochte daags na die meeting (ver voor publicatie online) dat hij en zijn argumenten zo veel beter uit de verf kwamen dan die van Volek. Nu ben ik niet licht bevooroordeeld, maar ik vind Jeff Volek in alle opzichten de winnaar van dit debat. Zijn argumenten zijn helder en hij presenteert ze coherent, waar Aragon loopt te hakkelen. Volek oogt strak en afgetraind, Aragon oogt als een opgepompte stier met een moonface.

    Hier vind je de video (laat zich helaas niet embedden).

  36. Gert van der Hoek zegt:

    Na ca 1,5 jaar dit blog volgen, was dit weer een onnavolgbaar typerend MM verhaal. MM is dol op mooie woorden, dan ben je ook schrijver voor. Ook heeft MM een voorliefde voor cryptische verwijzingen. Genieten voor de liefhebber, maar het kan lastig zijn voor de beginner.
    Voor iedereen weer een heerlijk bot om op te kauwen. Niks mis mee om je grijze cellen te trainen:
    de stukken van MM zijn de crossfit trainingen voor je hersenen.

    Lectines, daar had ik nog niet zoveel aandacht aan besteed, dit was een echte oog opener.

    Zo kom ik op noten. Noten lijken populair te zijn in Paleoland, al dan niet gemalen.
    Noten bevatten ook de nodige lectines. En niet te vergeten fytinezuur. Het lijkt wel een beetje op brood…. 🙂 Omega-6 zit ook ruim voldoende in noten, dat heb je met die plantaardige vetten. Avocado’s, ook zoiets: bevatten omega-6 en lectine / agglutinine . Dus toch maar rustig aan met dat spul?

  37. Fien zegt:

    Melchior zei over genetische modificatie: “Het is namelijk gewoon een snellere, directere vorm van kruisen.” Beslist niet waar. Er worden genetische eigenschappen van *andere* soorten ingebracht, wat in de natuur volledig onmogelijk is. Ik houd er verder mijn mond over, want het is nauwelijks een onderwerp voor dit blog. Maar mijn alu-hoedje beschermt me gelukkig wel tegen de gevaarlijke denkwereld van Monsanto en andere boeven.

  38. Nou, dank je wel Gert🙂 .

    Alles wat leeft of heeft geleefd bevat lectinen. Voor zover ik kan nagaan, zijn de lectinen in noten (voor eventuele nieuwkomers, pinda’s zijn bonen) over het algemeen min of meer inert in de mens. Dat neemt niet weg dat we vermoedelijk nooit het hele jaar door noten hebben gegeten en dat dag in dag uit blootstelling eraan mogelijk consequenties heeft. Who knows. Hetzelfde geldt voor eieren. Het beste is waarschijnlijk de paleoseizoenen te volgen (dus met grote afwisseling), maar dan heb je het wel over Paleo 3.0🙂 .

  39. Fien, klopt. Ik neem dat terug. Het inbrengen van genen van een totaal andere soort lijkt inderdaad in niets meer op normale veredeling.

  40. Alex zegt:

    Melchior “Alex, die vraag had ik glad gemist. Jeff Leach is nogal rabiaat anti-ketose. Ik moet er in duiken om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.”

    Zou je het antwoord dan alsjeblieft onder de betreffende vraag willen plaatsen in de n=1 ziekte van graves post, dan krijg ik het dankzij Marietsebiel direct in mijn mailbox.😀
    Anders zie ik me genoodzaakt een dezer dagen op alle blogposten te gaan reageren om een vinkje te kunnen plaatsen, om zo de reactie niet te missen.😉

  41. Bastiaan zegt:

    Als je ziet wat carbs doen met je leukocyten, kan ik me voorstellen dat ketogeen gaan zeer bevorderlijk is voor je immuniteit. Hier een artikel van Barry Groves (RIP) over de leukocyten-index. http://www.second-opinions.co.uk/leukocytic_index.html. Let ook op fructose, studie al uit 1973 (!)

  42. Marian zegt:

    Over Paleo 3.0 met de seizoenen mee eten, de walnoten uit 2011 beginnen nu wat overjarig te worden, maar tot 2 maanden geleden prima eetbaar. Voor eieren en groenten ben ik het wel met je eens, als ik kijk naar wat er nu nog in de tuin groeit en de legstilte van de kippen na hun herfst-rui.

  43. Alex zegt:

    Dankjewel voor het meedenken Bastiaan, al gaat het mij om het vergelijk )Lindeberg) paleo vs ketogeen paleo en niet SAD/SDCD vs ketogeen. Ketogeen heeft zeer zeker z’n sterke kanten, maar de vraag is of dat altijd en overal geldt of dat er situaties zijn waarbij iemand moet oppassen met al te laag in koolhydraten te (willen) gaan.

  44. willem zegt:

    Wat is dat nou weer: paleo 3.0??

  45. Jo tB zegt:

    Grappig James, een witte boterham is gezond omdat de lectines eruit zijn gehaald, doch een witte boterham is slecht want alle nutrienten zijn eruit gehaald bij het malen.
    Noten zijn gezond omdat ze vol zitten met goede vetten, docht noten zijn slecht omdat ze vol zitten met lectines.. F**k, we can’t win this one!!

  46. Alex zegt:

    Willem “Wat is dat nou weer: paleo 3.0??”

    Ons aller goeroe: “Het beste is waarschijnlijk de paleoseizoenen te volgen (dus met grote afwisseling), maar dan heb je het wel over Paleo 3.0”

    Dus als de kippen niet willen leggen geen eieren eten (alleen kip? :-D), noten alleen in de herfst (en evt. winter), geen aardbeien en ander zomerfruit in wintermaanden (alhoewel ’n ingevroren restje dan natuurlijk wel lekker kan zijn :-)) Met andere woorden: zo’n beetje eten wat door de natuur op dat moment geleverd wordt en niet zoals door supermarkt & co gedicteerd (zeker nu we richting Kerst gaan…).

    Wat een geluk dat allerhande groente/bollen/knollen lang houdbaar zijn en de diepvries goed gevuld met vlees/vis gedurende de wintermaanden.🙂 Al ben ik wel blij dat koffie/cacao/specerijen het hele jaar door ter beschikking staan.

  47. Alex zegt:

    @Jo Een witte boterham is niet gezond, alleen minder ongezond dan volkoren.

    Dit in tegenstelling tot noten die nuttige stoffen bevatten voor de meeste mensen. Lectines zitten bijna overal in, kwestie van afwegen van voor-/nadelen c.q. dosering.

  48. marietsebiel zegt:

    Paleo 3.0
    Eten naar het seizoen en wat ter plaatse groeide. Werd in de macrobiotiek in de 70tiger jaren ook al aanbevolen. ( Eat Local grown, wordt nu in de Paleo scene gepromoot )

    Sinaasappels kreeg je “vroeger’ alleen met Sinterklaas, omdat ze dan rijp waren, en alleen dan. Één !!!
    Smaakte goddelijk 😉

  49. Marian, dat is ook weer waar. Ik denk dat het geen item is.

    • Ik heb eerder eens gerefereerd naar een citaat van Lindeberg, die stelt dat WGA een perfecte stand in voor insuline is. Peter de geniale dierenarts aan de overkant van Noordzee heeft ook een prachtige serie over WGA.

      Een fragmentje

      Well, the first point is that Wheat Germ Agglutinin (WGA), the main lectin in wheat, is an insulin mimetic in tissue culture. A very good insulin mimetic. If you want to give someone, male or female, that “ten-months-pregnant” look you can either use masses of insulin, as produced by an insulinoma or perhaps have them take an insulin mimetic like WGA by mouth with every meal…

      But does WGA, a protein, cross from the gut in to the blood stream intact to then have a biological effect? Well, that depends on who you ask and what dose you give. Pusztai, funded by the Scottish equivalent of DEFRA, says that, at high doses, WGA not only crosses in to the blood stream but also glues itself to the lining of blood vessels and lymphatics. I cannot think of a better way of producing an autoimmune vasculitis than sticking WGA to your blood vessels. Or of producing a massive insulin like effect, ie beer gut.

      Wie het naadje van de kous wil weten, moet beslist de moeite nemen Peters WGA-serie te lezen. Het kost een beetje (denkwerk), maar dan heb je ook wat😉 . Meer dan je krijgt van de gemiddelde Brinta promotende personal trainer.

  50. Folkert zegt:

    Wat een raar argument: “Sinds wanneer is Davis toonaangevend expert op het gebied van graansoorten? “, om te veronderstellen dat je ergens veel verstand van moet hebben voor je er iets zinnigs over mag zeggen. Ik ken een vak, dat je alleen maar kan uitoefenen als je van een heleboel ander vakken een klein beetje verstand hebt. Diegenen die die vakken beheersen zijn vaak experts op hun gebied. Vaklui. En toch veroorlooft diegene met een klein beetje verstand ervan zich kritiek erop wanneer het werk niet aan eisen voldoet. Het gekke is, dat dat ook nog geaccepteerd wordt, niet omdat een autoriteit het zegt, maar omdat een vakman inziet dat er geprutst is.

  51. willem zegt:

    Ah.. Ik snap het. Dat van die ‘paleo 3.0’. Nederpaleo, dus.
    Al lange tijd gangbaar in bepaalde kringen.
    Lijkt me om allerhande redenen (milieu, boeren, lokale handelaren, etc; maar niet voor supers, multinationals en derde wereldlanden) een goede zaak.
    De tuin, zo som ik uit mijn hoofd op, nog vol met spruitkool, boerenkool, schorseneer, pastinaak, veldsla, paksoi, biet, wortel, witlof, de laatste er vanochtend uitgehaald, roodlof, nog wat postelein, prei, broccoli, paarse bloemkool, aardperen, wat spinazie nog (ontdekte vanochtend dat de laatste Nieuwzeelandse spinazie de nachtvorst niet doorstond). Plus vast nog wat. Op wintervoorraad knolselderij, aardappelen (!), wat kool, raap. Wat fruit ook. Kruiden nog steeds in overvloed, w.o. selderij, peterselie, oregano, rozemarijn, thijm, …
    En mijn kippen leggen ook nog steeds, maar minder dan eerder.
    Vis (Wieringen) voorhanden. Bijna altijd wel wat garnalen in huis.
    Krijg ik nu een onderscheiding in de orde van paleo 3.0??
    Of schiet ik nog ergens in tekort?

  52. Robert zegt:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17136037?dopt=AbstractPlus
    Veel eiwitten en weinig koolhydraten betekent eerder overlijden; oeps. Ach nee; dit onderzoek klopt natuurlijk weer niet…….

  53. Jo tB zegt:

    Robert, you’re priceless!!! Je hebt een stalen plaat voor je kop, en blijft maar doorgaan. Je zorgt bij mij voor een grote dosis humor. Ga vooral door jochie!!

  54. Hmmm, de extensie “gov”, duidt volgens mij op een OVERHEIDS-site. Zou dat dezelfde werkgever kunnen zijn van al die voedingsadviesbureaus en aanverwante antivet-, probrood- en actief suikerpromotende organisaties?
    ’t is maar een vraag….

  55. Probeer eens of je met gestrekte handen langs je oren van voor naar achteren kunnen zwaaien…
    Mocht dat het geval zijn, ligt je plaat in de verticale weg….

  56. Andre zegt:

    Robert, op basis van die abstract is weinig te concluderen over de kwaliteit van dat onderzoek (een hele belangrijke rode vlag is overigens wel de ‘validated questionaires’ om voedselinname te meten, die zijn bewezen onbetrouwbaar), maar de conclusie van ‘is associated with’ vertaalt in ieder geval niet naar jouw ‘betekent’.

    Misschien een aardig voorbeeld waar jij wat van kunt snappen: als het regent, zul je flink meer paraplu’s op straat zien. Tegelijk hoopt zich water op straat op. Het aantal paraplu’s is dus geassocieerd met de hoeveelheid water op straat. Maar kun je hier nu uit concluderen dat die paraplu’s zorgen dat er water op straat komt? Of dat het water op straat zorgt voor meer paraplu’s?

    (en ik vraag me af waarom ik eigenlijk nog reageer, je bent toch niet geinteresseerd in enige vorm van inhoud…)

    • james zegt:

      Vraag ik me ook af, maar zo lang er leven is is er hoop. Trouwens die plaat van Ron vind ik wel onbetaalbaar. Dankzij natuurlijk de voorzet van Jo. Begin dit een aardig ludieke blog te vinden. Met mensen als Robert kun je nog eens lachen en hij bewijst eens te meer: de menselijke fantasie kent geen grenzen en breiwerk is niet voorbehouden aan oudere dames.

  57. Folkert zegt:

    “Conclusie: Langdurige consumptie van diëten met weinig koolhydraten en veel eiwitten is geassocieerd met een toename van de totale mortaliteit.”

    Robert, je neemt de boel in de maling. Je begrijpt best dat deze conclusie lariekoek is.
    Ten eerste is het een associatie, het gelegde verband is subjectief en kan wel of niet terecht zijn, en ten tweede bestaat er nooit en te nimmer een toename of een afname van de totale mortaliteit. Dat is een drogredenatie, die zelfs wetenschappers niet schijnen door hebben. Om een voorbeeld te noemen. Afname van de totale mortaliteit zou betekenen dat er mensen niet doodgaan. We komen dan bij Gullivers Reizen en zijn verhaal over de Eeuwig Levenden. Toename van de totale mortaliteit zou betekenen dat er meer mensen doodgaan dan dat er mensen zijn. Verder hou ik van je bijdragen, ze lokken altijd iets uit.

    • james zegt:

      “Het volk dat in donkerheid wandelt, ziet een groot licht; overhen die wonen in een land van diepe duisternis straalt een licht”. Het is bijna Kerst Folkert wie weet ziet Robert het licht. Dat zou helaas betekenen dat er een grapjas minder op deze blog aanwezig is. Wordt het dan misschien niet te zwaarmoedig? Er is zoveel kwaads onder de zon.

  58. Robert, denk nou eens na voor je zo’n lang overleden koe in de strijd werpt. In dat onderzoek vulden mensen uit alle lagen van de Griekse bevolking een vragenlijst in over wat ze zoal eten gedurende een week of dag in hun leven. Op basis van minimale verschillen in macronutriëntverhouding werden die mensen ingedeeld in een ‘laag koolhydraat’, ‘hoog eiwit’, ‘laag vet’, ‘hoog vet’ etc. groep. Hoewel de verschillen irrelevant zijn, zullen de mensen die niet zo goed voor zichzelf kunnen zorgen en (dus) veel junkfood eten automatisch in een ‘hoog vet’ of ‘hoog eiwit’ groep belanden, zeker als pizza’s een kruisje in de categorie vet opleveren, maar niet in de categorie koolhydraten, zoals verrassend vaak is gebeurd in soortgelijke enquetestudies. Dit was een enquete onder mensen die op een enkele uitzondering na allemaal een gewoon crapdieet volgen. Neem van mij aan dat niemand een degelijk paleodieet volgde. De mensen met de laagste opleiding, SES, etc. vinkten zichzelf in de ‘low carb’ groep. Uiteraard waren zij zieker en gingen ze vaker en eerder dood. Vervolgens schoven de onderzoekers alle schuld op het uit de hoge hoed getoverde verschil in macronutriënt-inname. Hoe vaak hebben we dit inmiddels uitgelegd? Goede interventie-studies laten een heel ander beeld zien, ook op de langere termijn. Citeer die eens, voor de verandering.

    Een gevleugelde uitspraak van Louis van Gaal dringt zich op.

    • james zegt:

      Kudos to MM. Waar leven is is hoop. Ben bang dat de strijd die ik momenteel op LinkedIn voer minder hoop geeft. Ben nou beschuldigd dat ik Fred Brouns criminele activiteiten zou toe schrijven, sinds hij verbonden is geweest/geassocieerd met Cargill en ik -op zeer terechte gronden- Cargill criminele activiteiten toeschrijf. (legitiem weliswaar, maar niettemin)

  59. Folkert zegt:

    Of het moet aan mij voorbijgaan, maar niemand gaat “vaker en eerder dood” !!!
    Ik wil ook wat te zeiken hebben.

  60. Folkert zegt:

    James, waar je mee bezig bent met Cargill is jouw zaak, ik kan het niet volgen op LinkidIn, maar je begeeft je in een wespennest.

    • james zegt:

      Dit was de reactie van Hans Kraak
      editor in chief at Voeding Nu

      Beste James,
      In deze discussiegroep is het niet toegestaan personen te beledigen of ongefundeerd beschuldigingen te uiten. In uw laatste commentaar noemt u Cargill een ‘companie van criminelen’. U zegt op basis van een kennis aan te nemen dat Fred Brouns bij Cargill werkte. Daarmee suggereert u dat Fred Brouns crimineel zou zijn en daarom niet serieus te nemen. Ook beledigt u medewerkers van Cargill. Vanuit Voeding Nu disantiëren wij ons van uw aantijgingen. Ik sommeer u dit soort uitlatingen en beledigingen niet meer te doen en de discussie over granen en brood zuiver op inhoudelijke argumenten te voeren. Ik begrijp dat de emoties in discussies soms hoog op kunnen lopen, maar beledigingen zijn niet toegestaan. Groepsleden die zich hier niet aan houden, worden uitgesloten van toekomstige discussies.
      Mijn reactie : Hans , Fair enough. Blij te horen dat Fred geen connecties meer heeft met Cargill, of met Novartis. So let’s stick to the issue. Waarom vind ik tarwe produkten toxisch. Wel nog afgezien van het effect van gliadine uit tarwe op darmpermeabiliteit en het verstoren van de tight junctions tussen enterocyten.
      Wat echter een veel groter probleem lijkt te zijn zijn de lectins en het lijkt heel waarschijnlijk dat tarwekiemagglutinine (WGA), de belangrijkste lectin in tarwe. WGA heeft het unieke vermogen om in de darm een receptor te activeren die toegang geeft tot de bloedstroom (de Epidermal Growth Factor receptor). Tegelijk bindt het als een gek de lipopolysacchariden (Ian Spreadbury), die in hun eentje niet zomaar via een gezonde darm naar binnen kunnen. Zo smokkelt het zichzelf en de giftige eiwitfragmenten van de bacteriën het plasma in . Deze beschadiging van de integriteit van de darm geeft al deze ongewenste eiwitten toegang tot de bloedbaan, waarbij het immuunsysteem wordt ‘gestimuleerd’. Om het voorzichtig uit te drukken. Deze ‘supermoleculen’ zijn, opnieuw dankzij WGA, ongrijpbaar voor het enzym lysozym, dat ronddrijvende celwanden van schadelijke bacteriën normaal gesproken direct ontmantelt. Overal waar het komt kan en zal dit supermolecuul andere EGF-receptoren openen en brandjes stichten.
      , Verder blijkt WGA een insuline mimetic in weefselkweken. Een hele goede zelfs. Wilt je iemand, man of vrouw een “tien-maanden-zwanger” figuur geven dan kun je ofwel een hele hoop insuline gebruiken, zoals geproduceerd door een insulinoma (tumor in de pancreas) of je kunt zo’n ‘ insuline mimetic als WGA via de mond innemen bij elke maaltijd .. .bruine boterhammen…of Brinta..
      Pusztai zegt dat, bij hoge doses, WGA niet alleen in de bloedbaan kruist , maar zich ook hecht aan de binnenkant van de bloed- en lymfevaten. Ik kan me geen betere manier voorstellen voor het creëren van een auto-vasculitis (ontsteking van de bloedvaten) dan dat vast hechten van WGA aan de wand van de bloedvaten. Of het produceren van een enorme insuline achtig effect, dat wil zeggen bierbuik., een brood buik..
      En dan hebben we het nog niet over de schizophrenie(heb hier een aantal links gegeven)

      En dan zijn er nog zo een dozijn of meer problemen die heel langzaam boven water lijken te komen.
      Ik ben echter beperkt in de ruimte hier, maar bij ons op tafel geen brood meer. Dank je wel.
      En dit is met dank aan Melchior en Peter, maar Melchior vermelden zou werken als een rode lap op een stier.
      Wat Cargill betreft hoeft niemand mij voor te lichten. Heb aan de wieg gestaan toen Brewster Kneen bezig was met zijn research voor Invisible Giant, heb de mensen gesproken die de dupe waren geworden van hun praktijken. De uitgestorven dorpen gezien omdat de spoorlijnen verdwenen waren en de graan silos en de Wheat Board. Allemaal legitiem
      Juist Folkert een wespen nest.

  61. Hoe doe je dat? Vaker dood gaan? Als ik nou ’s eerder dood ga, kan dat dan ook vaker?

    Persoonlijk ben ik overigens van mening dat mensen, die, willens en wetens en op de hoogte zijnde van tegenbewijzen van de door hun gepredikte voedingsleer, adviezen of suggesties doen, die lijnrecht indruisen tegen de aangetoonde gezondheidsbevorderende eetpatronen van anderen, weldegelijk crimineel bezig zijn.
    Dat geldt voor zowel wetenschappers, overheidsorganen alsook producenten. Artikel 300 wetboek v. strafrecht zou zomaar eens van toepassing kunnen zijn in de vorm van het opzettelijk benadelen van de gezondheid.
    Zomaar een hersenspinseltje…

  62. marietsebiel zegt:

    Willem, de vetten, kan wat beter !!! Maar voorlopig heb je de Paleo Eat Home Grown Award gewonnen. Of James moet zich ook in de strijd willen gooien. Zou kunnen dat het een wisseltrofee wordt 😉

  63. willem zegt:

    Vetten…, ja!
    In huis: boter (bio), kokosolie (die niet-ontgeurde van Anam Prana), olijfolie (La Vialla) en wat dierlijk vet.
    En, James??
    En anderen, uiteraard..

    (Ga a.u.b. nou niet denken dat hier een ideale paleojongen spreekt! De geest is gewillig, het vlees is zwak. Of niet, Folkert? Trouwens, nu ik ervover nadenk: niet het vlees is zwak, maar de geest.)

  64. marietsebiel zegt:

    James, die vermaledijde discussie over Cargill heeft ons wél iets opgeleverd.

    Namelijk een antwoord op deze reactie van Melchior : Oei. Werk niet goed gedaan, kennelijk. Kunnen mensen die het wel snappen het uitleggen? Anders doe ik het morgen zelf🙂.

    Voor mij het wel meer duidelijkheid gebracht😉 Bedankt !

    • james zegt:

      Graag gedaan Mariet. Ben niet zo erg gecharmeerd van die discussie met Fred Brouns, maar het is wel bevredigend dat mijn commentaren meer ‘likes’ krijgen dan onze prof uit M’streech. Hoop doet leven. En zolang ik de mensen op zijn minst aan het twijfelen kan brengen over die zelfgenoegzame uitspraken van Fred, ben ik tevreden. In de winter hebben we de tijd
      Ik ga de strijd met Willem niet aan over home stuff. Wij doen wat we leuk vinden en waarvan we ontdekt hebben dat het redelijk gezond is voor zover we uit de meest recentelijke onderzoeken kunnen concluderen. Minder groente varieteiten als Willem. Tomaten, paprika en jalapeno’s en aubergine’s. In de koolsoorten gaat onze voorkeur uit naar boerenkool,witte kool (zuurkool en als pasta vervanger in de bami), savoy, rode kool, spruiten, broccoli, kohrabi, swedes (koolraap), wortels, pastinaak, witlof (pennen opgezet), spercieboontjes (hele jonge), swiss chard (snijbiet?), venkel, prei, en in sommige jaren uien. Volgend jaar voor het eerst asperges steken. Matig fruit, maar wel zeer gevarieerd. Appels, peren, pruimen ,kersen, perziken, aardbeien, saskatoons,haskaps, druiven, ground cherries. Omdat we de appels op de kachel drogen snacken we de hele winter gedroogde apple crisps. Rack stack, 6 lagen hoog, in een dag droog.. Niemand kan er af blijven. Vetten ? lard, rundvet, cocosolie, volvette kaas, eieren, spek, vis en garnalen,avocado’s, olijfolie,,. en natuurlijk altijd vlees met een randje en doorregen.
      We zijn vanaf volgend jaar ook helemaal zelf supporting in wijn.

  65. marietsebiel zegt:

    ( Oeps) Voor mij ‘heeft’ het wel meer duidelijkheid gebracht😉 Bedankt !

  66. sigme zegt:

    swiss chard = snijbiet = warmoes🙂
    Reuze makkelijke en fraaie plant, kan iedereen met een heel klein beetje ruimte kweken. De saaie groene variant is het lekkerst, de regenboogvariant is erg mooi.

  67. Folkert en Ron. Jullie hebben gelijk. Was een tikje suf gisteravond na drie potjes Kinaschack🙂 .

    Wat ik bedoelde te zeggen was dat in bedoelde groep meer mensen overlijden, en op lagere leeftijd, dan in de overige groepen. De groep als geheel doet meer en eerder aan doodgaan, zo je wilt😉 .

    Maar dat wisten jullie natuurlijk ook.

    • Prachtig artikel van Hannah Sutter. Verplicht leesvoer voor de leden van de Bende van Brouns & Kraak, die een ieder die het waagt Hun Waarheid in twijfel te trekken ‘sommeren’ om op te duvelen. Wat een dwazen.

      • Dit, James, is waar de heren op dat LinkedIn forum (hangplek voor losers die een ‘netwerk’, beslotenheid, gedragscodes en ballotage nodig hebben, maar dat terzijde) bang voor zijn:

        I acknowledge my own prejudice but I believe I’m a good enough lawyer to be able to weigh up evidence impartially. I was amazed at the gaps in the expertise of the committee, their clear commercial interests and the way they evaluated evidence. All suggested that it was not fit to make an informed judgement about the benefits of a high or low carbohydrate diet.

        The first thing that jumped out from the data was that the majority of the members of this committee, directly or indirectly, receive income from companies that make money out of carbohydrates or low fat products, in which some or part of the fat is often replaced by a carbohydrate, usually sugar.

        Als een onderzoeksadvocaat in dat zaakje gaat rommelen, haalt zij in een mum van tijd bergen goed bewaarde, uren in de wind meurende stront boven🙂 .

        • Kijk eens wat Hannah hier vond (op pagina 3). Het is politiek onhandig (je zult onmiddellijk worden beschuldigd van samenzweringsdenken), maar James heeft volkomen gelijk als hij zegt dat we vechten tegen een vorm van georganiseerde misdaad. Journalisten als Mac van Dinther, Broer Scholtens en Jannetje Koelewijn zijn al dan niet opzettelijk handlangers van deze witte boordenbendes, door overduidelijk slecht geïnformeerde en vaak deels door belanghebbende industrieën betaalde wetenschappers als Fred Brouns en Frans Kok een kritiekloos podium te bieden in media die door een meerderheid van de bevolking worden gezien als betrouwbaar en onafhankelijk.

          Hannah Sutter:

          The committee also decided that a type of study known as epidemiological, which looks at diet on a population level, will be given greater importance than what are called clinical trials – ones that compare what happens when two similar groups are fed different diets in a controlled environment.

          This is the exact opposite of the way health and medical studies are usually rated. The records show that the experts that made this crucial and hugely influential decision were Ian MacDonald (metabolic physiologist) Tim Key (vet and epidemiologist) and David Mela (Unilever employee).

        • Het commentaar van Dr. John Briffa is me uit het hart gegrepen:

          This article provides a perfect example of why, increasingly, people are looking beyond ‘official recommendations’, doing their own research, and coming to their own conclusions: that much of conventional nutritional wisdom is wrong, and that many so-called ‘experts’ are simply not to be trusted.

        • james zegt:

          Thanks for het aanbevelen van Hanna’s artikel, Krijg de updates van Malcolm. En vergeet niet dat “What is interesting here is that the Robert Gordon University , which is recognised worldwide for its carbohydrate metabolism expertise, put in a proposal to act as external advisors to the committee but were turned down” Robert zou dit moeten lezen, krijgt hij en beetje een idee van hoe het in mekaar zit en waarom ze hem met een kluit(je) in het riet sturen. Wie weet komt er binnenkort een grote mea culpa , mea maxima culpa. En dan zeggen wij troostend : Aber lieber Mann du hasst er nicht gewusst. Vergeet niet wij hebben een Nederlandse Academie voor Voedingswetenschappen (!) http://www.voedingsacademie.nl/ Weet nog niet precies hoe dat aan te pakken🙂

  68. Arjan zegt:

    @Robert
    “Over the course of last week, two studies have been published once again showing the effectiveness of high-protein, low-carb diets.”
    Link:
    http://www.naturalketosis.co.uk/blog/2013/11/the-evidence-keeps-mounting

    Links:
    University of Sydney: http://sydney.edu.au/news/84.html?newscategoryid=1&newsstoryid=12632
    University of Missouri: http://medicine.missouri.edu/news/0204.php

    Je ziet het, er is altijd wel iets te vinden in de “wetenschap”

  69. Interessant onderzoek, Arjan!

  70. Jo tB zegt:

    Melchior, is de situatie anders in Nederland? Natuurlijk niet. Onze regering is net zo’n bedmate met de voedings- en pharmaceutischeindustrie. Als je gaat grasduinen in de kwestie van het vinkje zie je soortgelijke verhalen. Er was een (regerings)commissie ingesteld en een covenant gesloten om de voedingsindustrie over te halen “vrijwillig” minder zout, suiker en vet in producten te stoppen. Unilever had dat voortvarend opgepakt, en het vinkje ingesteld. Wageningen zou alle producten controleren en het vinkje toekennen wanneer het aan de richtlijnen voldeed. Ik kan me nog herinneren dat het eerste product dat het vinkje kreeg: magere joghurt was!!! Wij zijn een stelletje idioten die dat niet voor onszelf konden constateren.
    De revolutie komt wel – van onderop. Van bovenaf hoef je niets te verwachten.

  71. Jan Peter van Doorn zegt:

    @James: Was even bij de voedingsacademie site. De sponsorcommissie staat boven de ethische commissie😉

  72. Jo, ik ging even grasduinen bij die Nederlandse Academie voor Voedingswetenschappen. Het klinkt gezaghebbend en neutraal, maar het is één grote façade.

    Secretaris is een dame van Unilever. En op gezette tijden gaan de profs op excursie (schoolreisje) naar een voedingsmiddelenfabrikant die uiteraard geen enkele invloed heeft op hun onderzoek en uitlatingen in de media. Dat ziet er dan als volgt uit. Het lijkt wel een parodie🙂 . Onze ‘meest vooraanstaande voedingswetenschappers’ zijn gewoon kleine kinderen, die je kunt paaien met mooie technologie, een praatje, wat snuisterijen en een borrel. Ha, ha, ha. Niet te geloven…

    NAV op locatie bij Unilever – 30 mei 2013

    30 mei NAV op locatie bij Unilever: De wereld van margarine

    Donderdag 30 mei (13.30-17.30u) was de Nederlandse Academie voor Voedingswetenschappen (NAV) weer op locatie, dit keer bij Unilever in Rotterdam! Deelname was gratis

    Unilever heeft van die dag een verslag gemaakt, wat je bijgaand kan vinden.

    Programma

    De wereld van de margarine – Mogelijkheden en uitdagingen vanuit een voedings- & gezondheidsperspectief

    13:30h Welkomstwoord door Dr. Ir. Karin van het Hof, bestuur NAV en Dr. ir. Rianne Leenen, Head of Nutrition & Health Unilever Benelux
    13:45h Gezonde margarines – een eeuw van product ontwikkeling door Dr. Georg Dol, Product Development Manager Unilever
    14:15h Margarine – van wetenschap tot kuipje door Dr. Susan Vermunt, Sr. Nutrition and Health Manager Unilever
    14:45h Pauze
    15:15h Een begrijpelijk vetverhaal communiceren door Mevr. Marieke Bos, Sr. Brand Manager Becel Unilever Benelux
    15:45h Bezoek aan de margarine fabriek en/of een smaak sessie
    17:30h Slotwoord en netwerkborrel

    Locatie:
    Zaal: Theater Zaal
    Unilever Benelux
    Nassaukade 5
    3071 JL Rotterdam
    Routebeschrijving

    Op donderdag 30 mei organiseerde de NAV in samenwerking met Unilever de 2e NAV op locatie. Dit keer had Unilever haar deuren open voor alle NAV leden en geïnteresseerde (aankomende) voedingswetenschappers. De opzet was een interactieve middag die zich richt op ‘De Wereld van Margarine’. Unilever is een van de belangrijkste producenten van margarine wereldwijd en er wordt dagelijks door een multidisciplinair team, waaronder voedingswetenschappers, gewerkt aan continue verbetering van dit product. Het doel van deze middag was om hier wat meer over te vertellen en te laten zien dat margarine meer is dan een plakmiddel voor hagelslag!

    Sprekers op het gebied van productontwikkeling, marketing en voeding hebben hun werk in de wereld van margarines met jullie gedeeld in een afwisselend interactief programma. Daarnaast kreeg je letterlijk een kijkje in de keuken van margarine met een bezoek aan de margarinefabriek en/of een proefsessie. Tevens was er voldoende tijd om te netwerken tijdens de aansluitende borrel (vanaf 17.30u).

    Klik hier voor de pdf van de uitnodiging.

    • Adriaan Keij zegt:

      Melchior, het is eigenlijk te droevig voor woorden, zo’n boevenbende als het is. De “Nederlandse Academie voor Voedingswetenschappen” klinkt als heel wat, hebben zich overal aan verbonden, dat geeft vertrouwen. Ik heb de heer de Heer een mail gestuurd, zie hieronder. Wie volgt?
      + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
      Geachte heer de Heer,
      U bent de secretaris van de Stichting voor opleiding tot Medisch-Biologisch Wetenschappelijk Onderzoeker (SMBWO), de koepelorganisatie voor postdoctorale opleidingen op medisch en medisch-biologisch gebied in Nederland. Op uw website vond ik o.a. dit:
      “De meerwaarde van een SMBWO-erkenning, naast de doctorstitel verworven aan een Nederlandse universiteit, betreft primair de garantie dat de kandidaat in het algemeen een bredere kennis van het vakgebied heeft en uitgebreidere ervaring heeft opgedaan m.b.t. het verrichten van wetenschappelijk onderzoek en het rapporteren van de resultaten van het onderzoek. Daarnaast heeft de SMBWO-erkenning nadrukkelijk een maatschappelijk effect. Steeds vaker wordt in vacatures voor wetenschappelijk personeel een SMBWO-erkenning gevraagd. In internationaal verband garandeert de SMBWO-erkenning dat aan internationale eisen voor een PhD in het vakgebied is voldaan. ”
      De Nederlandse Academie van Voedingswetenschappen is lid van uw organisatie, “i.v.m. registratie van Voedingskundig wetenschapper”.
      Beseft u
      • Dat deze “Academie van Voedingswetenschappen” niets meer is dan een verlengstuk van Unilever?
      • Dat de “Academie van Voedingswetenschappen” een verkapte commerciële instelling is met als enig doel de bevolking zand in de ogen te strooien ten gunste van de omzet van de voedings(middelen)industrie?
      • Dat de SMBWO noch de Nederlandse Academie van Voedingswetenschappen het Nederlandse volk hiermee een dienst bewijst?
      • Dat u hiermee de medische wetenschap schade toebrengt?
      • Dat dit het vertrouwen in (overheids)instanties niet ten goede komt?
      Waarom werkt de SMBWO hier aan mee? Wat is uw belang?
      Ik stel voor dat u de Nederlandse Academie van Voedingswetenschappen per direct royeert als lid van uw organisatie.
      Graag uw reactie.
      Mvg, Adriaan Keij
      + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
      Ga ik noooooooit meer wat van horen natuurlijk – die meneer de Heer kijkt wel uit, allemaal handen op één (brood)buik! Van Brouns ook geen reactie gekregen trouwens, of hij argumenten kon geven (aan mij, als bakkerszoon…) waarom brood NIET ongezond is.

      Het Voorlichtingsbureau Brood reageerde 22 oktober bij monde van voedingskundige Debora van Zee (via de e-mail van I.van.Amerongen@nbc.nl) wel op mijn vraag (ik kort het wat in):
      + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
      Voor het overgrote deel van de bevolking geldt dat volkoren tarweproducten een zeer waardevolle bijdrage leveren aan de inname van voedingsvezels, vitamines en mineralen. En een gezond voedingspatroon met volkoren tarweproducten de gezondheid bevordert. (…)
      Voor wie is tarwe niet geschikt?
      Allereerst is zijn er de mensen met coeliakie, ca. 1% van de bevolking. (…) Daarnaast is er een kleine groep mensen met tarwe-allergie (<1% v/d bevolking) en zijn er mensen die niet bij deze twee groepen behoren, maar toch klachtenvermindering lijken te hebben bij het vermijden van tarwe. De oorzaak hiervan en de omvang van deze groep mensen is nog onduidelijk, maar op basis van de schattingen kan dit rond de 5% van de bevolking liggen.
      De rest van de bevolking
      Wat voor de mensen die tot deze groep behoren geldt, geldt echter niet voor de overige 90-95% van de bevolking. En dat is wel de voornaamste groep mensen waar wij ons bij het Voorlichtingsbureau Brood op richten. De informatie die wij communiceren over volkoren tarweproducten en gezondheid is gebaseerd op de resultaten van vele onafhankelijke wetenschappelijke onderzoeken. Het trekken van deze conclusies hebben wij ook niet op eigen initiatief gedaan, maar hierin baseren wij ons op uitspraken van gerenommeerde wetenschappers. Meer hierover leest u ook op http://www.volkorenisaltijdgoed.nl en http://www.healthgrain.eu.
      Er zijn populaire dieetboeken, zoals broodbuik, in de handel die een ander beeld scheppen, maar de inhoud van deze boeken ontbreekt het aan een gedegen, afgewogen wetenschappelijke onderbouwing (zie ook de statement van het Voedingscentrum). Onlangs publiceerde een wetenschapper van de Universiteit van Maastricht een uitgebreid artikel hierover in het Nederlands Tijdschrift voor Diëtisten (zie tweede bijlage). Ook zijn uitgebreide er publicaties van Amerikaanse wetenschappers waarin zij objectief kijken naar de wetenschappelijke basis van het boek “Broodbuik”.
      Is het wel de tarwe?
      Als je het boek Broodbuik goed bekijkt dan is er bovendien een heel logische, alternatieve, verklaring voor de positieve werking die mensen ervaren die de adviezen in het boek opvolgen. Er wordt niet simpelweg geadviseerd geen tarwe meer te eten, er wordt een gehele wijziging van het voedingspatroon voorgesteld. Hierbij raad men vele, calorierijke, producten af. Daar zitten inderdaad producten tussen die tarwe (kunnen) bevatten zoals cake, koek, snacks en chips. Maar ook producten waarin helemaal geen tarwe zit, zoals kaas, zuivelproducten en gedroogd fruit. Door je voedingspatroon zo drastisch om te gooien, en hier zo bewust mee bezig te zijn, is het onvermijdelijk dat dit effect heeft op je energie-inname en op hoe je je voelt. Het is dus geen wonderbaarlijk effect van het weglaten van tarwe, maar simpelweg het bewuster omgaan met wat en hoeveel je eet dat zorgt voor het gunstige effect.
      Ik ga er vanuit dat ik u hiermee een beter beeld heb gegeven van ons standpunt en de onafhankelijk wetenschappelijke basis hiervan.
      + + + + + + + + + + + + + + + + + + +

      Jaaaaaa, ik heb nu een véél beter beeld van de georganiseerde boevenbende in ons bananenkoninkrijk. Daar kan de paleo-beweging een puntje aan zuigen, zo strak als het allemaal georganiseerd is! Keep up the good work Melchior, go go go!

  73. willem zegt:

    Het is een constante uitkomst van alle wat diepergaande journalistieke onderzoeken naar de structuren en machtsmiddelen van voedingsindustrie en -voorlichting: de tentakels van Unilever c.s. reiken tot diep in zowat alle instanties die voedingsadviezen geven.
    Blijkbaar is die ruimte er door het ontbreken van een fatsoenlijk overheidstoezicht. En dat, uiteraard, als gevolg van de politieke ideologieen die al enkele decennia voor meester opslaan: marktwerking, privatisering en deregulering vormen de heilige drieeenheid.
    Dat hebben we blijkbaar zo met elkaar gewild: democratie heet dat.

  74. Willem, ik zie geen uitweg. Het is altijd zo geweest en het zal altijd zo blijven. We mogen al blij zijn dat we dit mogen signaleren, openlijk met elkaar mogen delen en dat we vooralsnog volkomen vrij zijn om te eten en drinken wat we willen.

  75. marietsebiel zegt:

    “30 mei NAV op locatie bij Unilever: De wereld van margarine ”

    Bij de borrel : Bitterballen gebakken in de o zo gezonde margarine. Een hele troost😉
    Die gaan dus vaker en eerder dood …..

  76. Ben je gek, zo’n Brouns is gekke Gerritje niet. Die leeft zelf, in het geniep, al jaaaaaren paleo🙂 .

    Just kidding.

  77. Folkert zegt:

    Zodra ‘goede bedoelingen en goede doelen ‘ een Stichting is of een Vereniging, ik wil ze niet allemaal over één kam scheren, moet je je vingers natellen als je ze een hand hebt gegeven.

  78. @Willem; Zou jij een fatsoenlijk overheidstoezicht dan verwachten???
    Worden die ambtenaren dan niet net zo goed gepaaid en betaald als die “wetenschaps”-kliek? Zou me niets verbazen als ze zelfs nog goedkoper zijn en makkelijker voorover buigen. Sorry voor de grove beeldspraak.

  79. Folkert zegt:

    Keurig netjes, Ron. Geen sorry. Over ambtenaren en de bouw is een bibliotheek vol geschreven.

  80. Eekhoorn zegt:

    Dat artikel in het Nederlands Tijdschrift voor Diëtisten (Adriaan Keij, december 4, 2013 om 2:02 PM), is dat ergens online beschikbaar, zodat het hier te fileren valt?

    • Fred-Jan,

      Cordain spreekt uitgebreid over dit experiment (dit is een studente uit zijn groep) in het interview met O’Bryan. Het verhaal gaat als een thriller. Tot hun verbazing vonden ze geen WGA in plasma! Help! Hoe kan dat! Cordain beschrijft hun aanvankelijke verbijstering en geeft tenslotte het antwoord. ‘We keken op de verkeerde plek. Hoe konden we zo stom zijn om in het plasma te meten! WGA is een superbinder. Het bindt onmiddellijk na het passeren van de darm volledig aan alle mogelijke cellen en is dus niet meer terug te vinden in het plasma. Terwijl wij in het plasma aan het zoeken waren, was de WGA bezig zijn destructieve werk te doen. In het lichaam van de proefpersonen.’

      Ik aarzelde om dit mee te nemen, omdat het extra uitleg vergt. Dank voor het posten.

      • Antwoord van Cordain aan WGA-scepticus (maar om andere reden paleo) biochemicus Mat Lalonde:

        > > More problematic is wheat germ agglutinin (WGA) which easily survives cooking and heating. Human studies are lacking as to whether or not it bypasses the gut barrier and binds to various tissues. We have conducted the only human study I know of (see attached abstract and poster) examinig WGA in human plasma following a large dose of ingested WGA from commercially available wheat germ. We came up empty handed, and found that WGA probably is not bound to any of the 50 or more plasma proteins in any significant quantity. But in all likelihood, we were looking in the wrong places. As Ben mentioned, liver may be one of the repositories for ingested WGA (assuming it bypasses the gut barrier — which we believe it does from in vitro and animal studies). Only one plasma protein that we know of binds WGA, and this is a minor protein accounting for less than 1 % of all plasma proteins. Albumin or any of the other major plasma proteins do not bind WGA. So, when we experimentally threw out the baby (the erythrocytes) with the bathwater (the whole blood) in our subjects and only kept plasma, we likely made a fatal mistake in this experiment. We probably should have examined the RBCs which are known to avidly bind WGA. However, the technical procedures to measure WGA in whole erythrocytes are quite difficult and to date have not been attempted in vivo in either animals or humans.
        > >
        > > So, to young scientists like Mat Lalonde I respect your skepticism for the the potential of dietary lectins to adversely affect health, but also let the data guide your conclusions. Until we have human experiments showing that WGA and other dietary lectins do not bypass the gut barrier and do not bind with tissues in vivo, it is premature to give to give foods containing these compounds a free bill of health. I would be the first person to congratulate you if your research group could provide experimental evidence one way or another. Science should move forward by the results of multiple well controlled experiments that can be replicated in laboratories around the planet and not by opinion and conjecture.
        > >
        > > Loren
        > >
        > >
        > >
        > > Loren Cordain, Ph.D., Professor
        > > Department of Health and Exercise Science
        > > Colorado State University
        > > Fort Collins, CO 80523

  81. Eekhoorn, het stuk staat hier ergens. Het is een bijna letterlijke vertaling van het stuk van Julie Jones. Ik zal proberen het te vinden.

  82. @Robert: met continu alleen linkjes plaatsen, maak je jezelf niet populair. Niemand begrijpt dan wat je daarmee wilt zeggen. Stel er eens vragen bij of plaats er opmerkingen bij.

    @Folkert: de mortaliteit binnen een bepaalde tijdsspanne in een populatie is dus niet te toetsen? De mortaliteit is een eindpunt in vele duizenden onderzoeken. Uiteindelijk gaat iedereen dood, maar we willen dat graag zo lang mogelijk uitstellen. Daar kan onderzoek duidelijke uitspraken over doen. Het gaat over het risico op overlijden binnen de tijd die het onderzoek heeft geduurd. Prima te onderzoeken en een betrouwbaardere uitkomstmaat dan kanker of hart- en vaatziekten, waarbij de diagnose afhankelijk is van nader uit te voeren onderzoek.

    @Melchior: heb je de vragenlijst van het onderzoek gezien? Hebben de onderzoekers daadwerkelijk de koolhydraten uit een pizza niet meegenomen? Noem eens een aantal prospectieve onderzoeken waarin de categorie “koolhydraten” verkeerd is ingedeeld.
    Verder zeg je dat de mensen in het onderzoek een crapdieet volgden. Waar in het full text artikel staat dat beschreven? Hoe zag de gemiddelde voeding binnen de populatie eruit? Waar in het onderzoek staat dat personen met de laagste SES eerder (of allemaal?) ingedeeld zijn in de low carb groep? Hebben de onderzoekers wiskundig gecorrigeerd voor SES?

    Vraagje: wie van jullie heeft het onderzoek gelezen dat nu wordt afgebrand?

    Bestaan er dan goede interventie studies waarin is gekeken naar het effect van tarwe op de lange termijn? Volgens mij zijn er slechts weinig interventie studies uitgevoerd waarin alleen de inname van tarwe verschilde tussen de experimentele groep en de controle groep.
    Hoeveel interventie studies bestaan er naar het geïsoleerde effect van tarwe? Wat zijn de resultaten hiervan op de gezondheid?

  83. Hoi Robert,

    Je terechte vragen vergen een hoop zoekwerk en ik ga straks op reis. Ik beloof er op terug te komen.

    Op je laatste vraag heb ik al diverse malen antwoord gegeven. Dergelijke studies ontbreken. We hebben een paar paleostudies die geweldig presteerden, maar daarin werden alle verdachte neolithische elementen geëlimineerd, niet alleen tarwe.

  84. willem zegt:

    Melchior: ‘Het is altijd zo geweest en het zal altijd zo blijven.’
    Ron: ‘Worden die ambtenaren dan niet net zo goed gepaaid en betaald als die “wetenschaps”-kliek?’

    Wacht eens even, heren.
    Melchior. Dat is een fatalistische gedachte. Tijden veranderen, ten goede of ten kwade, maar zou het juist zijn wat je schrijft, dan zouden we nog in een feodaal tijdsbestek leven, horigen zijn, of slaven. Zo is het niet, natuurlijk. Alles is aan verandering onderhevig. Dat is een van de weinige zekerheden van het leven. Dat neemt niet weg dat immer mensen proberen om zichzelf te verrijken, te bevoordelen. Dat is binnen groepsverbanden nou eenmaal de evolutionaire gang van zaken. Dat natuurlijke gedrag aan beschaafde banden leggen, is inderdaad een eeuwige strijd.
    Ron. Ambtenaren bashen is niet terecht. Ambtenaren zijn per definitie uitvoerders van vastgesteld beleid, dan wel controleurs t.a.v. de navolging ervan. Zij zijn nooit verantwoordelijk voor dat beleid. Daartoe wordt in beschaafde landen op democratische wijze besloten. Dat besluit wordt genomen door de mensen die we zelf hebben verkozen. Dus…

  85. Jag stänger butiken, ik sluit de tent. Een uurtje of 36 geen ‘moderatie’. Veel plezier🙂 ! Hopelijk loop ik niet ergens vast vanwege de aangezegde storm…

  86. Melchior, bedankt voor je reactie. Ik ben blij dat je een poging doet antwoord te krijgen op mijn vragen. Ik weet dat ik moeilijke vragen stel, maar het lijken me realistische vragen die bepaalde denkwijzen in andere perspectieven kunnen plaatsen.
    Zo probeer ik mezelf ook meer te verdiepen in het paleo perspectief. Helaas kost mij dat ook veel tijd. Daarom probeer ik maar met enkele lastige vragen duidelijkheid te krijgen.

    Ooit heb ik gevraagd vanaf welke consumptie eenheid tarwe desastreus zou zijn voor de gezondheid. Ik weet niet of je hier iets over kunt zeggen. Misschien kan iemand me anders vertellen wie ik moet mailen om daar duidelijkheid over te krijgen. Bij een desastreus effect ga ik net als veel wetenschappers uit van de volgende theorie: verhoogde blootstelling dient gepaard te gaan met een verhoogd risico op ongunstige effecten.

  87. Nog een vraagje:

    “We hebben een paar paleostudies die geweldig presteerden, maar daarin werden alle verdachte neolithische elementen geëlimineerd, niet alleen tarwe.”

    Kun je aangeven wat de uitkomstmaten/eindpunten waren binnen deze onderzoeken. Ik gok in ieder geval lichaamsgewicht, cholesterol en insuline (gevoeligheid).
    Welke uitkomstmaten vind jij/vinden andere lezers van dit blog de meest betrouwbare indicator van de “gezondheid”.

  88. Bart zegt:

    Het is duidelijk. Van de officiële aanbevelingen moet je het niet hebben, en is het inderdaad begrijpelijk, wat Briffa zegt, dat mensen zelf gaan onderzoeken en tot conclusies proberen te komen. Dat valt nog niet mee.. De beschikbare voedings- en gezondheidsinformatie in boeken, blogs, youtube etc. is overweldigend en divers. Voor de weinigen die daadwerkelijk studies proberen te doorgronden;

    Alleen al op pubmed staan meer dan 22 miljoen artikelen! Robert, af en toe even een linkje dumpen is echt zinloos.. Paul Jaminet (wiens boek ‘Perfect Health Diet’ ik nog steeds als een goed baken beschouw) zegt daar over: ‘Not all of these articles represent careful work that seeks to establish a robust truth’… Een understatement van jewelste dunkt me.

    Vrijwel onmogelijk voor een leek om al die studies op waarde te schatten.Daar komt dan nog bij dat de studies die je graag verricht zou zien niet gedaan worden omdat ze nauwelijks uitvoerbaar zijn en er geen geld aan de uitkomsten te verdienen valt.

    Daarom blijft voeding en gezondheid beschouwen vanuit het paleo- en ‘ancestral’ perspectief een goed uitgangspunt. Traditie dus ook. Heel veel tradities zijn overboord gegooid na de introductie van de ‘displacing foods of modern commerce’ zoals Weston Price dat zo mooi zegt.

    Bijvoorbeeld wat mensen zoal deden met granen; Kiemen, fermenteren, koken etc. Om het eetbaar te maken, maar ook, lijkt mij aannemlijk, in een poging de schadelijke stoffen erin te neutraliseren. Ze wisten kennelijk al dat dit nodig was voordat het in labs onderzocht kon worden..

  89. marietsebiel zegt:

    Melchior, we gaan duimen😉

  90. Alex zegt:

    Hallo Robert, niet dat ik me met Melchior zou willen vergelijken, verre van zelfs, maar aangezien hij je vraag momenteel niet kan beantwoorden het volgende: je vraag met betrekking tot welke eenheid tarwe desastreus voor de gezondheid wordt geacht werd uitgebreid vanuit verschillende standpunten beantwoord binnen de glutensummit die van 11-11 tot 19-11 werd uitgezonden. Mensen als Alessio Fasano, Marios Hadjivassiliou, Yehoeda Shoenfeld en Aristo Vojdani geven aan dat de kleinste hoeveelheid al negatieve invloeden op het menselijk lichaam kan hebben. Zie https://melchiormeijer.wordpress.com/2013/11/17/tarwekwaal-nr-1-brandend-maagzuur/

  91. Folkert zegt:

    ” Het gaat over het risico op overlijden binnen de tijd die het onderzoek heeft geduurd.”
    Je maakt het me duidelijk, Robert H. Dank voor de uitleg. Met totaal bedoelen ze eigenlijk een subtotaal, om het in mijn eigen woorden te zeggen.

  92. marietsebiel zegt:

    Bart, aansluitend op jouw reactie, mij uit het hart gegrepen. Zoveel te onderzoeken en te bestuderen. Het duizelt soms. MM is daarin een onvervangbaar baken. Laat hem heelhuids thuiskomen. We kunnen hem niet missen 😉

    Over de hersenen en voedsel koken : Suzana Herculano-Houzel: What is so special about the human brain?

  93. Adriaan Keij zegt:

    AANVULLING CQ CORRECTIE OP MIJN BERICHTJE VAN 02:02 PM: de heer de Heer – secretaris van de Stichting voor opleiding tot Medisch-Biologisch Wetenschappelijk Onderzoeker (SMBWO), de koepelorganisatie voor postdoctorale opleidingen op medisch en medisch-biologisch gebied in Nederland – heeft wél gereageerd. En snel ook, al op 14h22 stuurde hij deze reactie:
    + + + + + + + + + + + + + +
    Geachte heer Keij,
    Dank voor uw mailbericht. De SMBWO is een door de FEDERA opgerichte organisatie die het postdoctorale onderwijs aan medische biologische onderzoekers bevordert en controleert. Daarbij richten wij ons uitsluitend op de wetenschappelijke criteria waarmee een promovendus meent recht te hebben op erkenning in een deel-specialisme. Die criteria worden per richting door een commissie van toezicht en beoordeling (CTB) opgesteld en toegepast. De SMBWO ontvangt geen inkomsten uit het bedrijfsleven en is volledig onafhankelijk.
    Het is interessant dat u hierbij de richting Voedingsdeskundige noemt. Dat is een club waar het SMBWO bestuur enkele malen een voordracht tot erkenning heeft geweigerd, omdat aan het CV van de kandidaat was te zien, dat het hier niet om een wetenschappelijke, maar een bestuurlijke carriere ging, waarbij een kandidaat een SMBWO erkenning nodig had om een bestuursfunctie te kunnen krijgen in de voedingsindustrie. Dit waren uitzonderingen en geen regel.
    Of de hele Academie van Voedingswetenschappen een verlengstuk vormt van Unilever waag ik te betwijfelen. Of kunt u dat onderbouwen? De personele samenstelling van de CTB is dat in elk geval niet. Er is in de medische wetenschap altijd een spanningsveld tussen zuivere wetenschap en het bedrijfsleven. Dat geldt bij voorbeeld ook voor Farmacologen, Immunologen en Genetici. Daarop vormen de Voedingsdeskundigen geen uitzondering. Het is een taak van de SMBWO om ervoor te zorgen dat wij ons onafhankelijk blijven opstellen, alleen wetenschappelijke criteria hanteren, en geen sponsoring accepteren uit het bedrijfsleven.
    Met vriendelijke groet,
    Emile de Heer
    Secretaris SMBWO
    + + + + + + + + + + + + + +
    Uiteraard stuur ik de heer de Heer de onderbouwing. TBC!

  94. Eekhoorn zegt:

    Tienermeisjes die veel dierlijk verzadigd vet eten, hebben later een hogere kans op borstkanker: http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/10488223/Junk-food-may-increase-risk-of-breast-cancer.html

  95. Alex zegt:

    Hoi Eekhoorn-Hans, lijkt op iets wat ons Robertje zou posten… neem aan dat de frietjes niet in mov zijn gefrituurd aangezien dat je stelling onderuit haalt?🙂 Nog afgezien van dat o zo gezonde witte broodje met sesamzaadjes en de beker cola die het fastfood naar alle waarschijnlijkheid zal hebben begeleidt. Of dat meisjes in het algemeen de kipnuggets bestellen, maar daarmee niet noodzakelijkerwijs beter af zijn…

  96. Alex zegt:

    http://www.all4women.co.za/health/cancer/high-fat-diet-during-teens-speeds-up-breast-cancer-development

    Met andere woorden: alle vette junkfood, niet zozeer dierlijk en ook niet specifiek verzadigd.😉

  97. Maan zegt:

    Is biefstuk junkfood?

  98. Alex zegt:

    Maan: “Is biefstuk junkfood?”

    Wat mij betreft niet, maar vanwaar de vraag?

    Zelfs frieten/mayo zijn geen junkfood als ze met goede vetten gemaakt zijn, maar dan nog is de portie doorslaggevend.😉

  99. Alex zegt:

    Hier is de studie trouwens, vooral gevaarlijk voor muizen- en rattenmeisjes…

    http://breast-cancer-research.com/content/15/5/R100

    Zou het kunnen dat vetrijke voeding niet al te gezond is voor knaagdieren?🙂

  100. Maan zegt:

    Zou natuurlijk zomaar kunnen, horen die beesten geen graszaad te eten en natuurlijk een wormpje ofzo?

    Mijn vraag was meer, wat maakt junkfood, junkfood. Het soort/hoeveelheid vet? De bereidingswijze? het aantal e- nummers? of de combinatie?
    Ach, dat soort onderzoeken zeggen ook niet zoveel.

  101. Andre zegt:

    Zelfs frieten/mayo zijn geen junkfood als ze met goede vetten gemaakt zijn, maar dan nog is de portie doorslaggevend.

    Bij frieten is er ook nog het potentiele probleem van de hoge verhitting die mogelijk niet zulke goede dingen doet met de piepers (wat mij er zeker niet van weerhoudt om incidenteel gebakken/gefrituurde piepers te eten😉 )

  102. @Willem;
    Ron. Ambtenaren bashen is niet terecht. Ambtenaren zijn per definitie uitvoerders van vastgesteld beleid, dan wel controleurs t.a.v. de navolging ervan. Zij zijn nooit verantwoordelijk voor dat beleid. Daartoe wordt in beschaafde landen op democratische wijze besloten. Dat besluit wordt genomen door de mensen die we zelf hebben verkozen. Dus…

    Goed, ik had ambtenaren kunnen vervangen door bureaucraten, maar….
    Het door jouw gestelde is beslist niet waar.
    Iedereen in dienst van de rijksoverheid is een ambtenaar, dus ook de beleidsbepalende en besluitnemende lagen en zij zijn weldegelijk verantwoordelijk voor hun handelen. Vwb de lagere ambtenaren/bureaucraten; zij bepalen zelf hoe, wanneer of in welke mate zij beleid uit voeren, tenzij het vastgestelde wetten zijn. En dan nog neemt men steeds zelf de keuze. De verschillende overheidsinstanties en -werknemers genieten in zekere mate van autonomie daarin.
    De genoemde democratische wijze is eveneens een fabel. De huidige politieke orde heeft niets meer met de wil van het volk te maken. Het draait allemaal om de financiële belangen van grote ondernemingen en banken. Politici zijn slechts marionetten. Het voert hier te ver om daarover uit te wijden, maar zoek vooral naar je eigen antwoorden in de zoektocht naar politici en belangenverstrengeling met ondernemingen en banken. Tip; goegel eens op “corruptie in Nederland” en lees de eerste 5 treffers eens…wikipedia uitgezonderd uiteraard.

    Tijd om wakker te worden…

  103. Alex zegt:

    Ik weet het, maar eten/koken moet ook leuk blijven en hoewel acrylamide zoveel mogelijk vermeden dienen te worden smaakt het meeste voedsel toch lekkerder na de Maillardreactie.😉

    Gebakken/gefrituurde aardappels zijn ook hier geen wekelijks feestmaal.

  104. Maan zegt:

    Hoe zit dat dan met koffie, dat is toch ook hartstikke verbrand?

    • james zegt:

      First things first Maan. Even when the Maillard reactie has been pushed a bit too far. Verhip alweer Engels. en wanneer er acrylamide wordt gevormd, loop je nog aardig vrij :..Some evidence suggests exposure to large doses can cause damage to the male reproductive glands.
      Verder noemen de US government agencies het een potentieel carcinogen. Potentieel dus
      Als je je nou realiseert dat je elke dag bloot gesteld wordt aan meerdere potentieel carcinogene stoffen, dan denk ik dat het met die gevaren nog wel mee valt. Heb nog weinig gehoord dat de Maillard reactie zelf zo gevaarlijk is, en wie is er nou gek op verbrande steak?
      Blijft voor mij wel als een paal boven water -vreemde uitdrukking- dat zelf koffie branden betere koffie geeft, meer controle over het proces (betere verhouding tussen licht gecarameliseerd en de hele donkere. De beste koffie komt van een goed onder controle gehouden Maillard reactie die net stopt voor de acrylamide vormt. Stinkt ook scherp als je te ver gaat, terwijl de Maillard reactie in groene bonen smells like heaven. Je moet het wel buiten doen, want er komt nogal stoom en schilletjes vrij. Maar als je de zaak daarna naar binnen brengt, ruikt binnen de kortste keren het hele huis ernaar. Doe het op de barbecue.
      http://www.artofmanliness.com/2013/06/20/how-to-roast-coffee-at-home-on-a-grill/

  105. willem zegt:

    Ron. Duidelijk dat jij een ander idee hebt over ambtenaren en hun bevoegdheden dan ik.
    Mag ik zo vrij zijn puntsgewijs je standpunten te bekijken.

    Ron: ‘Goed, ik had ambtenaren kunnen vervangen door bureaucraten, maar….’.
    Ik: ‘Het woord bureaucraat is geen synoniem voor ambtenaar.’
    Ron: ‘Iedereen in dienst van de rijksoverheid is een ambtenaar, dus ook de beleidsbepalende en besluitnemende lagen en zij zijn weldegelijk verantwoordelijk voor hun handelen.’
    Ik: ‘Iedereen in dienst van de Staat (de overheid, ook de lagere overheden) of een afgeleide daarvan (een ander openbaar lichaam) is ambtenaar. Daaronder ambtenaren die met beleid bezig zijn, dat op papier zetten en dat uiteindelijk, zo is de intentie, laten vaststellen door de bestuurlijke laag waarvoor hij/zij werkt. Ook ik ben zelf overigens lange tijd beleidshoofdambtenaar geweest. Maar let op. Zij zijn NIET verantwoordelijk te stellen voor de bestuurlijke vaststelling van dat beleidsadvies. Dat zijn de gekozen bestuurders, en dat is maar goed ook.’
    Ron: ‘De verschillende overheidsinstanties en -werknemers genieten in zekere mate van autonomie daarin.’
    Ik: ‘Zoals aangegeven voeren ambtenaren vastgesteld beleid uit. Afhankelijk van je functie bestaat de mogelijkheid min of meer zelfstandig, maar binnen genoemd beleid, prioriteiten te stellen. Wie dat kunnen en binnen welke marges is ook onderdeel van vastgelegd beleid, zoals functieomschrijvingen.’
    Ron: ‘De huidige politieke orde heeft niets meer met de wil van het volk te maken. Het draait allemaal om de financiële belangen van grote ondernemingen en banken. Politici zijn slechts marionetten.’
    Ik: ‘Daar snijd je een onderwerp aan waarop ik hier al vaak ben in gegaan. De feiten. Onze volksvertegenwoordigers (dus de hier steeds aangehaalde beleidsbepalers) functioneren binnen ons democratisch bestel. Daar mag veel op aan te merken zijn (velen wensen een autocratie naar eigen wens), maar ik ben benieuwd welk alternatief je voorstelt. De ‘huidige politieke orde’ heeft alles met de wil van het volk te maken! Het is tenslotte dat ‘volk’ dat kiest wie hem vertegenwoordigt. En, natuurlijk, ook ik heb veel aan te merken op het huidige politieke klimaat. Maar het is m.i. gevaarlijk om dan het standpunt in te nemen dat berust op de veronderstelling dat die politici niet het volk vertegenwoordigen. Dat doen ze namelijk wel. Waar ik het al vaak over had, is de belangenverstrengelingen tussen politiek en bedrijfsleven. Ik verwijs gemakshalve maar naar al die opmerkingen op dit blog waaruit die tussen, sprekend voorbeeld, Unilever en (semi-)overheidsinstanties blijken. Mochten we bepaalde politici zien als marionet van de door jou genoemde instanties, wat let ons dan op anderen te stemmen?’

    Dank voor je adviezen, aan het eind van je bijdrage (waarvoor overigens oprecht dank). Je begrijpt dat ik niet hoef te goochelen om achter de realiteit te komen. Ik meen dat al een hele tijd te weten.

  106. Bart: je geeft aan dat de hoeveelheid wetenschappelijk onderzoek op Pumbed immens groot is. En vind af en toe een linkje dumpen zinloos. In principe ben ik het daarmee eens.
    Het lijkt me echter niet zinvol het wetenschappelijke onderzoek maar te laten liggen omdat de hoeveelheid groot is. Over veel onderwerpen is slechts een beperkte hoeveelheid onderzoek beschibaar.

    Alleen kijken naar effecten vanuit paleo- en ‘ancestral’ perspectief lijkt me een zeer beperkt uitgangspunt. Ik zie geregeld theoretische interpretaties van het uitgangspunt die zich zouden moeten vertalen naar feitelijke gezondheidseffecten. Sommige van deze effecten zijn wel degelijk onderzocht. In dat geval kan het onderzoek de theorie bekrachtigen of verwerpen. Het lijkt me een gemiste kans om dit te laten liggen.

    Alex: een aantal zaken van de paleo kijk op tarwe zijn me nog niet duidelijk geworden. Bijvoorbeeld:
    -in welke mate is tarwe verantwoordelijk voor chronische ziekten? Wordt het risico hierop met een paar tientallen procenten verhoogd? Of gaat dit met duizenden procenten?
    -is het effect van tarwe een dosis-response effect. Met andere woorden: hoe meer je ervan binnenkrijgt, hoe sterker het risico op ziekten stijgt?

    • james zegt:

      Ik denk dat iemand Robert H toch eens die downloads van de Gluten Summit zou moeten toespelen. Ik ben nog maar amper begonnen Robert en helemaal nog niks nagetrokken, maar als ik op de eerste berichten af ga, ben ik toch wel een beetje onder de indruk van de stand van het huidig onderzoek naar de invloed van WGA en de gluten. Als ik Fasano goed begrijp kunnen we gluten niet verteren. Het voorbeeld van je maagsap in een glas (hydrochloric acid) waarin je vinger binnen een minuut volkomen tot op het bot verdwenen is, terwijl gluten er nog na een dag in zitten, maakte ten minste op mij een diepe indruk. Wist dat het een naar goedje was. Als je zelf bakt en een beslag maakt wat natter moet zijn, krijg je de gluten bijna niet van je handen. Reden dat we geen gluten meer gebruiken. Tom O’Bryan liet volgens mij ook aardig duidelijk zien waarom die low level inflammation niet direct stopt na een gluten stop. En voor de duidelijkheid, wat ik jou niet uit hoef te leggen, het gaat er niet om om die ontsteking aan banden te leggen of met NSAD’s te bestrijden. Het is een reactie van het immuun systeem op transgressie van foreign elements. Zie ook Spreadbury, hoe dat gebeurt.
      Wat me trouwens bijzonder verontrustte is die mimicry waardoor een auto immuun reactie ontstaat en daadwerkelijk je organen worden aangetast. De zwakste in jou schakel van organen het eerst. Dus als jou schildklier al moeite heeft om je levensstijl bij te benen, wordt die waarschijnlijk het eerst belaagd. Als de T cellen geen onderscheid meer kunnen maken tussen wat wel en wat niet (door die mimicry van WGA) worden je eigen organen afgebroken. Iets wat met de peet tante van O’Bryan over een 40 jarige periode gebeurde met haar lever. Weinig biomarkers, weinig klachten anders dan de ‘gewone’ ongeregeldheden. Toen ze er uiteindelijk achter kwamen was haar lever voor 90% scar tissue. De enige indicatie die had moeten wijzen op de problemen werd verkeerd geinterpreteerd. Bij elke jaarlijkse controle zei de arts Emily je bent zo gezond als een paard, maar je moet minder drinken. Ik drink helemaal niet. Volgend jaar, Emily je bent zo gezond als een paard, maar je moet wat minder drinken. Ik drink helemaal niet.
      http://theglutensummit.com/Tom-OBryan-DC-CCN-DACBN/
      Kan niet meer links plaatsen want Melchior is de hort op

  107. Alex zegt:

    @Robert Hoenselaar
    Neem aan dat Bart niet jou bedoeld met ‘af en toe een linkje dumpen’ maar de ‘Robert’ die jou ook al was opgevallen door het plaatsen van links zonder zinnige aanvullingen zoals verder naar boven in deze reactielijn, waarbij hij overigens regelmatig naar jouw blog verwijst (als het toevallig in zijn straatje past).😉

    James geeft al aan dat veel informatie in de glutensummit ter sprake kwam (niet alleen over gluten trouwens) en hier zijn als het goed is de transcripts van de summit (geplaatst met toestemming van Tom O’Bryan ;-)): http://wheatfreeforum.com/index.php/topic,702.0.html😀

    Zonder me op de stoel van Melchior te willen begeven: paleo ziet niet tarwe als grote boosdoener, maar een combinatie van ‘Neolithic Agents of Disease’: granen/meervoudig onverzadigde vetten/suiker en zuivel (volvet uitgezonderd), dus het is (nog) niet mogelijk aan te geven in hoeverre tarwe bijdraagt (in percentages) aan chronische ziektes. Voor wat betreft dosis-respons: voor diegenen die reageren op een stof is het kleinste beetje al voldoende om een reactie op te roepen en bij anderen is het inderdaad zo dat eerst een bepaalde drempel overschreven moet worden voordat het lichaam ziek wordt (ook vaak ten gevolge van bijvoorbeeld te veel antibiotica kuren, waardoor een ‘leaky gut’ ontstaat).

  108. Adriaan Keij zegt:

    Nog even over De Nederlandse Academie van Voedingswetenschappen (NAV): het is mijns inziens een ‘verlengstuk’ van Unilever en wel hierom:

    – Prof. Jogchum Plat (voorzitter van de NAV) deed onderzoek naar plantensterolen (zit in Becel ProAktiv toch?) en concludeerde in 2005 dat de “door Ratnayake gevonden onderzoeken die suggereren dat een verhoogde hoeveelheid plantensterolen in het bloed samengaat met een hoger risico van coronaire hartziekten” serieus genomen dienen te worden genomen. Maar nadat hij een (mede door Unilever gefinancierd) onderzoek had gedaan veranderde hij van mening: “Nowadays, manufacturers incorporate these substances into “functional” foods for this very reason. Consider, for example, Becel Pro-active margarine.” en “The role these plant sterols play in the immune system is a whole new area to me and a number of my colleagues. There are now indications that re-introducing plant sterols could even have a protective effect.” Wiens brood men eet, wiens margarine men smeert?

    – Karin van het Hof (secretaris) werkt bij Unilever. Duidelijk.

    – Alice Mathijssen (penningmeester) heeft een eigen bedrijf en werkte o.a. voor Lassie – was dat ook niet van Unilever? Ze kijkt wel uit voordat ze kritiek levert, dan krijgt ze geen opdrachten meer.

    Jogchum Plat kent Fred Brouns – je kunt ze allebei bellen voor informatie waarom (tarwe)brood wél gezond is, zie site van de NAV. Waarom is Fred Brouns zo vóór brood? Om er Becel ProAktiv op te kunnen smeren? Want als we geen brood meer eten, wat moet je dan met die Unilever rotzooi? Neeee, zo zit het vast niet in elkaar… Ik zie spoken.

    • bert zegt:

      Adriaan,.. Zie je spoken ??? Ik zie in de reacties hetzelfde gevoel als bij edwin van zuydewijn. Camera’s in spijkers aan de wand boven het bed. Overal mannen die hem op terrasjes bespioneerden !!!

      Nu geeft Rutte een vinger toe dat Prins (boef) Bernard opdracht gegeven heeft tot,…..

      Ik als buitenstaander in jullie wetenschappelijke discussie omtrent brood,… wordt door iedereen met een kluitje in het riet gestuurd… Zondagavond werd ik als leek weer gerust gesteld door Eva Jinek… Samen met professor Katan gingen ze naar broodjeszaken en andere lekkere glutenbollen.. En Martijn Katan stak nog even de draak met cavemen… Hij had er schik in..

      Ik blijf jullie volgen. Premier van Agt blijkt nu heeft ook keihard gelogen in d molukkerszaak blijkt nu.

  109. Jo tB zegt:

    Kwam een zeer interessant N=1 verhaal met betrekking tot Marios Hadjivassiliou die sprak op The Gluten Summit.
    http://www.sth.nhs.uk/news/news?action=view&newsID=355

  110. Alex zegt:

    http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1382047/ vanaf 13.13

    Kun je aangeven in hoeverre je je met een kluitje in het riet gestuurd voelt Bert en welke informatie je dan wel behoefte aan hebt?

    • bert zegt:

      Alex,

      Wat ik met een kluitje in het riet gestuurd te zijn.. Is mijn ervaring als je via verschillende “serieuze” bronnen die ik als serieus beschouw, deze blog en toch ook brandpunt (Eva, ?? ). Dan ben ik als niet insider maar als kijker/lezer/volger weer beide kanten op geslingerd… Als je de titel van Mlchior in je inbox krijgt als (nieuw bericht) en dan een professor hoort…. met een tegengesteld verhaal over het goede van vooral volkorenbrood… En dan ga je naar de albert heyn.. Als gezonde consument die gewoon zijn volkorenbroodjes eet,… Het leven wordt er weer even lastiger op… Je wilt toch geen volkoren harinfarct kopen. Maar voor de albert heyn komt de heerlijke geur van de oliebollenkraam als je neusgaten in……. Etc. etc.
      Je kunt je er beter niet mee bezig houden. Of kan ik Brandpunt niet meer als serieuse bron beschouwen !!! Dan kan ik beter nergens meer naar kijken. Vraag me toch af of het verhaal van Melchior meijer in deze toch een beetje overeenkomst met Edwin de roy van zuyderwijk heeft. Camera’s zien in oude schilderij-spijkers !!! Of he probleem van die 1 of 5 % mensen die genetisch een probleem hebben met iets in tarwe… Wat je altijd niet kan weten maar door een n1 experiment kan uitzoeken…. (behalve een hartinfarct op je 60e, dan is het te laat).
      Misschien kan de gemiddelde consument beter zijn oren en ogen dicht doen en gewoon genieten met mate. En laat Melchior voor de goede zaak zijn tanden hardnekkig in tarwe wetenschap zetten… En als hij het harde bewijs heeft onze held zijn. Door weer en wind gestreden tegen de hele heersende commerciele krachten in. Moedig en volhoudend.

      Net als Edwin de roy van zuyderwijk. Al proef ik bij hem meer een persoonlijk probleem.
      Dat bedoel ik met een kluitje in het riet gestuurd. Het tegengestelde op hoog niveau. Waar is de waarheid.

      • Adriaan Keij zegt:

        Bert, Albert Heijn… Zucht. Dóórlopen, dóórlopen, want dat zijn net zulke boeven als Unilever etc. Ook AH bedenkt lulkoek-labels om je op het verkeerde been te zetten. Maar het is je eigen keuze, leve de vrijheid, je mag je leven leiden (en lijden) zoals je zelf wilt. Pijn is fijn!

  111. Jo tB zegt:

    Katan zei, ga verhuizen naar een buurt waar alleen slanke mensen wonen. Nou dat zou niet helpen want dan wonen alle dikke mensen bij hem (hij is slank) en worden de dunne mensen verdreven naar…. juist … waar de dikke mensen vroeger woonden. En begint het feest weer opnieuw. We blijven voortdurend aan het verhuizen !!! Zit wat in hebben we geen tijd om aan voedsel te denken.

    Hij zei ook rijke mensen beheersen hun driften beter dan arme mensen (aardige discriminatie).

    Moet je hem nou serieus nemen?

  112. marietsebiel zegt:

    A debate between Chris Masterjohn and Joel Salatin for meat eating and Neil Barnard with Gene Baur from Animal Santuary. Watch and see who wins!

    Soms teen krommend, maar ook een voorbeeld van hoe onderzoek ‘misbruikt’ kan worden om een standpunt te staven.
    Wat mij weer opvalt is dat het ethische standpunt van de vegans niet de aandacht richt op het bestrijden van de megastallen ( factory farming )

    Vanaf 32 min het krachtige standpunt van Joe Salatin. Alles eet en wordt gegeten, kijk maar naar bloem/moestuin. ( vrij vertaald ) Kijken ! Hij zegt ’t veel smakelijker.

    Mijn quote:
    Vraag eens een leeuw, om uit ethisch oogpunt, niets met een gezicht te eten !
    Dat is heel bio-logisch 😉

    http://fora.tv/2013/12/04/Dont_Eat_Anything_With_A_Face

  113. Hej Willem, wij verschillen duidelijk fundamenteel vwb onze visies aangaande de overheid en diens dienaren (of meesters).
    Hoe dan ook, ik ga fijn verder met m’n groente- en fruittuin plannen en aankooplijsten maken. Maakt me straks een heel stuk (financieel) onafhankelijker en gezonder (hoop ik), ondanks de boontjes, tomaten, paprika’s e.d.😉
    En morgen lekker in de sneeuw, die hier nu met wolken tegelijk uit de lucht komt vallen, dollen.

  114. Alex zegt:

    Oké Bert, dank je wel voor je uitleg, denk dat iedereen wel begrijpt hoe je je voelt wanneer je deze informatie voor het eerst onder ogen krijgt.🙂 En voor wat betreft de complottheorieën, dat komt onder meer voort uit het onbegrip voor mensen als Katan & co die ‘willens en wetens’ volhouden dat tarwe onschuldig is, terwijl er langzaam maar zeker genoeg informatie ter beschikking staat om er in ieder geval wat genuanceerder over te berichten.
    Toegegeven, veel van de beschikbare informatie is in het Engels, maar gelukkig heeft James op zijn site/blog voor een vertaling gezorgd van een interview met Tom O’Bryan: http://www.quintehealthsolutions.com/colour.html

  115. willem zegt:

    Hoi Ron.
    Da’s toevallig. Net als jij ben ook ik nu bezig met nagaan welke zaden ik nog heb en welke ik moet gaan bestellen. Leuk werkje in deze tijd. Terwijl bij jou de sneeuw valt, tiestert een echte storm dit vochtige landje. Verschil moet er blijven, tenslotte.
    En over die door jou genoemde boontjes en nachtschadeachtigen zou ik graag eens uitgebreid willen kletsen hier, in het kader van de vraag of alle neolithische groenten over een kam geschoren mogen worden.
    Tenslotte. Je stelt: ‘Wij verschillen duidelijk fundamenteel vwb onze visies aangaande de overheid en diens dienaren (of meesters).’
    Prima. Verschil van menig voorkomt (nog meer) ingedutte burgers. En eens hoeven we het natuurlijk niet te zijn!
    Maar wel dit. Verschillen van mening moeten wel berusten op argumenten en feiten…
    Zo ook met dat z.g. ‘paleo’. Ik koop er weinig voor dat mensen ‘geloven’, of ‘van mening zijn’, dat deze leefwijze (inclusief voeding), gebaseerd op de theorie van de evolutie, de meest juiste voor gezondheid is. Ik wil feiten, logica en graag wetenschappelijke onderbouwing. Want anders is het terecht dat anderen spreken van gelovigen, goeroes, hypes en kwakzalverij!

    • james zegt:

      Als de kat van huis is.. free for all. Bij Ron sneeuwt het al. Dacht dat pas aan het eind van de week zou komen. Code rood schrijft de Volkskrant, dijkbewaking ingesteld en alle sluizen dicht, treinen in het noorden ook maar op slot. Het is hier 8 graden en het ziet er wat mistig uit. Morgen naar 12 en daarna weer wat sneeuw enw at lagere temperaturen. Kwakkelt?
      Jullie zijn vroeg met je zaden uitzoekerij. De catalogus van Dam Seeds komt pas in Jan/Feb. Ze zijn daar nog druk bezig met het klaar maken, uitzoeken, opschonen en kiemgaranties etc.
      Zoals Willem wel weet kun je mij amper paleo noemen maar ik probeer wel met overleg neolitisch te gebruiken. Voor ons zijn en blijven voorlopig de grootste boosdoeners de zaad olie en de tarwe gluten en lectines. Die er helemaal uitgooien en je bent aardig op weg. De peulvruchten eten we zo jong mogelijk. Boontjes amper gevormd. Tegenwoordig hebben we hier de footlong, ik meen van Aziatische oorsprong. Weet nog niet of daarvoor hetzelfde geldt. En misschien doen we het wel helemaal verkeerd met hele jonge boontjes. Misschien brengen de planten wel heel zwaar geschut in het geweer voor de hele jonge grut.
      Na de Gluten Summit heb ik echter een heilig ontzag gekregen voor lectines en begrepen dat gluten een broertje/neefje is

  116. Andre zegt:

    Ik heb dat item met Katan niet uit kunnen kijken (en dat ondanks Eva!), wat hij zegt komt zoals altijd neer op het inmiddels bewezen falende “minder eten, meer bewegen”. Tenenkrommend.

    Bert, ik kan me voorstellen dat je door de bomen het bos inmiddels niet meer zit, maar vraag je 1 ding af: neem het huidig geldende voedingsadvies in gedachten, zoals dat door Katan, Unilever, Voedingscentrum en de meeste dieetisten wordt gegeven. Realiseer je dat dit het advies is waar de afgelopen 30 jaar op gehamerd is. Kijk vervolgens om je heen en constateer dat veel mensen dik en/of ziek zijn. Op basis van die observatie heb ik gewoon absoluut geen vertrouwen meer in wat het voedingscentrum en co zeggen.

    Wat wel de waarheid is, weet ik ook nog niet (ik denk dat het paleo perspectief een zeer goed beginpunt is), maar als je simpelweg zoveel mogelijk bewerkte rotzooi (dus inclusief brood en pasta minderen) uit je voedingspatroon schrapt en daarvoor in de plaats meer ‘echt eten’ gaat eten (dus een degelijke hoeveelheid vlees of vis, voldoende groenten en fruit), dan weet ik zeker dat iedereen daar gezondheidswinst uit kan halen (en daar heb ik in ieder geval geen uitgebreide wetenschappelijke onderbouwing voor nodig😉 )

    • bert zegt:

      Ondanks,… Eva !!! Ja Andre, ze heeft mooie volle ronde gevulde BROOD-billen in haar spijkerbroek. En gevulde koolhydraatwangen !!

      Maar ik kreeg vandaag een “uitgeschreven” interview in mijn box met de eigenaar van het Blog “burn the fat, feed the muscle”.. Er stond :

      “And yet, this is the hardest thing for the dichotomously-thinking human brain to grasp because it seems contradictory. Fueled by marketing, personal ideologies and the guru culture, most people want to keep believing there’s only one true way. But it doesn’t exist. We need to focus more on the vital few fundamentals that apply to everyone, worry less about the trivial stuff and craft a personalized plan we can live with “.

      En zo jij schrijft dat de dikke mensen die je om je heen ziet een gevolg zou zijn van de 30 jaar voedingsadvies,… ik den dat genuanceerder ligt. Het is een totaal andere wereld van invloeden die niet matched met onze drijfveren.. Zo weinig mogelijk energie verprutsen (neiging naar niets doen als de prooi/bessen/noten al in de koelkast ligt of dikke koeken bij de koffie) en als er eten is, je zat eten.. (geleerd als kind, bordje leeg eten anders mag je niet van tafel). Etc. etc.

      De tekst in het interview was vervolgens als volgt en daar zit voor het feit dat er veel dikke mensen zijn veel waarheid in. Meer waarheid dan dat koolhydraten of brood de oorzaak zouden zijn..
      Maar of volkoren hartinfarct een juiste titel is. Dat weet ik niet.

      Voor de liefhebbers : Tom Venuto

      Some of the explanations for body types are so simple, they’re usually overlooked, but becoming conscious of them can be very helpful. For example, what is an ectomorph really, beyond a certain frame and bone structure? Most people think it’s a guy who inherited a really fast metabolism so he burns everything off and never gets fat. “Lucky him” the endmorphs say. But most research says that inter-individual variation in metabolic rate, while it does exist, it’s pretty small. When you look more closely, you see the ectomorph is a person who has extremely high levels of NEAT (non exercise activity thermogenesis) and simply never stops moving. He may also have characteristics that influence him to eat less. Both of these can be genetically influenced. The reverse is true about the endomorph.

      I don’t think there’s enough science to put legs under any body typing system in a way that you could just give everyone a quiz and then say, “You’re an X body type so follow program X and you’re a Y body type so follow program Y.” But there are biological and behavioral differences in people that affect how much energy they burn and how much they consume. I also believe there are degrees of carbohydrate intolerance. How much that influences differences in body composition is pretty speculative, but surely some people don’t fare as well on health markers with high carb diets and that’s easy enough for each person to test and prove for themselves. It’s also fair to say that the carb prescription for sedentary people is quite different than it is for athletes. So I think knowing yourself and customizing everything could be seen as a kind of “body typing” I simply don’t stretch it too far beyond that.

      BJS: What’s your opinion on calorie counting? Is it really necessary?

      Calorie counting is not necessary, but if your goal is fat loss, having a calorie deficit is necessary. The important distinction that a lot of people miss is that there’s a big difference between saying “you don’t have to count calories” and “calories don’t count.” That might sound like the same thing, but it’s not. Lots of people lose weight without counting anything. But that’s because they’ve still achieved a calorie deficit. Whether you count calories and you’re in a deficit or you don’t count calories and you’re in a deficit, the end result is the same – you lose fat.

      In a perfect world, we could argue that it really is ideal to follow an eating plan that automatically produces a deficit without you counting calories. It’s like what Brian Wansink said, “The best diet is the one you don’t know you’re on.” The problems are: 1. That’s easier said than done for a lot of people. 2. Many “experts” claim calories don’t matter for weight loss – that it’s only about hormones or eating special foods. Ironically, many diets that prescribe the avoidance of certain “evil fat storing foods” and the frequent consumption of certain “magic fat burning foods” are simply tricking you into eating less. Again, that’s not necessarily a bad thing, except when the “magic” food concept is presented as a gimmick or when “evil” food avoidance becomes dogma and that often turns into real food phobias or even eating disorders.

      My approach is to start out building meal plans by the numbers – know your calories and macros – because doing the numbers at least once in your life is an education about nutrition you can’t get any other way. If you’re stuck at a plateau – do it by the numbers as well. You may be shocked at how much you are underestimating caloric intake.

      After you’ve done the counting thing for a while, it becomes second nature or “intuitive” if you prefer that word, and you don’t have to do it anymore. But the way I see it, “intuitively” eating the right amount of calories is not something that comes naturally in our modern, temptation-filled, sedentary world today, it’s something you learn and earn through an education and conscious mastery process. Anything else and you’re just guessing, and if you guess right, I would call that luck.

  117. Hielkje zegt:

    Bert, als ik je een tip mag geven? Gert, een van de 6 lezers hier, heeft in https://melchiormeijer.wordpress.com/2013/05/19/paleo-genie-milind-watve-en-de-noodzaak-van-schrammen/ een link gegeven naar een pdf van het boek van Prof. Watve (om het zoeken makkelijker te maken: op 13 okt.2013, 3.36 pm. Kijk daar eens naar. Geweldig! Echt. Doen. Biologie is zijn uitgangspunt en hij is leraar. En wat voor een!

  118. Alex zegt:

    Hielkje, je kunt ook direct linken naar een rooksignaal: https://melchiormeijer.wordpress.com/2013/05/19/paleo-genie-milind-watve-en-de-noodzaak-van-schrammen/#comment-15054😉

    Sorry Bert, mijn reactie van vanmiddag moet om een of andere reden wachten op goedkeuring van de baas.🙂 Hopelijk zit hij niet ergens vast met het openbaar vervoer…

    James, Ron woont in Zweden, net als Melchior op dit moment. Heb je de transcripts gevonden van de gluten summit? Mijn surprise voor jullie allemaal vandaag.😀

  119. Hans zegt:

    @Bert,
    Geen idee of je hier hier van weet , maar ik las er vandaag weer boeiende zaken , scharrel daar eens wat rond als het je leuk lijkt , wat mij betreft behoorlijk verwant aan paleo ,
    http://schuitemaker.nl/
    Begrijp uit je posts dat je zoekende bent , het bierviltje van Melchior ken je , en je volgt de media heel goed is mijn indruk , maar maak je keuzes rationeel ( en weet dat de voedingsindustrie overmatig/dwingend aanwezig is in de media,overal dus ook Brandpunt ) ……. , en voel je lijf , dan moet het goed komen !
    Voor mij is de eenvoud van ,, Het bierviltje ” logisch en duidelijk , geen of nauwelijks twijfels meer , rustig gevoel …… heerlijk !
    Wens je veel wijsheid in z’n eenvoud 😉

    • bert zegt:

      Hans, Schuitemaker ken ik. Maar de site die je linkte heb ik even bekeken maar de site was niet zo eenduidig dat ik iets kon herkennen wat jij bedoeld moet hebben. Er was wel een link naar ortho.nl die gericht is op supplementen, het gebied van schuitemakers focus. Zag dat Curcuma (geelwortel) de aderen van oude muizen weer als die van jonge muizen maakt. Wel ingelicht als ik ben gebruik ik de laatste jaren al elke dag kerriepoeder op de alle eieren, door de boerenkool etc,…

      Kan dus gewoon genieten van volkorenhartinfarct brood.. Of toch niet !!

      Mijn punt is dat verstand gebruiken in deze niet zo handig is. Het is gewoon niet mee bezig zijn of de knop omzetten..

      denk ik !!!

  120. Hielkje zegt:

    Dank je wel Alex. Ik had nog niet uitgevogeld hoe dat directe linken naar een rooksignaal in zijn werk ging. En zeer veel dank voor de transcripts. Fijn!

  121. Hans zegt:

    @Alex , dankjewel Snieklaas , in m’n Scherjon zat ( ook al niks ) 😉
    Je bent zo goed in zoeken en alles schijnt op het WWW te staan, zijn de beelden ook nog te achterhalen ergens ? , ben meer van de beelden dan de tekst .
    Of overvraag ik nu en moet ik in de zak mee naar Spanje , wat me op dit moment niet zo erg lijkt gezien het weer hier….. 🙂

  122. Alex zegt:

    Volgens mij doet deze link https://melchiormeijer.wordpress.com/2013/11/17/tarwekwaal-nr-1-brandend-maagzuur/#comment-16491 van Adriaan het nog Hans, maar Spanje lonkt inderdaad.😉
    Je klomp was leeg? Was je vast niet braaf genoeg geweest.😀

    Hielkje, naar datum betreffend comment gaan met muis, rechterklik en dan Copy shortcut.
    Da’s alles.🙂

    • james zegt:

      Alex even een aanvulling (misschien overbodig) ter verduidelijking op de downloads van Jan in Key West
      De downloads staan in groepen, je moet dus even de comments door snuffelen (is soms best interessant) In de eerste waren een drietal links broken. Vervolgens een eindje verder de rest van de downloads. And again Thanks!
      Ik had de serie al in Dropbox via mijn zoon (snellere verbinding) maar dit is nog handiger.
      Voor iedereen die ze graag wil bewaren maar niet direct allemaal downloaden.: highlight Left click pull, right click copy en plak ze in je word processor en save als GLUTEN ALERT2013🙂

  123. Hans zegt:

    @Alex , dank maar helaas bij mij werkt het linkje niet …
    En ja , ik word steeds braver …..;-) In tegenstrijd met karakter , tweestrijd ,keuzes , zo kannie-wel-weer leeftijd🙂

  124. Hej Willem,
    Ik baseer mijn uitlatingen over het ambtenarenapparaat op ervaringen die ikzelf heb gemaakt in mijn tijd als zodanig, gekoppeld aan de vele berichten over corruptie, baantjeswissel en gouden handdrukken. Ik heb herhaaldelijk ambtenaren aan “het werk” gezien, variërend van provinciebestuur tot lokale overheden. Handjeklap en vriendjespolitiek tussen hen en het bedrijfsleven, gekoppeld aan de sterke drang om even te laten zien “wie zij zijn”.
    En dit zou in de hogere echelons anders zijn?? Kwestie van de stipjes verbinden.
    De ambtenaren achter het loket van het gemeentehuis, de uitvoerder in uniform op straat en hun werkvloer collegae laat ik even buiten beschouwing, maar ook daar zit een deel macht en ook daar wordt deze ge- of misbruikt. Maar net hoe je ’t ziet.
    Tja, je kunt natuurlijk altijd ervoor kiezen om feiten niet te willen zien, ze te bagateliseren of ze af te doen als onzin. Wat verwacht je dan? Dat je een mooi overzicht krijgt van wat welke ambtenaar wat bij welke firma of bank krijgt, verdient of funktie bekleed? Kom op…. Je weet zelf heel goed dat je er zelf wat werk in moet steken, tenzij je dat eigenlijk liever niet wil weten.
    Jij wil een hapklaar feit?
    Ik kreeg vandaag toevallig lijst onder de neus, waarbij aangetoond wordt hoe toppolitici en de top van het bedrijfsleven met elkaar verweven zijn. Akkoord, het is in Amerika en ja het gaat over Monsanto.
    Het gaat om een lijst met 18 verifieerbare namen, hun functie bij Monsanto en hun vervolg funktie bij de Amerikaanse overheid, variërend van “secretary of agriculture” of “defense” tot senator, congressman and zelfs supreme judge. Hoezo deze overheid is gekocht? En dit voorbeeld geldt enkel voor dit multimiljardenbedrijf. Ik weet zeker dat we in NL en Europa ook dergelijke lijsten kunnen ophoesten.
    Je kunt uiteraard gaan lopen gillen dat dat voor de US geldt en niet voor NL, of dat het berust op samenzweringstheoriën en aanverwant geneuzel, maar ik denk dat je stiekem wel beter weet. Je gaf zelf al de belangenverstrengeling aan tussen ambtenaren en bijv. Unilever. En de verstrengeling tussen wetenschappers en de levensmiddelenindustrie werd ook al herhaaldelijk genoemd.

    Vwb de keuze van het volk; ik kan me herinneren dat een aantal jaren geleden het bestaande politieke bestel massaal werd weggestemd ten faveure van de SP. Wat gebeurt er vervolgens? Juist, er wordt zolang onderling gekonkeld, gehandeld (polderen, noemt men dat eufemistisch) en zelfs met modder gesmeten, totdat deze partij alsnog buiten de boot valt. De stem van het volk was zeer duidelijk en toch wordt er niet naar geluisterd. Kijk eens naar de laatste kabinetformaties. Welke gedrochten van coalities zijn er gevormd met, jawel, de gevestigde orde aan het roer.
    Jaren daarvoor wordt een plotseling bij de Nederlanders wel zeer populaire, kalende homoseksuele politicus door een gek om zeep geholpen, ten tijde van grote spanningen binnen het politieke bestel vanwege de opkomst van deze man ten koste van de gevestigde orde. Komt dat even goed uit.
    De opkomst bij verkiezingen daalt steeds verder en het vertrouwen van de mensen in de politiek staat op een historisch dieptepunt, de gevestigde partijen krijgen grote verliezen te verduren, de mensen kiezen voor allerlei uitwegen en uitwassen om aan deze partijen te ontkomen en tòch komen ze terug in de regering en aan de macht. Rara, hoe kan dat?
    Jouw vertrouwen in de huidige democratie en politiek grenst in mijn ogen aan naïeviteit.

    Feiten, logica en bewijzen worden doorgaans niet geleverd in hapklare brokken, kompleet met recept en ingrediëntenlijst.
    Zoekt… en gij zult vinden.

  125. Arjan zegt:

    @Alex

    Alle transcripts ingevoegd in mijn bestaande Excel bestand aangaande gezondheids
    wetenswaardigheden. Klikken en lezen maar.
    Geweldig !
    Bedankt.

  126. Hans zegt:

    @Bert,

    ,, Kan dus gewoon genieten van volkorenhartinfarct brood.. Of toch niet !!

    Mijn punt is dat verstand gebruiken in deze niet zo handig is. Het is gewoon niet mee bezig zijn of de knop omzetten..

    denk ik ! ..

    Ehm., …. huh, weet even niet wat je bedoelt te zeggen… btw curcuma is slechts een ingrediënt van kerrie,
    de verse curcuma , ziet er uit als gemberwortel is veel werkzamer.

    • bert zegt:

      Hans, ik heb een grote pot van 500 gram van http://www.Naturalspices.eu Het is de kerriepoeder zonder zout (niet dat ik geen zout wil maar dan ben ik niet van het zoutgehalte afhankelijk). De ingredienten zijn : Kurkuma (grootste deel), Koriander, fenegriek, komijn kardemon, chili, gember, peper, venkelzaad, mosterd, foelie….

      Kurkuma is heel vies. Heb ik wel gehad.. Maar maakt alles alleen maar goor. Kerrie is lekker. En zit van alles andere misschien ook wel goed voor in… Dat maakt dat ik elke dag wel kurkuma binnen krijg. Het gaat me vooral om de smaak… Het produkt ook volledig geel… Het aandeel kurkuma is dus hoog.

      En het is een product dat aan Restaurant-chefs wordt verkocht. Kwaliteit zal dus wel goed zijn.
      Je kunt er ook grote bakken met gelatine kopen. Echt paleo dus..

  127. willem zegt:

    Ron. Je geeft geen antwoord op mijn vraag welk alternatief je hebt voor de huidige democratische constellatie in Nederland (en Zweden).
    Dit is geen Joop.nl. Maar toch nog even reageren, als je me toestaat.
    Het ambtenarenberoep binnen de overheid verschilt niet wezenlijk van beroepen binnen banken, andere bedrijven, universiteiten, andere onderwijsinstellingen, de media, en ga nog maar even door. Overal vind je mensen die misbruik maken van hun positie ten koste van de op dat moment zwakkeren en afhankelijken. Met name het dragen van een uniform blijkt vaak macht op te wekken. Geen nieuws onder de zon.
    Er is echter een wezenlijk verschil tussen ambtenaren en mensen werkzaam in het bedrijfsleven. Ambtenaren kunnen in alle openbaarheid gecontroleerd worden en vallen v.w.b. hun werkzaamheden, en ik sprak daar al over, onder bestuurlijk vastgesteld beleid, dan wel een controleerbare afgeleide daarvan.
    Onhoffelijk, dan wel bruut, bejegend worden door een ambtenaar komt voor, te vaak ook, maar is niet specifiek het kenmerk ervan. Wie zich onheus bejegend voelt door een ambtenaar kan altijd daartegen bezwaar maken, tot aan de top van de hierachie aan toe.

    Het is duidelijk dat je wrok koestert tegen de Nederlandse politici. Daarin ben je niet de enige.
    Ik vind je opmerking omtrent de onbetrouwbaarheid van bepaalde politici terecht. Ik onderschrijf die. Zo kan ik maar moeilijk bevatten (ondanks de dooddoener dat je ‘water bij de wijn’ moet doen en regeren altijd een geven en nemen van de participerende partije ((fracties)) inhoudt) dat, wanneer je de verkiezingen ingaat met niet-onderhandelbaar lijkende verkiezingsbeloften – denk b.v. aan de PvdA rond de aanschaf van de JSF, of Wilders destijds met zijn pensioenleeftijd – je deze harde beloften vlot bij het grofvuil zet. Tja, politiek..
    Maar wat hebben we anders, Ron? Kop in het zand, duiken, niet meer stemmen?? En dan???

    Even drie opmerkingen omtrent de voorbeelden die je geeft van de Nederlandse politiek.

    Jij: ‘ Ik kan me herinneren dat een aantal jaren geleden het bestaande politieke bestel massaal werd weggestemd ten faveure van de SP.’
    Dat kan ik mij niet herinneren, Ron. Dat bestaande politieke bestel is niet massaal weggestemd. En de SP kwam op 25 zetels (van de 150) uit… De stem van het volk was juist NIET duidelijk.
    Jij: ‘Jaren daarvoor wordt een plotseling bij de Nederlanders wel zeer populaire, kalende homoseksuele politicus door een gek om zeep geholpen, ten tijde van grote spanningen binnen het politieke bestel vanwege de opkomst van deze man ten koste van de gevestigde orde. Komt dat even goed uit.’
    Je conclusie dat die moord de gevestigde orde (welke is dat eigenlijk?) goed uit kwam, deel ik ook niet, naast de wrangheid die daaruit spreekt. Juist vlak na die moord kon de kiezer zich al uitspreken. En dat daarbij een grote groep ten koste van ‘de gevestigde partijen’ in de Tweede Kamer verscheen, kwam die partijen helemaal niet goed uit!
    Jij: ‘Jouw vertrouwen in de huidige democratie en politiek grenst in mijn ogen aan naïeviteit.’
    Dacht het echt niet! Je kunt dat in ieder geval niet opmaken uit wat ik hier beweer. Daarvoor heb ik te lang, te veel en te diep in die wereld gezeten om niet te weten wat de werkelijkheid daar is..

    Waar we het over eens zijn, en daarmee zijn we ook weer thuis op dit blog, is dat de belangenverstrengeling tussen politiek en bedrijfsleven veel te groot is. Die tussen bedrijfsleven en het onderwijs trouwens eveneens!
    Ik gaf de voorbeelden al lang geleden hier ergens: veel mensen in voorlichtings- en adviesinstanties zijn flink verstrengeld met concerns als Unilever. Dat is geen complotdenken, dat is de aantoonbare realiteit. De voedingsmiddelenbranche (en ook de farmaceutische industrie, bijvoorbeeld) heeft de middelen en de macht om trends te initieren, invloed uit te oefenen op adviezen, de politiek te bewerken en ‘het volk’ te manipuleren. En daar heeft de politiek tot nu toe, in meerderheid, dus in de besluitvorming, geen vuist tegen kunnen maken.
    En dat kunnen wij ieder apart ook nauwelijks doen.
    Dus, Ron, wat is je alternatief?

  128. @James, je hebt het over low level inflammation bij inname van gluten? Is hier volgens jou ook sprake van bij personen zonder coeliakie? Zo ja, is dit feitelijk onderzocht?

    @Alex, nee ik bedoel Bart. Maar ik citeer hem, ik beschrijf hem niet😉
    Op populatie niveau zou er volgens jou dus een dosis-response effect moeten zijn, begrijp ik.

    • james zegt:

      Robert ik hoef jou niet te vertellen dat er altijd inflammation is, bedoeld is wat Alessio Fasano onderzocht heeft en nog steeds me bezig is, dat gluten niet verteerbaar is ….the matter of fact is that, indeed, gluten is not digestible by any human kind. So, this is due to the fact that the structure of this protein is rather unusual… en zoals hij zo eenvoudig mogelijk probeert te stellen …proteins are sort of pearl necklaces that need to be broken. And, then, when they’re broken, they are cut in pieces. And, then, the single pearls are peeled off so that we can make use of them by absorbing and using them for our own purposes….We cannot do this completely with gluten because the composition is strange. It’s unusual. It’s enriched with two amino acids called proline and glutamine. And, the sequence of these amino acids aren’t recognized by the scissors to break these proteins. It’s very unusual. And, that’s the reason why we do not have these enzymes that can completely break down gluten. … En als antwoord op je vraag ….the consequence of this poor digestibility of gluten may be absolutely nothing. And, that happens to the vast majority of us…. And, then there’s the minority–and, here, we can discuss about numbers–that may have consequences leading to symptoms.
      Maar -en hier ga ik af op wat ik elders hoorde/las in de interviews- geen symptomen hoeft nog niet te betekenen dat er niks aan de hand is. Uit dat interview met Sean van Tom O’Bryan blijkt dat er wel degelijk meer aan de hand is maar de research is long en complicated (confounding issues?)
      Fasano :..there’s a large body of research in this field. And, it’s far from being settled because these are complicated studies because to answer the key questions–when it’s safe to introduce gluten, and what is the consequence of introducing the gluten at a certain period of time–requires prospective longitudinal studies. They have to be for decades. And, we’re in the making. We’re not quite there yet…..we know for sure is that if you introduce gluten too early, it’s detrimental. And, this was, unfortunately, the consequence of a sort of natural experiment that was done in the seventies in Scandinavia, in Sweden. And this was the consequence of business changes of operation from a very famous formula maker that will stay unnamed..
      Maar jij kunt natuurlijk zelf ook Fasano natrekken. Aanrader, geeft jou stof om over te dragen Hij kan de zaken eenvoudig stellen http://api.viglink.com/api/click?format=go&key=bc215946bd9b83f28c2620061cd02ff1&loc=http%3A%2F%2Fwheatfreeforum.com%2Findex.php%2Ftopic%2C702.0.html&v=1&libId=46b7f929-32e5-4980-b996-5de66211ca05&out=http%3A%2F%2Ftheglutensummittranscripts.s3.amazonaws.com%2FDr_Alessio_Fasano.pdf&ref=http%3A%2F%2Fmelchiormeijer.wordpress.com%2F2013%2F12%2F02%2Fdoe-mij-maar-1-volkoren-hartinfarct-en-2-meergranen-stents%2F%3Freplytocom%3D17204&title=Gluten%20Summit%20Transcripts%20-%20Wheat%20Free%20Forum&txt=http%3A%2F%2Ftheglutensummittranscripts.s3.amazonaws.com%2FDr_Alessio_Fasano.pdf&jsonp=vglnk_jsonp_13862857996028
      Alex gaf een simpeler link hierboven voor alle interviews

    • james zegt:

      Well sinds ik toch bezig ben. Jullie zijn allemaal al naar bed in Europa en het is half elf dus mijn tijd ook zo’n beetje. Maar om nog eens even een idee te geven van wat gluten is op een wat ludieke manier en hoe ongelooflijk stretchy het is en dus veel op lijm lijkt, wat het in feite is, neem de tijd, kop koffie erbij en misschien een stukje appeltaart (glutenvrij) en ga er eens voor zitten

      De pret begint rond 5 minuten.Tenzij je een bakker bent geloof je je ogen niet om 6 minuten.
      Fasano heeft het niet zo moeilijk om van mij een believer te maken.

      • Gisteren in het kader van beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald in Kopenhagen rechtsomkeer gemaakt en daardoor voorkomen dat we in het zwaar door de storm getroffen Noord-Duitsland vastliepen. We sliepen dus lekker in ons eigen Zweudse bedje. Het kan erger🙂 . Nu bezig zwager te helpen met het verhalen van een paar boten en het opruimen van wat stormschade, dus kan slechts sporadisch ‘modereren’. Ga vooral zo door🙂 ! Interessante bijdragen. Ook leuk te worden vergeleken met niemand minder dan meesteroplichter De Roy Van Zuijdewijn tot Appelscha, ha, ha, ha.

        • bert zegt:

          Melchior, je schrijft : Interessante bijdragen. Ook leuk te worden vergeleken met niemand minder dan meesteroplichter De Roy Van Zuijdewijn tot Appelscha, ha, ha, ha.

          Er is toch wel een totaal verschil.. Hij is naar het zuiden in Portugal vertrokken in ballingschap, eenzaam en broedend op ,…
          Jij bent naar het noorden vertrokken.
          Hij is daar enorm opgezwollen in zijn gezicht (alcohol, ?). Jij ziet er op de foto eerder smalletjes uit.

          Het grote verschil is dat zijn doel zelfverrijking is. Jouw doel sincere absolute waarheidsvinding. Maar toch wel vooruitlopend voor jezelf al een bewezen overtuiging hebt. Die je alleen nog graag bewezen wilt zien.

          Maar begrijp dat het voor iemand die wat op afstand van de materie staat. In de hele verre verte wel een vage overeenkomst heeft. Vechten tegen de vermeende foute “autorities”.

  129. james zegt:

    Nou for some fun before Melchior is back and things get dead serious again🙂
    Voor al diegenen die vinden dat paleo zo duur is, of zo moeilijk om een gevarieerde maaltijd samen te stellen : https://www.youtube.com/watch?v=fXg–TwxRm0
    Where is the fun? Probeer voor je zelf eens te bepalen wanneer het nog wel paleo is en wanneer het beslist niet. Let wel, er zijn momenten waar je onze cave voorouders het voordeel van de twijfel moet gunnen en bedenken dat ze toch pienterder waren, meer vindingrijk dan wij misschien wel denken.

  130. Alex zegt:

    @Hans, wellicht dat een van diegenen die de video’s via III gedownload hebben je kunnen/willen helpen?🙂

    @Robert H, dat weet ik, ik kan lezen. Bart heeft het over andere Robert en dat probeerde ik je duidelijk te maken.😉

    @Melchior, jammer van je reis, maar volgende keer beter.😉 Heb je toevallig nog een reactie van mij (met link naar James’ site) in je spamfolder zitten?

  131. Alex, Ja! Gepubliceerd.

    Ik moet nog bijlezen. Die transcripts zijn geweldig (als ik ze kan openen😉 )!

  132. Alex zegt:

    Zijn alleen niet compleet (transcripts). Wil je Marsh/Virgin/Karr ook hebben?🙂

  133. Alex zegt:

    Heb je geen Foxit Reader? Zijn gewoon pdf’s.

    Zit je nog bij planet? Dan stuur ik je de links.

    • james zegt:

      Kan me eigenlijk niet voorstellen dat iemand nog geen PDF reader heeft en zoals Alex al zegt Foxit. http://www.foxitsoftware.com/Secure_PDF_Reader/ is ook mijn eerste keus, maar Adobe heeft er ook een.
      Ben toch een voorstander van de Open Office club en Foxit past daar mooi bij. Hoe vaak gebeurt het niet dat iemand een stuk in Word Perfect heeft en wat Word niet wil openen of anders om. Stel voor dat iedereen die dat nog niet doet, alles wat je wilt versturen opslaat als PDF file. In Open Office is dat Export As.
      Als deze oude knar het kan, kan iedereen het

  134. James, voor z0ver ik me in de materie heb verdiept, kan ik me prima vinden in een citaat uit je stukje: “the consequence of this poor digestibility of gluten may be absolutely nothing. And, that happens to the vast majority of us…. And, then there’s the minority–and, here, we can discuss about numbers–that may have consequences leading to symptoms.”

    Ik heb tot nu toe geen studies gevonden dan tarwe/gluten een ongunstig effect zou hebben op de insuline gevoeligheid of ontstekingsreacties. Alleen winderigheid/gevoelige darmen.

    • james zegt:

      “.. winderigheid en gevoelige darmen…” en dat vind je normaal ?? Dat is voor geen indicatie dat er iets niet in de haak is. Come on Robert, waar is je speurneus voor? Als ik lekker gegeten heb wens ik niet winderig te zijn en geen gevoelige darmen (prikkelbare) te hebben. Laat de mensen die lijden aan irritable bowel syndrome het niet horen.
      Maar waar ik me echt zorgen over begin te maken is het specifieke character van de eiwitten in tarwe en andere graan produkten. Ben nog maar amper halverwege in Molecular and Cell Biology van Kratz http://f3.tiera.ru/2/B_Biology/Kratz%20R.F.%20Molecular%20&%20Cell%20Biology%20For%20Dummies%20(Wiley,%202009)(ISBN%200470430664)(O)(387s)_B_.pdf
      maar het begint me steeds meer duidelijk te worden dat er zich op moleculair niveau veeeeel meer afspeelt dan we ons meestal realiseren. Thank heavens aan de ene kant, maar aan de andere kant brengt dit natuurlijk wel mogelijke risico’s met zich mee. Kanker is zo’n voorbeeld waarbij de mutatie die normaal gesproken direkt verwijderd hadden moeten worden (en wat meestal gebeurt) niet opgeruimd wordt. Waarom niet? Waarom nu vaker niet? dan vroeger. Wat is er veranderd in ons leef patroon, eetgewoontes enz. Dat zijn zaken waar ik me als leek mee bezig hou en wat ik in feite steeds boeiender begin te vinden. Vind literatuur studies minder interessant omdat je zo veel moet doorploegen op zoek naar de confounders, die er altijd zijn. Altijd, altijd. Daarom vind ik persoonlijk de RCT’s weinig meer dan het mogelijkerwijs aangeven van een probability.
      Als er een bias is waar ik me terdege van bewust moet zijn is het mijn grote wantrouwen mbt de meervoudig onverzadigde vetzuren, Omega 6 in het bijzonder.

  135. Eekhoorn zegt:

    Misschien wisten we het al zo’n beetje, maar onderzoek bevestigt het nu ook: een gezond dieet is duidelijk duurder dan een crapdieet, althans in de VS: http://bit.ly/1d0LaxN.

  136. willem zegt:

    Dit is een zeer gewaardeerd blog waarin een zoektocht gaande is naar een leefwijze die recht doet aan het in de loop van de evolutie gevormde menselijk genoom. Dat is zoeken en aftasten. Zoeken naar wetenschappelijk onderbouwde stellingen en het via de logica aftasten van zekere grenzen. Schitterend dat dat hier gebeurt.
    Soms vraag ik me af of ook gereageerd moet worden op opmerkingen die niet direct, dan wel indirect, met die zoektocht te maken hebben.
    Ik had al een discussie met Ron over de geloofwaardigheid van politici en ambtenaren. Dat gaat dan indirect over voeding: al dan niet vermeende belangenverstrengeling tussen belangengropen en beleidsbepalers/voedingsvoorlichters.
    Nu lees ik weer iets dat ik als een losse flodder, zonder vorm en inhoud, beschouw: de opmerkingen van Bert over Edwin de Roy van Zuydewijn.
    Nu moet ik niet veel hebben van het Koninklijk Huis, nog van alle roddels die daarover de ronde doen. Pulplectuur volg ik niet. Maar via de serieuze media krijg ik een heel ander beeld van de zaak De Roy van Zuydewijn dan Bert zo even, tussen neus en lippen door, maar toch, schrijft.
    Nu gaat het me even niet over dat ‘opgeblazen gezicht’ van Edwin, waar Bert, met een vraagteken, ‘alcohol’ bij in het spel suggereert, maar andere suggesties.
    Op basis waarvan schrijf je dat De Roys doel zelfverrijking is?
    Bert: ‘Vechten tegen de vermeende foute “autorities”.’
    Waar slaat dat op?
    En Melchior heeft het over de ‘meesteroplichter’. Idem

    Een argeloze lezer denkt wellicht nu al snel: wanneer dit soort kretologie verkondigd wordt, hoe zit dat dan eigenlijk met die beweringen over ‘paleo’?

    Laten we a.u.b. even zinnig en zorgvuldig zijn over onderwerpen die buiten de wereld van dit blog liggen als over die er, prima overigens, worden bijgehaald.

  137. willem zegt:

    Weer te snel. Leer het nooit, of te grote vingers voor het toetsenbord. Lees hier en daar even met toegeknepen ogen: ‘nog’, en zo.

  138. marietsebiel zegt:

    Willem “Nu lees ik weer iets dat ik als een losse flodder, zonder vorm en inhoud, beschouw: de opmerkingen van Bert over Edwin de Roy van Zuydewijn ”
    Helemaal mee eens. Hier niet de plaats om daarover te discussiëren. Geen fan van Roy, maar dat hij een zaak heeft lijkt wel duidelijk te worden.
    Zo maar afgaan op iemands uiterlijk en daar dan conclusie aan te verbinden riekt naar een vooroordeel. Niet doen😉

    • Willem, toegegeven, ik weet/wist niks van de man c.q. de zaak.

      Interessant overzicht in de Volkskrant.

      Wat Bernhard betreft ben ik waarschijnlijk te zeer gehersenspoeld door Erik Hazelhoff Roelfzema om snel een goed, ongekleurd beeld te kunnen vormen. Voor mij is Bernhard een toffe vent en Goede Hollander die af en toe een Tiger Moth in een koeienvlaai crasht en dan altijd overleeft. Ik hoop dat ik dat beeld niet hoef te herzien.

  139. willem zegt:

    Ik denk het wel, Melchior. Maar je hebt nog wel even de tijd (gele kop met knipoog…).

    • Erg interessant stuk van De Dokwerker. Sorry, heb als gezegd even weinig tijd voor paleo (waarvan ik word geacht iets af te weten😉 ).

      Bert, ik woon niet in Zweden (helaas), maar in een dorp in Groningen. Ik ben hier alleen maar op bezoek.

      Verder moet je dit blogje niet zo serieus nemen. Het heeft geen invloed, wordt gelezen door andere hobbyisten en kraakt volgens mij ook geregeld een relativerende noot. Je hoeft je er bovenal geen jota van aan te trekken! Net wat je zegt, besluit dat het allemaal onzin is en leef je leven. Prima toch?

      • Ik wil mezelf absoluut niet met ome Robb vergelijken, maar ook ik heb jegens mensen die struikelen over een simpel, onschuldig en gratis😉 bierviltje ‘af en toe zoiets van’ (excuses voor die afschuwelijke uitdrukking):

      • bert zegt:

        Melchior, natuurlijk neem ik je blog wel heel serieus..

        Maar mijn opmerking over het vgl met Edwin de roy was natuurlijk ook gewoon als luchtige opmerking bedoeld.

        Echter, Edwin de Roy is ook,.. voornemens om toch (ook) maar een boek te schrijven…. !!

        Overigens werd vanavond op ned1 gesuggereerd dat Edwin de roy van zuydewijn vet uit zijn buik in zijn gezicht had gespoten. Vandaar de dikke kop die hij gekregen had…

        Okay, einde van de afslag in deze verder serieuse blog

    • james zegt:

      Wist van die hele zaak niks af maar met dat artikel in de Volkskrant komen er wat stukjes van de puzzel bij mekaar. Het stinkt. God how it stinks. Heb Beatrix nooit vertrouwd. Ijzeren harteloze tante. Dit hele gebeuren gevoegd bij het feit dat deze dame bij de Bilderberg kliek hoort begint aardig te lijken op een Nederlandse cosa nostra, ons kent ons. En laten we het maar niet hebben over de verwaandheid. Een omhulsel dat gerund wordt door enkele triljoenen microben. Net als iedereen.

  140. marietsebiel zegt:

    Bert, oké met @ ( is hier toch geen twitter ? )
    “Zag dat Curcuma (geelwortel) de aderen van oude muizen weer als die van jonge muizen maakt. Wel ingelicht als ik ben gebruik ik de laatste jaren al elke dag kerriepoeder op de alle eieren, door de boerenkool etc,…”

    In aansluiting hierop van David Perlmutter : Grain Brain and the Seven Super Supplements, waarin hij ook o.a. de geelwortel/turmeric/kurkuma noemt. Jouw mengsel bevat ook peper en dat is goed, want het schijnt dat geelwortel beter opgenomen wordt als je tegelijkertijd ook peper en/of cayennepeper eet.

    http://www.drperlmutter.com/grain-brain-seven-super-supplements/

  141. willem zegt:

    Ja, Mariet, kurkuma. Ik ben niet de man van rubriceren en opslaan van links, zoals hier gelukkig door velen wel gedaan wordt. Mijn dank is groot!
    Ik ben meer degene die probeert de bevindingen van gedegen onderzoek te onthouden. Geen flauwekul verhaaltjes in populaire blaadjes, en zo. Rubriceren en bewaren doe ik op ander gebied wel. Je kunt niet alles, toch??
    V.w.b. kurkuma. Ik begrijp dat deze geelwortel het best in combinatie met peper gebruikt kan worden. Ik zie deze kurkuma niet als supervoedsel (dat bestaat in mijn ogen niet, hoewel zeevruchten – garnalen! – aardig in die buurt komen). Wel als een waardevolle toevoeging aan een maaltijd.
    Maar die peper, die ik er steeds via de molen aan toevoeg, is die wel optimaal, nou ja, fatsoenlijk?
    Het is een nachtschadeachtige en, vervelender lijkt mij, een zaad ervan.
    Wie kan daar zijn, dan wel haar, wijze licht over laten schijnen?

  142. Kleine correctie: zwarte peper (peperkorrels) is niet afkomstig van een nachtschade, maar van de Piper nigrum.

  143. marietsebiel zegt:

    Willem, ik heb dat van die peper op verschillende plaatsen gelezen, maar niet vastgelegd. Daarom zeg ik ook ‘schijnt’ Als ik het vind ga ik het delen.
    Perlmutter zegt er niets over, dus misschien maar met een korreltje zout nemen😉

    • bert zegt:

      Marietsebiel, ik zal je een link geven waar dee claim gemaakt wordt over die zwarte peper. Het schijnt mexicaanse zwarte peper te zijn. Het extract ervan is bekend onder de merknaam Bioperine.

      In de volgende link wordt het vermeld i.v.m. curcuma. In de tekst staat dat biperine de opname van curcuma met 2000 % verhoogd. In de reclamebanner ernaast staat dat bioperine de opname van supplementen 2x verhoogd… Ik heb niet verder gezocht. Niet schrikken de site is van youngagain !! Rode vlag.. Volgens mij heeft dat iets met roger Mason te maken.. Een echte fan van grains.. Als zijn bioperine ook de gluten opname verhoogd…

    • bert zegt:

      was toevallig de eerste die ik vond To illustrate the importance of knowing the crucial difference between fact and opinion, leading nutrition and fitness experts chimed in:

      “Scientific research is never perfect or free of bugs & bias. However, the alternative (wallowing around in subjective hearsay, opinion, & imagination), is infinitely worse in terms of its ability pick away at the truth.

      PS – The scientific method, from the standpoint of principle is actually “perfect.” It’s the attempt of the research process to carry out the scientific method that’s subject to all sorts of threats to both internal & external validity. Nevertheless, it still beats the shit out of anecdote & groundless speculation.”

      – Alan Aragon LINK

      “When people start to become frustrated with science, it is because they hit a wall with understanding deduction of quality and critical thinking skills. People who say “Well, you can find a study that refutes anything” or “yeah, but who funded it!?” obviously have failed to understand the methods of reading and reviewing studies. By these arguments, any person in the world can merely go “that’s wrong!” to what it is you’re expressing and be taken as a serious contender. That isn’t science, that’s lack of education in the scientific method, deduction, and patience.

      Those who are good at what they do aren’t good because they can read statistics or collect research data. They are good because they use critical thinking and exercise patience and thoroughness in their work. They are good because when you hit the wall that shows you multiple points to the story, you then start to understand the flaws, variables, and details of those points. You do so again, and again, and with every bit of information you have available. Sometimes the answer after all that is one big shoulder shrug. Sometimes we actually learn something new or applicable.

      You can’t lose faith in science. You only lose faith in your ability to care to work through it.”

      – Leigh Peele LINK

      To illustrate the importance of knowing the crucial difference between fact and opinion, leading nutrition and fitness experts chimed in:

      “Scientific research is never perfect or free of bugs & bias. However, the alternative (wallowing around in subjective hearsay, opinion, & imagination), is infinitely worse in terms of its ability pick away at the truth.

      PS – The scientific method, from the standpoint of principle is actually “perfect.” It’s the attempt of the research process to carry out the scientific method that’s subject to all sorts of threats to both internal & external validity. Nevertheless, it still beats the shit out of anecdote & groundless speculation.”

      – Alan Aragon LINK

      “When people start to become frustrated with science, it is because they hit a wall with understanding deduction of quality and critical thinking skills. People who say “Well, you can find a study that refutes anything” or “yeah, but who funded it!?” obviously have failed to understand the methods of reading and reviewing studies. By these arguments, any person in the world can merely go “that’s wrong!” to what it is you’re expressing and be taken as a serious contender. That isn’t science, that’s lack of education in the scientific method, deduction, and patience.

      Those who are good at what they do aren’t good because they can read statistics or collect research data. They are good because they use critical thinking and exercise patience and thoroughness in their work. They are good because when you hit the wall that shows you multiple points to the story, you then start to understand the flaws, variables, and details of those points. You do so again, and again, and with every bit of information you have available. Sometimes the answer after all that is one big shoulder shrug. Sometimes we actually learn something new or applicable.

      You can’t lose faith in science. You only lose faith in your ability to care to work through it.”

      – Leigh Peele LINK

      wil dus niet To illustrate the importance of knowing the crucial difference between fact and opinion, leading nutrition and fitness experts chimed in:

      “Scientific research is never perfect or free of bugs & bias. However, the alternative (wallowing around in subjective hearsay, opinion, & imagination), is infinitely worse in terms of its ability pick away at the truth.

      PS – The scientific method, from the standpoint of principle is actually “perfect.” It’s the attempt of the research process to carry out the scientific method that’s subject to all sorts of threats to both internal & external validity. Nevertheless, it still beats the shit out of anecdote & groundless speculation.”

      – Alan Aragon LINK

      “When people start to become frustrated with science, it is because they hit a wall with understanding deduction of quality and critical thinking skills. People who say “Well, you can find a study that refutes anything” or “yeah, but who funded it!?” obviously have failed to understand the methods of reading and reviewing studies. By these arguments, any person in the world can merely go “that’s wrong!” to what it is you’re expressing and be taken as a serious contender. That isn’t science, that’s lack of education in the scientific method, deduction, and patience.

      Those who are good at what they do aren’t good because they can read statistics or collect research data. They are good because they use critical thinking and exercise patience and thoroughness in their work. They are good because when you hit the wall that shows you multiple points to the story, you then start to understand the flaws, variables, and details of those points. You do so again, and again, and with every bit of information you have available. Sometimes the answer after all that is one big shoulder shrug. Sometimes we actually learn something new or applicable.

      You can’t lose faith in science. You only lose faith in your ability to care to work through it.”

      – Leigh Peele LINK

      wi dus niet

    • bert zegt:

      sorry marietsebiel.. ging dus fout.. totaal verkeerde tekst.. link was weg of wil niet op deze wijze..

      Vergeet de tekst

  144. Arjan zegt:

    @Willem @marietsebiel

    V.b. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23909733

    “The study clearly indicates that curcumin, when given in combination with piperine, is more effective………………………

  145. Arjan zegt:

    Zomaar willekeurig van het internet.

    Nightshade spices

    The seasoning paprika is also derived from Capsicum annum, the common red pepper, and the seasoning cayenne comes from another nightshade, Capsicum frutenscens. Hot sauces that contain hot peppers should also be considered as a nightshade food. It may be helpful to note here that black pepper, which belongs to the Piperaceae family, is not a member of the nightshade foods.

  146. marietsebiel zegt:

    Bedankt Arjan ! Dus toch peper erbij😉

    En Willem en anderen, ik vond nog dit verhaal van Sayer Ji ( die van de Gluten Summit ) Wie nu nog niet aan de kurkuma gaat …

    http://www.greenmedinfo.com/blog/600-reasons-turmeric-may-be-worlds-most-important-herb

    En Willem, superfood, flauwekul, gewoon een kruid/herb. Jammer genoeg niet door ons, in de tuin te kweken. Heeft minimaal 18 graden nodig, zomer en winter, in een verwarmde kas. Dan wordt ’t wel heel duur😉

  147. @Arjan: “The study clearly indicates that curcumin, when given in combination with piperine, is more effective……………………… –> bij muizen!

  148. Hans zegt:

    Zie in de gauwigheid dat het (verder) over curcuma gaat , deze haal ik bij de toko in Groningen , Oriental in Groningen , Korreweg , gratis parkeren , ook voor Opels😉 , muntje vragen aan kassa …
    Verse , deze https://www.google.nl/search?q=verse+curcuma&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=SwqiUqXlKLCo0AWq64DwAg&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1250&bih=907#facrc=_&imgdii=_&imgrc=jvgDZIHaX4dSwM%3A%3BdAxg4XkMXb0xXM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.bluesmoke-bbq.nl%252F040spices%252Fimages%252FDSC08675bsr3-453×198.JPG%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.bluesmoke-bbq.nl%252F040spices%252Fkoenjit_geelwortel_kurkuma.php%3B453%3B198

    En met peper idd beter werkzaam , google enzo…

    Hoop dat de lange link werkt…., moet nu weg. Eet smakelijk allemaal .

  149. Arjan zegt:

    @Robert Hoenselaar

    Ok, ander onderzoek (rats and humans !)

    https://www.thieme-connect.com/ejournals/abstract/10.1055/s-2006-957450

    “On the other hand in humans after a dose of 2g curcumin alone, serum levels were either undetectable or very low. Concomitant administration of piperine 20 mg produced much higher concentrations from 0.25 to 1h post drug (P<0.01 at 0.25 and 0.5h; P < 0.001 at 1 h), the increase in bioavailability was 2000%. The study shows that in the dosages used, piperine enhances the serum concentration, extent of absorption and bioavailability of curcumin in both rats and humans with no adverse effects."

  150. Hans zegt:

    Nog iets over curcuma voor Bert , en anderen http://gernot-katzers-spice-pages.com/engl/Curc_lon.html , scrollen dus.
    En nu echt weg😉

  151. Niks mis met fytaat zegt de onvermoeibare Michael Greger in zijn zoveelste filmpje, vrouwen die veel fytaat consumeren hebben sterkere botten dan de min-verbruikers:

    Phytates for the Prevention of Osteoporosis – http://nutritionfacts.org/video/phytates-for-the-prevention-of-osteoporosis/

  152. @James, winderigheid en gevoelige darmen vind ik niet vreemd, nee. Voor zover ik het heb begrepen ontstaat winderigheid bij het vrijkomen van gassen tijdens de fermentatie van vezels door goedaardige bacteriën.
    Verder vind ik winderigheid toch net even iets anders dan de grote hoeveelheid chronische ziekten die soms aan tarwe worden toegeschreven.

    Het effect van vezels bij personen met IBS hangt misschien af van het type vezel, maar over het algemeen hebben vezels zeker geen ongunstig effect bij deze patiëntengroep: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14984370

    • james zegt:

      Ben me niet bewust van winderigheid en gevoelige darmen bij het gebruik van soluble fibre, tenzij er lectines in het spel zijn (peulvruchten).En dat kun jij dan wel een gezonde activiteit noemen, dat doe ik dus niet. De gevoeligheid zelf is niet het probleem. Het probleem is wat het vertegenwoordigt. Andere fibers bemoei ik me niet mee. Strokarton, kun je met je cornflakes net zo goed de doos opeten. Geen verschil. De lijm in het papier is misschien nog beter te verteren dan de gluten. Die onderzoeken (en de referenties zijn allemaal bezig met IBS en hoe dat misschien te voorkomen. Met behoud van het volkoren brood natuurlijk. Dat wel.
      Het is wel goed Robert, ik denk er heel anders over. In feite bewijst dit soort studies eens te meer waarom ik er niet al te veel tijd aan verkwist. Soms weet je niet waar het cherry picken begint en waar het eindigt.
      Ik denk dat jij een heel goeie dietist wordt en als je nog een poosje zo doorgaat heb een aantal studies achter de kiezen langer dan je beide armen en hoogst waarschijnlijk zeggen al die studies iets wat je al lang wist. En mochten ze toch in toenemende mate iets anders zeggen, zoek je gewoon andere studies. Toch?

  153. Bart zegt:

    Ja James (@8:02 PM), de PUFA’s, gecombineerd met het vele andere, letterlijk levenloze, acellulaire ‘stale’, verschaalde ‘voedsel’ dat ‘geciviliseerden’ tot zich nemen, het elastieken meel uit dat youtube-filmpje van je in het bijzonder. ‘Stale vs. fresh food’ is een interessant Amerikaans boekje uit begin jaren ’70 waarin ‘Stale’ food als een oorzaak voor het dichtslibben van aderen wordt genoemd.

    http://www.bbh.ro/site/imagini/4257559746.pdf

    ‘Stale’ betekent: oud, verschaald, oudbakken, bedompt, onfris, stoffig, belegen. goor en smoezelig. Het meel waar ons (hun..) brood van gebakken wordt voldoet als geen ander product aan deze kwalificeringen.

    Naast de lectines, WGA’s, gluten en allerlei andere enge anti-nutriënten is er ook nog dat uiterst geprocessde meel; ‘Fatty rubbish and filth in flour’ luidt een van de hoofdstukken van dat boekje. Brood daar zit inderdaad wat in:

    ‘By the time grain reaches the mills, it is vermin infested and contains insects, and droppings urine and hair from rats and mice. Many insects, grubs and their droppings are inside the wheat grains, so cannot be separated out easily.’

    ‘The experts have also described in great detail how wheat grain contains 3% or more of oily fatty materials [vast nog erger dan PUFA’s..], including sitosterol which is closely similar to cholesterol, and how it is desirable that the resulting fatty content of the flour be in an oxidized, hardened and dried out form so that the bread will rise higher and make more loaves per sack of flour.

    ‘They call this the “baking quality” of the flour, but it does not improve the eating quality, only cheapening the bread. Long ago, drying out of the flour oil was done by storing the flour to “age” it before baking, but nowadays the mills add oxidizing chemicals called “maturing” or “improving” agents to the flour so this hardening of the oils is accomplished rapidly by artificial means.

    Weet niet of dit geheel representatief is voor het meel waar Nederlands brood mee gemaakt wordt, maar dat er flink gerommeld wordt met meel lijkt me aannemelijk. Afgezien van de wetenschappelijk discussie over de precieze schadelijkheid van WGA, gluten en wat al niet in brood, lijkt me alleen al het gekloot met dat meel een goede reden je niet met het levenloze ‘Staff of Life’ te voeden.

  154. Eekhoorn zegt:

    @james: waar het Robert volgens mij om gaat is dat je misschien lekker kunt theoretiseren over de kwalijke effecten van allerlei antinutriënten, maar dat het uiteindelijk draait om wat die in de praktijk teweegbrengen.

    Dat WGA is een typisch voorbeeld. Het is een zeer kwaadaardig goedje, zo begrijp ik uit vele posts hier. Maar waar is het klinisch onderzoek waaruit duidelijk blijkt dat tarwe-etende mensen er ook echt last van hebben?

  155. @Bert, een paar zeer goede quotes, al was het niet bewust je bedoeling dat te posten🙂
    Vooral deze spreekt me erg aan: ““When people start to become frustrated with science, it is because they hit a wall with understanding deduction of quality and critical thinking skills”.

    @Bart, effecten van nutriënten kun je simpelweg niet vertalen naar de voedingsmiddelen waar ze een deel van uitmaken. Van voedingsmiddelen weten we al weinig, van nutriënten nog veel minder. Het komt zelden voor dat onderzoek is uitgevoerd naar het effect van één enkel geïsoleerd nutriënt.

    Hoeveel nutriënten bevat brood? Wat zijn de effecten van de losse nutriënten? Wat is het effect van de som van deze nutriënten? Zonder deze kennis kun je geen uitspraken doen over het effect van brood!

    “Soms weet je niet waar het cherry picken begint en waar het eindigt.”
    Ben je wel of niet tegen cherry picken?

    “In feite bewijst dit soort studies eens te meer waarom ik er niet al te veel tijd aan verkwist”.
    De resultaten zijn ongewenst, dus het is niet interessant? Of moet ik dat anders zien?

    “En mochten ze toch in toenemende mate iets anders zeggen, zoek je gewoon andere studies. Toch?”
    Wat wil je hiermee zeggen?

    @Eekhoorn, inderdaad. En een mooie aanvulling.

    • Een tikkeltje flauw. Tiresome, zou de Nieuw-Zeelandse diëtist Jamie Scott zeggen (naar wie hierboven wordt gelinkt, maar naar wie de detractors uiteraard niet doorklikken). Deze discussie herhaalt zich elk half jaar (aflevering 13 was afgelopen voorjaar met Matthijs). En elke keer geven we toe dat er geen RCT’s zijn en dat er dus geen hard bewijs is voor ongewenste effecten van tarwe bij grote groepen mensen (effecten die er logischerwijs zouden moeten zijn). Net zo min als er hard bewijs is (RCT) dat geregelde tarweconsumptie bijdraagt aan de volksgezondheid.

      En (steek) net zo min als er bewijs is voor een gunstig effect van extra vitamine D op botdichtheid.

      Ook over eventuele dosis-respons in mensen bestaan nog geen harde data.

      Hier is een aardige overzichtspaper van Pruimboom en De Punder. Zonder verwijzingen naar de nog niet uitgevoerde maar door de detractors geëiste RCT’s, uiteraard.

  156. willem zegt:

    Het is het aloude adagium: zoekt en gij zult vinden. Wat zoek je? Nou, een (her)bevestiging van je mening, instemmend dan wel verwerpend.
    Voedingsonderzoek staat nog altijd in zijn kinderschoenen. Voeding en gezondheid, een complexe materie, da’s duidelijk. Oppassen voor dogma’s, hypes, het loskoppelen van allerlei stofjes uit het geheel, geloven en onverschilligheid. Kritisch zijn, nadenken, logica. Wat heb je anders?
    Voor de veiligheid, en op basis van logica, ondersteund door steeds meer onderzoeken (welke, zal Robert vragen; nou, o.a. die lijsten van artikelen die o.a. Melchior hier al vaak gedropt heeft, en wat mij betreft de bijdragen in diverse wetenschappelijke bladen van, om dicht bij huis te blijven, Kuipers en Muskiet) lijkt mij beschutting zoeken onder de paraplu van de evolutiaire voedingstheorie nog de meest fatsoenlijke en aanvaardbare.
    Dat wil niet zeggen dat ik de discussies, zoals hierboven, niet volg, maar voor eigen gemoedsrust toch maar die paraplu openvouw..

  157. Eekhoorn zegt:

    @Melchior: de meta-analyse waarnaar jij verwijst komt tot de conclusie dat vitamine D-suppletie nauwelijks leidt tot vermeerdering van de botdichtheid. Maar een andere meta-analyse op een iets ander eindpunt, van onder meer Willett, toont aan dat suppeltie van 800IE vitamine D per dag (wat niet heel erg veel is) leidt tot een kleinere kans op botbreuken: http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=200871.

    (Eigenlijk wordt het tijd voor een nieuw type onderzoek: de metameta-analyse :))

    • james zegt:

      Eekhoorn we hebben hier te maken met hetzelfde verschijnsel waar we tegen aanliepen toen er van de daken geschreeuwd werd: extra Omega3 helpt niet. Nee natuurlijk niet als je niet in aanmerking neemt dat de overload aan Omeg6 de pathway ”in beslag” neemt. Het is pas sinds kort bekend dat Vitamnine K2 vaak ontbreekt en dat die veel meer voor dat proces betekent dan vroeger werd aangenomen. Deze hele geschiedenis is een pracht voorbeeld van hoe zich dat ontwikkelde. Het begon met kalk. Je botten hebben kalk nodig. Waar zit kalk in? Melk drinken! Nou…..nee, zeker niet gepasteuriseerd. Toen werd ontdekt dat magnesium de missing link was. Magnesium rijke planten werden populair. Terecht, mijns inziens. Maar bot breuken bleven doorgaan, alleen werd ontdekt dat mensen die in de winter naar het zuiden gingen -onze snowbirds- minder problemen hadden dan de thuisblijvers, binnen zitters. Verschil natuurlijk, de zon ,vitamine D. Pas recent kwam men er achter dat de dirigent in feite Vitamine K2 lijkt te zijn. Of we morgen nog een andere meespelende factor ontdekken? Misschien, voorlopig lijkt het me verstandig voor ouderen, wanneer de conversie K1 naar 2 minder goed verloopt om meer boter te gebruiken en andere zaken waar extr Vit.K2 in voor komt. Ik neem een supplement.

      • Robert, ik heb die Griekse prospectieve studie die andere Robert aanhaalde nog niet gelezen. Ik zou dat moeten doen. De belangrijkste reden dat de meeste observatiestudies me weinig zeggen is – en ik weet dat ik als een vinylschijf met een kras klink – dat ze bijna altijd groepen met elkaar vergelijken die helemaal niet zo verschillend eten en dat er nooit een compleet tarwe- of granennaïeve controlegroep is. Iedereen in de geobserveerde populaties eet standaard aanzienlijke hoeveelheden tarwe, de enige verschillen betreffen de inname van volkoren producten. Op die manier kun je geen echt eerlijk beeld krijgen van de gezondheidseffecten van tarwe. Hart- en vaatziekten en cardiovasculaire incidenten zijn endemisch. De verschillen in incidentie in de observatiestudies zijn ondanks alles vrij klein. Als iemand die vermoedt dat tarwe et al een sine qua non zijn voor de meest voorkomende hart- en vaatproblemen, wil ik onderzoek zien met een tarwevrije groep. Overigens suggereert Denise Mingers analyse van de China Study ironisch genoeg een schadelijke invloed van tarwe op met name hart- en vaatziekten. De China Study was relatief klein, maar tegelijk een van de heel weinige epidemiologische studies waarin ook groepen werden meegenomen die toen nog heel weinig tarwe gebruikten.

        Naar auto-immuunziekten wordt in de meeste grote observatiestudies niet eens gekeken, terwijl het fundamentele onderzoek op zijn minst de schijn wekt dat tarwe daar een duistere rol speelt.

        De Punder en Pruimboom beschrijven in de zojuist gelinkte analyse kort de uitkomsten van kleine paleo RCT’s van Frassetto en Lindeberg. Naast tarwe en andere granen elimineerden de paleogroepen ook de andere neolithische verdachten. Tarwe en andere granen zijn dus nog niet volledig omsingeld. Maar hoe verklaar je dat paleo in de trial van Lindeberg zo ontzettend veel beter presteerde op alle relevante parameters dan een goed mediterraan dieet? Als volkoren producten zo onschuldig of zelfs gunstig zijn, waarom deed de mediterrane groep het dan zo veel beroerder? Hieronder voor de volledigheid het relevante stukje uit de De Punder/Pruimboom paper.

        In healthy sedentary humans, the short-term consumption of a paleolithic type diet improved blood pressure and glucose tolerance, decreased insulin secretion, increased insulin sensitivity and improved lipid profiles [75]. Glucose tolerance also improved in patients suffering from a combination of ischemic heart disease and either glucose intolerance or type 2 diabetes and who had been advised to follow a paleolithic diet. Control subjects who were advised to follow a Mediterranean-like diet based on whole grains, low-fat dairy products, fish, fruits and vegetables did not significantly improve their glucose tolerance despite decreases in weight and waist circumference [76]. Similar positive results on glycemic control were obtained in diabetic patients when the paleolithic diet was compared with the diabetes diet. Participants were on each diet for three months, whereby the paleolithic diet resulted in a lower BMI, weight and waist circumference, higher mean HDL, lower mean levels of hemoglobin A1c, triacylglycerol and diastolic blood pressure, though levels of CRP were not significantly different [77]. Although the paleolithic diet studies are small, these results suggest that, together with other dietary changes, the withdrawal of cereal grains from the diet has a positive effect on health. Nevertheless, because these studies are confounded by the presence or absence of other dietary substances and by differences in energy and macronutrient intake, factors that could all affect markers of inflammation, it is difficult to make a concise statement on the impact of cereal grains on these health outcomes.

        • james zegt:

          Somehow I missed that one by Denise. Beautiful, but once again : Weten we wel wat we testen als we ons bijna niet kunnen indekken tegen invloeden van confounders ?
          Denise :
          Here are the variables I’m interested in looking at. Some could be causative and some could be preventative:
          Wheat consumption, Corn consumption, Millet consumption, Rice consumption, Total blood cholesterol, LDL cholesterol, HDL cholesterol, Apolipoprotein-B
          DHA levels, Folate levels , Latitude, Added vegetable oil
          Blood pressure , Weight, BMI, Total fat intake
          Total monounsaturated fat intake, Total polyunsaturated fat intake, Total saturated fat intake
          Percent of calories as fat, Percent of calories as carbohydrates
          Total animal protein intake, Total plant food intake (by weight)
          Total animal food intake (by weight), Green vegetables (daily, not yearly)
          Vitamin C intake, Total sodium intake, Poultry consumption
          Egg consumption, Red meat consumption, All meat consumption
          Fish consumption, Dietary cholesterol intake, Percent of the population currently smoking
          Percent of the population who have ever smoked tobacco, Percent of the population smoking manufactured cigarettes Percent of the population pipe smoking
          Percent of the population smoking cigars, Percent of the population working in industry (typically less physical activity), Percent of the population working in agriculture (typically more physical activity)
          Noot: weten we zeker dat rheumatic fever niet een precursor heeft in gluten related auto immuun?

  158. Willem, ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik ben in ieder geval niet op zoek naar een herbevestiging van mijn mening. Omdat er – zoals Melchior ook zegt – geen RCT’s zijn die aantonen dat tarwe ongezond is, zullen er andere aanwijzingen gezocht moeten worden die aanleiding geven tot een dergelijke aanname.

    Er moet dus naar andere vormen van onderzoek gezocht worden. De aanname dat tarwe ongezond is, zou gevormd kunnen worden doordat andere vormen van onderzoek daar consistent aanwijzingen voor geven. Het woord consistent is van enorm belang omdat dit een vereiste is voor potentiële causaliteit. Zo laat volgens mij (bijna?) ieder beschikbaar bevolkingsonderzoek zien dat roken het risico op longkanker verhoogt, ongeacht de studie opzet of de onderzoekspopulatie. Het aantal onderzoeken naar dat onderwerp is immens en de effecten zijn erg sterk. Daarom is causaliteit zeer waarschijnlijk.

    Bij volkoren graanproducten zien we echter dat deze (bijna?) continu niet gelinkt worden aan een verhoogd risico op chronische ziekten in grote bevolkingsonderzoeken. Dit wordt door paleo aanhangers gewijt aan bias. Dat is echter zeer onwaarschijnlijk. Als tarwe bijvoorbeeld het risico op hart- en vaatziekten zou laten stijgen met 1000%, zal een dergelijk effect altijd moeten worden teruggevonden in bevolkingsonderzoek, ongeacht de populatie of potentieel verstorende factoren. Bovendien zou je verwachten dat het effect enorm veranderd bij correctie voor potentiële bias. Daar is echter geen sprake van. Integendeel: verlaagde risico’s op chronische ziekten bij consumptie van volkoren graanproducten worden ook gevonden in onderzoeksgroepen met een vergelijkbare sociaal economische status.
    Op Amerikaanse paleo blogs worden deze onderzoeken steeds verworpen op basis van het nietszeggende “correlatie is geen causatie”. Een inhoudelijke analyse van de onderzoeken heb ik nooit gezien. Dat is nogal “vreemd” als je de resultaten verwerpt. Als ik op dit forum vraag wie de onderzoeken daadwerkelijk heeft doorgelezen, wordt het opeens stil.

    Er zijn dus geen RCT’s en bevolkingsonderzoek laat zien dat volkoren graanproducten gezond zijn.
    De enige manier waarop je dan aannemelijk maakt dat volkoren graanproducten toch mogelijk ongezond zijn, is door een overzicht te maken van de bestaande studies naar het onderwerp dat laat zien dat er wel degelijk iets aan de hand is. Het sleutelwoord hier is “overzicht”!

    Het enige wat ik op paleo blogs zie zijn publicaties met steeds weer een willekeurig onderzoek waaruit moet blijken dat tarwe ongezond is. Er wordt nooit bijgezegd of er ook andere onderzoeken zijn gedaan met dezelfde studies opzet en vergelijkbare eindpunten.
    Of de onderzoeksopzet een rechtvaardiging geeft voor een vertaalslag naar potentiële effecten bij mensen op populatie niveau wordt ook nooit besproken. Een in-vitro onderzoek wordt met net zoveel gejuich begroet als een willekeurig ander onderzoek. Zolang tarwe maar wordt afgebrand. Over cherry picking gesproken…….. Prima, maar je maakt mij dan niet wijs dat het verhaal degelijk onderbouwd is.

  159. Eekhoorn, het klopt wel over de vitamine D. Er is volgens mij niet één meta-analyse die laat zien dat vitamine D – zonder toegevoegd calcium – goed zou zijn voor je botten. De abstracts suggereren het wel vaak, maar als je doorleest, zie je dat vitamine D alleen niets doet.

  160. willem zegt:

    Robert. In de eerste alinea van mijn vorige bijdrage geef ik in feite al antwoord op een aantal van jouw opmerkingen.
    Tarwe afbranden, wordt op de door jou aangehaalde, Amerikaanse, blogs standaard gedaan. Daar koop je niks voor, alhoewel een flink aantal van deze blogs juist wel iets willen verkopen..
    Ik gaf aan dat in deze chaotische voedingswereld je zoekt naar een redelijk houvast. Waarbij ELKE uitkomst van onderzoek gerelativeerd moet worden (zo ook met onderzoeken die verlaagde risico’s op chronische ziekten bij consumptie van volkoren graanproducten aantonen; het gaat daarbij meest over al tamelijk bewust etenden, die, naast ‘volkoren’, matig en onbewerkte voeding tot zich nemen en ook anderszins een gezonde levensstijl volgen, zonder roken en andere drugs, b.v.).
    Laat ik het anders stellen.
    Kun je concreet aangeven waar Muskiet geen wetenschappelijke bijdrage (granen passen niet in een humane voedingswijze, want niet geaccepteerd door ons genoom en een chronische lagegraadsontsteking veroorzakend) levert in deze discussie, of waar hij mis zit?
    Want, eerlijk gezegd, ik verdwaal soms, vaak, hopeloos in die berg beweringen m.b.t. onderzoeken, etc.

    Wat ik overigens, en wezenlijk, als een wrang voorbeeld van tekortschieten van (semi-)overheidsvoorlichting v.w.b. voeding en gezondheid zie, is dat het Voedingscentrum met geen enkele reactie is gekomen op de door jou gestelde vragen, destijds op Foodlog. Daarover zouden we ons in feite eerst maar eens druk over moeten maken…

  161. james zegt:

    Ik ga me verder niet meer bemoeien met dit soort welles nietes toestanden waar Robert H blijkbaar op uit is (kan het mis hebben Robert en daarvoor mijn oprechte excuses) Ik zie twee soorten wetenschappers. De ene soort ‘bedenkt een hypothese’ of heeft een vermoeden en gaat op zoek naar publicaties die dat wel eens zouden kunnen bevestigen..Als hij er genoeg gevonden heeft maakt hij dat bekend en vindt waarschijnlijk een hele groep welwillend knikkende compadres die dat ook al gedacht hadden en het allemaal geweldigvinden. Peer reviewed.
    Dan heb je die andere die iets tegenkomen in hun research en studies wat ze opmerkelijk vinden, of er gebeurt iets in hun onderzoek wat ze niet verwacht hadden. Die gaan vervolgens op zoek naar publicaties waarin een dergelijke ervaring ook werd ervaren. Sommigen stoppen daar en publiceren, anderen proberen er gevolgtrekkingen bij te maken en die vervolgens op te volgen met verder onderzoek zonder direkt te publiceren. Kon wel eens zijn dat al die gelijk denkenden allemaal hetzelfde verkeerde pad volgden. De laatsten heb ik wat meer respect voor. En dan heb je mensen als Spreadbury die iets tegen komen in hun leven wat makes no sense en gaan op zoek naar wat er hier aan de hand zou kunnen zijn en lanceren naar zorgvuldig onderzoek een hypothese voor anderen om mee te gaan werken. Fasano zit bijvoorbeeld in deze groep.
    De eersten zijn wat mij betreft allemaal flut studies. Wat schiet ik er mee op dat het allemaal nog eens weer netjes op een rij gezet wordt. Denken deze ‘wetenschappers’ nou echt dat al die anderen in de voorgaande jaren zo dom, zo kortzichtig, zo naief zijn geweest dat ze zelf die zaak niet op een rij zouden kunnen zetten? Over verwaandheid en zelfingenomenheid gesproken!
    Ik ben geen wetenschapper maar ik bevind me wel in gezelschap van Spreadbury. Mij overkwam iets eenders en het leidde tot een meer dan vijfjarige (winters) speurtocht wat er misschien fout zou kunnen zijn in mijn eet en leef gewoontes.

  162. james zegt:

    Shoot, had natuurlijk op de reactie van Mechior moeten wachten. Verder met de koffie.

  163. Helaas was Spreadbury er net iets eerder bij dan jij, James. Of – als ik een brutale vraag mag stellen – maakte hij een MI door? In het interview met Karl Lenore noemt hij ‘alleen’ een vrij formidabel pakket symptomen van metabool syndroom.

    • james zegt:

      Nee, Ian werd vet, obese en dat begon bij hem vragen op te roepen. Zoals je weet is zijn hobby fotografie. Hij is geen stilzitter, altijd buiten, altijd aan de wandel. So something did not mesh.

    • james zegt:

      En wat ik zeker niet vergeten te vermelden is de ervaring van alles wat hier uitgewisseld wordt. Ik zal voor altijd veel verschuldigd blijven aan allereerst mijn beste vriendin die ik nooit ontmoet heb, Janet Noome waarvan ik destijds een e-mail kreeg, ‘weet je dat Melchior een blog begonnen is? En de rest is history. Wat jij hier regelmatig aanbiedt to leringe ende vermaek is van onschatbare waarde. De manier waarop hier regelmatig ervaringen uitgewisseld wordt moet voor iedereen bijna verslavend werken. Allemaal zeggen we dingen die later misschien een beetje dwaas klinken, maar dat is slechts een teken dat we leren. Weet nog hoe trots ik was toen ik me de Krebs cycle een beetje eigen had gemaakt. Nou wist ik het. En dan krijg je een ‘going over’ van Richard Feinman (de andere) en je realiseert terecht dat je nog niks weet. En dankzij Hielkje de toegang tot Molecular and Cell Biology for Dummies van Kratz en je begint steeds voorzichtiger te worden in de uitspraken. Kan me derhalve de voorzichtigheid van Robert H wel voorstellen, maar ik hou de N= .. in degaten. Werkt het? waarom werkt het.? Dat is volgens mijn bescheiden mening de essence van een wetenschappelijke instelling

  164. Eekhoorn zegt:

    Willem (december 7, 2013 om 3:21 PM) “Wat ik overigens, en wezenlijk, als een wrang voorbeeld van tekortschieten van (semi-)overheidsvoorlichting v.w.b. voeding en gezondheid zie, is dat het Voedingscentrum met geen enkele reactie is gekomen op de door jou gestelde vragen, destijds op Foodlog. Daarover zouden we ons in feite eerst maar eens druk over moeten maken…”

    Geheel eens. Wie op de beschikbare klinische onderzoeken afgaat, kan (nog) niet concluderen dat tarwe beter gemeden kan worden. Het daarvoor benodigde onderzoek is domweg niet beschikbaar. Voor vetten ligt dat heel anders. Robert, bijvoorbeeld, heeft duidelijk aangetoond dat de bestaande Voedingscentrum-adviezen (gebaseerd op een inmiddels 7 jaar oud rapport van de Gezondheidsraad) om verzadigd vet maar zoveel mogelijk te mijden, bepaald niet worden ondersteund met klinisch bewijs – integendeel. Maar toch gaat het VC vrolijk op dezelfde voet door.

    Dáár zou nou flink tegen tekeer moeten worden gegaan. Want dáár ligt het bewijs gewoon voor het oprapen dat de Nederlandse bevolking adviezen krijgt die de volksgezondheid schaden.

  165. Jo tB zegt:

    Robert H en Eekhoorn: “… toont aan dat suppeltie van 800IE vitamine D per dag (wat niet heel erg veel is) leidt tot een kleinere kans op botbreuken:”
    Ja als je bevestigd wil zien dan vitamine D de kans op botbreuken niet verkleint hou je de dosering zo laag dat het geen zoden aan de dijk zet.
    Wanneer bij iemand een ernstige gebrek aan vitamine D geconstateerd wordt (van 20 ng/ml) dan verbeter je niets met 800 IE per dag te slikken. Je moet ten eerste de voorraden drastisch aanvullen voordat reparatie werkzaamheden kunnen plaatsvinden. Dan is een dosis van 800 IE een vlag op een modderschuit. Holick geeft geadviseerd het tienvoudige in te nemen.
    Dat is de bias die vaak in onderzoeken zit, waardoor ze aan geloofwaardigheid inboeten.

  166. Jo tB zegt:

    Ik heb het Griekse onderzoek waar Rober (onze troll) mee kwam nog eens bekeken. Ik heb alleen toegang tot de abstract. Dus moet ik afgaan op wat er in de abstract staat.

    Het was een cohort investigation.

    Volgens Wikipedia: It is one type of clinical study design and should be compared with a cross-sectional study. Cohort studies are largely about the life histories of segments of populations, and the individual people who constitute these segments

    Adult Greek population (ik neem aan dat het de gehele griekse bevolking betrof). (De eerste mankement lijkt mij).
    Het was een onderdeel (Greek component) of the European Prospective Investigation into Cancer and nutrition.
    Participants were 22 944 healthy adults, whose diet was assessed through a validated questionnaire.
    Ze werden ingedeeld volgens protein intake or carbohydrate intake. (Dus hoeveel groepen onstonden er? Ik vraag me af alleen deze twee, of waren er nog subgroepen? Wordt niet vermeld)
    Proportional hazards regression was used to assess the relation between high protein, high carbohydrate and the low carbohydrate-high protein score on the one hand and mortality on the other.
    During the study period there were 455 deaths. (Hoe is de verdeling over het onbekend aantal groepen?) Hoeveel overleden er aan kanker en hoeveel aan andere (niet relevante) oorzaken?

    Higher intake of carbohydrates was associated with significant reduction of total mortality, whereas higher intake of protein was associated with non-significant increase of total mortality. (Was dat geplaatst tegenover de European Prospective Investigation uitkomsten?)

    Hun conclusie was: Prolonged consumption of diets low in carbohydrates and high in protein is associated with an increase in total mortality. Hoe kan je een increase in total mortality krijgen, want we gaan allemaal dood, alleen weten we niet wanneer.

    Wat beschouwden zij als high carbohydrate en wat als high protein?

    Dus was hebben ze nu bewezen?

  167. Alex zegt:

    Het gaat hierbij (alweer) om de EPIC studie:

    http://www.nel.gov/worksheet.cfm?worksheet_id=250905

    http://epic.iarc.fr/

    “To examine the mortality of individuals, healthy at enrollment, who participated in a population-based cohort [the Greek component of the European Prospective Investigation in Cancer and Nutrition study (EPIC)] according to their carbohydrate (CHO) and protein intake.”

    Who wants to live forever?🙂 Ja, we gaan nog steeds dood, soms ‘eerder en vaker’ dan bij andere studies….😛

    http://epic.iarc.fr/keyfindings.php

  168. Alex zegt:

    “NOW THAT YOU KNOW, WHERE DO YOU GO?”

    NEW WEBINAR DATES: DECEMBER 19-22, 2013

  169. Eekhoorn zegt:

    Jo tB (december 7, 2013 om 6:38 PM): “Ja als je bevestigd wil zien dan vitamine D de kans op botbreuken niet verkleint hou je de dosering zo laag dat het geen zoden aan de dijk zet.”

    Het klopt dat er vele interventiestudies (de interventie is dan vitamine D-suppletie) zijn waarin de toegediende dosis D zo klein is dat eventuele associaties verdrinken in de ‘ruis’ en niet meer statistisch significant zijn. Daarom worden bij de interventiestudies die nu onderweg zijn, bijna allemaal doses van rond de 2000IE/d gebruikt. Desondanks blijkt in de door mij genoemde metastudie van o.a. Willett dat een dosis van 700-800IE/d een merkbaar effect op het fractuurrisico heeft.

  170. Eekhoorn zegt:

    Robert Hoenselaar (december 7, 2013 om 2:37 PM): “Eekhoorn, het klopt wel over de vitamine D. Er is volgens mij niet één meta-analyse die laat zien dat vitamine D – zonder toegevoegd calcium – goed zou zijn voor je botten. De abstracts suggereren het wel vaak, maar als je doorleest, zie je dat vitamine D alleen niets doet.”

    Robert, zeg je nu dat de conclusies van die studie van Wilett e.a. (dat 700-800IE/d significant iets voor je botten doet) volgens jou niet stroken met de inhoud van de studie? Zo ja, kun je dan iets specifieker zijn?

  171. marietsebiel zegt:

    Dit is op Ketogeen… Wat ? herblogden reageerde:
    One does not simply…. eat grains.
    Typically they must be ground, milled, soaked or sprouted…. then infused with vitamins and surrounded by sugar to make them nutritious and palatable.

  172. CushiHuaira zegt:

    Nog even over curcuma: sinds ik op een biologisch kruidenbedrijf werk, leef ik in een permanente fijnstofwolk van curcuma. Het spul is gewoon niet aan te slepen. Hopelijk is inhaleren ook gezond… Ik weet inmiddels wel dat er verschillende kwaliteiten curcuma zijn. In kerriemengsels zit doorgaans curcuma met een gemiddeld of onbekend curcumine-gehalte.

  173. Alex zegt:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2886850/
    Tight Junctions, Intestinal Permeability, and Autoimmunity Celiac Disease and Type 1 Diabetes Paradigms

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC549484/
    Role of the intestinal tight junction modulator zonulin in the pathogenesis of type I diabetes in BB diabetic-prone rats

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC185254/pdf/jcinvest00014-0064.pdf
    onula Occludens Toxin Modulates Tight Junctions through Protein Kinase Cdependent Actin Reorganization, In Vitro

  174. Alex zegt:

    http://www.readcube.com/articles/10.1038/sj.ejcn.1602557

    Low-carbohydrate-high-protein diet and long-term survival in a general population cohort.

    Voor diegenen die de hele studie willen lezen.🙂

  175. Maar Jamie is dan ook niet kalend🙂 .

    Sorry, ontzettend flauw, maar toch alleen maar een grapje. Ben enigszins ongeneeslijk beïnvloed door Frits van Egters.

  176. Alex zegt:

    “A little bit of personal background to put this into perspective. I have been eating low carb/primal/Paleo for over 2.5 years now. I don’t have any medical conditions or an overt food intolerance. Junk food (sugar, grains, processed food) gives me pimples, makes me bloated and pushes me to the sarcastic bitch end of the spectrum. When I eat well I contain my natural impatience with stupidity a lot better.”😀

    http://primalmeded.com/2013/01/25/whole30-goldilocks-and-evil-carbses/

  177. 🙂 . Die hangt nog net niet boven mijn bed. Ik ben benieuwd hoe Anastasia het gezeik in de ziekenhuiskantine tackelt.

  178. Wij ondernemen op stel en sprong een nieuwe poging tot thuisreis (sneeuw en troep aangezegd, nu lijkt er even een gaatje te zijn om weg te komen). Tot in de pruimentijd🙂 !

  179. marietsebiel zegt:

    Robert Hoenselaar, en anderen. Heel leerzaam en interessant deze discussie over het wel of niet bewezen zijn van, of graan nou wel of niet schadelijk is voor ons mensen.

    Maar hoe gaat dat momenteel in de praktijk. Als ik het goed begrepen heb ben jij van beroep diëtist. Iedere cliënt is/heeft weer andere complicaties. Dus de advisering zal heel persoonlijk zijn, afgestemd op die persoon. Er gaat waarschijnlijk veel onderzoek aan vooraf en/of overleg met de arts.

    Mijn ( praktijk ) vraag aan jou is : Zijn er in jouw advisering omstandigheden bij een cliënt, waarbij jij uitdrukkelijk adviseert géén granen te eten ? En welke omstandigheden (globaal ) zijn dat dan ?

    Daar ben ik werkelijk in geïnteresseerd. Omdat ik nooit naar een diëtist(e) ga (in 24 jaar diabetes)
    Alleen in het begin ( rond 1992 ) en toen werd afgeschrikt door de ondeskundige adviezen.
    Ik eet géén granen en heb daar veel baat bij, dat zeg ik maar even van te voren. Dat is mijn N=1 ervaring.
    Zou dat tegenwoordig ondersteund worden door diëtisten ?

  180. Hans zegt:

    Mariet ,
    Mijn vermoeden is dat je dit interview kent ? 😉 Wellicht voor anderen nuttig die het nog niet voorbij hebben zien komen . Een duidelijke N=1 ervaring van een dietiste , welbekend met en op dit blog.. http://leogoespaleo.nl/wat-eet-janet-noome/

    Kan me niet voorstellen dat ze iets van het SDCD adviseert ……

  181. marietsebiel zegt:

    Hans, Janet ken ik natuurlijk😉 Maar die werkt in Emmen. Dat is een stukje uit de buurt.

  182. Hans zegt:

    Mariet, begreep uit je post niet dat je op zoek bent naar een dietist(e) , en ook niet nodig hebt , denk dat je het allemaal wel helder hebt voor jezelf ( en anderen ) 🙂
    Voor een adres dichter bij ( je ,, dorp ” , hihi ) weet Janet vast iemand of misschien Robert Hoenselaar wel , die vast nog op je post reageert van 3.11 PM en de vele links van Alex btw , hij zal er even druk mee zijn , hij heeft er goed weer bij i.t.t Melchior die we hier pas weer in de ,,pruimentijd” lezen 😉
    O.T. Knap dat je een blog begonnen bent , mooi om te zien dat je zo actief je bent , hulde !

  183. marietsebiel zegt:

    Ha Hans, de pruimentijd, dat duurt nog wel een tijdje ( als je het letterlijk neemt dan ) 😉

    Nee ik zoek niet echt een diëtist(e) maar als Janet in de buurt woonde, zou ik best graag wat secessies met haar willen hebben. Ik lees me rot, dat is het niet, maar soms loop ik vast op specifieke problemen. De praktijk is vaak weerbarstiger, dan de theorie.

    Dan lig ik te woelen in mijn bedje en kom er niet uit. Dan zou het fijn zijn met iemand te praten, die echt wat weet over LC en Ketogeen,. In tegenstelling tot mijn dokter, die alleen maar weet te zeggen: Ga zo door !
    Niet zo eenzaam. Een roepende in de woestijn, om het maar eens dramatische te zeggen, ha,ha. Zie je voor je ?

    Bedankt dat je mijn blog waardeert. Blog, nou ja, meer een veredeld dagboek. Om de loop der dingen, de vooruitgang en waar ik zo tegen aan loop op te tekenen. Zodat ik het niet vergeet, dát er vooruitgang is🙂

  184. Robert zegt:

    Hoelang houden jullie jezelf hier nog voor de gek dat brood ongezond zou zijn? Stop eens met die broodjes aap verhaal en kom uit jullie holen en ga weer leven!

    http://www.foodlog.nl/artikel/glutenvrij-is-een-modeverschijnsel/

  185. marietsebiel zegt:

    We zijn niet te redden Robert, ga je eigen leven leiden😉

  186. Zeg Robert, hopelijk heb je het niet over mij, want ik eet alleen maar brood.

  187. Hans zegt:

    [Br(rood)]bert , ? Neerlandicus W. roept u maar , wat klopt hier niet 😉

  188. Arjan zegt:

    @Roberta

    “Hoelang houden jullie jezelf hier nog voor de gek dat brood ongezond zou zijn? Stop eens met die broodjes aap verhaal en kom uit jullie holen en ga weer leven!”

    Wij zijn al uit onze holen, nu jij nog !!
    En dat broodje aap, waar koop je dat ?? ………. McDonalds ??

    Robert is toch geen pseudoniem voor Fred Brouns of Martijn Katan ?

  189. @Willem,
    Volgens mij worden de theorie en de praktijk door elkaar gegooid. Het lijkt mij logisch dat je eerst kijkt naar het effect van volkoren graanproducten op de gezondheid en dat je vervolgens pas gaat zoeken naar een theoretische verklaring voor het gevonden effect. Nu wordt het omgekeerde gedaan: er wordt gesteld dat het genoom geen granen zou accepteren en dat dit de reden zou zijn dat graanproducten ongezond zijn. Simpelweg is dit een verklaring voor een niet-bestaand effect.

    Vergelijkbaar met het verzadigd vet-cholesterol-hartinfarct verhaal: de verklaring waarom verzadigd vet het risico op een hartinfarct verhoogt, zou liggen in de aanname dat verzadigd vet het LDL-cholesterol laat stijgen. Het probleem is echter dat verzadigd vet geen effect heeft op het risico op een hartinfarct.

    Ik heb nog niet naar alle studies over het effect van tarwe op ontstekingsreacties gekeken, maar ik heb wel de abstracts gelezen van enkele gerandomiseerde onderzoeken waarin vrijwilligers werden blootgesteld aan de inname van tarwe/gluten. In niet 1 van die studies werd een aanwijzing gevonden dat paramaters voor ontstekingsreacties veranderden. Mogelijk heeft dhr. Muskiet artikelen gevonden waarin dit wel het geval is.

    Ik ben het met je eens dat een openlijke reactie moet komen van het Voedingscentrum op mijn kritiek m.b.t. het effect van vetten op het cholesterol/de triglyceriden. Voorlopig zie ik die openlijke reactie nog niet komen.

    @Melchior,
    Zelfs zonder tarwe/granennaïve controle groep zou je verwachten dat volkoren graanproducten het risico op chronische ziekten verhogen – als de paleo theorie klopt. In principe leidt verhoogde blootstelling aan een “kwaadaardig” product altijd tot een verhoogde incidentie van chronische ziekten. Het is zeer onwaarschijnlijk dat een dosis-response effect dan zal ontbreken.

    Wat mij betreft laat observationeel onderzoek één ding in ieder geval duidelijk zien, als we de aanname doen dat volkoren graanproducten het risico op chronische ziekten verhogen. En dat is dan dat andere factoren een veel sterker effect hebben dan de graanproducten.

    De China Study heeft een onderzoeksopzet die in ieder geval nog veel onbetrouwbaarder is dan die van welk observationeel onderzoek dan ook. In prospectief onderzoek wordt de individuele inname van tarwe gelinkt aan het risico op hart- en vaatziekten jaren later. In de China Study wordt de individuele inname van tarwe gelinkt aan het risico dat iemand anders 10 jaar geleden is overleden aan een hartinfarct. Persoonlijk vind ik een dergelijke analyse belachelijk.
    Iemand anders die een decennium geleden is overleden doordat jij nu een boterham eet……….😉

    Wat betreft het effect op auto-immuunziekten houd ik mezelf nog even op de vlakte. Daar heb ik nog niet genoeg over gelezen. Het zal me niets verbazen als tarwe voor sommigen inderdaad niet gezond blijkt te zijn. Mogelijk voor mensen met bepaalde bestaande ziekten. Maar daar kan ik nog niks zinnigs over zeggen.

    Op basis van mijn zeer beperkte kennis over het menselijk lichaam, sta ik niet heel raar te kijken van de gunstigere parameters bij het volgen van een paleo dieet. Maar ook hier weer gaat het over enkele parameters/biomarkers.
    Wel durf ik te zeggen dat de wetenschappelijke kennis over deze biomarkers nog in de kinderschoenen staat. We hebben geen idee wat de onderlinge verhouding is tussen de biomarkers en onder welke voorwaarde een gunstig effect hierop ook daadwerkelijk leidt tot een lagere incidentie van hart- en vaatziekten.
    Wat mij betreft, komt er veel meer onderzoek naar het effect van een paleo dieet, maar daar ga ik niet over.
    Overigens laat ook het onderzoek dat jij beschrijft geen effect zien op ontstekingsreacties (CRP).

  190. @James,
    Ik wil antwoord op een aantal vrij logische vragen. Gelukkig heeft Melchior dat wel door en volgens mij doet hij zijn best met antwoorden te komen en zichzelf in de materie te verdiepen.
    Je kunt veel van mij zeggen, maar volgens mij niet dat ik op zoek ga naar studies die mijn theorie bevestigen. Ik ben alleen geïnteresseerd in waarheidsbevinding. Dat kan ik van vele anderen niet zeggen, want die lezen de artikelen waar ze kritiek op hebben niet eens door. Op basis van wat ik nu heb gelezen, zal ik mensen adviseren volkoren graanproducten te gebruiken. Over een tijd is dat misschien anders. Wie weet. Het kan mij namelijk geen ene moer schelen welke voedingsmiddelen gezond of ongezond zijn. Als ik over een paar jaar mijn adviezen moet herzien, zal ik dat zeker doen!

    @Jo tB,
    Weet je ook wat de hoogste doseringen vitamine D zijn die in onderzoeken gebruikt zijn? Wat was het effect van deze doseringen op de botgezondheid?

    Wat betreft je opmerkingen over het Griekse deel van de EPIC Study: Ik zou toch maar eens proberen de full text te bemachtigen. Waarschijnlijk gratis te downloaden in de Universiteitsbibliotheek. Edit: Alex heeft de link naar het artikel geplaatst.

    @James,
    Je kunt met een hele lijst potentiële confounders komen. Maar je kunt nooit voorspellen wat een toegevoegde correctie voor deze confounders met een effect zal doen. Soms wordt een effect zwakker, soms zelfs sterker. Soms blijft het effect onveranderd. Wat in de ene populatie een confounder is, hoeft dat in een andere populatie niet te zijn. Zelfs als de populaties vergelijkbaar zijn.

    @Eekhoorn,
    De analyse van Willett is vrij oud. Wat wordt in de analyse gezegd over het effect van vitamine D zonder toegevoegde calcium?

    Afgelopen jaar heeft iemand gekeken wat bestaande meta-analyses zeggen over het verschil in effect tussen supplementatie met vitamine D en vitamine D met toegevoegd calcium. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23037906
    In de full text (tabel 4) zie je dat niet één meta-analyse naar het effect van alleen supplementatie met vitamine D een significant gunstig effect laat zien op het risico op vallen, botbreuken of de mortaliteit. Bij de combinatie van vitamine D met calcium werden wel vaak (kleine) gunstige effecten gevonden.

    @Marietsebiel,
    Over het algemeen zal ik mensen die graanproducten gebruiken, adviseren te kiezen voor volkoren graanproducten. Dat zal mogelijk leiden tot enigszins stabielere bloedwaarden.
    Wanneer een diabetes patiënt sterk gedereguleerd is en/of steeds meer insuline nodig heeft, lijkt het mij de moeite waard te proberen een laag-koolhydraat dieet te volgen. Natuurlijk ook als de cliënt aangeeft, dit zelf te willen.
    Verder heb ik gezien veel onderzoek wordt gedaan naar vegetarische/veganistische, glutenvrije diëten bij artritis patiënten. Ik heb me hier nog niet genoeg in verdiept, maar de onderzoeken leken me interessant.

    @Alex, wat wil je laten zien met die lijst linkjes? Welke onderzoeken in die linkjes maken volgens jou de paleo theorie aannemelijk?

    • Adriaan Keij zegt:

      Robert H: “Ik ben alleen geïnteresseerd in waarheidsbevinding. Dat kan ik van vele anderen niet zeggen, want die lezen de artikelen waar ze kritiek op hebben niet eens door. Op basis van wat ik nu heb gelezen, zal ik mensen adviseren volkoren graanproducten te gebruiken. Over een tijd is dat misschien anders. Wie weet. Het kan mij namelijk geen ene moer schelen welke voedingsmiddelen gezond of ongezond zijn.”
      1 – Het is waarheidsvinding, zonder BE.
      2 – Waarom zouden mensen iets (graanproducten bijvoorbeeld) NIET mogen eten als ze denken dat het beter is voor hun gezondheid? Bewust eten (wel cq niet) is toch beter dan alles klakkeloos naar binnen schuiven?
      3 – “Het kan mij namelijk geen ene moer schelen welke voedingsmiddelen gezond of ongezond zijn.” WAT DOE JE HIER DAN, WAAROM LEES JE DE BERICHTEN VAN MM?!?

  191. Alex zegt:

    Hier een van de studies die paleolithische voeding vergelijken met meditteraan voor wat betreft glucose tolerantie: http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00125-007-0716-y/fulltext.html

    Voorgaande links waren bedoeld om te laten zien dat tarwe niet zo onschuldig is als vaak wordt aangenomen. Zoals je zelf al aangeeft: “Wat betreft het effect op auto-immuunziekten houd ik mezelf nog even op de vlakte. Daar heb ik nog niet genoeg over gelezen. Het zal me niets verbazen als tarwe voor sommigen inderdaad niet gezond blijkt te zijn. Mogelijk voor mensen met bepaalde bestaande ziekten. Maar daar kan ik nog niks zinnigs over zeggen.”

    Er is niet 1 paleo ‘dieet’ (nog afgezien van het feit dat ‘paleo’ an sich meer omvat dan voeding alleen😉 ) dus is het ook moeilijk om te vergelijken. Lindeberg bijv. zit hoger in fruit/groente en zetmeelrijke groente dan de (V)LC of zelfs ketogene versies (en dientengevolge lager in vet).

    Is (volkoren) tarwe ongunstig voor iedereen en wordt eenieder die tarwe consumeert ziek (lichaam dan wel geest, voor zover dat los van elkaar te zien valt)? Het probleem is dat veel mensen tarwe/granen consumeren die in hun lichaam/geest iets teweeg brengen waarvan ze zich niet bewust zijn en dat was ook het uitgangspunt van Tom O’Bryan, dat een eventuele glutenintolerantie wel eens de oorzaak zou kunnen zijn van klachten en dus onderzocht moet worden. Er zullen genoeg mensen 100 jaar oud worden terwijl ze hun leven lang tarwe gegeten hebben, maar daar staan meer dan voldoende mensen tegenover die tarwe schrappen waardoor allerlei pijnklachten/neurologische problemen verdwijnen (nog maar te zwijgen over mogelijk overgewicht). Alhoewel suiker en meervoudig onverzadigde vetten (O6)ook niet onschuldig zijn.
    Zoals je al aangeeft: gezond/ongezond is relatief en wat voor de een consequenties heeft hoeft dat voor een ander niet te hebben (en dat geldt net zo zeer voor voedingsmiddelen die binnen het paleo perspectief vallen). Daarom wordt er ook vaak een soort van eliminatie/basis dieet gevolgd (meestal 30 dagen), waarna eventueel problematische voeding (nachtschades bijv. of eieren) worden toegevoegd om reacties van het lichaam te testen.
    Sommigen zijn (al dan niet noodgedwongen) heel strikt in de toepassing van de regels en anderen weten uit ervaring dat ze de teugels iets meer kunnen laten vieren.

    Heb je problemen met het paleo perspectief in het algemeen of vooral met het voorschrift om (volkoren) granen te schrappen?

  192. marcel zegt:

    Robert H., ik heb respect voor de manier waarop je wetenschap betrekt bij voedingsadviezen, en dat je de verschillende voorlichtingsorganen conforonteert met hun tekortkomingen.

    Nu over de schadelijkheid van tarweconsumptie.
    Heb je nagedacht of niet-lineaire associaties (en statistische technieken)? Uit wat je hier en daar schrijft vermoed ik dat je hypothese uitgaat van een, min of meer, lineaire relatie tussen tarweconsumptie en gezondheidsproblemen (rood in dit figuur: http://www.naabt.org/images/tech_2.jpg).
    Op basis van het werk van Fasano en Cordain zou mijn hypothese zijn dat een mogelijke relatie meer zal lijken zoals in hetzelfde plaatje in oranje wordt weergegeven. De vraag is dan, op welk deel van de oranje curve zouden we ons/de onderzoeken zich bevinden.
    Natuurlijk blijft de nulhypothese de paarse curve.
    Persoonlijk eet ik geen granen meer, maar of je dat nu als bewezen zijnde moet promoten op bevolinkgsniveau?

  193. Alex zegt:

    http://www.pccnaturalmarkets.com/sc/1202/paleolithic_diets.html

    “Should we all eat a hunter-gatherer diet? Not necessarily. Human evolution did not end with the Paleolithic era. Each person carries a particular set of genetic adaptations that result from the unique dietary environment of his own ancestors, so it’s important to emphasize that traditionally prepared grains, legumes and dairy can be healthy foods for many people.”

  194. Alex zegt:

    http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/39

    A Paleolithic diet confers higher insulin sensitivity, lower C-reactive protein and lower blood pressure than a cereal-based diet in domestic pigs

    Voor wat betreft je vraag naar parameters bij onderzoeken.🙂

  195. Alex zegt:

    http://ajcn.nutrition.org/content/81/2/341.full
    Origins and evolution of the Western diet: health implications for the 21st century

  196. marietsebiel zegt:

    Robert Hoenselaar, Bedankt voor je antwoord.

    Afgezien van de schadelijkheid van graan, zoals hier gesteld wordt ( en waar ik het mee eens ben ) en waartegen jij te berde brengt dat er te weinig onderzoek is, dat deze visie bevestigd, is er voor diabeten nog een aspect waar totaal geen rekening mee wordt gehouden.

    Jij en anderen, zoals Jaap Seidell, prediken de mythe van de laag glycemische index.
    Volkoren graan aanbevelen omdat het langzamer in het lichaam wordt opgenomen, is nú juist bij diabetes niet aan te bevelen.
    Omdat deze de tweede insuline respons ( meestal ) missen. En waarom had ik daar nog nooit iets over gehoord ? Omdat niemand er over praat/iets van weet ?

    Why the Glycemic Index Fails for Many People with Diabetes ( Van Jenny, van aug. 2007 )

    http://diabetesupdate.blogspot.nl/2007/08/why-glycemic-index-fails-for-many.html

    Nederlandse Googlevertaling van het stuk. ( een beetje krom, zoals altijd. Voor de correcte tekst even op de link klikken )
    “Zo simpel als het lijkt, de meeste artsen en diëtisten nog steeds niet mensen met diabetes vertellen dat het koolhydraatgehalte van het voedsel dat ze eten is wat verhoogt hun bloedsuiker en dat het verlagen van hun inname van koolhydraten zullen hun bloedglucose verlagen. plaats daarvan bevelen zij aan de zogenaamde “goede koolhydraten” waarin die die laag op de “glycemische index,” hoofd van die zijn wat ze noemen “Gezonde volle granen,” zoals volkoren brood, bruine rijst, pasta en havermout zijn. Als je kijkt een van deze voedingsmiddelen in uw handige carb toonbank – Je hebt een carb teller, ik hoop – je ziet ze allemaal veel koolhydraten bevatten. Twee gram volkoren brood – een dunne plak – bevatten over het algemeen rond de 29 gram koolhydraten en hoeveel mensen eten alleen een snee? Een ounce van droge havermout bevat 18 gram, maar wat de meeste mensen beschouwen een volledige portie is minstens twee keer zo groot. Twee gram van lage glycemische pasta bevatten ongeveer 56 gram koolhydraten, maar nogmaals, twee ons is een zeer kleine hoeveelheid -. Ongeveer 1/3 van wat de meeste mensen beschouwen een normale portie pasta Als u uw bloedsuiker meten gedurende enkele uren na het eten van een normale portie volkoren brood of havermout u een piek, mogelijk een zeer hoge piek zien meer dan 200 mg / dl. Het kan zijn dat uw bloedsuiker meten 4 uur na het eten van pasta tot de piek veroorzaakt zien, want hoe langzaam verteert, maar uiteindelijk doet verteren, en als je blijft testen zul je zien dat leiden tot een piek, ook. Dus wat is er hier? Het antwoord is dat de glycemische index werkt alleen voor mensen die een normale tweede fase insuline respons. Als je niet produceren zeer veel insuline, of als je insuline resistent lichaam niet reageert op de insuline die u produceert, zal het niet werken voor u. Alle de glycemische index vormt is het meten van de snelheid waarmee de koolhydraten in een bepaalde voedsel wordt verteerd en dus de snelheid waarmee de koolhydraten het bevat raakt de bloedsuikerspiegel. Voedingsmiddelen die zijn lage glycemische bevatten meestal veel vezels, of, zoals pasta, bevatten complexe zetmeel moleculen die een tijdje duren om te verteren. Dit is zeer nuttig om normale mensen omdat ze een stevige tweede fase insuline respons. Wanneer ze beginnen te eten, hun lichaam dumpt meteen een belasting van insuline in de bloedbaan naar de rand opstijgen elke spike. Dat is de eerste fase insuline respons – waarin mensen met enige vorm van diabetes hebben zelden. Dan, als het voedsel verteert, als hun bloedsuikerspiegel stijgt meer dan 120 mg / dl (6,7 mmol / L) hun bètacellen dump een tweede lading van insuline in de bloedbaan. Dit is de “tweede fase insuline respons” en voor veel mensen, waaronder een aantal mensen met een milde diabetes type 2 is veel sterker dan hun eerste fase respons. Voor een normaal persoon, deze tweede fase insuline respons kicks in op een half uur na het eten en gebeurt kort na een uur na het eten. Als je koolhydraten wordt vertraagd gewoon een beetje, kan een normale tweede fase insuline respons dweilen elke piek in de bloedsuikerspiegel reactie volstrekt te voorkomen. Dus voor een normaal persoon met normale insuline respons, is de glycemische index wijzen op voedingsmiddelen die gezonder zijn. Maar mensen met diabetes meestal niet een normale tweede fase insuline respons! Hier is een eenvoudige grafische uit een pagina met de naam ” afscheiding van insuline en Glucagon “waarin je de hoeveelheid insuline die afgescheiden wordt door normale mensen toont, mensen met een verminderde glucosetolerantie en mensen met het soort type 2 die wordt gekenmerkt door insulineresistentie, maar die nog steeds produceren enkele insuline. Veel mensen met diabetes type 2 geen of weinig hebben tweede fase insuline respons vertrokken. En degenen die meestal zeer insuline resistent, dus hoewel ze nog steeds afscheiden normale niveaus van insuline, heeft hun lichaam reageert niet meer op het, het maken van die tweede fase niet effectief voor het regelen van de bloedsuikerspiegel. En natuurlijk, de meeste mensen met type 1 diabetes, waarvan de beta-cellen zijn dood hebben geen natuurlijke insuline reactie. Wanneer een persoon die niet een robuuste tweede fase insuline respons eet een “lage glycemische” “gezond volkoren” er is geen tweede fase insuline respons te wachten om te dweilen de koolhydraten vrijgegeven van deze voedingsmiddelen. Dus elke gram van die koolhydraten zal de bloedstroom hit in de komende paar uur. En omdat insuline is er niet om het te begroeten of niet in staat is om het werk dankzij de insulineresistentie die gram koolhydraten doen gaan naar de bloedsuikerspiegel verhogen. En omdat die “gezond volkoren granen” hebben veel koolhydraten in hen, ze gaan om deze te verhogen veel. Als een persoon is het injecteren van insuline, het vertragen van de koolhydraten een beetje zou kunnen toestaan ​​dat deze langzamer koolhydraten om de insuline te voldoen. Of het misschien niet, want het is erg moeilijk om precies te voorspellen wanneer de lage glycemische voedsel volledig zal verteren. Als u probeert om de dosis voor 4 gram pasta, bijvoorbeeld, de insuline geïnjecteerd te dekken die 112 gram koolhydraten kan heel goed raken je bloed voordat de pasta doet, wat resulteert in een vervelende laag. Maar veel zogenaamde “lage glycemische foods “eigenlijk de bloedstroom bereiken zeer snel – havermout doet zeker voor mij. Dus je “lage glycemische” havermout kan uw bloedsuikerspiegel verhogen voordat je ingespoten insuline er kan krijgen om het te verwerken. Helaas, arts en voedingsdeskundigen vaak lijken niet te begrijpen dat je een intact tweede fase insuline respons voor de glycemische index zijn nodig behulpzaam. Noch hebben zij zich realiseren dat het onderzoek gebruikt om de “glycemische index” ratings van verschillende voedingsmiddelen werd allemaal gedaan in normale mensen met robuuste tweede fase insuline respons vast te stellen. Als je een type 2, kunt u eenvoudig bepalen of u een intacte tweede fase insulinerespons. Eet een portie volkoren brood met niets anders en dan moet u uw bloedglucosegehalte op 1 uur 2 uur en 3 uur na het eten. Als je niet ziet een waarde bloedsuiker over uw doelgroep bloedsuikerspiegel, heb je nog steeds een tweede fase insuline respons en u kunt de glycemische index te gebruiken om u te helpen kiezen wat te eten. Als u een grote piek na het eten, dat doe je niet. Het is zo simpel als dat. En als je niet een tweede fase insuline respons hebben, het enige verschil tussen een hoge glycemische en een lage glycemische voedsel is dat degene die je raakt sneller en de andere klappen je later. Maar elke gram koolhydraten in deze voedingsmiddelen zal uiteindelijk verhogen je bloedsuikerspiegel. En als dat het geval is, voor alle voedsel dat je bloedsuikerspiegel verhoogt over de doelgroep die u hebt ingesteld, de koolhydraten het bevat zijn geen “goede koolhydraten” of “gezonde koolhydraten” maakt niet uit hoe gezond ze ook mogen zijn voor mensen die niet beschikken over diabetes! “

  197. willem zegt:

    ‘Nu wordt het omgekeerde gedaan: er wordt gesteld dat het genoom geen granen zou accepteren en dat dit de reden zou zijn dat graanproducten ongezond zijn.’
    Aldus Robert, in reactie (waarvoor dank) op een bijdrage mijnerzijds.
    Even los van de logica dat ons genoom, gevormd op basis van een honderdduizenden jaren durende aanpassing met overleven en voortplanten als doel, niet is aangepast aan neolitische (voedings)omstandigheden en daar in meer of mindere mate moeite mee kan hebben, lijkt het me praktisch niet makkelijk om aan te tonen dat volkorenproducten per definitie ziekmakend zijn. Daarvoor is de materie te complex, zijn onderzoeken waarbij volkoreneters vergeleken worden met ‘paleogangers’ niet voorhanden en gaan vergelijkingen met mediterrane voedingspatronen mank.
    Maar er is zoveel meer, naast al die n=1-nen.
    Ik wees op Muskiet. En op de chronische lagegraadsontstekingen. Wanneer je de artikelen van Muskiet en Kuipers leest, zie je een schat aan referenties om stellingen te onderbouwen. Ik zou zeggen, Robert, trek die eens na en onderbouwen ze niet de beweringen van Muskiet en Kuipers, meld hun dat. Je krijgt absoluut een antwoord. Die uitwisseling van standpunten en argumenten zouden waardevol zijn.

    Wat is jouw mening over het volgende van Muskiet:
    ‘niet het gen gaat
    een interactie aan met onze voeding, maar het gen is
    een product van onze (oer)voeding, andere omgevingsfactoren
    en leefstijl, en wordt hier dus eveneens
    door aangestuurd. Dus geen ‘gene-diet interaction’,
    maar ‘diet-gene interaction’. De huidige, typisch
    westerse, chronische degeneratieve ziekten van epidemische
    omvang worden vooral veroorzaakt door
    een conflict tussen de, door ons in kort tijdsbestek
    veranderde, omgeving met het zich slechts langzaam
    aanpassende, nog grotendeels in het stenen tijdperk
    verkerende, genoom. Een nabootsing van de paleolithische
    omgeving naar moderne inzichten is van belang
    voor zowel primaire als secundaire preventie
    van CAD, maar eveneens van bepaalde vormen van
    kanker, psychiatrische ziekten en astma. We zijn wat
    we eten, maar we moeten weer worden wat we gegeten
    hebben’.

    En Hans, wat is dat met ‘[Br(rood)]bert’?

    • bert zegt:

      Willem,

      Hans bedoelde “Robert” met ‘[Br(rood)]bert’. Denk ik. Geen Bert… Omdat hij brood zo promoot. Hij heet geen ro-Bert maar BROOD-Bert !

      Denk ik..

  198. Nee schiet me niet af.. , ik ben een PPP’r ( pro paleo persoon)
    Hoewel de naam Robert hier n2 gerelateerd is aan pro bruine bammetjes ben ik duidelijk tegen als het gaat om gezondheidswinst
    @ Melchior meijer , bedankt voor wederom een geweldige blog,
    @Robert Hoenselaar
    Ik bewonder je vastberadenheid om niet te snel te happen op “tarwe is causaal gerelateerd aan het ontstaan van chronische ziekte”
    Maar evidence based medicine is volgens Yvo smulders ( hoogleraar interne geneeskunde NTVG journaal , het evidencebeest) al onmogelijk, en evidence based nutriotion is al helemaal niet na te strefen ( Frits muskiet , Remco kuipers )
    RCT’s en voeding ….. een lange zoektocht naar weinig wijsheden.
    Niets in de biologie heeft betekenis, tenzij in het licht van de evolutie Theodosius Dobzhansky

    Ik adviseer mijn patiënten nu vrij consequent al een jaar lang geen granen te eten, de personen die dit oppikken en met paleo aan de slag gaan kunnen al vrij snel die tassen met medicijen gaan afbouwen.
    Eerst gaan de protonpompremmers eraf en de orale antidiabetica ( PRAKTIJK: er is een huisartsen praktijk in Nederland die bijna geen type twee diabeten meer heeft door dit principe)
    Dan de cholesterolverlager en de bloeddrukpillen et etc.
    De teller van gestopte medicamenten loopt zo flink op.
    Vooral mannen met opgeblazen tarwe buiken ( bier en bammetjes) , zijn na 1 maand graanloos eten al bijna toe aan een buikcorrectie,
    Ik ben zo blij dat ik in de praktijk leef en niet alleen maar met mijn hoofd in de theorie blijf wachten op die RCT die er nooit komt.
    En zelfs al komt die PRO paleo RCT er, de anti paleo RCT ligt al klaar met een veel groter marketingbudget.
    MVG van een zo granenvrij mogelijke Robert

    • james zegt:

      Thanks Robert! Zat ik op te wachten. Mijn ervaring is niet anders. Alle kennisen die willen luisteren komen met enthousiaste verhalen. Placebo? So what als placebo werkt neem ik placebo over tarwe

  199. @Adriaan,
    1 – dik applaus voor je grammaticale skills.
    2 – wat mensen denken dat gezond is, hoeft helemaal nog niet gezond te zijn. Een bewuste keuze heeft alleen meerwaarde als iemand zich bewust is van de potentiële voor- en nadelen van een voedingsmiddel. Met een enorme publicatiebias in de media is de burger niet in staat een bewust keuze te maken.
    3 – met andere woorden: ik heb er geen belang bij WELKE voedingsmiddelen (on)gezond zijn. Nu duidelijker?

    @Alex, ik zie een hele reeks claims over desastreuze effecten van tarwe zonder aanwijzingen dat deze claims kloppen.
    Ik heb problemen met zowel het paleo perspectief als het voorschrift om tarwe te schrappen. Dat laatste in ieder geval op populatie niveau.

    @Marcel, natuurlijk is het mogelijk dat een niet-lineaire associatie bestaat. Observationeel onderzoek laat nu echter een inverse associatie zien. De paleo aanname is dat de associatie de tegenovergestelde kant op zou moeten gaan (positieve correlatie). En de resultaten worden – zonder analyse – simpelweg verworpen.
    Hetzelfde als Katan en anderen doen met het observationele onderzoek over de relatie verzadigd vet/hartinfarcten: direct verwerpen wegens ongewenste resultaten. Van Katan vinden de lezers op dit blog het belachelijk, maar als een Amerikaanse paleo blogger hetzelfde doet met de onderzoeken over volkoren graanproducten, blijft alle kritiek uit. Dat noem ik met 2 maten meten.

    Stel we doen de aanname dat de oranje curve klopt en we voegen hier de aanname aan toe dat de lage-consumptie categorie in observationeel onderzoek zich binnen het horizontale deel van de curve bevindt: http://www.naabt.org/images/tech_2.jpg
    Dan nog moet de volgende conclusie worden getrokken: andere factoren zijn minstens zo belangrijk voor de gezondheid als tarwe. Daar ontkom je dan echt niet aan.

  200. @Alex, ik weet niet waar je paleo aanhangers onder schaart, maar ik schaar jullie niet onder de varkens. Waarom kom je met een onderzoek over varkens aan? Alleen omdat dit een – voor jou – gunstig effect laat zien? Waarom laat tarwe in interventie onderzoek geen ongunstig effect zien op ontstekingsreacties bij gezonde mensen?
    Als interventie onderzoek zou laten zien dat tarwe een ongunstig effect zou hebben op ontstekingsreacties bij mensen, zou het van de daken worden geschreeuwd. Nu dit niet zo blijkt te zijn, lees je er niets over terug.

    @Marietsebel, grappig dat jij meer over mij weet dan ikzelf. Maar ik predik geen mythe over glycemische indexen! De Glycemische index voegt wat mij betreft niets toe aan het gezonde-voeding verhaal. En trekt de aandacht alleen maar weg van de essentie: we eten voedingsmiddelen en geen nutriënten/glycemische index.

    @Willem, mijn mening over Muskiet en Kuipers is dat zij een interessante theorie verkondigen, maar dat de theorie enkel en alleen een potentiële meerwaarde heeft, indien deze in de praktijk blijkt te kloppen.
    Verder stel ik vraagtekens over de theorie. Wanneer ik zelf op zoek ga naar de zogenaamde desastreuze effecten van tarwe of linolzuur op ontstekingsreacties, kan ik hier geen redelijke aanwijzingen voor vinden in de literatuur.
    Als iemand hier wat referenties kan plaatsen naar onderzoek dat dit wel zou aantonen, wil ik er best naar kijken.

  201. Als ik graan/meel benader vanuit de vraag of het bijdraagt aan onze gezondheid, lijkt mij het antwoord duidelijk. We hebben het niet alleen over gluten en andere anti-nutriënten, maar ook over koolhydraten, al dan niet a-cellulair. Ik weet niet zo 1-2-3 wat het aandeel van graan/meel in het gemiddelde voedingspatroon is, maar het levert een flinke bijdrage.

    Veel koolhydraten consumeren resulteert – voor de een vroeger, de ander later – in o.a. een hogere bloedsuiker en een hogere insuline. Dat heeft zoveel nadelige gevolgen voor je gezondheid, dat wil je helemaal niet. Je wil niet dik worden, je wil geen hogere bloeddruk, je wilt niet dat je bloed dikker wordt, je wilt geen hoge trygliceriden, je wilt geen Alzheimer, je wilt geen …………………….. Allemaal onderbouwd met solide wetenschappelijke argumenten.

    Je kunt dan steggelen over wel of geen volkoren, maar dat lijkt mij een bijzaak.

    Of zie ik het nou te simpel?

  202. Alex zegt:

    Hoezo laat dat onderzoek een voor mij gunstig effect zien Robert? Het was alleen een voorbeeld van welke parameters onderzocht worden, verder niet. Als je bij voorbaat alles afschiet wat mensen posten om jouw vragen te beantwoorden en steeds weer terugvalt op je oude mantra, dan doe je hetzelfde als Matthijs et al en heeft een gesprek verder geen zin. Discussie is prima, maar welles-nietes brengt niemand verder.🙂

    http://superhumanradio.com/shr-1206-grains-study-shows-they-cause-inflammation-and-autoimmune-diseases.html

  203. marietsebiel zegt:

    Robert Hoenselaar Ik weet alleen van jou wat je zelf schrijft :

    “Over het algemeen zal ik mensen die graanproducten gebruiken, adviseren te kiezen voor volkoren graanproducten. Dat zal mogelijk leiden tot enigszins stabielere bloedwaarden.
    Wanneer een diabetes patiënt sterk gedereguleerd is en/of steeds meer insuline nodig heeft, lijkt het mij de moeite waard te proberen een laag-koolhydraat dieet te volgen. Natuurlijk ook als de cliënt aangeeft, dit zelf te willen.”
    Dus ga me nou niet afkatten.

    Ik zou liever hebben dat je reageert op het stuk ven Jenny Ruhl. Of dat bekend is en of jij er rekening mee houdt bij je advisering.
    Ik had er nog nooit over gehoord. Niet van de dokter/internist en niet op de cursussen bij de Diabetesvereniging, die ik ooit heb bezocht.
    Terwijl het vergaande consequenties heeft bij het regelen van lage bloedsuikers ( zoals HbA1c ) bij diabetes. Zeker als je insuline moet spuiten, zoals kortwerkende. Bij het eten van voeding met lage glycemische index kan de kortwerkende insuline al uitgewerkt zijn voordat de glucose in het bloed opduikt. Het in dat geval, te vroeg werken van de insuline, zou het een hypo kunnen veroorzaken. De diabeet moet dan snel suiker/glucose nemen om de hypo te behandelen. ( dit heb ik vroeger weleens gehad )
    Kortom een totale ontregeling. Een van de vele redenen waarom ik o.a. geen graan meer eet.
    Met Paleo/HFLC nóóit meer een hypo !!!!!

  204. @Robert de vos,
    Als je echt denkt dat je zo’n goede adviezen geeft, zou ik de cijfers verzamelen en deze overdragen aan de Gezondheidsraad. Of je schrijft er een artikel over. Sorry, maar ieder dieet claimt enorme gezondheidseffecten. Of het nou vegetarisch, paleo of mediterraan is.
    Als je op google gaat zoeken, zul je waarschijnlijk genoeg verhalen tegenkomen van mensen die claimen een enorme gezondheidswinst te hebben behaald met adviezen die bijna lijnrecht tegen die van jou ingaan.
    Concretiseer je verhaal eerst maar eens. Met wonderverhalen kom je er niet.
    -over hoeveel mensen gaat het?
    -wat zijn de adviezen die je hebt gegeven?
    -in welke mate zijn deze adviezen uitgevoerd?
    -komen alle mensen bij je terug voor een consult of is er bias uit mensen die afhaken?
    -kunnen ze je dieet op de lange termijn volhouden?
    -wat zijn de concrete veranderingen in medicatie gebruik/gewichtsverlies?

    @Gert, als je gaat kijken naar effecten van geïsoleerde nutriënten, zul je er waarschijnlijk op uit komen dat je niets meer mag eten. Daarom is het relevant te kijken wat het effect is van het complete voedingsmiddel, oftewel een graanproduct. Als iemand een snee brood eet, eet hij geen koolhydraten, gluten of zogenaamde “anti-nutriënten”, maar een snee brood wat honderden of duizenden verschillende nutriënten bevat. Stuk voor stuk nutriënten die nauwelijks zijn onderzocht.

    @Alex, waarom zou ik het onderzoek niet bij voorbaat mogen afschieten, ongeacht de uitkomsten? Wat is de relevantie voor een onderzoek bij varkens voor het paleo perspectief?

    In het artikel waar je link naar verwijst, staan geen referenties naar onderzoek dat laat zien dat consumptie van granen ongunstig zijn voor ontstekingsreacties bij mensen.

  205. marietsebiel zegt:

    Robert Hoenselaar, nou ga ik eens katten, je hebt het zelf uitgelokt😉

    Wat is dat voor een slap geouweh**r : “lijkt het mij de moeite waard te proberen een laag-koolhydraat dieet te volgen. Natuurlijk ook als de cliënt aangeeft, dit zelf te willen.”

    Jouw taak zou toch moeten zijn, dat je door middel van kennisoverdracht de cliënt kunt/moet overtuigen van een passende dieet interventie.

  206. Hans zegt:

    Bert goed gezien , bedoelde de huis-trol.

    @ Willem , meligheid, juiste woord in dit verband😉 Puzzelde even met aanhalingstekens en accolades , idd Robert-trol associeer ik met brood , beetje druk hier met al die Roberts en een Bert 🙂
    Ehm probeer deze nog eens (b)R(o(od)bert ? Lijkt wel wiskunde , ook nooit iets van begrepen , alfa dus.

    Inderdaad Robert de Vos , kennelijk nu N=2 bruine (volkoren) bammetjes Roberts hier . Misschien zou het leuk zijn als Leogoespaleo RH ook zou interviewen met dezelfde vragen als aan janet Noome , die duidelijk wel interesse toont in gezonde voeding gezien haar eetgedrag . RH zegt hierboven als reactie op Adriaan 3.06 PM ,, – met andere woorden: ik heb er geen belang bij WELKE voedingsmiddelen (on)gezond zijn. Nu duidelijker? ” De betekenis van deze zin ontgaat mij ten ene male.

    Overigens geeft Melchior in bovenstaande blog de angstaanjagende gevaren van tarwe wederom aan en het Bierviltje staat nog fier overeind in al z’n eenvoud en duidelijkheid !
    Het is mij zo klaar als een klontje , boter ,dat al die ingewikkelde onderzoeken ten spijt of zal ik zeggen die oeverloze rapporten en referenties die meestal eindigen met de woorden ,,Er zal meer onderzoek naar gedaan moeten worden ” , zullen me aan den reedt oxideren. Daar kan en wil ik niet op wachten . De voedingsindustrie en big pharma enz. , ammehoela , ik weet genoeg…..

    Hopelijk is Melchior snel weer hier om de dolende bruine-bammetjes-Roberts van repliek te dienen , helaas ontbreekt mij de kennis daatoe . Mijn gezond verstand vertelt mij tarwe links te laten liggen en dat dhr. A. Lzheimer o.a. en meer mede daardoor mijn deur voorbij gaat.

    Maar ok , zoals een dierenarts zei : ,, Je moet ergens aan dood gaan ” 😉

  207. @Marietesebiel, inderdaad heb ik het over stabielere bloedwaarden bij de keuze voor volkoren graanproducten boven bewerkte graanproducten. Maar ik heb het nergens over een glycemische index. Het mechanisme achter een werking is van secundair belang. Het gaat mij om het effect.

    Ik kan me best voorstellen dat je kortwerkende insuline is uitgewerkt voordat een product met een lage GI volledig is opgenomen. Als patiënt lijkt het me ook lastig om hier grip op te krijgen. Het eerste/standaard antwoord is glucoses prikken om te kijken wat het met je doet. Dat zal jou ook verteld zijn, lijkt me.
    Tijdens de stage zag ik vooral de wat meer gedereguleerde patiënten. Vrij logisch, want de stage was in het ziekenhuis. Advisering was ook lastig omdat iedereen anders leek te reageren. Er waren nooit standaard antwoorden. Zoals ik al aangaf, heb ik er begrip voor wanneer je als patiënt dan voor de low carb gaat. Helemaal als je net als jij totaal ontregeld was.
    Maar komt dit dan door de graanproducten of heb je dat dan bij alle koolhydraatrijke voedingsmiddelen? Optie B lijkt mij voor de hand liggender.

  208. willem zegt:

    Robert. Ik constateer dat je niet in gaat op wat ik stelde.
    Je plaatst vraagtekens bij de evolutietheorie ( ‘ Verder stel ik vraagtekens over de theorie.’), zonder die nader toe te lichten.
    Jij: ‘Als iemand hier wat referenties kan plaatsen naar onderzoek dat dit (het optreden van chronisch lagegraadsontstekingen, w.) wel zou aantonen, wil ik er best naar kijken.’
    Ik ben geen archivaris op dit terrein, maar heb al vaak onderbouwingen voorbij zien komen, zowel bij Melchior als wel bij Muskiet.
    Even los van dat ietwat arrogante ‘wil ik er best naar kijken’, waarom volg je mijn suggestie niet op om daarover bij Muskiet te informeren??
    Let wel, ik mag, in principe, jou zoeken naar wetenschappelijke onderbouwingen wel, maar je zult ook moeten erkennen dat wij hier de eersten zullen zijn die toegeven dat het bijkans onmogelijk is om goede onderzoeken te doen naar de gevolgen van graanconsumptie in de westerse wereld, waar die niet zo gemakkelijk gelegd kan worden naast die in een graanloze samenleving.
    En daarom zijn we aangewezen op al die losse onderzoeken en n=1nen die met kruiwagens vol aangeleverd worden, vervuild, jazeker, met een heleboel onderzoeksrommel. Laten we dat kaf van het koren scheiden en, voorzichtige, conclusies trekken.

    • Adriaan Keij zegt:

      James: YES, I DO! Robert H is bezig zichzelf en zijn website te promoten, zijn ‘gedachten goed’ zeg maar. Je kunt op Robert’s naam klikken en dan kom je er – maar waarom zou je er tijd aan verspillen? Je weet nu toch al wat voor vis je in de kuip hebt?

      Denk aan Winston Churchill: A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on.

      Laten we ophouden met moddergooien, gewoon NIET meer reageren op onzinberichten, dan droogt het vanzelf op.

  209. Inderdaad Marietsebel: een passende dieetinterventie. Een dieetinterventie die in eerste instantie aansluit bij wat de patiënt wenst. Dus over het algemeen een voeding met graanproducten!

    Ik geef geen advies omdat een willekeurige groep op het internet (n = 1) een positieve ervaring heeft bij een bepaald dieet, maar omdat grootschalige onderzoeken bij diabetespatiënten (n = 100 of 1000+) bepaalde effecten laten zien bij een bepaalde voeding.

    Zoals ik al aangaf, zie ik het nut van koolhydraatvrij vooral voor sterk gedereguleerde personen. Dat is een kleine groep diabetespatiënten. Niet voor iemand die metformine slikt of zichzelf met insuline prima kan redden.
    Maar als iemand bij mij komt en koolhydraatvrij wil proberen, zal ik daar zeker bij helpen.

  210. james zegt:

    Snapt er niemand waar Robert Hoenselaar mee bezig is?
    Als ik aan een proefschrift zou werken, zou ik dit soort blogs gebruiken om allerlei dingen die ik zou willen gebruiken, voor de leeuwen gooien. Ik zou zoveel mogelijk advovaat voor de duivel spelen. En als ik het geluk had tegen een blog aan te lopen met enthousiaste, intelligente en wel ingelichte deelnemers was mijn succes verzekerd. Gratis en voor niks een heel leger foot soldiers die om het hardst proberen mij van materiaal en links te voor zien.
    Een andere mogelijkheid is om deze manier een interessante CV op te bouwen.

  211. @Willem,
    als jij met een verhaal komt, lijkt het me logisch dat JIJ (of een medestander voor de theorie) dat onderbouwt. Dus als iemand denkt dat graanproducten ongunstig zijn voor ontstekingsreacties bij mensen, is het zijn/haar verantwoordelijkheid dit aannemelijk te maken.
    Dat is de basis voor iedere discussie.

  212. Gert van der Hoek zegt:

    Nou ben ik beslist geen deskundige maar metformine of insuline gebruik lijkt mij iets om – te proberen in ieder geval – af te bouwen. Moet je natuurlijk wel gemotiveerd voor zijn, dat begrijp ik ook. En het moet kunnen, als de beschadigingen te groot zijn valt het niet mee.

    Ik ben echt verbaasd hoe makkelijk mensen een gebakje “wegspuiten”, die “redden zichzelf prima met insuline”?.

  213. @Tuurlijk James, ik ben blij dat mensen mij zo goed kunnen doorzien! Dat is echt precies waarom ik hier zit!
    Het op de man spelen is natuurlijk gemakkelijker dan je verhaal onderbouwen. Dat is dan ook de reden dat op dit blog geen wetenschappers (meer) reageren en op foodlog wel!
    Als je hier vraagt naar een onderbouwing, worden er meteen allerlei samenzweringstheorieën op je losgelaten.

    1) Ik doe niet aan proefschriften.
    2) Ik voorzie mezelf van mijn eigen links. Daar heb ik niemand voor nodig. Maar ik houd er altijd rekening mee dat ik onderzoeken over het hoofd zie. Dat hoor ik dan graag van anderen.
    3) Interessante CV: ik post wel eens iets op een blog?

  214. marietsebiel zegt:

    Gert van der Hoek, dat is nou precies ook mijn de bedoeling.
    Op z’n minst werken aan “reversing Diabetes” en niet blijven promoten “dat je alles” kunt eten, als je maar genoeg spuit. Vetmesten en complicaties bevorderen😦

  215. Alex zegt:

    RH staat hier al her en der vermeld op dit blog, door Melchior himself zijn er posts aan gewijd, dus dat van z’n website promoten is flauwekul. Dat Robert anti-paleo-perspectief is heeft hij pas vandaag aangeduid, maar dat betekent niet dat alles wat gezegd is per definitie onzin is.

    Eager footsoldiers looking for useful material James?😀 Melchior earned that by making all of (t)his information available to us (putting in hours of research for free nonetheless), so I don’t mind sharing my findings, since I have no intention of ever writing a book.😉

  216. Pieter zegt:

    Waarom een kritische inbreng afkappen of negeren? Los van het feit dat een proefschrift zoals gesuggereerd hier waarschijnlijk met gejuich zou worden ontvangen. Tegengeluiden en meningsverschillen zijn goed, zelfs als je het bij voorbaat niet eens gaat worden, want die houden alert en kritisch. Anders wordt het zo’n ‘ons kent ons en we zijn het samen zo lekker eens’-kliek.

  217. @Marietsebiel,
    Ik sta 100% achter je statement “reversing diabetes”. Ik heb nog niet genoeg over dat onderwerp gelezen om uitspraken te kunnen doen over de manier die daar het meest effectief voor is.

    @Alex,
    Goed dat je er nog over begint. Ik bedoel dat ik onvoldoende aanwijzingen zie om de paleo theorie 1 op 1 te vertalen naar huidige voedingsadviezen. Meer bedoel ik er niet mee te zeggen🙂

    @Pieter,
    Bedankt voor je inbreng. Ik kan me er helemaal in vinden!

  218. marietsebiel zegt:

    Robert Hoenselaar, niet dankzij maar ondanks, de hulp die ik niet kreeg, weet ik nu ( bijna ) altijd wat te doen.
    Mij interesseert het ook niet of graan het label van laag glycemische index draagt of niet. Het gaat erom wat het doet
    Ik was niet slecht geregeld, zoals jij aanneemt. Nee, ik was goed geregeld, had veel medicatie en omdat ik intelligent ben😉 wist ik dat alles goed te hendelen, met sinds 2003 Atkins, waarmee ik mijn gewicht nog enigszins in de hand kon houden.
    Maar ik werd wel een soort van Michelin-vrouwtje, wat mijn dokter, als ik er over klaagde, wegwimpelde. Hij hoefde er niet mee rond te lopen, he.

    PAS toen ik met Paleo/HFLC begon en zeker geen graan meer at ( voordien 2 sneden koolhydraatarm brood en 1 Atkinscracker met alleen maar vezels, per dag ) kon ik afvallen en veel medicatie skippen.
    En dat zou ik elke diabeet gunnen🙂
    Want als dat het standaard advies zou worden, wed ik met jou voor een pot Extra Virgin Kokosolie, dat ipv 1 miljoen diabeten er binnen één jaar 500.000 zouden zijn in Nederland.

  219. @Mariet,
    Excuus. Verkeerd begrepen, ik dacht dat dit “Kortom een totale ontregeling” op jou persoonlijke situatie sloeg.
    Je hebt het over een forse gewichtstoename. Mag ik aannemen dat je insuline spoot?

    Ik ben in ieder geval blij dat steeds meer onderzoek wordt uitgevoerd naar voedingsinterventies bij diabetespatiënten. Je zou verwachten dat dit in het komende decennium moet kunnen leiden tot nieuwe inzichten.

  220. Alex zegt:

    Niet ‘spoot’, Mariet spuit nog steeds insuline. Klik maar op Marietsebiel voor verdere info.

  221. willem zegt:

    Dit hier gaat in een razend tempo..
    Laat ik me even concentreren op eigen bijdragen en de reacties van Hoenselaar daarop.
    Hij geeft geen antwoord op hetgeen ik stelde/vroeg. Nu zegt hij:
    ‘Als jij met een verhaal komt, lijkt het me logisch dat JIJ (of een medestander voor de theorie) dat onderbouwt.’
    Die reactie is een geeigende truc. Ik kwam met opmerkingen over de evolutietheorie en haalde daar Muskiet bij, en citeerde hem zelfs. Daarop vroeg ik de mening van Robert. Die komt niet. Nu draait hij het om. Ik moet ‘een verhaal’, de evolutietheorie, hier gaan onderbouwen…
    Dat schiet niet op, Robert.
    Robert: ‘Dus als iemand denkt dat graanproducten ongunstig zijn voor ontstekingsreacties bij mensen, is het zijn/haar verantwoordelijkheid dit aannemelijk te maken.’
    Robert, graanproducten zijn niet ongunstig, maar GUNSTIG voor ontstekingsreacties. Daar gaat het over. En daar meldde ik het een en ander over en vroeg aan jou om aan Muskiet voor te leggen welke de argumenten daarvoor zijn.
    Nou niet wegdraaien, Robert.

  222. Alex zegt:

    Robert, kun je aangeven in hoeverre jouw advies afwijkt van dat van het Voedingscentrum?

    Of van bijvoorbeeld Janet Noome/Astrid Jongbloed en andere paleo/oervoeding promoters?

    Tuurlijk een diëtist geeft advies op maat, maar ‘we’ zijn gewoon nieuwsgierig wat er in jouw ogen niet deugt aan het paleo perspectief, afgezien van het afraden van brood. Wat is er mis met vis/vlees/eieren aangevuld met groente/fruit, waarbij ruimte is voor boter/noten/zaden etc. en voor sommigen zetmeelhoudende knollen ter aanvulling.🙂

  223. marietsebiel zegt:

    Robert Hoenselaar, Ja ik spoot en spuit nog insuline. Alleen véél minder. ( Ben technisch gezien een DM T1 ook al sta ik te boek als DM T2 )
    En ik slikte Actos ( eerst Avandia, die nu uit de handel is ) Die zorgt ervoor dat het teveel aan glucose in het bloed wordt opgeslagen in je vetcellen om er ‘nooit’ meer uit te komen.
    Actos ben ik nu een jaar mee gestopt, eerst op eigen houtje, langzaam afgebouwd, en toen aan de dokter verteld.

    Dat onderzoek, als het komt, ik ga er niet op wachten, zeker geen decennia, dan ben ik al lang dood en begraven😉
    Geef mij maar mijn Paleo/ HFLC/ Ketogeen N=1 experiment …

  224. @ Robert hoenselaar
    Quote”: Concretiseer je verhaal eerst maar eens. Met wonderverhalen kom je er niet.

    Wonderverhalen zijn het niet , dat zou namelijk suggereren dat er een mysterieuze grondslag achter zit en dat is verre van zo.
    Heb je wel eens onderzoeken / reconstructies gelezen van het evolutionaire mechanisme en het dieet waar op de mens is groot geworden ?
    http://www.foodlog.nl/artikel/remko-kuipers-nederlandse-voedingsdeskundigen-zouden-hun-excuses-moeten-aan/

    Ik sluit me aan bij de reconstructie uit het paleolithicum vooral omdat het andere niet gaat lukken wat betreft het bepalen van een optimaal dieet.
    Remko kuipers aan het woord ( vrij vertaald uit zijn promotiewerk)
    “De criteria voor een optimale nutriënten inname via randomised controlled trials (RCT) met zowel een enkele nutriënt als enkel eindpunt heeft grote tekortkomingen.
    Dit soort onderzoek is doorgaans gebaseerd op slecht onderzochte dosis-effect relaties en negeren vaak meerdere nutriënt interacties en metabole interrelaties.
    De nutritionele balans waaronder ons genoom is geëvolueerd is praktisch onmogelijk te bepalen wanneer men het heersende paradigma van “evidence-based medicine” hierop toepast.
    Nutritioneel onderzoek heeft eerder een organisatorische sjabloon nodig die zich focust op homeostasie.
    Een sjabloon als deze kan worden gedestilleerd uit onderzoek en reconstructie van paleolithische diëten. De compositie van paleolithische diëten kan worden afgeleid uit zeer veel wetenschappelijke disciplines zoals biologie, archeologie, antropologie, vergelijkende anatomie, genetica en humane voedingswetenschappen.

    Wist je trouwens al dat Hoogleraar Hanno Pijl ( diabetologie LUMC) ook granen afraad aan zijn diabeten , beginnende diabeten ?
    Ik was enkele maanden geleden op het congres Arts en voeding en daar haalde hij dat aan.
    Wetenschappelijk onderzoek doen is prijzig, zelfs om cijfers zonder interventieaanpassing te publiceren heb je officieel een METC goedkeuring (NIet WMO plichtig verklaring) nodig.
    Dus het zal helaas blijven bij de wonderlijke verhalen.
    Ik promoot vooral mensen voeding voor mensen en dat geeft inderdaad wonderlijke resultaten.

  225. George zegt:

    een interessant bericht van Art De Vany: (The godfather van Paleo, en een interessante, originele en intelligente denker, gelukkig uit een ander wetenschapsgebied dan voeding: economie).
    My new site is up at last http://thenewevolutiondiet.com/main.html

    I will gradually move everything to the new site or to the blog where I will put new posts and the extensive archives from many years of blogging.

  226. Alex zegt:

    Mariet, dat van die Actos/Avandia stoppen is maar goed ook: http://www.diabetes-suikerziekte.nl/2007/10/advies-geneesmiddelenbulletin-stop-met-voorschrijven-avandia-en-actos/

    Ben echt blij dat je door je stijfkoppigheid😉 bent blijven zoeken naar een echte oplossing in plaats van de lapmiddelen die je voorgeschreven werden. Is het niet mogelijk contact met Janet Noome op te nemen en eventueel een consult via telefoon/Skype af te spreken? Of met Astrid Jongbloed (Zuid-Scharwoude)?

  227. James, mocht jouw veronderstelling juist zijn, dan mag ik toch wel zeggen dat het uiterst slim is om voor je proefschrift op deze manier commentaar te ontlokken. Ik heb daar niets op tegen James, ja ouwe wielrenner he, een ander het werk laten doen als het effe kan.
    Nu lees ik, verbeter me, beide Roberts, dat in jullie praktijken alleen mensen komen die een probleem hebben met hun stofwisseling of een ziekte zoals diabetes of andere ziekten. In ieder geval een dieet nodig hebben. Er komen geen mensen die alleen maar willen weten wat gezond eten is voor ze, maar verder niets mankeren. Ik beheers het vakjargon van jullie niet, dus gebruik ik mijn eigen woorden, zoals waarschijnlijk een patient, client, klant van jullie ook zou doen. Robert H. zegt, wanneer de klant het wil zal ik hem begeleiden bij een granenvrij eetpatroon. Robert de V. zegt, ik adviseer mijn client om geen granen te gebruiken. Nou zit er niet zoveel verschil tussen beide adviesen, immers beiden gaan uit van geen granengebruik. Voor het goede begrip, voor mij is alles wat “namaakvoer “genoemd zou kunnen worden, niet granenvrij. Maar daar gaar het mij niet, het gaat me niet om de nuance. Het gaat mij om het standpunt wat een dieetist inneemt. Robert H. zegt niet tegen zijn klant, neen mijn beste client, ik adviseer U niet, daar ik daar niet achter sta. Zegt Robert de V. tegen zijn patient die toch granen wil blijven gebruiken, mijn beste zoekt U een ander. Of laten beide heren de klant een no-claim-briefje tekenen, waarmee zij geheel gevrijwaard denken te zijn van latere claims indien de adviesen niet het gewenste resultaat opleveren. Een briefje zo gebruikelijk in de medische wereld, weliswaar in omfloerste bewoording, maar U weet toch wel dat er 3% niet lukt. Nou tekent U dan maar even, voordat wij U behandelen. Hoeveel % mislukt er bij beide Roberts ? Ik mankeer niks, maar ik kom dan ook maar net kijken.

    • james zegt:

      Jij hebt wel een hele fijne neus Folkert. Heb ooit de ‘ronde Van Sleen’ gewonnen.🙂 kan ook Zweelo geweest zijn. Moet begin “60 geweest zijn.
      Thanks Alex, toch de site van Astrid eens bekijken.

  228. Alex zegt:

    Robert de Vos is een osteopaat, geen diëtist Folkert.

  229. Alex zegt:

    Nog een idee nodig voor de feestdagen?😉

    Viscake

    Ingrediënten (voor 4 tot 6 personen):
    •250 gram wilde zalm
    •350 gram kabeljauw (of andere witvis)
    •1 knolselderij
    •4 eieren
    •1 eetlepel citroensap
    •2 teentjes knoflook
    •4 eetlepels olijfolie
    •2 theelepels fijn zeezout
    •vers gemalen zwarte peper naar smaak
    •1 theelepel paprikapoeder
    •1 mespunt cayennepeper
    •100 gram (Hollandse) garnalen
    •1 kop fijngesneden bieslook

    Bereiding:
    1.Verwarm de oven voor op 180 graden.
    2.Gebruik een cakevorm met een inhoud van 2 liter. Vet de vorm goed in met olijfolie.
    3.Schil de knolselderij, snijd deze in kleine stukjes en kook in 8 minuten gaar.
    4.Laat de knolselderij in een vergiet goed uitlekken en laat deze even afkoelen.
    5.Dep de vis met een keukenpapiertje goed droog.
    6.Doe de zalm, kabeljauw, eieren, citroensap, knoflook, olijfolie, zeezout, paprikapoeder en cayennepeper in een keukenmachine en maal er verse zwarte peper naar smaak boven. Mix het geheel tot een luchtig “beslag”.
    7.Roer met een spatel de garnalen en bieslook door het beslag en schep het geheel in de cakevorm.
    8.Bak de cake in 40 minuten gaar.

    met dank aan Astrid Jongbloed: http://www.oerkrachtvoedingsadvies.nl/viscake/

  230. marietsebiel zegt:

    Alex, I know, van die Avandia en Actos. Bedankt voor de link. Met Janet twitter en FB ik weleens ( en kijk naar de links, die zij plaatst ) Als het nodig is, is dat wel een idee, Skype. Ga ik haar eens vragen🙂

  231. Alex zegt:

    Dat had ik al gedacht Mariet. Andere optie voor contact: http://dietist-emmen.nl/?contact

    Succes!

  232. Hans zegt:

    @ Robert Hoenselaar , 4.54 PM

    ” @Tuurlijk James, ik ben blij dat mensen mij zo goed kunnen doorzien! Dat is echt precies waarom ik hier zit!
    Het op de man spelen is natuurlijk gemakkelijker dan je verhaal onderbouwen. Dat is dan ook de reden dat op dit blog geen wetenschappers (meer) reageren en op foodlog wel!
    Als je hier vraagt naar een onderbouwing, worden er meteen allerlei samenzweringstheorieën op je losgelaten.”

    Kennelijk mis je Foodlog ten zeerste , dat doen wij allen😉 maar om te stellen dat wetenschappers hier niet (meer) reageren zoals je stelt vanwege onderbouwing lijkt mij een boude uitspraak die geen hout snijdt.

    Melchior doet niet anders dan onderbouwen mij dunkt , dat de ,,wetenschappers ” daar meestal geen antwoord op hebben of tegengas aan kunnen bieden is meestal gelegen in de verwevenheid met hun broodheren .

    Niettegenstaande je diepgravende onderzoeken , waardering daarvoor , heb ik zoals eerder door mij gesteld het idee dat je (ook) zoekende bent , je staat daar niet alleen in😉 Ik meen te mogen stellen dat men hier behoorlijk ruimdenkend is maar vooral open staat voor verandering , vernieuwing zo je wilt
    Maar bovenal , afstand van oude dogma’s , inzichten … , als je dat op Foodlog ziet gebeuren kan ik dat niet anders begrijpen dat je vatbaar bent voor die Agro-vrienden-business club , waar Dick Veerman je de hemel in prijst voor je diepgravende onderzoek.

    Dat je ueberhaupt nog bezig bent met tarwe verbaast me in hoge mate , kennelijk niet hier alles doorgespit , of je weet het beter😉

    Even geduld nog en je hoeft je hier niet meer te verdedigen , FL ontwaakt bijna uit coma , jammer dat Melchior afwezig is.

    De basis , al zo vaak genoemd hier , paleo omvat zoveel meer dan eten alleen ( krijgt wat minder aandacht hier ) , ook dat heeft z’n invloed in het geheel van levenswijze , kijk eens op de site van de door mij zeer gewaardeerde James http://www.quintehealthsolutions.com/index.html

  233. Alexje, dan gaat mijn verhaal niet op, alhoewel de vraag blijft staan voor mij.

  234. @Willem,
    Ik vraag je nergens de evolutietheorie te onderbouwen! Citeer me maar waar dat staat.
    Je geeft nu opeens aan dat je vindt dat graanproducten gunstig zijn voor ontstekingsreacties. Daar heb je jezelf nog niet eerder over uitgelaten. Je gaf alleen aan dat Muskiet vindt dat granen chronische lagegraads ontstekingsreacties veroorzaken. En daar reageerde ik op.

    @Alex,
    Ik wil me best een keer uitspreken over wat ik adviseer. Heb dan in het verleden ook wel eens gedaan. Maar dan gaat de discussie weer een andere kant op.

    @Robert de Vos,
    Destijds heb ik het artikel van Remco op foodlog inderdaad doorgelezen.

    • bert zegt:

      Willem schreef… : Robert, graanproducten zijn niet ongunstig, maar GUNSTIG voor ontstekingsreacties

      Hij bedoelt dat granen een onstekingsreactie opwekken… dus gunstig zijn voor ontstekingsreacties..

      Denk ik !?

  235. willem zegt:

    Robert.
    1. Ik kwam met een verhaal over de evolutietheorie. Jij haalt er in de volgende zin een ander onderwerp bij.
    2. Granen hebben een GUNSTIGE invloed op ontstekingen, ja. Je begrijpt de context niet, Robert. Hier staat niet dat granen gunstig zijn voor de gezondheid. Ze beinvloeden ziekmakers als ontstekingen zodanig (gunstig) dat die er wel bij varen..

    Wel, laten we ophouden met semantisch geklets en praten over wat als kern uit mijn vorige bijdragen beschouwd mag worden: jouw argumenten contra die van Muskiet c.s. aangaande die chronische lagegraadsontstekingen, veroorzaakt door onze neolitische granen. Daar hoor ik je graag over!

  236. willem zegt:

    Sorry, Bert, ik werd even weggeroepen bij hetgeen ik aan het typen was en stuurde dat vervolgens ongezien de lucht in. Had jouw laatste bijdrage nog niet gelezen.

  237. Een andere diëtist wees me erop dat teksten met “inverse correlatie” of “positieve stijging” verwarrend kunnen zijn voor lezers. Hij stelde me voor de woorden “gunstig” en “ongunstig” te gebruiken omdat iets wat gunstig is voor de mens niet zo snel verkeerd geïnterpreteerd zal worden door de gemiddelde lezer. Ik vind dat een prima tip.

    Een “gunstige invloed op ontstekingen” is een zin die niet te begrijpen is. Dat gaf Bert ook al aan.
    Nogmaals: als je er van overtuigd bent dat granen/tarwe bloedwaarden voor ontstekingsreacties verhogen, mag je aangeven uit welk onderzoek je dat haalt.

  238. Alex zegt:
  239. Adriaan Keij zegt:

    Dames, heren,

    De reacties worden steeds minder inhoudelijk en op de persoon gericht. Sommige schrijvers vragen daar ook wel om, met hun “ik roep maar wat” stellingen en meningen – ja, wie de schoen past… Maar voor de kern van de zaak brengt het ons niet verder, zo’n ‘discussie’.

    James: als je als ‘native English speaker’ (schrijf ik dat goed?) onderstaand stuk – liefst in z’n geheel – nou eens zou vertalen, en als IEDEREEN dat dan eerst eens goed zou lezen, dan komen we verder denk ik. Het draait immers om WETENschap, niet om ‘meningen’.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3705319/

    STUKJE UIT HOOFDSTUK 7, DE CONCLUSIE:
    In the present review, we describe how the daily consumption of wheat products and other related cereal grains could contribute to the manifestation of chronic inflammation and autoimmune diseases. Both in vitro and in vivo studies demonstrate that gliadin and WGA can both increase intestinal permeability and activate the immune system. The effects of gliadin on intestinal permeability and the immune system have also been confirmed in humans. Other cereal grains containing related prolamins and lectins have not been so extensively studied and, therefore, more research investigating their impact on intestinal permeability and inflammation is required. It would be interesting to further elucidate the role of other prolamins on zonulin release and intestinal permeability.

    • james zegt:

      Stukje UIT HOOFDSTUK 7, DE CONCLUSIE:
      In dit onderzoek beschrijven we hoe de dagelijkse consumptie van tarwe producten en andere verwante granen zou kunnen bijdragen aan de manifestatie van chronische ontstekingen en auto-immuunziekten. Zowel in vitro als in vivo studies tonen aan dat gliadine en WGA zowel intestinale permeabiliteit verhogen en het immuunsysteem activeren. De effecten van gliadine op de intestinale permeabiliteit en het immuunsysteem hebben we ook bevestigd gezien bij mensen. Andere granen die gerelateerde prolamins en lectines bevatten zijn niet zo uitgebreid bestudeerd en daarom is meer onderzoek onderzoek naar de impact ervan op darmpermeabiliteit en ontsteking nodig. Het zou interessant zijn om verder de rol van andere prolamins op zonulin produktie te ontrafelen en intestinale doorlaatbaarheid. Punder/Pruimboom
      De rest duurt wat langer🙂

  240. Adriaan, dank, maar het wemelt op dit blog van dergelijke conclusies en citaten, gebaseerd op fundamentele observaties. Ze vormen echter geen sluitend bewijs voor een probleem op grote schaal en daarmee heeft Robert voorlopig formeel gesproken het gelijk aan zijn kant. Heel cru gesteld: als je precies weet hoe substantie X bij mensen laten we zeggen autoimmuunziekten veroorzaakt, kun je niet zeggen dat dit het geval is voordat in grote vergelijkende onderzoeken onomstotelijk is aangetoond dat dit in de wilde populatie ook echt op grotere schaal gebeurt.

    Natuurlijk gebeurt dat wel, maar strikt genomen is dat een mening🙂 .

    Kom asap op een en ander terug, want opmerkingen als ‘dan wordt het stil’ schreeuwen om een antwoord, ook al is het al een keer of ? gegeven.

  241. willem zegt:

    Ik hou op met deze vorm van bekvechten, Robert.
    Een, objectieve, conclusie mag zijn dat je chronisch niet in gaat op de al vaak aangegeven kern van de discussie (Muskiet).
    Dat je gelijk hebt waar het betreft het ontbreken van waterdichte onderzoeken waaruit de kwade invloed van graangebruik op de humane gezondheid blijkt, is hier al herhaaldelijk aangegeven. Dat daarmee de dogmatische stelling van jou wat arrogant, beter: stronteigenwijs (niet in alle gevallen een negatieve grondhouding!), aandoet, heb ik al aangegeven.
    Je bent zelfs zo eigenwijs dat je je inhoudelijk totaal verkeerde uitleg van ‘gunstig’ met allerlei doorzichtige fratsen (een ‘collega’) probeert goed te praten.
    Ik bewonder je standvastigheid en je zoeken naar wetenschappelijk fundament onder allerlei beweringen, maar dat moet niet ten koste gaan van je geloofwaardigheid, Robert.
    Wat mij betreft: zo is het wel weer genoeg..

  242. Adriaan Keij zegt:

    Melchior, het gaat mij niet om de conclusie alleen, ik denk dat Karin de Punder en Leo Pruimboom met hun artikel “The dietary intake of wheat and other cereal grains and their role in inflammation” een mooi stuk werk hebben geleverd, daar aan de University of Girona in Girona, Spanje, in maart 2013 (reeds). Inclusief de vóórs en tegens, inclusief verwijzingen naar 78 publicaties.

    Zo’n doorwrocht artikel heeft m.i. meer waarde dan het roeptoeteren van tig ‘meningen’ en het elkaar in de haren zitten op een blog. Net zoals jouw stukken méér waarde hebben dan de flitsende trendy columns van broodschrijvers in de diverse kranten en weekend bijlagen.

    En op welke “Robert” doel je eigenlijk? De Robert waarop je op 3/12 reageerde met “Je bent gek. Het gaat hier niet om geloven. Het gaat om mechanismen, om argumenten, om biologie“. Of doel je op “Robert 1970”? Of de “Robert” die naar de Griekse enquête verwees, de “overleden koe”? Of Robert H (‘de 38 jarige jonge man’), die schreef: “Het kan mij namelijk geen ene moer schelen welke voedingsmiddelen gezond of ongezond zijn“? Kunnen de ‘Roberts’ op dit blog nog punten hebben cq scoren? Merkwaardig dat het steeds weer “Roberts” zijn waar iedereen overheen valt, terwijl deze naam afgeleid is van ‘briljant, bright with glory, uit oud Hoog-Duitsch “Hruodberht”.

    Overigens: voordat mij een vooringenomen mening cq standpunt verweten wordt: ja, mijn vader was bakker en mijn opa ook, ze waren “warme bakker” zelfs. I’m born & gerezen in de bakkerij! Hoezo, preoccupatie?

  243. Alex zegt:

    Mocht je er daadwerkelijk problemen mee hebben alle Bert/Bart/Roberts uit elkaar te houden dan let a.u.b. op de avatar (alhoewel manier van uiten ook vaak typerend is).
    Melchior doelt uiteraard op Robert Hoenselaar.

    De Robert van ‘je bent gek’ is trouwens dezelfde als die van de Griekse enquete.🙂

    Vaste lezers weten wel wie wie is en dat artikel van Pruimboom/de Punder is op dit blog (terecht) al verschillende keren ter sprake gekomen.

    Robert1970 is trouwens ook een serieuze lezer/reageerder.😉

  244. willem zegt:

    Goed, Melchior.
    Welkom thuis..
    Adriaan. We vallen/ik val niet over de ‘Roberts’ op dit blog, maar over bepaalde bijdragen waar toevallig de naam Robert bij staat. En ‘preoccupatie’ mag geen rol spelen. het gaat immers om argumenten.
    En met dat ‘Hruodberht’ moet ik ineens weer aan Hans denken..

    Zo. Eerst maar even op de tuin kijken, want het weer is hier schitterend.

  245. Adriaan, ik neem De Punder en Pruimboom zeer serieus, zoals ook mag blijken uit mijn verwijzingen hier boven en het plaatsen van een relevant citaat uit hun jongste paper. Wij zitten op precies dezelfde golflengte.

    Dat neemt niet weg dat Robert – en ik bedoel nu natuurlijk Robert Hoenselaar – formeel gezien gelijk heeft als hij stelt dat er geen bewijs is dat tarweconsumptie schadelijk is voor grote groepen mensen, zoals wij wel expliciet stellen.

    Wij baseren onze overtuiging op mechanismen die zowel in vitro als in vivo zijn aangetoond, die steeds beter worden begrepen, die zich lijken te reflecteren in een alsmaar groeiende hoeveelheid klinische waarnemingen, maar die niet zijn bevestigd in grote vergelijkende trials. Ik moet Robert dus gelijk geven. Er is geen bewijs dat tarwe op grote schaal problemen veroorzaakt. Mijn overtuiging dat tarwe/graanconsumptie aan de basis ligt van dan wel een sleutelrol speelt in de pathogenese van zo’n beetje alle moderne ziekten, wordt uitsluitend ingegeven door 1) het evolutiegeneeskundige model, 2) waarnemingen van artsen en wetenschappers in transitiegebieden 3) moleculair biologisch onderzoek en 4) klinische waarnemingen, door mensen die hier niks van willen weten steevast badinerend ‘anekdotes’ genoemd (klinische waarneming is tegenwoordig een erg vies woord, zo vies dat je je afvraagt hoe artsen nog diagnoses durven stellen). Het zou kinderachtig en contraproductief zijn mijn formele ongelijk te ontkennen.

    Maar dit verandert vrij weinig😉 . Naast de formele wereld van de heilige enquêtestudies is er een hele grote echte wereld vol klinische waarnemingen en met werkelijk nieuwsgierige wetenschappers (liever zeg ik ‘echte, ouderwetse dokters’) als Tim Noakes.

    Wordt vervolgd.

  246. @rnold zegt:

    Melchior, als je het hebt over de formele wereld en de echte wereld dan vind ik daarop ook een mooie analyse in het boek Johan Durant. Hij beschrijft Paleo als een van de vijf ‘perioden’ van het menselijke en pre-menselijke bestaan:
    1. Primaten, (50.000.000 jaar) Gaat het vooral om de habitats.
    2. Paleolithicum, (2.500.000 jaar) (ookwel de Oude Steentijd)
    3. Neolithicum (10.000 jaar), (ookwel de Nieuwe Steentijd en opkomst landbouw).
    4. Industriële tijdperk (250 jaar) Leren hoe je niet dood moet gaan! Nuttig🙂.
    5. Informatie tijdperk (25 jaar) Bij dit tijdperk wordt de formele wereld steeds minder belangrijk. Onderzoek werkt toch ook helemaal niet, te veel politiek en te veel variabelen! Gaat nu om de kracht van het individu. Echt ook het “n=1 maal heel veel” tijdperk. We zijn hier toch allemaal aan het bodyhacken. Van onderaf zelf onderzoeken en ondervinden wat voor ons werkt. En dat is voor iedereen anders. Maar voor iedereen is dat wel vanuit een paleo perspectief. Dus 30 dagen extreem schoon eten, daarna ondervinden waar we mee weg komen.

  247. Jo tB zegt:

    Waarom moeten wij een waarheid pas aannemen nadat het overtuigend door de wetenschap bevestigd is? Waarom hebben wij ons zo afhankelijk gesteld van de wetenschap? Mogen wij niet meer naar onze eigen lichaam luisteren die ons haarfijn vertelt wanneer iets niet in order is. Kan me niet schelen of 100 “wetenschappers” vertellen dat graan gezond is, ik luister naar een “wetenschapper” = mijn lichaam en die vertelt mij een ander verhaal. En als ik daar niet naar luister moet ik wel de consequenties aanvaarden.

  248. @rnold zegt:

    John Durent bij Google Talks:

  249. Jan Peter van Doorn zegt:

    Laat ik voorop stellen dat het terugdringen van carbs (ik eet ze zelden meer) me erg goed bekomen is. Zestien kilo eraf sinds 2010. Een BMI van 25. Kan lager, maar een gulzig alcoholgebruik (geen bier meer!) staat dat in de weg. Toch denk ik dat de psychische gezondheid ook veel invloed heeft op de fysieke gesteldheid. Milind Watves boek bevestigde dat nog maar eens. Ik weet dat Melchior daar zeker niet blind voor is, er is zelfs een post over die ik even niet meer kan terugvinden, maar ik zoek, naast alle, niet altijd door mij begrepen, biologische/chemische/etc analyses, naar de kip en het ei: ‘Ben je wat je eet’ of ‘Eet je wie je bent’?

    • Jan Peter, er is geen wezenlijk onderscheid. In de biologie (het leven) draait alles om communicatie, om signalen. Eten (voeding) signaleert. Onze omgeving signaleert. Daglicht signaleert. Gedrag signaleert. En het is duizendrichtingverkeer met talloze gecompliceerde feedback loops. Alles praat met alles. Alles is biologie.

      Link naar de post Milind Watve en de noodzaak van schrammen🙂 .

      Fotobijschrift als teaser voor lezer 8 die zojuist afstemde:

      Sportblessures kosten de samenleving geld. Maar als we professor Milind Watve mogen geloven, is een schram of kneuzing op zijn tijd absoluut noodzakelijk om optimaal gezond te blijven. Zo beschermen schaafwonden de alvleesklier. Zo leuk kan paleo zijn!

  250. @rnold zegt:

    Echt een fijne lezing! Een aanrader. Ben ook wel een beetje fan van John Durent. Hij oogt relaxed, serieus, intelligent, grappig en welbespraakt.

  251. Jan Peter van Doorn zegt:

    Embrace failure….

  252. David Perlmutter geeft hem van jetje:

    “What is unique about WGA is that it can do direct damage to the majority of tissues in the human body without requiring a specific set of genetic susceptibilities and/or immune-mediated articulations. This may explain why chronic inflammatory and degenerative conditions are endemic to wheat-consuming populations even when overt allergies or intolerances to wheat gluten appear exceedingly rare.”

    Meer: Wheat Threatens All Humans, New Research Shows – http://www.thedailybeast.com/articles/2013/12/10/wheat-threatens-all-humans-new-research-shows.html

  253. Allemaal speculatie, Gert😉 . Wild guesses, bizarre aannames, extrapolaties, stemmingmakerij. Er is geen enkele reden tot onderzoek. We zouden al die vermeende narigheid immers terug moeten zien in de talloze observatiestudies?

    Zucht.

    Dank, Gert.

    • Voor degenen die mijn verhaaltje niet snappen, Perlmutter vat het in Gerts stukje heel duidelijk samen (al is dit alles natuurlijk niet meer dan een flummig theorietje):

      All grains produce lectins, which selectively bind to unique proteins on the surfaces of bacteria, fungi, and insects. These proteins are found throughout the animal kingdom. One protein in particular for which WGA has an extremely high affinity is N-Acetylglucosamine. N-Acetylglucosamine richly adorns the casing of insects and plays an important role in the structure of the cellular walls of bacteria. More importantly, it is a key structural component in humans in a variety of tissues, including tendons, joint surfaces, cartilage, the lining of the entire digestive tract, and even the lining of the hundreds of miles of blood vessels found within each of us.

      It is precisely the ability of WGA to bind to proteins lining the gut that raises concern amongst medical researchers. When WGA binds to these proteins, it may leave these cells less well protected against the harmful effects of the gut contents.

      WGA may also have direct toxic effects on the heart, endocrine, and immune systems, and even the brain. In fact, so readily does WGA make its way into the brain that scientists are actually testing it as a possible means of delivering medicines in an attempt to treat Alzheimer’s disease.

      • bert zegt:

        Melchior,

        Dus als je dan toch zondigd tegen je eigen beter weten in, bewust,.. kun je je dan geruststellen of misschien beter gezegd, het paard achter de wagen spannen,…. met de inname van een tabletje glucosamine….

        En waar zit WGA behalve granen nog meer in….. Omdat lectins toch een onlosmakelijk deel van het plantenrijk is ! Waarom is WGA als enige verdacht gebleken.. Of vraag ik nu iets doms..
        Ik begreep dat melk er ook iets mee te maken heeft..

        Ik heb mezelfd de pindakaas al ontzegd !!! Nog even en dan kom ik in het programma “Tot op het BOT”..met leontien van moorsel. Ik vindt het (te) erg vervelend om alles wat ‘we’ graag eten te laten staan om maar niet ondergronds ziek te zijn of zelfs dood te gaan… Wat we toch gaan.

        • Bert, ik was al van plan jou te antwoorden en dus doe ik dat nu maar meteen.

          Er zit heel veel in wat je zegt en denkt. Serieus. Toen ik het filmpje met Martijn Katan zag, wist ik weer even heel goed waarom hij vroeger mijn absolute held onder de Nederlandse voedingswetenschappers was. Hij weet alles zo prachtig te relativeren. Helaas heeft hij geen kaas gegeten van evolutiegeneeskunde, maar soit, ik vind het grappig wat hij zegt. Als ik de overlijdensadvertenties lees (een morbide maar licht verslavende gewoonte), stel ik net als jij vast dat veel oudjes vredig de geest geven op vaak zeer hoge leeftijd, na een arbeidzaam en grotendeels gezond leven waarin brood, pap, ontbijtkoek en pannenkoeken nou niet bepaald werden geschuwd😉 . Ik begrijp mensen dan ook volledig als ze besluiten het allemaal wel best te vinden. Het is overduidelijk dat tenminste een subgroep van de bevolking wegkomt met de normale Hollandse kost. Garanties bestaan niet en het is mogelijk dat paleo ondanks alles een hersenspinsel is.

          Als hobbyist neem ik dat ‘risico’ graag, maar ik wil niet op mijn geweten hebben dat mensen die paleo niet nodig hebben zichzelf allerlei restricties (of door hen als restricties ervaren interventies) op gaan leggen omdat ik het toevallig mooi kan vertellen.

        • bert zegt:

          Melchior,

          Het is als serieus mens gewoon niet te doen om met de weg van het verstand voor jezelf duidelijkheid te verschaffen..

          Nu, net is op rtl4 dat vreselijke programma van die aardige dr. OZ op tv.. Ik kijk er anders nooit naar maar ik heb even tijd.. Het gaat over reversing hearth disease.. Het begon met een buis vol met aanslag en dr Oz vervolgde door te stellen dat vroeger werd gedacht dat dat definitief was ! MAARRR het is anders. Het kan reversed worden en heell snel… EN, vervolgens kwam de grote held van dr OZ in de studio… Dr Ornish !!!!!!!Hij had over talloze “beschermende” factoren in fruit, groente en GRANEN.

          EN toen kwam een lijstje
          1: (grote stap) Een vrouw met 4 stents… moest nu haar vroegere rantsoen consisting from, meat and butter etc.. met 50 % vet…. en de schaal ging omhoog en daar lag de grote oplossing.. 10 % vet..Een blinkende schaal met een topje groen rucola (salad).. Nou dat was niet zo appetijtelijk.. Dat was niet belangrijk !!!

          Stap 2 : onsteking tegen gaan : Een grote stap

          dit hield in elke dag 1 half uuur sporten.

          en een puntje vna dr . Oz.. 1 uur zweten.

          stap 3 : Grote stap.. Aders elastisch maken. Yoga en meditatie voor een uur.

          Conclusie.. als dit de grote boodschap is voor het amerikaanse publiek. Well, it leaves me in the middle..of nowhere.

          Mijn verwachtingen zijn te hoog… In deze wereld van zoveel informatie.

        • james zegt:

          Zoals Melchior in het verleden een beetje fan geweest is van Katan, heb ik waarschijnlijk om dezelfde redenen altijd met genoegen Walter Willett van Harvard gevolgd. Was het eigenlijk maar zelden met hem eens, maar dat deed aan mijn bewondering niks af. En om een lang verhaal kort te maken, van Willett heb ik ondere andere begrepen dat je altijd zorgen maken over wat je eet bijna net zo desastreus kan zijn als de desbetreffende voeding zelf. Binnen bepaalde grenzen natuurlijk. Verder blijf ik dat voorbeeld van Tom O’Bryan nog steeds aantrekkelijk vinden. De zwakste schakel waar de lectins de grootste narigheid veroorzaken is, om allerlei verschillende redenen -milieu, leefwijze, stress enz.- nogal individu gebonden.

        • bert zegt:

          James, je schrijft : En om een lang verhaal kort te maken, van Willett heb ik ondere andere begrepen dat je altijd zorgen maken over wat je eet bijna net zo desastreus kan zijn als de desbetreffende voeding zelf.

          Dat is in zekere mate heel aannemelijk.

          Daarom zou het ook beter zijn om paleo voor wie dat kan gewoon als een “religie” te aanvaarden. Daar is helemaal niks mis mee. Gewoon te zeggen, ik geloof en daarmee de knop omzetten. Uit de “troebele” lens van evolutie volgt een richtlijn wat past op het bierviltje. En, het daarbij laten. Geef je denken niet de kans om toch nog een verdere zoektocht te gaan volgen. Religies zeggen niet voor niets er is maar een god. Een pad. Zo als ik het nu ervaar is er uit informatie bij professoren/wetenschap toch geen antwoord te krijgen. Ze spreken elkaar allemaal tegen. Allemaal even wijs maar allemaal andere religies. Dus voor een leek als ik is er niks te winnen om het met mijn halve verstand te onderzoeken. Je verdwaald en raakt gedesillusioneerd… En dat is erg ongezond. Dat is ook niet paleo.. Want onze voorouders hadden geen last van informatie-overload.. Ik heb ooit eens een artikel gelezen onder de titel “Het irrationele van geloof”. Het denken is een ooraak-gevolg beweging.. Maar voor en achter houdt het een keer op.. Dan raakt het denken gefrusteerd en gaat dolen… Het is een truc van religie om op de uiteinden van de buis een stop te drukken.. Dan wordt het rustig in je geest. En dat is gezond !! Give it to Jesus..

          Vrijdag stond er een recentie van een vertaald boek van de duitse filosoof Hans Vaihinger (1852-1933) n het nrchandelsblad, Hij zet in dat boek toen al uiteen dat het denken er niet is om de werkelijkheid te kennen.. Dat verklaard dus een boel. Hij steld dat ficties onmisbaar zijn. Het denken is er niet om waarheid te produceren.. (meer om kinderen te produceren)

          Ik denk dat ik voor mijn gezondheid gewoon mijn oude ingesloten patroon moet vervolgen. Me bewust niet toe staan om er aandacht aan te besteden. Het leidt toch tot alleen maar tegenstrijdigheid. En als ik ziek ben eens wat veranderen…

          Of gewoon misschien mezelf toelaten om na 10 jaar mijn hoofd in het zand gestoken te hebben eens weer op dit blog te gaan kijken !

  254. Gert van der Hoek zegt:

    Kunnen we wat van Watve leren? Over hoe een onderwerp te bestuderen en te bediscussiëren?

    Bijvoorbeeld WGA. Dat schijnt schadelijk te zijn. Wat leert ons het “textbook”? Wat is de schadelijkheid van WGA ? Waarom is dat schadelijk? Hoe werkt het? Zijn er alternatieve verklaringen? Wat is de meest plausibele verklaring? Kan Paleo relevant zijn?

    Dat lijkt mij leuker dan het gepingpong dat we hier regelmatig zien. Ook interessanter dan weer applaudiseren bij het volgende stuk van een Paleo prominent? MM uitgezonderd 😉

  255. Eekhoorn zegt:

    @Robert Hoenselaar: ik zag dat die studie van o.a. Willett (deze dus: http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=200871) zijn eigen hoofdconclusie (dat 700-800 IE vitamine D per dag leidt tot minder botbreuken) grotendeels onderuithaalt in de Comment: Because calcium was administered in combination with vitamin D in all but 1 of the higher-dose vitamin D trials, the independent effect of vitamin D could not be clearly determined.”

    Het zou interessant zijn om eens te kijken in hoeverre bestaande medische adviezen en voedingsadviezen aan mensen met (dreigende) osteoporose gebaseerd zijn op het bestaande onderzoek naar de effecten van calcium, vitamine D of een combi daarvan.

  256. Eekhoorn zegt:

    Gelukkig, de EFSA heeft aspartaam definitief veilig bevonden: http://www.efsa.europa.eu/en/press/news/131210.htm.

  257. willem zegt:

    Weer een treffend voorbeeld, Bert, van al die onzin die er met name in de V.S. als zoete koek in gaat en maar al te graag door pulpzenders in Nederland worden overgenomen: makkelijke kost en hoge kijkcijfers…

  258. willem zegt:

    ‘De zwakste schakel waar de lectins de grootste narigheid veroorzaken is, om allerlei verschillende redenen -milieu, leefwijze, stress enz.- nogal individu gebonden.’
    Juist, James, dat lijkt mij zeer aannemelijk. Daarom moet je oppassen om ‘paleovoeding’ los te koppelen van een algehele ‘paleoleefwijze’, waarover vervolgens tot in het oneindige gekletst kan worden.
    Dat neemt, m.i., niet weg dat fatsoenlijke voeding (noem dat voor mijn part paleo, want uit ‘fatsoenlijk’ vloeit eten voort op basis van wat de evolutie aandraagt) mogelijk het belangrijkste element en voor ieder redelijk toegankelijk is.

  259. Bart zegt:

    @ Gert: Duidelijke taal weer van Perlmutter. Het stukje dat jij quoot is overigens niet van hem, maar van ‘Sayer Ji’:

    http://www.greenmedinfo.com/page/opening-pandoras-bread-box-critical-role-wheat-lectin-human-disease

    Best een goed artikel, maar die Sayer Ji, die ook actief was op de Gluten Summit, heeft verder een tamelijk alternatieve site. Er staan op zijn greenmedinfo-site ook artikelen als:

    ‘8 More Reasons I Haven’t Vaccinated My Daughter’

    Zo’n verhaal zou ook op het soms enge Natural News van ‘healthranger’ Mike Adams hebben kunnen staan. False profeten gaan graag met het paleoverhaal aan de haal en maken er een mix van met allerlei kwakzalverij, valt mij op.

  260. Folkert zegt:

    Bert, om het nog wat profaner te zeggen, wat geloven we eigenlijk niet. Er is niet zoveel kennis die uit onze eigen oorspronkelijke geest is ontstaan. Sommigen scharen het weten daartoe, maar dat geloof ik nou weer niet. Ik geloof dat Obama de president van de US is. Om dat zeker te weten, zal il ik toch een reis naar Washington moeten maken en hem in de ogen kijken en de hand schudden. Alles wat als nieuws tot ons komt en al wat we geleerd hebben, aanvaarden we omdat we het geloven. Dat is een verdomd handige truc die we ons laten welgevallen om niet in het gekkenhuis te belanden. De Hollandsche Paleo Pot, de HPP: Boerenkool Stamppot, deze keer met Paardeworst van……… Geloof het of geloof het niet.

  261. Oeps, Bart, wat een blunder! Perlmutter moet het niet bonter maken, want dan verspeelt hij zijn bij collega’s toch al broze geloofwaardigheid. De wetenschappelijke publicaties en de ervaringen van wetenschappers en degelijk opgeleide artsen bieden ruim voldoende munitie.

    • james zegt:

      Is dit een strikvraag, zoekplaatje of een of ander Test how smart you are?? I fail to detect the blunder in Perlmutter’s verhaal. De quote is van Ji en daarom staat die ook tussen aanhalingstekens in de Daily Beast. Wist alleen niet dat er zoveel verschillende eiwitten in granen zaten. Verschillende aminozuren?

  262. @Bert: zo gaat dat met profeten: valse profeten hebben wel eens gelijk, goede profeten hebben wel eens ongelijk. Moraal: ….

    Inderdaad is het een quote – mooie quote – van Ji, dat geeft Perlmutter ook netjes aan zoals James aangeeft.

    Terzijde: in de Russische bieb van Hielkje staat dit boek uit 2010:

    The Evolutionary Biology of Human Body Fatness: The Evolutionary Biology of Human Body Fatness: Thrift and Control van JCK Wells

    This comprehensive synthesis of current medical and evolutionary literature addresses key questions about the role body fat plays in human biology. It explores how body energy stores are regulated, how they develop
    over the life-course, what biological functions they serve, and how they
    may have evolved. There is now substantial evidence that human adiposity
    is not merely a buffer against the threat of starvation but also a resource
    for meeting the energy costs of growth, reproduction and immune function. Furthermore, the hormonal secretions of adipose tissue play a key
    regulatory role in allocating energy between these competing functions.
    As such, it may be considered as important in our species’ evolution as
    other traits such as bipedalism, large brains, and long life spans and developmental periods. Indeed, adiposity is integrally linked with these other
    traits and with our capacity to colonise and inhabit diverse ecosystems.
    It is because human metabolism is so sensitive to environmental cues
    that manipulative economic forces are now generating the current obesity
    epidemic.

    Sluit m.i. aan bij het meesterwerk van Watve. Waar Watve vooral kijkt naar de relatie tussen diabetes en gedrag, duikt Wells in de vraag: waarom worden mensen dik, dat is toch niet normaal? Ook hier de relatie met gedrag en manipulatie van gedrag.

    Een aanrader, zeker voor Willem😉

  263. willem zegt:

    Voor iedereen, lijkt me, Gert.
    “It is because human metabolism is so sensitive to environmental cues
    that manipulative economic forces are now generating the current obesity
    epidemic.”
    Complotdenken?
    Zo niet, dan …, ja, wat dan?

  264. @ Robert hoenselaar,
    Wat vind je er dan van dat hoogleraar diabetologie Hanno pijl van het LUMC granen afraad ?
    Dit in combinatie met de fysiologie en pathofysiologische kennis die we hebben over amylopectine , lectines , saponinen, gluten ( graan graan graan) is het nogmaals zeker geen wonderlijke interventie om granen af te raden bij chronische ziekten. ( het liefst stoppen met graan voordat chronische ziekten ontstaan).

    Quote:
    “Ik ben in ieder geval blij dat steeds meer onderzoek wordt uitgevoerd naar voedingsinterventies bij diabetespatiënten. Je zou verwachten dat dit in het komende decennium moet kunnen leiden tot nieuwe inzichten. ”

    Ik ben dit decennium alvast begonnen ( gelukkig met een steeds groter wordende groep therapeuten , artsen , bloggers) die de super RCT niet afwachten.
    Verder hier alvast een idee voor een eigen N1 onderzoek als je geen diabeet bent.
    1) Koop een glucosemeter
    2) eet 1 dag alleen maar fruit en meet je glucose met een interval van een half uur ( 20 metingen per dag)
    3) eet een dag alleen maar bammetjes en meet de glucose met een interval ban een half uur
    En zie hoe de suikerspiegel op en neer gaat bij optie 2

  265. Zo niet, dan …, ja, wat dan?

    Een evolutionair biologische benadering van ons huidige habitat in relatie met ons genoom?

    • Okay, de Resistant Starch observaties vallen niet langer te ontkennen. Er is iets heel fundamenteels aan de gang. Ik heb me er de laatste tijd wat meer in verdiept en heb ondermeer geleerd dat RS nauwelijks een bloedsuikerrespons geeft (in tegenstelling tot wat ik naïef aannam) en dat dagelijkse inname ervan de microflora in de darm in korte tijd dramatisch verbetert.

      @Mariet, ben jij in voor een experimentje? Zou jij kunnen testen wat RS doet met je bloedsuikers? Dat de oorzaak van diabetes in de darm zit was me wel zo ongeveer duidelijk, maar dat interveniëren in de flora zulke enorme effecten zou kunnen hebben heb ik niet durven bevroeden.

      De beste vorm van RS is voor zover ik kan nagaan ongemodificeerde aardappelzetmeel (dus géén aardappelmeel, dat is een heel ander beest). Daar zitten geen nare eigenschappen van de aardappel meer in (voor zover ik in de gauwigheid kan nagaan), het is pure resistente zetmeel. Meer dan 70 procent arriveert in de oorspronkelijke staat in de darm, waar bacteriën er als een gek kortketenige vetzuren van maken. Honig (Unilever😉 ?) maakt het voor een paar centen per doosje. Roer drie keer per dag een eetlepel door een beker koud water (bij verhitting verandert het in gewoon zetmeel met al zijn nare eigenschappen) en drink naast je gewone paleo/LCHF voeding. Meet en observeer. Waarschuwing: veel mensen melden naast extreme hongerreductie en bloedsuikernormalisatie bijzonder levendige dromen, vaak van een bepaalde aard. Gut-brain axis, anyone?

      Ik zou het ontzettend op prijs stellen als je deze proef voor ons wilt uitvoeren. Uiteraard wordt het dan een blogpost.

      Als moderne mensen hun fysiologie corrigeren door inname van RS (uit bijvoorbeeld aardappelzetmeel), kan dat twee dingen betekenen:

      – We aten gedurende onze evolutie geregeld bronnen van RS (eikels, kastanjes, sommige zeewieren, etc).
      – Ons microbioom is zo verstoord dat suprafysiologische doses RS nodig zijn om de balans te herstellen.

      • bert zegt:

        Okay, ik kan het zelf uitzoeken

        Nu kook ik altijd aardpppelen voor 4 dagen vooruit. Makkelijk en ik ben bekend met de voordelen van resistant starch die in afgekoelde aardappelen zit.

        Maar hoe is dit bij brood… dat ook afgekoeld zetmeel is.. En rijstwafels… Okay, daar zitten dan de de verdachten bij in. En tarwemeel voor koekjes. etc. etc.

        Ik begrijp dat je het puur als een soort supplement ziet. Geisoleerd zetmeel. Hoe zit het met maizena…

        • Arjan, dat vroeg ik me ook af, maar kokos bevat vooral oplosbare vezels (die ook zo hun voordelen hebben). Goede ‘paleo’ bronnen van resistant starch zijn groene (onrijpe) bakbananen (bijvoorbeeld bij lage temperatuur gedroogd tot chips), eikels en kastanjes. Noten bevatten ook kleine hoeveelheden. Wat me aan aardappelzetmeel bevalt is dat het geen eigenschappen meer van de aardappel bevat. Het is vrij van glycoalkaloïden. Het bestaat onverhit voor een vette 73 procent uit resistant starch en is dus nauwelijks glycaemisch.

          Dank voor de info, Adriaan. Zuivel is niet paleo, maar ik ben de beroerdste niet🙂 . Aangezien Mariet het al gebruikt, zie ik het niet als potentiële confounder in dit experiment.

        • Bert,

          Ik vermoed dat al die vreemde epidemiologische suggesties richting een gunstig effect van volkoren moeten worden toegeschreven aan het beetje RS dat ze inderdaad bevatten. Dat weegt (volgens mij) niet op tegen de vele potentiële nadelen ervan (enorme glycaemische load, gluten en andere xenobiotische peptiden).

          Maïszetmeel bevat ook veel RS, net als afgekoelde rijst. Maar ja, niet zo paleo🙂 .

        • bert zegt:

          Melchior,

          Ik vond opsmulweb iemand over “Fiberfin” schrijven. Het zou te koop zijn via internet op de site “Benvital”.. Wel duur las ik, 14,90 euro voor 400 gram. Dit zou ook door becelbrood heen zitten..

          Ik vraag me af of dat zetmeel waar je over sprak van Honig, dan bestaat uit RAUW zetmeel…?? Want dat is dan wel noodzakelijk.

          Ik vond een site die alle gehaltes van verschillende voedingsprodukten op een rijtje gezet had.

          Even kijken of ik dat kan linken hier…. http://www.nice-info.be/documenten/nutrinews_pdf/NNzetmeelIN.pdf

        • Bert, rauw (ongemodificeerd) is inderdaad cruciaal. Het smaakt niet zoet (Honig), dus de amylase heeft er geen vat op. Was inderdaad ook een vraag van mij. Bij twijfel: Bob’s Unmodified Potato Starch.

        • Adriaan Keij zegt:

          Melchior: “zuivel niet paleo” – maar paleo is niet heilig voor mij. Ik vond melk altijd heeeerlijk, maar ben met m’n 40e gestopt omdat ik alsmaar hooikoorts had. Gestopt met (fabrieks)melk en weg hooikoorts! Nu tegen die rauwe melk (en kefit) aangelopen en weer gaan proberen. Geen hooikoorts terug gekregen dit voorjaar, noch deze zomer.

          Ik denk dat er waardevolle voedingsstoffen in deze rauwe melk van gras gevoerde koeien zit; deze boer strooit Keltisch Zeezout over z’n weilanden, zodat de koeien ‘al het goede van de zee’ binnen krijgen ipv antibiotica; in die melk (en kefir) zit cholesterol, vitamine A, B1,2,6, 12, C, D, E etc, mineralen (extra vanwege het gras met zeezout) etc. Het is sinds vorige week trouwens 100% A2-melk, nog beter naar het schijnt. A2 melk zou beter zijn voor hart en bloedvaten, ook mbt diabetes type-1 zou het helpen (zie http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3475924/ etc). Interessante materie, voeding!

  266. marietsebiel zegt:

    Melchior, ik ben wel in voor een experimentje😉 Ik doe niets anders !

    Zou dat het zijn ? Post van Diana bij Richard gelezen. Amazing.! Ik zie dat zij het ook neemt met kefir. Ik maak zelf slagroom kefir, een soort of creme fraiche. Dan kan dan ook koud.
    Ik ben over die darmen ook al een tijdje aan ’t puzzelen. I

    Vandaag naar de Appie en aan de slag !
    Eerst alleen met water, drie dagen, om het clean te houden ( daarna pas de kefir )
    Meten: van te voren, half uur, uur, anderhalf uur ? Lijkt je dat een goed plan ?

  267. Wow, top Mariet!!!

    Ik ben eigenlijk vooral geïnteresseerd in nuchtere bloedsuikers en tot zo’n 3 uur postprandiaal (zeg elk uur of half uur in die periode). Nuchter zou lager moeten uitpakken dan voor jou gebruikelijk is en eventuele postprandiale pieken zouden lager moeten zijn en sneller moeten zakken.

  268. marietsebiel zegt:

    Sorry, ( uit opwinding ) ‘Dan kan het ook koud, samen met de kefir.’

  269. Aldert zegt:

    Misschien moet ik ook maar RS gaan proberen, ik eet Enorm Veel ’s ochtends, kan maar met moeite stoppen met eten, ondanks bijna knappende maag. Er gaat ook veel naar de wc. CICO?De laatste tijd kan ik ’s avonds gelukkig wel makkelijker weinig eten.
    Het zou wel lekker zijn als de opname wat lager kon zijn, het geheel wat langer binnen bleef om de energie die er in zit er uit te halen en dat de bacteriën wat minder luidruftig hun aanwezigheid kenbaar maken (is dat een schreeuw voor RS?). Kom maar op met de hongerreductie en die dromen!

  270. marietsebiel zegt:

    Oké, maar dan moet ik ook de insuline intake erbij gaan vermelden. Anders vertekend dat het beeld. Want mijn FBG is nu weer gezakt door het slikken van arginine en het verhogen van de insuline. Nu de arginine gaat werken? moet ik de insuline intake ook ( heel langzaam ) naar beneden brengen.

    En als dit, RS, effect heeft, ook weer. Dus BS noteren en de insuline hoeveelheden ?

    Die postprandiale pieken heb ik wel nog altijd. Dus als deze gaan zakken !?

  271. Jouw type diabetes is nog steeds behoorlijk mysterieus voor mij😉 .

    Officieel heb je een deels insulineafhankelijke type 2, toch?

    Volgens de observaties die er zijn moet nuchter zakken, moeten pieken minder hoog en AUC’s kleiner worden en zal de insuline naar beneden moeten worden bijgesteld.

    Gebruik jij ondanks low carb veel insuline?

  272. Aldert, give it a shot! Ben benieuwd. Je mag hier ook over je dromen praten🙂 .

  273. Andre zegt:

    Aldert, als ik het goed gelezen heb, zal RS zeker in het begin juist voor extra gasvorming zorgen (waarschijnlijk omdat er in eerste instantie ook ongewenste gasten mee zullen dineren, totdat die wat zijn verdrongen door de gunstige beessies)

    Van de twee uitleggen die Melchior noemt, lijkt

    – Ons microbioom is zo verstoord dat suprafysiologische doses RS nodig zijn om de balans te herstellen.

    mij de meest waarschijnlijke. De belangrijkste bronnen van RS zijn zo te zien tamelijk seizoensgebonden, dus Grok zal die niet het hele jaar door hebben kunnen eten.

  274. Andre, ik stem in.

    En die fart warning is inderdaad niet onterecht als je de verhalen zo leest, al merk ik zelf (jawel, je moet het zelf ook proberen, ook al valt er niet veel te meten😉 ), helemaal niets in dat departement.

    Mijn eigen subjectieve ervaring (en ik werk met theelepels in plaats van met eetlepels en nog maar 2 dagen) is sterk verminderde eetlust. Iets wat ik niet bepaald nodig heb🙂 .

  275. Adriaan Keij zegt:

    Mariet, Melchior en overige geïnteresseerden, mbt kefir wil ik jullie op het volgende wijzen: http://www.rauwpower.nl/ Niet om reclame te maken maar omdat het heerlijk (en volgens mij) gezond is. Wij halen het bij een boer in Ingen (http://ecoboerderij-dehaan.nl/), tegelijk met de rauwe melk.
    Als de fles Rauwpower kefir bijna leeg is gieten we het laatste halve glas bij een liter verse rauwe melk uit Ingen, laten die 24 uur bij kamertemperatuur staan (af en toe ff schudden) en zetten die vervolgens in de koelkast. Dat doen we elke dag en na 3 à 6 dagen halen we die zelfgemaakte kefir d’r uit om op te drinken. En nou komt het…

    Ik drink om 8.00 uur één glas van die rauwmelkse kefir en één dubbele espresso met een mespuntje Billingtons Dark Muscovado (een soort ongeraffineerde melasse suiker) en krijg tot ca 16.00 / 17.00 uur geen honger! Als ik er aan denk drink ik wat water, ik vergeet de tijd, krijg om 12 uur geen ‘signaal’ dat het etenstijd is (werk thuis, mijn vrouw neemt kefir in een thermoskan mee naar haar werk), terwijl ik vroeger (na 4 bammetjes met beleg) om 11 uur al weer honger kreeg.

    Bloedsuikerspiegelkwestie? Zeg het maar! Overigens: bij die kefir om 8 uur neem ik m’n ‘pillen’ in: een hele goeie multivitamine (uit de USA, véééééél beter dan die low dose troep uit NL), 1x 1000 mg C en twee omega-3 capsules van de Aldi. Dit alles onder het mom van ‘baat het niet, het schaadt ook niet’. Bij het avondeten de tweede multi (om aan de juiste dosering te komen – ik weet het, enkelen van jullie vinden supplementen maar onzin, maar ‘leven en laten leven’…) plus 1.000IE vitamine D3 extra (in de winter); in de multi zit overigens ook al 2.000IE van die D3.

    Kan ook zijn dat ik geen honger krijg door de combinatie van de koffie, kefir en vitaminen/mineralen natuurlijk, wie het weet mag het zeggen. Ik voel me er heel best bij – en verlies nog langzaamaan wat gewicht ook. En er mag nog wel 25 kg af, dus dat kan geen kwaad.

  276. Fred-Jan zegt:

    Om even terug te komen op de eerdere discussie over gluten en wga.

    De wijze waarop tarwe in potentie onze gezondheid kan aantasten is hier uitvoerig en mijns inziens overtuigend uiteengezet. Echter hoe duidelijk dit mechanisme ook mag zijn, de vraag blijft natuurlijk in welke mate de consumptie van tarwe in de dagelijkse praktijk onze gezondheid ook daadwerkelijk blijkt aan te tasten.

    Robert Hoenselaar stelt denk ik terecht dat wanneer er een sterke relatie tussen tarwe consumptie en diverse aandoeningen zou bestaan, vergelijkbaar met de relatie tussen roken en longkanker, dit door bevolkingsonderzoek al lang zou zijn aangetoond. Het lijkt mij dat de effecten subtieler zijn, daarnaast lijkt het mij aannemelijk dat er in enige mate sprake is van een dosis response effect.

    Aangezien er graan naïeve populaties met een vergelijkbare leefwijze als de onze te onderzoeken zijn, lijkt het dosis response effect het enige middel waarmee je het schadelijke effect van wga en gluten kan proberen aan te tonen.

    Er vanuit gaande dat er een dosis response effect bestaat in de mate waarin de consumptie van gluten en wga ziekten veroorzaakt, zou je de volgende vragen kunnen stellen.

    Is er bij gezonde bejaarden en zij die dit geluk niet hadden een relatie vast te stellen tussen de mate van graan consumptie (geraffineerd of volkoren) en de hoeveelheid die zij hiervan hebben geconsumeerd gedurende hun leven.

    In volkorenbrood landen zoals het onze is de consumptie van volkoren producten gerelateerd aan een bewuste levensstijl en een bewuste levensstijl bijvoorbeeld weer aan een hoger opleidingsniveau. In Zuid Europese landen zoals Italië is de consumptie van volkoren producten laag maar is een hoger opleidingsniveau dacht ik wel gerelateerd aan een bewuste levensstijl. De vraag is dan zijn hoger opgeleide Italianen of Fransen gezonder dan Nederlandse of Duitse hoger opgeleiden en valt dit te herleiden aan hun soort tarwegebruik en de hoeveelheid hiervan.

    Wellicht heeft Robert Hoenselaar antwoord op deze vragen?

  277. Aldert zegt:

    Ik zal eens gaan jagen op een pakje RS. Wie kent het Nederlandse product van Honig? Het kan zijn dat ik het hier in Frankrijk niet kan vinden. Dan moet ik ’t ff bestellen via familie in Nl.
    Mijn ontlasting was in het voorjaar perfect, ( geen wc papier nodig, Grok had denk ik ook geen kladden aan z’n tokus hangen) en werd in de loop van de zomer steeds dunner. Tot ik deze herfst een longontsteking kreeg en amoxicilline voorgeschreven kreeg, de ontlasting weer perfect. Dan zit er qua darmbewoners toch iets niet goed.

  278. marietsebiel zegt:

    Melchior, officieel ben ik T2 omdat ik met 47 jaar gediagnosticeerd ben. Eerst pillen, maar al snel insuline. Technisch T1, omdat ik, denk ik, zelf geen insuline meer maak. En ook nog insulineresistent, waardoor rond 2000 mijn internist mij tegen de 300 eenheden liet spuiten en dat is een heleboel. Abnormaal. Door Atkins, en, toen, Avandia, later Actos, ging dat naar ongeveer 100 eenheden. Door weinig eten ( maar wel wat graan en de verkeerde vetten ) langzaam teruggebracht naar 60-70 eenheden.

    Door Paleo/ HfLC/ Ketogeen was het tot voor kort naar 38 eenheden per dag gedaald. Een paar maanden geleden gingen de BS ( ook de FBG en de A1c ) weer stijgen, met geen IF naar beneden te krijgen. Dus nu weer 50 en weer zakkend naar 45 eenheden. Over experiment gesproken, ha, ha.

    Maar het insulineniveau in het bloed in een jaar tijd gezakt van 220, 190, naar 150 pas geleden gemeten. Dat dan weer wel😉

    ( Honing zetmeel bij de Appie 50 cent ha, ha, Kan de kop niet kosten. )

  279. Alex zegt:

    Aardappelzetmeel = Fécule de pomme de terre🙂

    Hoeft niet van Honig/Bob’s Red Mill potato starch te zijn, als het maar zuiver aardappelzetmeel is.

  280. Arjan zegt:

    @Melchior

    Zonder mij nog ingelezen te hebben, bedacht ik mij gelijk toen ik vanmorgen hier over RS
    begon te lezen, hoe zit dat met cocosmeel van Aman Prana.
    In welke category vezels valt cocosmeel ?

  281. marietsebiel zegt:

    Adriaan Keij, bedankt voor de kefir tips. Er zit ook een winkel in A’dam.

  282. Alex zegt:

    Aldert
    Casino Fécule de pomme de terre lijkt tot nu toe het goedkoopst te zijn à 75 ct per 250 gram voor wat betreft Franse merken: http://www.mescoursesangouleme.com/index.php?product/358-fecule-de-pomme-de-terre

  283. Alex zegt:

    En anders misschien een korte kuur met Norit (aktieve koolstof) ter ondersteuning?

  284. @Alex, ik heb geen idee wat je wilt laten zien met de linkjes die je dumpt. In het artikel van Muskiet noemt hij tarwe/granen in ieder geval niet als bron van lage graads ontstekingsreacties.

    @Adriaan, inderdaad het draait om wetenschap en niet om meningen.
    In het stuk waar je aan refereert, staat het volgende over humaan onderzoek:

    “6.1. Human Epidemiological Data on Cereal Grain Intake and Inflammation
    Intervention studies, however, do not demonstrate a clear effect of the intake of whole grains on inflammation [66–71] and it could therefore be that other components in the diet modulate the immune response.”

    En:

    “6.3. Health Effects of the Paleolithic Diet
    Similar positive results on glycemic control were obtained in diabetic patients when the paleolithic diet was compared with the diabetes diet. Participants were on each diet for three months, whereby the paleolithic diet resulted in a lower BMI, weight and waist circumference, higher mean HDL, lower mean levels of hemoglobin A1c, triacylglycerol and diastolic blood pressure, though levels of CRP were not significantly different [77].”

    Oftewel, interventie onderzoek bij mensen geeft – op basis van eventuele beperkingen binnen de studie opzet – momenteel geen enkele aanwijzing dat granen/tarwe een bron zijn van ontstekingsreacties.

  285. @Melchior, bedankt voor je toevoeging. Ik zal kort mijn probleem met de paleo theorie over het tarwe deel uitleggen:
    1) De theorie is een behoorlijk uitgebreide beschrijving van potentiële mechanismen die een mogelijke verklaring kunnen geven voor de manier waarop tarwe ongezond zou kunnen zijn.
    2) Alleen al op dit blog zie ik een behoorlijke lijst met mechanismen voorbijkomen.
    3) Naar mijn idee wordt niet onderzocht of de basis voor de theorie voor ieder mechanisme valide is. Steeds wordt gerefereerd aan 1 of enkele onderzoeken die 1 theorie moet(en) bekrachtigen. Maar er wordt niet bewust gezocht of resultaten uit andere studies beschikbaar zijn. Resultaten die kunnen bevestigen of ontkrachten wat met stelligheid wordt gesuggereerd. Wat is daar het nut van?
    Als je echt wilt weten of een theorie klopt, maak je een analyse van alle bestaande onderzoeken erover. Dit betreft ook de in vitro/in vivo studies en de klinische waarnemingen.
    Het zijn de mensen die erg goed reageren op een paleo dieet die hier vervolgens op het forum komen. Hoeveel mensen hebben het geprobeerd en hadden daar geen baat bij?
    Een zgn. “case series” kan interessante informatie geven bij gebrek aan degelijk onderzoek. Ook hier geldt weer: is er bekrachtiging uit andere case series?
    4) Een aantal mechanismen is nog niet onderzocht in interventie onderzoek. Nu blijkt er wel interventie onderzoek te zijn dat (voorlopig?) laat zien dat graanproducten/een paleo dieet niet van invloed zijn op bloedwaarden voor ontstekingsreacties. Dat zal veel mensen er echter niet van weerhouden hard te blijven roepen dat dit zeer zeker wel het geval is.

    @Willem, bedankt dat je wederom met een goed onderbouwde inhoudelijke reactie komt😉
    Als anderen ook aangeven dat ze je niet begrijpen, zou je het ook eens bij jezelf kunnen zoeken.

    @Jo Tb,
    Als jij lang geen tarwe hebt gegeten en steeds klachten krijgt als je er daarna weer aan wordt blootgesteld, heb je gelijk tarwe te mijden. Je kunt een persoonlijke ervaring niet gebruiken als leidraad voor adviezen. Er zijn ook mensen die niet tegen aardbeien, pinda’s of eieren kunnen. Gebruik daarvan ga je vervolgens ook niet afraden.

    @Robert de Vos,
    Op basis van wat ik nu weet, lijkt het met logischer om low carb te gaan dan granenvrij bij diabetes patiënten. Ik weet niet of er prospectief/interventie onderzoek bestaat naar het effect bij deze patiëntenpopulatie. Weet jij dat misschien?

    @Fred-Jan,
    Of de mate van graanconsumptie een maatstaf is voor de geconsumeerde hoeveelheid tijdens het leven, weet ik niet. Er zijn Amerikaanse onderzoeken waar vrijwilligers iedere 4 jaar wordt gevraagd een vragenlijst in te vullen over de gebruikte voeding. Wat ik erover heb gelezen, laat zien dat veel vrijwilligers redelijk consistent zijn in hun voedsel inname.

    Vraag 2: Ik heb me nooit in hoge mate bezig gehouden met correlaties tussen verschillende landen. Alleen met verschillen binnen populaties.

  286. willem zegt:

    Robert. Als jouw reactie op mijn bijdragen bestaat uit:
    ‘@Willem, bedankt dat je wederom met een goed onderbouwde inhoudelijke reactie komt
    Als anderen ook aangeven dat ze je niet begrijpen, zou je het ook eens bij jezelf kunnen zoeken’,
    dan heb je al mijn krediet verspeeld!
    Ik verspil mijn energie niet meer aan iemand die bij herhaling niet ingaat op suggesties en vragen, maar op een heel doorzichtige manier met trucjes daarvoor wegdraait.
    Jammer, want dat werpt een heel ander licht op de dietist Robert, die alles zegt te toetsen aan wetenschappelijk bewijs en degenen die daarbij nuances aanbrengen de maat neemt…

  287. marietsebiel zegt:

    Gestart en aan Honig gevraagd via email, of het rauw is, hoe het gemaakt wordt en van welke aardappels. Hoop op spoedig bericht😉

  288. @Willem, lees a.u.b. je reactie van december 9, 2013 om 5:46 pm nog eens door. Kijk hoe die reactie staat in verhouding tot mijn voorgaande en volgende reacties. Niet bijzonder subtiel naar mij toe en voor mij in ieder geval ook onduidelijk. Vind je het heel vreemd dat ik daar zo op reageer?

  289. Arjan zegt:

    @Melchior
    “Arjan, dat vroeg ik me ook af, maar kokos bevat vooral oplosbare vezels (die ook zo hun voordelen hebben)”

    Op de zak cocosmeel van Aman Prana staat vermeld 60gr vezels per 100gr
    Oplosbare vezel 2gr
    Niet oplosbare vezel 38gr !
    cellulose 10gr
    hemicellulose 15gr
    lignine 10gr
    Andere ballaststoffen (vezels) 20gr (wat voor andere vezels ?????)

    Dus toch vooral Niet oplosbare vezels !

  290. Hoi Arjan,

    Dank. Nog beter. Ik onthou niet alles😉 . Vooral die onoplosbare vezels blijken in de dikke darm te worden omgezet in boterzuur (zéééér gunstig).

    • bert zegt:

      Alle onoplosbare vezels gunstig

      Zaagsel ? Onoplosbaar of onverteerbaar of beide.

      Ik heb eerder begrepen dat onze darmbroeders onze bron van vitaminen en mineralen zijn. Net als schimmels(paddestoelen) voor bomen zijn..in ruil voor energie. Die bron waar ik dat las beweerde zelfs dat de mens zijn vitamine c verkreeg door deze holbewoners. De slechte omstandigheden voor deze holbewoners op zee zou vooral de reden zijn dat scheepsvaarder meer met vitamine c gebrek zouden kampen.. Ik geloof dat het zelfs wormen waren die ons van vitamine c zouden voorzien.. De vitamine c-paradox zou daarmee opgelost zijn…

      • Holbewoners🙂 .

        Ja, ze maken van alles. Maar geen ascorbinezuur volgens mij. Die zeelieden kregen scheurbuik omdat ze vrijwel alleen koolhydraten aten.

        Nee, cellulose is niet gunstig voor ons. Volkomen inert. Veel andere onoplosbare vezels wel.

  291. Robert, ik moet al jouw reacties goed doorlezen en er op reageren. Dat kan even duren.

  292. marietsebiel zegt:

    Melchior, “Mariet is een held ” en ze wil héél ‘gezond’ oud worden. Over 30 of 40 jaar, als al die onderzoeken er zijn, waar iedereen nu maar op wacht, kunnen zeggen, dat wist ik allang, ha, ha🙂

  293. Aldert zegt:

    Alex en Mariet, bedankt voor de links.
    Norit, daar heb ik nog een paar kilo van. Voor de koeien.😉

  294. Gert van der Hoek zegt:

    Het is al geruime tijd bekend dat mensen met DT2 baat hebben bij RS..

    Deze studie – RCT – uit 2005 laat zien dat de insuline gevoeligheid ook aanzienlijk verbetert.bij gezonde proefpersonen. Kleinschalige studie, maar toch. 30 gram/dag, is aardig wat.

    BACKGROUND: Resistant starch may modulate insulin sensitivity, although the precise mechanism of this action is unknown.

    OBJECTIVE: We studied the effects of resistant starch on insulin sensitivity and tissue metabolism.

    DESIGN: We used a 4-wk supplementation period with 30 g resistant starch/d, compared with placebo, in 10 healthy subjects and assessed the results by using arteriovenous difference methods.

    RESULTS: When assessed by euglycemic-hyperinsulinemic clamp, insulin sensitivity was higher after resistant starch supplementation than after placebo treatment (9.7 and 8.5 x 10(-2) mg glucose x kg(-1) x min(-1) x (mU insulin/L)(-1), respectively; P = 0.03); insulin sensitivity during the meal tolerance test (MTT) was 33% higher (P = 0.05). Forearm muscle glucose clearance during the MTT was also higher after resistant starch supplementation (P = 0.03) despite lower insulin concentrations (P = 0.02); glucose clearance adjusted for insulin was 44% higher. Subcutaneous abdominal adipose tissue nonesterified fatty acid (NEFA; P = 0.02) and glycerol (P = 0.05) release were lower with resistant starch supplementation, although systemic NEFA concentrations were not significantly altered. Short-chain fatty acid concentrations (acetate and propionate) were higher during the MTT (P = 0.05 and 0.01, respectively), as was acetate uptake by adipose tissue (P = 0.03). Fasting plasma ghrelin concentrations were higher with resistant starch supplementation (2769 compared with 2062 pg/mL; P = 0.03), although postprandial suppression (40-44%) did not differ significantly. Measurements of gene expression in adipose tissue and muscle were uninformative, which suggests effects at a metabolic level. The resistant starch supplement was well tolerated.

    CONCLUSION: These results suggest that dietary supplementation with resistant starch has the potential to improve insulin sensitivity. Further studies in insulin-resistant persons are needed.

    http://europepmc.org/abstract/MED/16155268

    • Gert, dat weet ik. Maar ik dacht dat paleo/LCHF op zich voldoende was voor normalisatie. Vaak wel, soms niet, blijkt nu. En daar kan RS misschien een flinke duw in de goede richting geven.

      Overigens heeft diabetoloog Roy Taylor (Newcastle Upon Tyne) een prachtig artikel geschreven over de omkeerbaarheid van diabetes type 2. Hij is de man van de spectaculaire 8 weken op 600 kcal/dag studie in 2011.

      Hij bevestigt mijn (ook al door Watve aangewakkerde) vermoeden dat insulineresistentie op spierniveau onbeduidend is. Het gaat mis als de lever insulineresistent wordt (en glucose blijft uitspugen) en de betacellen als gevolg van lipotoxiteit (géén gevolg van vetinname, denk eerder aan fructose- en pizza-overload!) dysfunctioneel worden. Taylor ziet geen belemmeringen voor gedeeltelijk of volledig functiegerstel.

      Ik heb Mariet al eens eerder gevraagd of ze niet 6 weken op 600 – 800 kcal wilde leven (op basis van dat experiment uit 2011), maar ik meen me te herinneren dat ze hier niet veel voor voelde🙂 .

  295. Adriaan Keij zegt:

    Voor wie precies wil weten wat er in rauwe melk zit nog even de link:
    http://selfmatters.nl/rauwe-melk-wat-zit-er-eigenlijk-in/ Of dat wereldwijd gelijk is weet ik niet, of er qua voedingswaarde verschil is tussen A1 en A2 weet ik ook niet, of het nog uitmaakt dat de koeien Keltisch Zeezout krijgen weet ik ook niet. Echter, ik weet 1 ding zeker: dat ik meer NIET weet dan wél. Maar daar wordt aan gewerkt, mede dankzij Melchior – en Wim uit W., jawel! Wim, dank dat je mij op MM gewezen hebt en fijne dag nog, want ik weet dat je stiekem meeleest… (laat van je horen!).

    En het is al weer 15.45 uur en nóg steed geen honger – amazing. Wel dat mijn speekselklieren nu direct gaan werken, want ik associeer dit nu meteen met de Amazing Stroopwafels, tja, mmm… Gelukkig geen stroopwafels in huis, want ik kan alles weerstaan – behalve de verleiding!

  296. marietsebiel zegt:

    Melchior, er zijn dagen achter elkaar, dat ik het niet eet, 600 calorieën .

    Niet te vroeg juichen, maar RS rocks.
    Morgenvroeg dagverslag ( tipje van de sluier, van 9.6 naar 7.1 in 2 uur )

    Jo tB, meedoen !!!!

  297. Mariet, zou je zo snel effect kunnen zien? Volgens mij niet, maar who knows. We wachten in spanning het verloop van deze heroïsche exercitie voor ’t Nut van ’t Algemeen af!

  298. james zegt:

    @Melchior Heb het artikel van Taylor zelf nog niet gelezen, alleen het krante bericht. Een beetje vreemde benadering van fatty liver is het niet. Drastisch dat wel, maar had het niet wat eenvoudiger gekund en waarschijnlijk net zo effectief?
    Eerst nog met Pruimboom verder. Je leert trouwens nooit beter dan wanneer je iets moet vertalen of het aan iemand anders uit leggen🙂

  299. marietsebiel zegt:

    Melchior, ik sta ook met de oren te klapperen. Na één eetlepel ! Van morgen FBG 4.9, na licht ontbijt om 13.00 9.6 RS, dan iedere keer half uur 9.8, 8.5, 8.2, 7.1, 7.7, ( eten ) 7.4.
    En nu even stil, morgen meer 😉

    Richard twitterde de link naar Jimmy Moore. Die keep on posting terug twitterde. Nog niet onder de indruk ?

  300. willem zegt:

    Ja, James, Willem is ook wakker geworden. Wakker geschrokken, eigenlijk..

    • james zegt:

      Thanks, blij te horen. Maar we hebben jou leren kennen als een door bijter voor het goede doel. 🙂 Er zijn helaas nog niet al te veel dietisten van het kaliber Janet, Yvonne en een aantal andere moedigen. Enlaten we niet de natuur dietisten vergeten. Heb het idee dat de meesten daar van ook aardig richting primal eating gaan.

  301. willem zegt:

    Wie kan me, in begrijpelijk Nederlands, even bijpraten over dat ‘RS’?
    Ik snap er geen tittel of jota (ja, ja, Folkert, uit Mattheus, meen ik) van.
    Hetgeen overigens, bij voorbaat, aan mij ligt.

  302. Overigens lijkt het me bij nader inzien slim om die RS-shots telkens enige tijd voor je gaat eten te nemen.

  303. Alex zegt:

    Mariet, hoe weet je nu dat het resultaat niet (toch nog) een gevolg is van het slikken van de arginine?

    “En na deze ‘droge’ informatie even over de praktijk. Na 14 dagen arginine geslikt te hebben, en ook meer insuline gespoten te hebben zijn de bloedsuikers behoorlijk gedaald. Vanmorgen FBG van 4.6 ( daarvoor 5.9, 4.4, 4.2, 5.3, 5.6, 5.6, ) Door de dag ging de BS wel weer omhoog. Maar gisteren en vandaag niet. Dus gisteren en vandaag de kortwerkende insuline geschrapt ( 10 eenheden )”

    http://mariethoen.wordpress.com/2013/12/05/groeihormoon-igf-1-en-glp-1/

    Verder uiteraard sterkte gewenst met het RS experiment!

  304. Willem, dit alles is een opmaat naar een post. Het is een wat lang verhaal🙂 . Het komt erop neer dat zetmeel dat niet de mond, maag en dunne darm kan worden afgebroken (omgezet in glucose en dan opgenomen) in de dikke darm (en volgens mij ook daarboven, in de dunne darm, dat kan bijna niet anders) wordt gegeten door darmbacteriën (die er vooral boterzuur van maken, dat wij weer als energie kunnen gebruiken). Dit zetmeel heet Resistant Starch (resistent zetmeel) en zit ondermeer in rauwe aardappelen, onrijpe bananen, eikels en kastanjes. Onderzoek laat zien dat de darmflora daardoor snel van samenstelling verandert en meestal gunstiger wordt. Dit heeft soms spectaculaire effecten op het glucosemetabolisme. Richard Nikoley en zijn kompaan Tatertot hebben er de afgelopen weken uitgebreid over gepost. Zie links hierboven en klik vervolgens door tot je een ons weegt.

  305. marietsebiel zegt:

    Melchior, had ik heel lang, tijdens Paleo/HFLC lage FBG. Maar door de dag vaak weer hoger. Sloeg ik niet zoveel acht op, want ’s morgens weer laag en A1c 6.3.
    Maar nu veel te hoog, waarom, ik weet het niet. Meer gemeten en meer gespoten. Weer lagere FBG en door de dag hoger. Meer insuline, niet afvallen. En dat móet nog.

  306. Je hebt geen huis-tuin-en-keuken type 2, dat mag duidelijk zijn😉 .

    Nu gewoon kijken wat er gebeurt. Ik duim me suf, uiteraard🙂 .

  307. marietsebiel zegt:

    Alex klopt, een momentopname, maar dat wás op dat moment ook zo. Ná IF. Maar daarna ging het ook weer stijgen overdag. De FBG blijven wel laag, wat al voortgang is.
    Maar dat het zo snel zakt is opmerkelijk. We zullen zien😉

    Melchior, dacht ik ook. Op ‘nuchtere’ maag nemen.

  308. Mariet, hoe was het verloop dan in de dagen hiervoor?

  309. OMG. De truth bomb of the year, net voor de kerst. En wij zijn dit jaar heerlijk thuis! Ik hoop dat het mega dik is.

  310. willem zegt:

    Wist niet dat RS zo snel gewichtsverlies oplevert, Melchior…
    Jouw heldere uitleg heb ik wel door, met mijn alfakop, snapte dat al wel, maar ik loop vast in de verklaring waarom dat glucosemetabolisme zo reageert als het klaarblijkelijk doet.
    En, ja, ik probeer het te volgen, ook via de links, maar die geven me geen aha-erlebnis.
    Ik volg, met een zekere nieuwsgierigheid, het vervolg.

  311. Alex zegt:

    http://sukrin.com/se/fiberfin/om/

    Dat Fiberfin waar Bert het over had (12.52 vandaag) schijnt hetzelfde te zijn als Hi-Maize (uit de studie waar Gert over postte)…

  312. Willem, de crux zit denk ik in het stuk over Spreadbury. De darmflora is oppermachtig en regelt van alles. Gezonde mensen hebben een gezonde darmflora, mensen met diabetes type 2 per definitie niet. Het elimineren van dense acellular koolhydraten leidt volgens Spreadbury tot een gunstige verschuiving van de darmflora die weer leidt tot gezondheid. Dit gebeurt echter niet bij iedereen. Mariet houdt bijvoorbeeld ondanks paleo/LCHF een gestoorde glucoregulatie. Hoge inname van RS lijkt bij sommige mensen de stormram te zijn die nodig is om de hardnekkig ongezonde flora te herstellen, want een flinke groep meldt plotselinge en soms dramatische verbetering van glucoregulatie (en een waslijst daaraan gekoppelde zaken, zoals bloeddruk) na invoering van een RS-protocol.

    À 5 cent per dag🙂 .

  313. Alex zegt:

    Heb je de link naar MDA geklikt Melchior? Alleen daar verkrijgbaar vóór 1 januari 2014, maar wel met allerlei bonussen o.a. A personal invite to a private Live Webcast Q&A Session with author Denise Minger op 08-01-2014😀 Moet je wel wat langer opblijven, maar dan krijg je ook wat.

  314. Ja, hallo… Nou ja, ik gun die Sisson zijn zakelijk inzicht🙂 .

    Dan eerst maar een tijdje met Watve bij de kachel.

  315. marietsebiel zegt:

    De 3 voorafgaande dagen. Beurse vingers, inmiddels😉
    Het zou al heel veel schelen als alles wat gelijkmatiger zou worden. Hoge pieken en dalen.
    Niemand weet het, he, want niemand meet het !?
    Dus misschien is dat wel normaal. Daarom is de A1c ook zo belangrijk, denk ik.

    8 dec:
    5.oo uur 3.4 ( wakker door hypo gevoel )
    9.00 uur 4.7
    14.30 uur 7.9 ( 5 eenheden kortwerkende insuline, bij eten )
    23.00uur 14.6 ( 40 eenheden langwerkende insuline )

    9 dec.
    9.00 uur 7.6
    14.30 uur 10.4 ( weer 5 eenheden en eten )
    19.40 uur 8.2
    23.00 uur 10.7 ( 40 eenheden langwerkende insuline )

    10 dec
    5.00 uur 5.5
    9.00 uur 4.1
    13.30 uur 7.9 ( 5 eenheden kortwerkende insuline, bij eten )
    18.30 uur 10.8
    21.00 uur 10.8
    23.00 uur niet gem. ( 40 eenheden langwerkende insuline )

  316. Folkert zegt:

    Melchior, vertel je met je antwoord aan Willem, dat wanneer je zo gezond voelt als een vis, ( de grappen vallen zo uit de lucht ) , je niet aan resistent zetmeel hoeft te beginnen. Maar dat je het, net als jij, weet ik niet zeker, voor de, dat wil ik ook wel eens weten, doet. Jullie snappen natuurlijk wel dat deze dwaas, die niks mankeert, vandaag al twee keer een “theaspoon ” met aardappelzetmeel heeft genomen. Ja, ik doe niet eerst aan bewijs, behoor tot de “gelovigen”.

  317. Dank, Mariet.

    Niet goed. Dat moet echt beter.

  318. Folkert🙂 . Ja, dat vertel ik.

    Ik ben gewoon erg nieuwsgierig, net als jij. En ik heb niks tegen ‘levendige’ dromen, ha, ha, ha.

  319. marietsebiel zegt:

    Leuk Folkert dat je mee doet. De hippie generatie, houdt van het experiment😉
    En die levendige dromen, verheug ik me op, ha,ha

  320. Alex zegt:

    Sommigen vallen volgens de comments bij Nikoley als een blok in slaap na RS gebruik. Just saying.😉

    Theelepeltjes om te beginnen Folkert? “2-4 Tablespoons most days, taken in cold food or liquid)”

  321. Folkert zegt:

    Ja maar ik meet niet Mariet !

  322. Folkert zegt:

    Je begint aardig Bijbelvast te worden, Willem, voor een Heiden. Ik geef de voorkeur aan de Willibrord vertaling, die het heeft over “niet één punt of komma”. Pak nou maar gauw je Bijbeltje er bij en lees vers 19: ” Wie één van die geringste geboden ontkracht en dat de mensen leert, zal de geringste genoemd worden in het Koninkrijk der Hemelen. Maar wie ze onderhoudt en leert, zal groot genoemd worden in het Koninkrijk der Hemelen.” In de Bijbel vind je altijd wel een tekst die in de kraam te pas komt.

  323. Arjan zegt:

    @Melchior

    RS=Resistente Zetmeel o.a. van rauwe aardappel.
    Hoe zit dat nu met aardappel als nachtschade ??

  324. james zegt:

    Even tussen ‘het werk’ door . Jullie hebben het allemaal mis.
    ”Saturated fat clogs your arteries.
    Whole grains are heart-healthy.
    Lowfat dairy makes your bones strong.
    White meat is better than red. Vegetable oils are healthier than butter.
    High-cholesterol foods cause heart disease” Denise Minger October 2013
    Zo zie maar weer een goeie cherry picker weet wat hij/zij moet kiezen om zij/haar geloofs overtuiging te ondersteunen.🙂
    Boy, ik ben waarschijnlijk de leukste thuis. Op de deur knop na.

  325. Maan zegt:

    Wat ik ook doe, ik krijg mijn darmen niet optimaal. Ik ga ook voor het experiment, maar zal het heel rustig opbouwen om geen vreemde reacties te krijgen.
    Ik heb uit zweden nog Profiber staan.
    http://www.swedishfoodshop.com/semper-pofiber
    Hier heel slecht verkrijgbaar en daar gewoon in de supermarkt.
    Ingrediënten: aardappelvezel. Voedingswaarde per 100 gram: Energie 300kJ/75kcal, Eiwit 5g, Koolhydraten 12g waarvan suikers <0,1g, waarvan zetmeel 12g, Vet <0,5g waarvan verzadigd <0,5g, Voedingsvezels 70g, Natrium 0,01g

    Heeft dat dan nog een meerwaarde boven aardappel zetmeel?

  326. Alex zegt:

    Wat ik er over kan vinden Maan is dat dat Potatisfiber is oftewel aardappelvezels “Dus gewone aardappelen gedroogd en verpulverd” aldus Google translate. Klinkt eerder als aardappelmeel.

    Not good. Maar wellicht weet Melchior meer.

  327. marietsebiel zegt:

    Maan, leuk dat je mee doet. In de Honing, aardappelzetmeel, zit alleen 80 gr koolhydraten per 100 gr, geen eiwit, geen vet, geen suiker. Als ik het goed begrijp moet het ongemodificeerd zijn, rauw.
    Heb Honing gevraagd of het rauw is, nog geen bericht.
    Een eetlepel, denk zo’n 15/20 gr

  328. Alex zegt:

    http://freetheanimal.com/tag/resistant-starch

    Voor RS heb je echt aardappelzetmeel nodig.

    “Bob’s Potato Flour and Bob’s Potato Starch are completely different things. The former is simply eating dried mashed potatoes and will give you the same glucose spike. The later is the RS granules extracted from a simple process of raw potato slurry that’s sieved to extract the starch granules. Taking that will not affect blood glucose, will blunt glucose spikes when other, rapidly digesting starch is eaten, and it will lower your fasting blog glucose significantly—and probably make you sleep and poop better, among a few other things.”

  329. marietsebiel zegt:

    Alex, Ja daar gaat natuurlijk ook om, dat het de BS niet laat stijgen. Het smaakt ook rauw in water. zoals een rauwe aardappel.

  330. Alex zegt:

    Hoi Mariet, was niet voor jou bedoeld, maar ter aanvulling voor Maan.😉

    Zou niet graag willen dat ze gaat experimenten met aardappelmeel in plaats van zetmeel, dat is vragen om moeilijkheden, lijkt me.

  331. marietsebiel zegt:

    Alex en Maan, I know, maar ik vond het verhaal van de BS nog even een bevestiging, dat ik me daar geen zorgen hoef te maken😉

  332. Maan zegt:

    OK, duidelijk. Op de fiets naar de supermarkt dus.

    Nederlands en Engels door elkaar……….. BS lees ik dan als Bullshit😀 Maar inmiddels heb ik hem!

  333. Hans zegt:

    Ben net weer thuis en reageer vast te voorbarig”zo veel post doornemen later …. excuus dan maar !

    Voor de kindertjes die via Klokhuis weten wat ze (v)reten , beter iets dan niets al ,,wor ik nie goed , SPEKKIES , zo lekker , op het eind , eet een aardappel is dan we weer lollig ….

    http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1124823

    Tarwe/brood zit al lang in mijn familie net als bij Adriaan , grootvader was bakker ….. , oh , wat was de poffert lekker , speculaas , borstplaat enz………….

    Mijn vader , econoom , werkte bij Scholten aardappelzetmeel Grunn uiteraard 😉 en vertelde uitgebreid over de toepassingen van het goedje , later hoorde en zag ik daar weinig meer van v.w.b. huis/tuin en keuken gebruik , vanwege de kant en klaar opkomst ?

  334. Gert van der Hoek zegt:

    Hele goeie vraag van Willem: waarom doet RS iets met de verwerking van suiker?

    Uit onderzoek blijkt dat RS de systemische inflammatie verlaagt. Zoek maar eens op PubMed via “resistant starch inflammation”. Zoals Melchior aangeeft wordt dat waarschijnlijk geregeld via de darmflora.

    Volgens deze studie lijkt een relatie te bestaan tussen een hogere inflammatie en diabetes :

    Increased systemic and adipose tissue inflammation differentiates obese women with T2DM from obese women with normal glucose tolerance – http://www.metabolismjournal.com/article/S0026-0495(13)00415-0/abstract

    Dus het rijtje lijkt: Voldoende RS >>lagere systeem ontsteking >> betere insulineresistentie?

  335. Gert van der Hoek zegt:

    “betere insulineresistentie” is wat ongelukkig geformuleerd; lees : lagere insulineresistentie.

  336. Maan zegt:

    De uitzending van het klokhuis, doet mij denken mijn grootmoeder maakte zelf haar zetmeel. Maar geen idee hoe ze dat deed. Niemand meer om aan te vragen. Zal eens online zoeken of ik een praktische manier kan vinden. Weet wat je eet, zonder Unilever.

  337. Maan zegt:

    Ja, die zag ik ook. Tnx
    Dit vind ik wel een praktische manier.

    Ik denk dat ik morgen een zakje bloemige bio piepers ga halen.

  338. Hans zegt:

    Het toeval wil dat ik gisteren arrowroot en agar agar kocht , geen idee hoe verder daarmee nog ….
    Van aardappelzetmeel zie ik even af als ik dit filmpje zie 😉

  339. marietsebiel zegt:

    Hans, deze tekst op de gekste website, die ik ooit heb gezien. Ik denk dat Folkert hier ook op zal kicken. Hij heeft het ook over arrowrootzetmeel. Een belgische kok ?

    “Met pancreas of duodenumsap worden de meeste zetmeelsoorten in vitro snel tot oplossing gebracht. Met rauw aardappelzetmeel en arrowrootzetmeel (Maranta) is dit echter niet het geval. Toevoeging van dit zetmeel aan het rantsoen van ratten maakt de faeces volumineuzer en vaster als gevolg van het feit dat een aanzienlijk deel onveranderd wordt uitgescheiden.

    Door de mens worden kleine hoeveelheden rauw aardappelzetmeel nog el goed verteerd, maar bij hoeveelheden boven 100 g wordt de verteerbaarheid aanzienlijk minder.

    Rauw aardappelzetmeel en rauwe aardappelen geven bij de mens geen stijging van de bloedsuikerspiegel, zoals andere koolhydraten.

    Al deze uitingen van slechte verteerbaarheid verdwijnen echter nadat het zetmeel is opgekookt, gedextrineerd of gegelatineerd. In deze gevallen heeft verhitting dus een gunstige invloed op de voedingswaarde. Deze verbetering wordt bij aardappelzetmeel ook bereikt door behandeling in een kogelmolen.”

    En nu de website : http://www.kanenpieper.be/

  340. marietsebiel zegt:

    James, maar deze verhogen de bloedsuiker wel, toch ?

    • james zegt:

      Mariet excuses. Heb het niet zo nauw gevolgd. meen dat resistant starches juist resistant genoemd worden omdat ze de bloedsuiker spiegel niet verhogen. Heb momenteel niet zoveel tijd om een en ander na te trekken omdat dat paper van De Punder en Pruimboom toch wel meer tijd vraagt dan een wat simpeler verhaal. Vertalen is niet het moeilijkst. Om er leesbaar Nederlands van te maken is minder eenvoudig.
      Heb trouwens wel begrepen dat er zeker een vier of vijf tal verschillende RS zijn. Waar jullie mee bezig zijn valt meen ik onder RS2

  341. marietsebiel zegt:

    James, geen exuses nodig. Het is een proef/experiment. Het aardappelzetmeel verhoogt de BS niet en is voor mij te doen, met mijn HFLC dieet. Als het echt werkt zou het kunnen om ook andere RS te proberen.
    Aanleiding is deze post van Richard Nikoley, een stuk hoger in dit draadje van MM
    http://freetheanimal.com/2013/12/resistant-starch-problems.html

  342. Michael zegt:

    Punt 3 van Robert Hoenselaar hierboven geldt wat mij betreft ook voor het gevalletje RS. Heb zo’n 5 weken lang 4 eetlepels aardappel zetmeel + kefir naast een LCHF dieet genomen. Merkte helemaal niets. 0,0. Geen gas; sliep niet beter of slechter; droomde niet anders; helemaal niets. Toen, op aanraden van Tim, een theelepel psyllium toegevoegd waarna het hele zaakje volkomen vast liep. Dagenlang verstopping, opgeblazen buik, gas… Niet te geloven. Over bloedzuikerspiegels kan ik niks zeggen. Meet nooit iets.
    Heb mijn bevindingen wel bij Richard proberen te plaatsen, maar hij heeft mijn commentaar niet doorgelaten. Ondanks het feit dat Tim daar zegt juist ook over negatieve ervaringen te willen horen, heeft Richard kennelijk liever alleen maar juichverhalen. Zie ook vandaag weer. Iemand die direct, meteen na de eerste inname (2:30 am midden in de nacht nota bene) uitzonderlijk droomt. Dat terwijl keer op keer stellig wordt beweerd dat het weken duurt voor het menselijke microbiome zich aanpast.
    Dus, eruit met die troep voor mij. Laatste paar dagen heerlijk vette biefstuk en lamskoteletjes gegeten, en het zaakje loopt weer als een trein.
    NB, hier nog wat andere interesante observaties: http://www.ketotic.org/2013/11/similarities-between-germ-free-mice-and.html

  343. james zegt:

    Okay Done! Zal het maar niet allemaal hier dumpen. Dit volkoren verhaal is al lang genoeg. Voorlopig : http://www.quintehealthsolutions.com/Pruimboom-en-De-Punder.html
    Denk dat ik hem ook maar op Facebook zet

    • Adriaan Keij zegt:

      James, 1.000x dank – wat zeg ik… 10k x dank! Ik ga het nog een keer lezen en vervolgens verspreiden onder al m’n graan(vr)etende medelanders. Heb gemerkt dat veel mensen afhaken bij “moeilijke medische cq wetenschappelijke” Engelse teksten; begrijpelijk, als je in bijna elke regel een woord tegenkomt wat je niet kent, dan leest dat niet lekker. Da’s net als vis eten – heeeeerrlijk, maar dat graaaaat…

      Nogmaals dank!

  344. Michael zegt:

    Allemachtig, hoe krijg je het voor elkaar, James?

  345. Michael zegt:

    Ik vind dat spul dat nu weer gegeten wordt onder het motto RS toch eerlijk gezegd niet te pruimen. Die nasi hier http://freetheanimal.com/2013/12/filipino-sinangag-inspired.html ziet er toch wel heel pover uit. Maar ja, zal wel aan mij liggen.

  346. Michael zegt:

    Dit http://i.imgur.com/zhMQzcL.jpg gaat bij mij zo dadelijk de barbecue op. Zou niet willen ruilen.

  347. Alex zegt:

    You’re the best James.😉 Great work!

  348. Arjan,

    Zie het eerste commentaar hierboven waarin ik RS op tafel gooi. Aardappelzetmeel is niets anders dan het rauwe, uitgewassen zetmeel uit aardappelen, waarin geen saponinen en glycoalkaloïden meer zitten. Het is vrijwel nonglycaemisch en heeft geen eigenschappen meer van de betreffende nachtschade.

    Gert,

    Ik zou me ook kunnen voorstellen dat er iets gebeurt via de gut brain axis. Als ik Milind Watve goed heb gelezen halen de hersenen soms de rem van de lever, waardoor die als een incontinente koe glucose blijft uitstorten. Het zou ook kunnen dat RS een kapotte glycokalyx in de darm snel oplapt. Het is totaal onontgonnen terrein.

    Michael,

    Wat bizar dat Nikoley je reactie weert! Ik zie RS zuiver als een mogelijke therapeutische interventie wanneer paleo/LCHF niet volledig werkt en er kennelijk iets fundamenteel mis is in de darm. Een hack. Verbaast me dus niks dat suprafysiologische doses RS (want daar hebben we het over) niets doen of juist problemen veroorzaken bij iemand geen enkel bezwaar heeft.

    Ik sta nog steeds veel meer aan de kant van Anna en Wooo dan aan die van Nikoley, met zijn achterlijke bonen, nepboterhammen, maïstortilla’s en andere armoedige ‘travesties’.

    Aldert,

    Jij bent een interessante negatieve n=1! Ik hoop dat het je inmiddels beter gaat. Hou ons alsjeblieft op de hoogte.

  349. marietsebiel zegt:

    Goedemorgen, van uw proefkonijn. Goed geslapen, geen winden, geen uitzonderlijk opwindende dromen😦
    FBG 7.1 niet denderend.
    Gisteren om het half uur BS gemeten, dat is erg vaak. Dus vandaag om het uur.
    De BS liep wel weer op maar bleef veel gelijkmatiger. Veel te vroeg om er iets van te zeggen.
    Ik ga vandaag 3x AZM tot mij nemen.
    Vóór ontbijt ( heb ik al op )
    Lunchtijd met kefirslagroom
    Rond 19.00 uur, als mijn 2e maaltijd van 15.00 uur verteerd is.

    Ik stel voor om een overzicht te maken van gisteren én vandaag en dat morgenochtend te plaatsen.
    Anders wordt iedereen er moe van en het geeft ook wat meer de waarden op de langere termijn weer.

    James, bedankt voor de vertaling, wat Adriaan zegt, vooral wetenschappelijk Engels is moeilijk te lezen. Als je hem op FB zet ga ik hem zeker delen.

    • Okay Mariet, dank. Het kwartje valt zoals het valt. Voor jou hoop ik natuurlijk dat het gaat werken, maar ook als er geen significant effect is, wordt het een belangrijke n=1. Meld zo nu en dan wat resultaten, zou ik zeggen. Andere diabeten die te weinig effect zien van paleo/LCHF zijn natuurlijk ook welkom.

      • Alex, wat een kerstcadeautje. Ik heb dit boek ooit in mijn handen gehad, maar nooit gelezen. Een snelle scan belooft veel! Dit is wat ik bedoel met ‘oude dokters met een scherp waarnemingsvermogen’, die ons zo veel meer kunnen leren dan de nauwelijks medisch onderlegde enquêteurs en statistici die momenteel dicteren wat ‘wetenschappelijk onderbouwd’ en goed voor ons is.

  350. Alex zegt:

    Om bij de kachel te lezen: Strong medicine – Blake F. Donaldson MD.😉

    http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015003228171;skin=mobile#page/ii/mode/2up

  351. Fien zegt:

    Geweldig leuk boek. Erg goed geschreven en ook grappig. Ga het zeker uitlezen.

  352. Aldert zegt:

    Niet alles is negatief Melchior. Astma is weer bijna op het niveau van voor paleo, gebarsten hakken zijn weer terug, waren babyzacht geworden, gebarsten onderlip begint weer te komen, was vorige winter weg, anders sprak ik altijd met een gespleten lip van november tot en met juni. Al zeker vanaf m’n twaalfde. Vingernagels beginnen weer los te laten. Had ik vorige winter geen last van. (eeltvorming onder de nagel waardoor de aanhechting terugloopt richting de nagelriem, ’s winters loopt ik er vaak bij à la Michael Jackson met pleisters om de vingertoppen😉 ) . Maar dit is allemaal wel minder dan voor paleo. Rugklachten blijven gelukkig (afkloppen!) wel weg. Vroeger twee tot drie keer per jaar drie weken lang met steeds langer durende rugpijn (1 plek) opstaan, tot dat ik twee dagen niks meer kan, en de derde dag weer niks aan de hand.
    Met klauwbekappen doe ik nu ruim twee keer zoveel koeien op een dag, het is veel krom staan, maar ik voel m’n rug niet meer.

  353. Michajoris zegt:

    Dag allen,

    Eerste keer dat ik reageer na zo’n twee jaar (?) lezen. Leuk om te doen!

    Allereerst Melchior (en commentatoren) heel erg bedankt voor dit zéér informatieve en prikkelende blog! Het geeft mij het typische gevoel van vriendenclubje op het internet, wat denk ik als heel groot compliment bedoeld is.

    Ik wil graag op de volgende opmerking ingaan:

    Melchior:
    “Ik zie RS zuiver als een mogelijke therapeutische interventie wanneer paleo/LCHF niet volledig werkt en er kennelijk iets fundamenteel mis is in de darm. Een hack. Verbaast me dus niks dat suprafysiologische doses RS (want daar hebben we het over) niets doen of juist problemen veroorzaken bij iemand geen enkel bezwaar heeft.”

    Maar is het echt suprafysiologisch vanuit een evolutionair perspectief gezien? Als ik denk aan de opmerking van Mark Sisson over het Hazda ‘Tuberfest’, dus het eten van grote hoeveelheden knollen door betreffende stam, is het nu juist zijn punt dat zo’n knollenpartijtje eindigt met héél veel afgekloven onverteerbare knollen vanwege de vele vezelachtige structuur. En Ana van Lifeextension beweert over de knollen van vroeger dat ze juist veel vezeliger waren dan de hedendaagse pieper, meer als de gemberwortel. Met mijn weliswaar geringe kennis zou ik dan de aanname (van ijskoude grond dus) willen doen dat niet geteelde knollen etc. veel meer resistant starch bevatten – nog afgezien van de vaak onverhitte consumptie van die knollen – dus dat die dosis die wij tegenwoordig kunnen supplementeren met aardappelzetmeel wellicht helemaal niet zo suprafysiologisch is? Maar ik hoor het graag als dit een zeer onbenullige/te simplistische/onjuiste redenering is.

    Overigens ben ik ook voor de vijf cent per dag een N=1 aan het doen. Ik ben een gezonde (jonge)man en volg iets wat tussen een primal en PHD-dieet inhangt. Wel al heel lang last van vage moeheidsklachten, die op het huidige semi-paleo dieet (en veranderingen in levenswijze – dus slapen, meer ontspannen, minder internet/tv, IF, de hele rataplan) een stuk beter geworden zijn. Vooral de vermindering van concentratieproblemen is héél fijn.

    Inmiddels ongeveer een week bezig met de toevoeging van resistant starch. Bevindingen tot nog toe: merk weinig verschil. Dat typisch effect van resistant starch wat betreft flatulentie is inmiddels genormaliseerd. Mijn opa noemde dat altijd ‘voor elke boon een toon’. Maar die eten we amper nog momenteel. Na een week of drie kan ik nog eens rapporteren over hoe het gaat met dit goedkope expermiment🙂

  354. Fien zegt:

    Vandaag een stukje in de Volkskrant getiteld “Darmflora volgt voeding op de voet”. Darmflora past zich binnen enkele dagen aan een radicaal ander voedingspatroon aan. De uitkomst is niet zo gunstig voor het dieerlijk dieet, dat ontstekingsopwekkende bacteriesoorten zou doen floreren. Ene Lawrence David van Harvard, gisteren gepubliceerd in Nature. http://www.bloomberg.com/news/2013-12-11/diet-changes-gut-bacteria-within-a-day-harvard-study-finds.html

  355. Jo Tb zegt:

    Om me ook even in de Resistant Starch debat te mengen, volgens mij zijn zij spastisch aan het zoeken naar een bloem vervanger. Ik heb even een zoek gedaan op google naar RS en diabetes en de enthousiaste verhalen vliegen me om de oren. Ik zat al hoofdschuddend de verhalen te lezen, en neem ze met een korrel zout aan. Bonen en maismeel voeren de boventoon. Eh… zijn dat niet DE producten die gas produceren in de maag? Nu zouden ze ineens de gunstige bacteriën voeden. Vroeger moest je ze vermijden om de overgroei van slechte bacterie te voorkomen. Waar heb ik iets dergelijks eerder gehoord??
    Ik vond op Marks Daily Apple een aardige thread op het forum
    http://www.marksdailyapple.com/forum/thread73514.html

    Je moet aardappelen koken en af laten koelen voordat je ze eet. Goh, wow, laat ik nou gek op koud geworden gekookte aardappelen zijn!! Tot frustratie van menigeen at ik nooit de warme piepers aan tafel, maar wel het koud geworden schaaltje uit de koelkast. Ik ben altijd al een vreemde snoeshaan geweest, en nu is er een verklaring voor. Het komt door die restistant Starches. Helaas jagen ze nog steeds mijn bloedsuikers omhoog net als alle andere carbs.

    Als diabeet heb ik zo langzamerhand geleerd dat ik puur persoonlijk moet kijken wat een gunstige uitwerking op mijn bloedsuikers heeft en wat niet (denk nog aan de avocado). Je kunt niet alle diabeten over een kam scheren, want iedereen reageert anders op allerlei producten.

    Ik heb momenteel een fikse blaasontsteking onder de leden, en mijn meter heeft al ruim 2 weken aangegeven dat er iets mis was (verhoogde bloedsuikers). De verkeerde bactieriën kregen weer de overhand. Zo zie maar weer je kan de signalen niet zo maar negeren.

  356. Jo Tb zegt:

    Michajoris, voor iedere boon een toon!! Die vind ik leuk.

  357. Michael zegt:

    “Ik zie RS zuiver als een mogelijke therapeutische interventie wanneer paleo/LCHF niet volledig werkt en er kennelijk iets fundamenteel mis is in de darm. Een hack.”
    Daar sta ik helemaal achter.

    Wat mij een beetje tegen de borst stuit is dat er nu allerlei studies bijgehaald worden die een beetje selectief gelezen worden, waarbij vervolgens de meest toepasselijke passage uit zijn verband gepresenteerd wordt en de conclusies ook nog een beetje worden opgeleukt, en ja, dan lijkt het wel dat alles in de richting van de absolute noodzaak van RS wijst.

    Ik heb een paar weken terug voor de grap een paar van die studies nagetrokken. Tim bleek die toch met een heel andere bril gelezen te hebben. Toen ben ik er een beetje of afgeknapt. Vandaar mijn verwijzing naar Robert Hoenselaar hierboven: “Steeds wordt gerefereerd aan 1 of enkele onderzoeken die 1 theorie moet(en) bekrachtigen. Maar er wordt niet bewust gezocht of resultaten uit andere studies beschikbaar zijn. Resultaten die kunnen bevestigen of ontkrachten wat met stelligheid wordt gesuggereerd. Wat is daar het nut van?”

    Ik ben er van overtuigd dat het even goed mogelijk is een casus te bouwen rondom “germ-free mice” of rondom “animal fibre” (zie bijvoorbeeld http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1439-0396.2011.01252.x/pdf ). Er zijn meer dan genoeg soortgelijke studies voorhadden om precies dat te doen. Ook veel studies die wellicht niet zo goed van pas komen. Maar het ligt er nu juist aan hoe je het interpreteert en presenteert. Je kunt alle kanten op…

    Desalniettemin zeker een interesante “hack”. Maar of het nu noodzakelijk of het beste is, daar be ik verre van overtuigd. Bovendien heb ik een beetje een hekel aan die bangmakerij van dat je minstens 150-200gm koolhydraten + RS nodig hebt (want dat zegt Tim) want anders loop je een sterk verhoogd risico op darm kanker, enz. Ach, het zal wel weer, denk je dan.

  358. fran zegt:

    Wat is dit toch een fantastisch blog! Dank Melchior en alle posters voor het interessante leesvoer!

    • Adriaan Keij zegt:

      Fran, sluit ik me graag bij aan!

      En er zijn meer lezers dan je denkt: Richard de Leth (van Oersterk etc) leest ook mee, kijk maar naar zij tweet van 9/7 – hij vindt het óók interessant.

      Kun je in je …. steken Melchior!

      • Hoi Micha,

        Dank voor je eerste en zeer zinnige reactie!

        Dat (of een relatief hoge inname van RS suprafysiologisch of evolutionair normaal is) is inderdaad een heel belangrijke vraag. De knollen die de paar huidige jager/verzamelaars opgraven en eten zijn inderdaad nauwelijks glycaemisch. Het is een en al vezel en RS. Je zou als tegenargument kunnen aanvoeren dat groepen als de Hazda min of meer zijn verdreven en noodgedwongen de armste ecosystemen moeten exploiteren. Waar ze vroeger in een rijk waterlandschap leefden of tamelijk overvloedig wild jaagden, zijn ze nu gedwongen terug te vallen op een vrij inefficiënte voedingsbron.

        Maar dat is een aanname. Voor het zelfde geld aten ‘we’ die RS-bommen wel altijd en overal. In onze rivierdelta en het gebied tussen Rotterdam en Dover, dat iets van 10.000 jaar geleden volliep, aten de jager/verzamelaars veel stinksigarenwortels (lisdodde). Ik heb die zelf tijdens een experimentje in Zweden een paar weken lang gegeten. Ik perste de zetmeelhoudende pulp eruit en roosterde dat op een steen boven een vuurtje. Dit smaakte zelfs na verhitting niet zoet, dus het zou me niets verbazen als lisdoddewortels vooral RS bevatten.

        Ik hink op twee gedachten. Ofwel, ik weet het niet. Tot nog toe hing ik de theorie aan dat paleo/LCHF (vaak) zo goed werkt omdat het de darmflora min of meer uithongert, waardoor een flora (software) ontstaat die meer in harmonie is met onze hardware (de rest van onze fysiologie). Wat Michael zegt, dus. Veel waarnemingen suggereren dat het voor veel mensen zo werkt. Maar misschien is een geregeld shot RS voor iedereen gunstig. Who knows! Ik hoop dat we er gaandeweg een beetje achter komen.

        Zelf kan ik na een dag of vier met drie theelepels aardappelzetmeel per dag niet anders dan constateren dat het honger dempt/uitstelt en dat de darmflora die het genereert het brein aanzet tot reproductieve activiteiten. Die dromen! Het is echt verbluffend en een tikje pijnlijk. Godzijdank zijn we gedurende de REM-fase vrijwel volledig verlamd🙂 .

  359. marietsebiel zegt:

    Melchior, de dromen kicken in, de ( reukloze ) winden ook. Gigantische BS, dus zorgelijk. Heel veel gelezen bij Richard, Tim en anderen. ( ook het blog dat Michael net doorgeeft ) Ook iemand die het had over ketose en daar mogelijk uitvliegen door RS. Idee, gemeten. Wat schetst mijn verbazing. Ketose is er nog.
    Vanmorgen FBS 5.9 ( hoogste gisteren 16.6. De twijfel sloeg toe )
    Ga nu met minder RS beginnen, een koffielepel per keer, om het wat rustiger aan te pakken.
    Ik wil het op z’n minst een week volhouden, dat zeggen anderen ook, dat het wel een week duurt voor het gaat werken.

    Ik ga nu sporten en straks een statistiekje maken, met waardes, insuline en eten.

  360. Mariet, grote dank voor je pioniersinstelling. Als je die pieken niet ziet verdwijnen, kappen. Die hele darmflorabusiness is onwaarschijnlijk gecompliceerd en zeer individueel, zo veel mag duidelijk zijn.

    En diabetes type 2 is niet ‘één’ ziekte…

  361. Jo tB zegt:

    Michael, geniale vondst die Mr Heisenbug. En ik vond jouw opmerking dingen niet uit hun context halen ook geniaal. Het gebeurt te veel naar mijn smaak.

    Melchior, die andere diabeet hier wil wel gaan experimenteren met die koude aardappel….
    Afgelopen nacht had ik als een blok geslapen en droomde dat 20 miljoen kopieën van Wheat Belly werd gedownload in een seconde illegaal natuurlijk. Weet niet hoe ik dit moet interpreteren…. 😕

  362. Gert van der Hoek zegt:

    Goed bezig MIchael !

    Ook een aardig experiment aangereikt door Heisburg: honing

    Honey contains oligosaccharides, another kind of fermentable fiber which feeds bacteria that produce SCFAs, causing blood glucose to stabilize.

    A useful test for the honey experimenters would be to measure their morning FBG after a night without honey, and then after a night with honey. If the results mirror the RS experimenters’ outcomes, then we might be onto something.

    Toch maar eens een imkerkursus gaan volgen? 😉

  363. Jo, ik zou de pure RS (PS) kiezen!

    Honing eet ik bijna elke avond🙂 . 1 theelepel leek me wel ‘haalbaar’.

    No op pad. Tabee!

  364. Pieter zegt:

    Via Lifextension kwam ik deze tegen, vanaf ongeveer het midden:
    http://itsthewooo.blogspot.nl/2013/12/gi-dysbiosis-is-largely-reactive-to.html
    Kan het verhaal niet goed op waarde schatten, maar het geeft een andere invalshoek op oa aardappelzetmeel en dus mogelijk interessant in het kader van je experiment, Mariet?

  365. fran zegt:

    Ook maar een pakje aardappelzetmeel gekocht. Maar, laat het denk ik toch nog eventjes links liggen. Wat ik juist doe is af en toe wat puur vet innemen (lepel lijnzaadolie, olijfolie, kokosvet, boter). Voor een insulineresistent typje als ik volgens mij erg goed!

  366. @rnold zegt:

    Weer een interview met John Durant. Nu in het sexmuseum bij reason.tv. Wederom een aanrader. Hij eindigt mooi en simpel met dezelfde boodschap als op het bierviltje van het Paleo Perspectief en ook als “the cheap car salesman pitch’ van Robb Wolf: Probeer 30 dagen paleo en herintroduceer vervolgens weer zuivel en producten, kijk hoe je je voelt en stel zo je eigen ideale dieet samen!

    http://reason.com/reasontv/2013/12/11/qa-with-caveman-john-durant

  367. marietsebiel zegt:

    Twee tot drie dagen N=1 AZM experiment

    11-12-13 ( leuk getalletje )

    9.00 uur FBS 4.9 Ontbijt: 2 koffie met room, half wafeltje, eetl. kokosolie, beetje jam
    13.00 uur BS 9.6 Eetl. AZM in water
    13.30 uur BS 9.8 ( vanaf nu 1x per uur, wordt te lang hier )
    14.00 uur BS 8.5 Soep, met vlees, groenten, kokosolie, Gespoten 5 eenh. insuline Rapid.
    15.00 uur BS 7.1
    16.00 uur BS 7.4
    17.00 uur BS 8.2
    18.00 uur BS 7.8
    19.00 uur BS 9.8 Eetl. AZM in water
    20.00 uur BS 9.7
    21.00 uur BS 10.2
    22.00 uur BS 9.2 Gespoten 40 eenh. insuline Lantus
    23.00 uur BS 10.1
    24.00 uur BS 10.3

    !2-12-13

    9.00 uur FBS 7.1 Ontbijt: 2 koffie met room, half wafeltje, eetl. kokosolie, 1 ei
    Eetl. AZM in water ( op nuchtere maag )
    10.00 uur BS 11.5
    11.00 uur BS 11.8
    12.00 uur BS 10.9 Eetl. AZM in slagroom kefir geroerd
    13.00 uur BS 9.1
    14.00 uur BS 10.3
    15.00 uur BS 8.6 Bouillon,kaas, spek,1 ei, kokosolie, Gespoten 5 eenh. insuline Rapid
    16.00 uur BS 8.4
    17.00 uur BS 9.0
    18.00 uur BS 10.3
    19.00 uur BS 10.7 Eetl. AZM in water
    20.00 uur BS 10.8
    21.00 uur BS 13.6 Gespoten 40 eenh. Lantus ( vroeger dan normaal )
    22.00 uur BS 16.6 Extra gespoten 5 eenh. insuline Lantus, vanwege zeer hoog.
    23.00 uur BS 13.9
    24.00 uur BS 12.2
    KETONEN GEMETEN : 1 ( 0.5 is ketose )

    13-12-13

    9.00 uur FBS 5.9 Ontbijt: 2 koffie/room, pannenkoekje amandelmeel/ei, eetl. kokosolie, jam
    Koffielepel AZM in water ( op nuchtere maag )
    10.00 uur BS 9.6
    11.00 uur BS 7.7 Sporten
    12.00 uur BS 10.6
    13.00 uur BS 9.9 Koffiel. AZM in slagroom-kefir geroerd. 5 eenh. Rapid insuline
    14.00 uur BS 8.1
    15.00 uur BS 5.8 Weinig gegeten, geen honger !! 1 ei, stukje kaas, katenspek, komkommer
    16.00 uur BS 7.3
    17.00 uur BS 7.8
    wordt vervolgd

    DIABETES ? je blijft lachen😉

    Vandaag dus beter, voorlopige conclusie. Of dat komt door wennen, of door minder AZM.
    Ná het sporten hoger, heb ik vaker, zag andere diabeten dat ook opmerken. Een vertelde dat hij altijd bijspoot ( bolussen ) vóór het sporten.
    Ook zag ik dat er over de eetlepel discussie was. In de VS kleiner dan UK !? Dus onze koffielepel betere maat ? Afgestreken eetlepel versus volle koffielepel ?

  368. marietsebiel zegt:

    Pieter, bedankt voor de post van TheWooo . Inderdaad moeilijk te lezen/duiden. Ben benieuwd wat Melchior er van vindt.
    Maar ACV ( Appelazijn ) gebruik ik ook regelmatig. Scheutje in water of thee.
    In de wasmachine ipv wasverzachter met goedkopere azijn. Haren naspoelen. Badkamer schoonmaken. Afvoer en wc, schoonmaken, azijn samen met natriumbicarbonaat, de bakingsoda ( samen gaan ze bruisen ) Tegen kalkafzet en schimmel.

  369. Jo Tb zegt:

    Ik heb blijkbaar iets gemist de laatste tijd over Resistant Starch, dus ben momenteel driftig bezig me in te lezen. Tatertot is nogal druk bezig over dit onderwerp, want ik kom hem overal tegen.
    Volgende link van hem vind ik bijzonder interessant over onze gut flora en hoe belangrijk het is dat hij goed functioneert.

    Especially an adult FAT BURNING BEAST? If you don’t eat sugar (or many carbs) why should you care if you have microbes who ferment them?
    Guess what happens? We become SUGAR BURNING BEASTS!
    Nou daar keek ik van op.

    http://drbganimalpharm.blogspot.nl/2013/11/fat-burning-beast-sugar-burning-gut.html

  370. marietsebiel zegt:

    Vandaag via Richard Nikoley, Free the Animal

    “Although this has been an active area of research and considerable progress has been made, many questions regarding how to best use digestion-resistant starches in human diets for disease prevention must be answered before the full potential of resistant starches can be realized.”

    Meer onderzoek nodig😉

    http://advances.nutrition.org/content/4/6/587

  371. Telegraaf diëtiste Connie Hoek lijkt ook lekker bezig te zijn met een soort soft paleo. Filmpje:

    Omkering diabetes type 2 door voeding – http://vimeo.com/79869049

    Het commentaar van de – zeer tevreden – arts: bevestigt m.i. maar weer eens dat ze niets leren over voeding tijdens hun opleiding. Het accent ligt echt op hoe en hoeveel medicatie.

    Het woord “paleo” valt niet, ook niet “koolhydraat arm” , wel “sneaky” in die richting. Laagdrempelig.

    • bert zegt:

      Gisteravond was de hoofdredacteur van de telegraaf bij pauw&witteman. Hij was ook 40 kilogram afgevallen. Het leek overigens meer dat zijn oren gegroeid waren.. Maar dat zal relativiteit zijn.

      Het was de telegraaf-dietiste niet gelukt….

      Dr. Frank was het ook niet gelukt….

      Het was een bye-pass operatie. Niet echt Paleo dus,… Hij had nu een maag ter grootte van een Kiwi… “Genezen” van zijn Morbide Obesiatas. Het was eigenlijk meer een advertentie-pagina voor deze operatie. Hij riep iedereen op om hem te volgen.

  372. Michael zegt:

    “We become SUGAR BURNING BEASTS!”

    Uit de studie waar het daar om draait, staat: “Diets that are high in fermentable fibre, in particular RS, and low in fat and protein lead to an environment in the colon which is considered low risk for the development of CRC.”

    Dat is Dean Ornish, zo ongeveer. Low fat & low protein lijkt mij nu toch ook niet echt de heilsweg.

    Maar goed, niets is onmogelijk. Ik heb nu zo veel van dit soort studies (een paar honderd) dat het bijna onbegonnen werk dreigt te worden om er ook maar iets zinnigs mee te doen. Ik ben het in ieder geval met Melchior eens dat “[d]ie hele darmflorabusiness […] onwaarschijnlijk gecompliceerd en zeer individueel” is.

    Amber & Zooko hebben ook een nieuwe post in de pijplijn. We zullen zien.

    Heel interesant die N=1 van Mariet. Wat eet jij trouwens weinig! (geen kritiek, maar het viel mij meteen op)

  373. Michael zegt:

    Ketogeen diet leidt tot hamsteren:

  374. marietsebiel zegt:

    Michael, door AZM nog minder honger. Ik eet sowieso maar 2 x per dag. Mijn diabetes vriend Andre Chimene ( fan van Ron Rosedale ) zegt dat je als diabeet pas moet eten, als je BS laag genoeg is. Dat lukt niet altijd, maar nu wel😉

  375. Jo tB zegt:

    Mariet, een standard measuring tablespoon in de US is 15ML, in de UK 18ML en in Australië 20ML. Dat geldt voor een afgestreken eetlepel. Er wordt normaal uitgegaan van afgestreken eetlepels en geen “heaped tablespoon.” Dus ga er maar aan staan.

    http://cooking.stackexchange.com/questions/12065/converting-teaspoon-tablespoon-measurements-to-ml

  376. james zegt:

    Dus… als ik de dokter Chris Kresser en the molecular biologist Heisenburg bij mekaar doe kan ik met een gerust hart een glutenvrije boterkoek bakken met honing ipv suiker, since de gluten zijn al vervangen door xanthan gum. Of zelfs een apple crumble. Dit gaat een lekkere Kerst worden. Daar nemen we er een op, moet toch de nieuwe oogst weer eens proeven. Cheers.

  377. Alex zegt:

    Waarom zo’n gedoe over de inhoud van een eetlepel? Er wordt duidelijk her en der aangegeven 20 tot 40 gram aardappelzetmeel per dag, iets dat gemakkelijk te meten/wegen is (en dus 10 gram per lepel🙂 ). Maar inderdaad bij TL/EL gaat het altijd om afgestreken lepels (net als bij cups trouwens), niet zo belangrijk bij koken, maar wel bij bakken.😉

  378. Alex zegt:

    In reactie op Gert van der Hoek 13-12 8.12: http://www.voedingleeft.nl/uploads/files/nieuwe.leergang.dietisten.pdf

    Duur bierviltje, onderbouwd door Muskiet/Pijl/Muller.😉

  379. marietsebiel zegt:

    Alex, waarom niet ? Gedoe over een eetlepel. Om met Folkert te spreken: Ik wil ook weleens wat te zeiken hebben😉

    Zonder gekheid, ik merk dat het verschil uitmaakt hoeveel AZM ik neem. Ik denk zeker in het begin was het teveel. Nu minder en langzaam opvoeren. Ik denk dat iedereen er weer anders op reageert. Dat wil maar even aangeven.

    Even gisteren afmaken: Vanaf 17-00 uur
    13-12=13

    18.00 uur BS 9.3
    19.00 uur BS 9.9
    20.00 uur BS 8.8 Koffiel AZM in water.
    21.00 uur BS 8.8 Gespoten 40 eenh. Lantus ( vroeger dan normaal )
    22.00 uur BS 7.1
    23.00 uur BS 7.2
    24.00 uur BS 7.2

    14-12-13
    9.00 uur FBG 5.4 Koffiel. AZM in water

    Wat mij opvalt: dat gisteren min bloedsuikers veel gelijkmatiger ( en lager ) waren
    dat de bloedsuiker sneller reageert op de insuline

    Vandaag op pad ! Met mijn meter en opschrijfboekje😉

  380. Alex zegt:

    Omdat de inhoud van een eetlepel niet van belang is, maar hoeveel aardappelzetmeel je per keer binnenkrijgt Mariet. 1 koffielepel azm zegt niks over de hoeveelheid die je daadwerkelijk neemt, tenzij je die meet, hetgeen voor een experiment van belang is.😉

  381. marietsebiel zegt:

    Alex, dat klopt en daarom was er ook discussie over de verschillen op de posten bij Richard. Een eetlepel. is blijkbaar overal anders. Ik neem dus nu iedere keer dezelfde hoeveelheid.
    Ik heb niet zo’n weegschaal waarop ik bijvoorbeeld 10 gram precies kan afmeten.

    • Adriaan Keij zegt:

      Mariet, ik heb een oude Mettler laboratorium weegschaal ter overname waarmee je tot 160 gram kunt wegen – op 1 mg (0,001 g dus) nauwkeurig. Kan zijn dat hij een paar milligram afwijking heeft na al die jaren, maar altijd 100x nauwkeuriger dan welke eetlepel-dosering dan ook! Belangstelling?

  382. @Melchior, voor mij geldt in principe hetzelfde: wat ik hier lees, is een veelheid aan informatie die ik nog in perspectief moet plaatsen.
    De “tarwe is evil” theorie zal waarschijnlijk niet worden getoetst met als eindpunt chronische ziekten. Daar zijn we het over eens.

    Maar er worden veel uitspraken gedaan over tarwe m.b.t. tot effecten – op biomarkers of ongunstige effecten op bijvoorbeeld de darmen – die wel ondersteunt/ontkracht kunnen worden door een objectieve analyse van bestaand onderzoek.

    Voor zover ik weet (correct me if I’m wrong) heeft nog geen paleo-blogger deze effecten systematisch en objectief beschreven met gebruik van al het onderzoek dat erover is gedaan. Naar het resultaat van dergelijke analyses ben ik zeker benieuwd.

    @Gert, als ik op Pubmed zoek, zie ik geen redelijke aanwijzingen dat resistant starch (zonder toevoegingen) systematische inflammatie verlaagt. Welk onderzoek heb je daarover gelezen?

  383. fran zegt:

    Weet iemand iets over het verband tussen inname van resistant starch en hoeveelheid ketonen? Mariet zegt er natuurlijk wel iets over, maar N=1 en vooral nog maar net bezig🙂

  384. fran zegt:

    Dank voor je antwoord Melchior. En dank voor het spelen van proefkonijn Mariet!

  385. Nu ga ik weer off line. Goede zondag!

  386. marietsebiel zegt:

    Fran, gisteravond weer gemeten. Ketose 2.0. Heb er ook over gelezen, moet ik nog even opzoeken. Ik ga straks weer het vervolg opschrijven.

    Robert Hoenselaar en anderen, Laadt heel langzaam, dus even geduld.
    http://www.resistantstarch.com/ResistantStarch/Home/Latest+Science.htm

    Adriaan, dank voor je aanbod, denk niet dat het nodig is. Ik woon héél klein, heb ergens nog een brievenweger opgeslagen. Even zoeken.

  387. @Melchior, prima. Je begrijpt dat ik ook veel tijd nodig heb om voor mezelf een antwoord te krijgen op vragen die paleo voeding met zich meebrengt.

    @Mariet
    Er staat veel in-vitro onderzoek in de lijst. Eenmaal wordt verwezen naar een literatuuroverzicht waarvan ik de full text nu niet kan inzien: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23385525
    De “abstract” van het artikel suggereert dat resistant starch een rol zou kunnen hebben in het verminderen van ontstekingsreacties. Helaas kan ik niet afleiden waaruit deze aanwijzingen bestaan.

    In het verleden zijn enkele interventie onderzoeken uitgevoerd naar de rol van resistant starch bij darmkanker onder mensen. Er zullen dus wel aanwijzingen zijn geweest dat een gunstig effect verwacht zou kunnen worden, uit biomarker onderzoek. Volgens mij bleek dit gunstige effect helaas niet in interventie onderzoek: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1753-4887.2012.00495.x/abstract;jsessionid=A781DE3BCD42DD25A8BE9BB9162438AA.f04t04

    Als ik zelf zoek in de literatuur zie ik 1 onderzoek waaruit blijkt dat resistant starch toegevoegd aan brood een gunstig