Het lontje brandt, Het Paleo Perspectief staat op ijs

Foto: Meijer & Konow Media Pruducties VOF

Foto: Meijer & Konow Media Producties VOF

Vanaf nu staat Het Paleo Perspectief in de koelkast. Zoals de meesten hier al weten, ga ik van een al lang smeulend bommetje een mooi stuk vuurwerk proberen te maken. Dat kost bloed, zweet en tranen. En vooral veel tijd. Aangezien de broodwinning (het blijft leuk) gewoon doorgaat, kan ik me gedurende The Making-of geen luxe afleiding permitteren. Het is mogelijk dat tussentijds wel enige updates verschijnen ter promotie van het Ancestral Health Symposium 2015, waar as we speak met man en macht aan wordt gewerkt. De commentaarfunctie blijft openstaan, maar ik zal slechts sporadisch modereren.

Ik dank jullie hartelijk voor jullie enorme bijdrage aan het realiseren van Deel I van dit gekke avontuur. Hoewel we nog een nicheclubje zijn, is het fantastisch te zien dat Darwin steeds meer Nederlandse keukens saneert en steeds meer Nederlanders die slachtoffer zijn van Middeleeuwse ideeën over gezondheid en ziekte (grotendeels gebaseerd op aannames en voedingsastrologie) een faire herkansing geeft. Voeding is toegepaste biologie. Het blijft merkwaardig dat met name autoriteiten er zo’n moeite mee hebben dat wij het leidend principe binnen de biologie – evolutie door natuurlijke selectie – loslaten op de vraag hoe we het best kunnen eten en leven om zo lang mogelijk functioneel te blijven. Maar het tij keert. In de Angelsaksische landen is ‘Paleo’ de meest gebruikte zoekterm als het gaat om de onderwerpen voeding, leefstijl in het algemeen en gezondheid. Ik verwacht dat hier hetzelfde zal gebeuren. Zoals Loren Cordain vaak zegt, Paleo gaat niet weg. Het is een verdomd slim concept. Het werkt. Lang nadat hij en wij de pijp uit zijn zullen mensen het gebruiken om de laatste ketenen van de agrarische slavernij van zich af te werpen, de laatste wonden van de agrarische catastrofe te laten helen. Met producten die onvermijdelijk agrarisch en industrieel zijn, maar die zo zijn gekozen dat ze onze fysiologie faciliteren in plaats van ondermijnen.

Ik ga nu mijn bescheiden bijdrage aan de verspreiding van dat simpele idee in Nederland op een handzaam bierviltje zetten. Iedereen een fantastische winter met veel warmte en het nodige vuurwerk gewenst. Voor de nieuwkomers die ondertussen aanwippen sluit ik af met de al eerder vertoonde recente toespraak van topwetenschapper, Paleo-adept en Absolute Held professor Tim Noakes. Doet ook wonderen als je er als hard core Ancestral Health Freak eens helemaal doorheen zit. Als je denkt dat je gek bent, een hersenspinsel najaagt. Eén les van hem noemt hij in deze lezing niet. Hij is van zijn vrouw, die het hem inpeperde toen hij niet lang geleden zelfs door zijn eigen universiteit werd uitgekotst. Sta voor je zaak en laat je nooit in de slachtofferrol manoeuvreren. Never become a victim. Never. Tot ergens volgend jaar!

En, met dank aan Alex, hier ook een recente lezing van Noakes over de voedingsrevolutie in Zuid-Afrika. Ik vind het een opmerkelijk toeval dat Kaapstad anno 2014 het epicentrum van van de evolutiegeneeskundige revolutie is. Het begon namelijk allemaal op een steenworp afstand van die plaats, bij Mosselbaai. En zoals Willem terecht opmerkt, in een omgeving van rijkdom en overvloed, niet van schaarste. Het klinkt raar uit de mond van een paleo-adept, maar wij (onze grote hersenen) zijn het resultaat van een luxe situatie, niet van selectiedruk. Van exact de juiste omstandigheden en een genetische aanleg die alleen nog maar tot expressie hoefde te komen. Een schitterend ongeluk, zoals Wim Kayzer het destijds al noemde. Daarover later meer.

Dit bericht werd geplaatst in Uncategorized. Bookmark de permalink .

811 reacties op Het lontje brandt, Het Paleo Perspectief staat op ijs

  1. Hielkje zegt:

    Ontzettend bedankt voor ……veel. Succes en alvast een gezond en voorspoedig 2015. Tot volgend jaar

  2. riesjart zegt:

    Melchior, heel veel succes, laat af en toe nog eens wat horen, een leuke teaser of zo dat we een beetje op de hoogte blijven. Ik neem trouwens aan dat bij belangwekkende gebeurtenissen de radiostilte wel wordt onderbroken, toch?
    Nogmaals, succes, ik kijk uit naar je boek…
    Richard

  3. Willem van Doorn zegt:

    Hiep hiep hoera eindelijk opgehoepeld. Ga maar ergens anders schelden.

  4. Daniel zegt:

    Succes! Een koper heb je alvast!

  5. Melanie zegt:

    Heel veel succes Melchior! En bedankt voor alle info! Ik ga gewoon door met mijn poging hashimoto om te draaien.

  6. Alex zegt:

    “My wife Marilyn Anne to whom this site is also dedicated, supported me in this mad venture even before she could be absolutely certain that perhaps this time her demented Quixotic husband had finally been reduced to tilting at windmills. Not for a moment did she stop questioning my position exposing irritating weaknesses in my logic whilst always trying to keep me focused on the science and ignoring the individuals. There were times when she was more upset by their verbal and written attacks than was I. Her support was crucial in the early days when neither of us could be absolutely certain that my instincts would ultimately prove correct. Our children, Travis Miles and Candice Amelia, have enthusiastically embraced this new way of eating and are raising our grandchildren, Annabel Kitty Dobson-Noakes and Thomas Noakes, according to these eating principles.”

    http://originaleating.org/original-eating/dedication

    Succes en sterkte Melchior! Ook voor Gunilla!😉

  7. Heel veel succes (en sterkte op zijn tijd) Melchior! Ik kijk reikhalzend uit naar je boek!!

  8. waadfrelle zegt:

    Je laatste zin kan ik niet goed lezen, Melchior, wat staat daar precies? Lees m nog eens zelf door: wat is er met zijn vrouw? En heel veel succes met schrijven, ook ik zal je missen hier, maar zie uit naar je boek!

  9. marietsebiel zegt:

    Idd. Ophoepelen Melchior !!! als …. je maar weer terugkomt vóór de AHS Nederland, mét je boek.
    Daar ga ik me op verheugen en zorgen dat ik al je goede info, tot nu toe, verwerk in een meer gezonder leven.

    Schelden doet geen pijn, neolithische eten wél😉

    Veel inspiratie gewenst !!!

  10. bert zegt:

    Melchior, Euhh, wat is de bedoeling van het boek ?? Kun je niet een ander boek vertalen die er al is ?!
    Ik neem aan dat je het hogere echelon wil bereiken en vooral overtuigen.. De bepalende mensen in de gezondheidszorg met wetenschappelijke overtuiging. Zodat de mens met gezondheidsklachten (veroorzaakt door vekeerd neolistische voeding) via paleperspectief er niet meer aan voorbijkomt en vanuit de basis van zijn bestaan in balans wordt gebracht.
    Of wil je de gewone mensen bereiken… via makkelijk toepsbare concepten na ze overtuigt te hebben. Wil je de snackbars overuigen om paleo-snacks succesvol aan te bieden.. Iets zoals die van voetbal-international met zijn vrouw die ook gezondheidsvoedings-boeken schrijft en nu alle voetbal-kantines overtuigt en langs gaat..
    Want het zoveelste boek !! Wel ja.. Als je het zandloper-succes benaderd… Ben je dan tevreden..
    De vraag is in hoeverre dat effect gehad heeft op de lange termijn..
    Interessant om nu al van jou te horen wat het doel en de middelen zijn van je project. Ik neem aan dat je die al hebt scherp gesteld voor jezelf.

  11. Henriette zegt:

    Top Melchior dat je eindelijk het paleolitische ei gaat leggen. De bevalling zal zwaar doch bevredigend zijn… Veel succes en ik teken alvast in🙂

  12. Iefke Janssen zegt:

    Nu wordt eindelijk het boek geschreven wat al zo lang op de planning staat. Geweldig!
    Neem de tijd, zorg voor een spetterend vuurwerk en tot volgend jaar.
    Succes, ook voor je vrouw😉

  13. Jooske zegt:

    Beste Melchior,
    Ook ik volg je blog met alle reacties op de voet. En ik wil je veel succes en schrijfplezier toewensen. Dank voor de inspiratie!

  14. Christel zegt:

    ”Doe mij maar ‘een Melchior on the rocks’. Op een bierviltje.”

  15. jokedejong zegt:

    Melchior,
    Ik volg al een hele tijd het Paleo Perspectief, nog nooit gereageerd maar met smart gewacht op berichten hier! Ik voel me een echte aanhanger! Voor jullie onbekend maar in mijn omgeving zijn Paleo en ik 1 ! Heb al vaak ook mensen gewezen op jouw stukken! Een boek! geweldig! Heel veel succes! Vond dat ik nu wel een berichtje moest plaatsen!

  16. Ann zegt:

    Succes met de schrijfretraite! Op naar een spetterende uitgave.

  17. izerina zegt:

    Succes! Ik ga een boekenbon bewaren.

  18. ellenbremer zegt:

    Heel veel succes! Ik kijk er naar uit.🙂

  19. dojodelft zegt:

    Leuk! Succes, maar bovenal, geniet van de reis.

  20. Folkert zegt:

    Alex(je), Bedankt voor de link om 2uur11min. Doorgestuurd naar ZA.

  21. Stillewillie zegt:

    Melchior, ik zal je stukjes missen, maar verheug me zeer op je boek. Succes!

  22. apaulonia zegt:

    Succes Melchior, inspiratie heb je genoeg, nu nog alles op papier. Jammer dat we de blogs even moeten missen, hoewel mij dat de ruimte geeft om alle filmpjes e.d. te bekijken en de informatie te laten bezinken. Dat is iets waar ik niet zoveel aan toe kwam met de hoeveelheid aan blogs en reacties.

    Ik kijk uit naar je boek en de AHS 2015!

  23. jpvandoorn zegt:

    Uit de serie ongevraagde tips: Maak er een Melchior boek van!

  24. Arjan zegt:

    Melchior veel succes !
    Had er al een sport van gemaakt om zoveel mogelijk boeken van het internet te plukken, maar die van jou ga ik kopen. Komt er ook een hardcover ?

  25. Louise zegt:

    Succes Melchior!
    Ik verheug me erg op je boek.

  26. caat zegt:

    Succes met het schrijven en laat je niet afleiden! Ik maak ondertussen ruimte vrij op mijn nachtkastje…..

  27. Anne-Catherine zegt:

    Veel succes, duizendmaal dank voor al wat ik hier mocht lezen en leren en……tussen haakjes dankzij jouw blog is hier ook al een stukje Belgische en Franse keuken gesaneerd ☺️

  28. Hans zegt:

    Tot nu toe sluit ik me bij al die goedwillende reageerders aan , behalve Willem van Doorn ( die het niet begrepen heeft en kan/wil ? ) .

    Ik reageerde vaak en teveel , Paleo-Jehova roept men tegen mij , het zij zo ……. 😉

  29. Cora Oudijk zegt:

    Misschien kun je dat krukje gebruiken om je ei zo soepel mogelijk te kunnen leggen?
    Des te eerder kunnen wij weer van je gezonde leesvoer genieten..
    Veel succes!

  30. paranthropus zegt:

    Willem van Doorn drukt zich weinig vriendelijk uit, maar hij heeft een punt.

    De neiging tot schelden en tieren van Melchior Meijer is onverstandig. Dat zorgt alleen maar dat je niet serieus genomen wordt en tot de “gekkies” gerekend zult worden. En dat is zonde als wat je te zeggen hebt hout snijdt.

  31. cocky zegt:

    ‘k sluit me aan bij alle goede wensen van alle mede-paleo-ers alhier. Toppie en heel veel succes gewenst We gaan je missen, maar intussen w’ll keep up doiing the good work en natuurlijk een heleboel buitenstaanders nieuwsgierig maken naar waar jij mee bezig bent, want er is niemand zo goed als jij om ze dat duidelijk te maken.
    En gewoon lekker verder je eigen zin doen, he, Melchior, ik ben heeeeeeeeel nieuwsgierig naar de titel ( en de rest natuurlijk). Toi, toi, toi

  32. Christel zegt:

    Willem van Doorn juicht te vroeg, gna gna !

  33. Hans zegt:

    @ paranthropus zegt:

    oktober 22, 2014 om 7:25 PM :

    ,, Willem van Doorn drukt zich weinig vriendelijk uit, maar hij heeft een punt.

    De neiging tot schelden en tieren van Melchior Meijer is onverstandig. Dat zorgt alleen maar dat je niet serieus genomen wordt en tot de “gekkies” gerekend zult worden. En dat is zonde als wat je te zeggen hebt hout snijdt. ,,

    @ paranthropus ,wil je zo vriendelijk zijn hier aan te geven waar ,,De neiging tot schelden en tieren van Melchior Meijer is onverstandig. ,, was ?

    Tot nu toe heb althans ik Melchior er nooit ergens op kunnen betrappen op geen onderbouwd , laat staan scheldende of tierende reactie te geven …..

    En Willem van Doorn , ach. ehm ., tja , als je die schrijfsels kent…………. 😉

    Maar goed , een concreet antwoord van je is nooit weg ……

  34. Met jouw schrijfstijl, Melchior, zal Het Boek ongetwijfeld een zeer leesbaar, informatief en compleet (Neder-) Paleo boek worden. Ik kijk er naar uit! Succes!

  35. Tom zegt:

    Melchior, heel veel succes met het schrijven van je boek! Ik zal hem zeker kopen wanneer die uit is.
    Hopelijk gaat het je lukken een breder publiek aan te spreken!
    En na je boek verwachten we uiteraard weer gewoon de blogberichten😉

    Tom

  36. Jan van Rhijn zegt:

    Beste Melchior,

    Toen bij mij MS werd vastgesteld heb ik na enige voorstudie een definitieve keuze gemaakt.
    Ben reeds 4 jaar paleo en Intuītief altijd geweten dat dit voor mij the only way was.
    Jouw bijdragen vanaf day1 met veel interesse gevolgd, heb er nooit één gemist.
    Menige persoonlijke n=1 op mijn lijstje bij kunnen schrijven.
    Op eigen kracht heeft de gevestigde medische orde, schat ik in, nog 40 jaar nodig om de bakens te verzetten. Die 40 Jaar heb ik niet. We hebben rebellen zoals jij nodig om doorbraken te forceren bedankt tot zo ver en succes met het schrijven je nieuwe boek!
    Ik zal het zeker aanschaffen.
    Hoop dat de blog weer snel in de lucht gaat.

    Groeten,
    Jan van Rhijn

  37. Bart zegt:

    Heel weinig concessies aan wat dan ook, hoop ik op voor Het Boek. “Our sights should be set high” zegt Spreadbury en zo is het. Zeer bedankt voor alle geweldige info die hier nu al op het blog staat. Ben erg benieuwd. Succes!

  38. aagje zegt:

    Go for it Melchior! Succes/lycka till/chok di!

  39. paranthropus zegt:

    @ paranthropus ,wil je zo vriendelijk zijn hier aan te geven waar ,,De neiging tot schelden en tieren van Melchior Meijer is onverstandig. ,, was ?

    deze post: autoriteiten en hun kontlikkers
    https://melchiormeijer.wordpress.com/2014/10/21/soms-maakt-paleolchf-het-verschil-tussen-leven-en-dood/: Godgloeiendegodverdomme?
    Tot Jaap Seidell sprekend in de commentaren op https://melchiormeijer.wordpress.com/2014/09/28/gluten-neem-het-risico-niet/: Jaap, je bent een draaikont
    https://melchiormeijer.wordpress.com/2014/09/25/wageningen-noakes-en-de-slag-om-el-alamein/: Het gejeremieer van Witkamp en die ijdele marionet van het Voedingscentrumnaakte blaaskaken die het volk wijsmaken dat ze prachtige kleren aan hebben Gladde lakeien van de voedingsindustrie die nu goede sier maken kunnen emplooi zoeken in de schoonmaakbranche en zich nuttiger maken dan ze ooit zijn geweest

  40. Sylvia zegt:

    Zo blij, ipv een onbenullige verjaarscadeaux kan ik je boek geven!
    Ik wacht er met smart op!

  41. Dairy Solutions zegt:

    @Jan van Rhijn: hear hear

  42. Hans zegt:

    @ paranthropus oktober 23, 2014 om 9:26 AM,

    Dank voor je verwijzingen , al vind ik dat je deze zinnen die je kennelijk storen niet uit zijn verband moet halen c.q. uit de artikelen moet lichten omdat de reden van zijn reacties zo ontbreken.

    Melchior kan zich , terecht helaas , opwinden over misstanden en is van polderen en pappen en nathouden eveneens terecht niet gediend.

    Overigens is dit zijn blog , hij bepaald wat en hoe hij dit invult . Hij heeft een scherpe pen , mij bevalt dat uitermate vooral omdat hij ook nog de gave heeft het meestal met de nodige humor te doen.

    Wat en waarom het ,, onverstandig ” is om direct te zijn en te zeggen waar het op staat en onderbouwd, ontgaat mij ten ene male.

    Het Paleoperspectief is niet voor watjes en fatsoensrakkers 😉

  43. jpvandoorn zegt:

    Jan in10.26: Op eigen kracht heeft de gevestigde medische orde, schat ik in, nog 40 jaar nodig om de bakens te verzetten. Die 40 Jaar heb ik niet. We hebben rebellen zoals jij nodig om doorbraken te forceren.

    Dat is het precies: We vreten het niet langer!

    Het is voor een frisdrank, maar wel een van de leukste commercials die ik ken.

  44. marietsebiel zegt:

    Hans: “Het Paleoperspectief is niet voor watjes en fatsoensrakkers😉 ”
    Zo is het maar net ! Wel voor waarheidsvinders🙂
    Die niet 40 jaar willen wachten, zoals Jan van Rhijn terecht aanhaalt, ook ik heb daar de tijd niet voor.
    De waarheid mag gezegd worden en als die stelselmatig wordt verdoezeld maakt dat kwaad.
    Kwaad worden is een effectieve menselijke emotie om in beweging te komen.
    Het niet meer te vreten, zoals Jan Peter van Doorn zegt.
    En dat mogen ze weten ook, een ieder die aan dat verdoezel spelletje meedoet 😄

  45. Martijn zegt:

    Bedankt voor de levensverandering die voor mij hier gestart is!
    Ik wens je veel balans, energie, lol en scherpte op dit komend avontuur!
    Uiteraard zeer geintresserd in het product van jouw “project”!

    Tot later…..

  46. Esther zegt:

    Ik sluit me aan bij de rest. We reserveren alvast een plekje voor je bij de signeersessie op AHS-NL. Je realiseert je hopelijk dat je als lid van de programmacommissie geen presentatie kunt indienen? ~)

  47. Willem van Doorn zegt:

    Ik ben aangetreden op dit blok -had er nooit eerder iets op ingebracht- met de opmerking, noem het een aanmerking, dat M.M. een autorioteit in EU-verband zeer onwelwillend, ronduit scheldend, had beledigd. Of M.M. inhoudelijk gelijk had liet ik buiten beschouwing (en laat ik ook nu buiten beschouwing). Daarop ging M.M. ook mij uitschelden, en hoe! Bovendien gingen daar een tweetal anderen die toen actief waren op dit blog nog eens in mee. Ik, nota bene ik, zou mijn naam (Van Doorn) ten schande hebben gemaakt (ten koste van -zo werd aangevoerd- mensen die die niet zeldzame naam ook dragen). Of ik echt wel zo heette. Ja dus. Of ik mijn naam maar wilde veranderen. Nee dus. Deze opruiing tegen mij -waar overigens ook iemand expliciet niet in meeging- sloeg nergens op, evenals de veronderstelling van M.M. dat ik een volkorenbroodjeseter was. Hij wenste mij toe dat vooral te blijven. Gezien zijn Paleo-opvatting kwam dat er op neer dat ik me van hem (M.M.) een ziekte aan aan dat volkorenbrood mocht eten. Als zoiets moet doorgaan voor het promoten van de Paleo-idee, dan vraag ik me toch af of dat Paleo-idee wel zo alleenzaligmakend is. Een goed onderbouwd verhaal behoeft geen fanatisme.

  48. Peter van Scorel zegt:

    Van Doorn, je bent een raaskallende kleuter. Aan je epistels is kop noch staart te onderscheiden.
    Je hoeft hier niet te komen als het je niet bevalt.

    [plaatje; someone is wrong on the internets]😉

  49. Tije zegt:

    Melchior, succes met schrijven! ‘Writers block’ lijkt mij geen risico voor jou…:-)

  50. Marianne zegt:

    Heel veel succes!

  51. aagje zegt:

    Peter. Je lijkt wel een soort incarnatie van M.M. Of in ieder geval je gebruikt dezelfde giftige inkt als M.M. eerder deed. En in drie korte zinnen ook precies drie maal vrijwel dezelfde woorden, als -nogmaals- M.M. eerder deed. Maar iemand die stelt dat schelden gewoon niet hoort, diens gelijk daarin veeg je niet weg door gewoon door te gaan met schelden.

  52. Gert van der Hoek zegt:

    Jongens, jongens toch, wat kan jou het schelen of iemand “een raaskallende kleuter is” , lekker laten gaan.🙂 Dit blog én de commentaren zijn er toch voor de inhoud? De rest: let it be , wat mij betreft.

    Komt goed met Het Boek.

    Nou, nog 1 waarschuwing dan: “watch your defense” . Als van de 100% inhoud 0,1% niet klopt wordt je geslacht en gevierendeeld. Zonde van die 99,9 %. Daarbij: een hypothese is nog geen bewijs. Dat is lastig. gewoon vermelden enz., enz.

  53. Jooske zegt:

    @Gert van der Hoek: wordt liever met alleen d. Ik las: …wordt je geslacht gevierendeeld… iiiiiiiii

  54. aagje zegt:

    De reactie hierboven (“Peter. Je lijkt wel een soort incarnatie van M.M…”.) is niet van mij afkomstig.

  55. peter van scorel zegt:

    nee idd blauwe aagje het is waarschijnlijk onze gekwetste vriend zelf. en aan zwarte aagje zou ik willen zeggen, welcome to the internets

  56. faraday zegt:

    Soms is het niet genoeg de regels te veranderen maar het hele spel, als dat mogelijk is met een pittig boek: graag overigens ik ken alleen maar “agressieve reclame”.
    Arrogante voorlichtingsbureaus zijn er dan weer om die zooi in stand te houden.. af en toe is er de luis in de pels om dat evenwicht te herstellen: eenieder trekt zijn schoentje aan!

  57. Hans zegt:

    Laten we het hier gezellig , luchtig houden is mijn voorstel zolang Melchior in retraite is , en vooral lieden negeren die nu hun kans schoon zien om opeens zure reactie’s te plaatsen in de wetenschap dat Melchior ,, toch niet reageert “.

    Boeiende en ter zake links en reacties hier moeten gewoon doorgaan natuurlijk , redelijke en toch kritische mensen genoeg hier 🙂

    De oudere ( Hang )jongeren waar ik mijzelf toe reken 😉 herkennen deze tune natuurlijk nog , geen idee of die ,,fatsoenlijke AVRO” nog bestaat , kijk al jaren geen (bagger) televee) meer :

    Nu de vraag , wie van 3 is de echte Aagje :

    1-Zwarte Fatsoens- Aagje ?
    2-Blauwe Geen idee – Aagje ?
    3-Nieuwschierig Aagje ?

    * Van alle Aagjes kan ik mij geen bijdragen hier herinneren , maar dat geven de 3 Aagjes zelf wel aan hier dan ? Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar no.3 🙂

    Disclaimer : over de uitslag kan niet gediscuzeurt worden . 😉

  58. aagje zegt:

    Hahaha Hans. Ik zal mezelf nu wel moeten voorstellen na deze bizarre identity theft. Ik ben een grote maar stille fan van dit blog (reageerde slechts eenmaal eerder) en wilde Melchior succes toewensen met zijn boek. Dat “nieuwsgierig aagje” klopt overigens als een bus (nomen est omen…). Achtergrond: in 1986 kreeg ik bilaterale borstkanker (bestreden met chemo en bestraling). Op zoek gegaan naar antwoorden. Mijn zoektocht in die pre-internet tijd was langzaam maar ik vond in het buitenland een boek over vetten geschreven door een Nieuw Zeelander waarin het gezondheidsgevaar van de partial hydrogenation van plantaardige olieen duidelijk onderbouwd uiteengezet werd en de onterechte demonisatie van verzadigde vetten aan de orde kwam. Een eyeopener voor mij en de directe reden dat ik sinds die ontdekking alle processed foods mijd als de builenpest.
    De volgende stap op de ontdekkingsreis kwam toen ik ergens in de jaren negentig, na jaren geploeter met overtollige kilos, het boekje Carbohydrate Addicts Diet tegenkwam. Het mechanisme begreep ik toen niet maar die ellendige hongeraanvallen een uur na een HC maaltijd verdwenen als sneeuw voor de zon. De kilo’s binnen een half jaar kwijt en weggebleven. Zo belandde ik al lezende en surfende na jaren en veel doodlopende sporen bij Robert Lustig en Uffe Ravnskog. Had wel ooit van Paleo gehoord maar schaam mij diep te moeten bekennen dat ik indertijd dacht dat dit weer eens iets mafs was zoals Sonja Bakker met haar eierkoeken. Toen Cereal Killers, en via het Australische cricket succes tegen Engeland (het team werd door hun sportarts op een LC dieet gezet en wonnen dat jaar de begeerde Ashes) bij Tim Noakes die de bewuste arts had geinspireerd. Mijn lijst van helden werd steeds langer en alles bevestigde die boekjes van toen over de vetten en de koolhydraten.
    Op een dag zat dit blog tussen mijn zoekresultaten! I haven’t looked back.
    Ben erg geinteresseerd in tight junctions/intestinal permeability/auto immuun/ Fasano enz. want ik voel veel voor de hypothese dat de oorsprong van de borstkanker die zowel ik als mijn moeder kregen (mijn moeder had ook MS) er op een (epi)genetische wijze mee te maken heeft en getriggerd kunnen worden via een leaky gut.
    Momenteel probeer ik wat meer te weten te komen over lectines want tot mijn grote schrik ontdekte ik in een oude post van Georgia Ede dat Jerusalem Artichokes (aardperen, topinambours) hoog scoorden. Een WTF moment. Ik had er net een grote pot kimchi van gemaakt. Nu dus op onderzoek uit en http://www.plantphysiol.org/content/130/2/757.full staat voor vanochtend op de leeslijst!
    Groeten, aagje de echte :))

    • Jan zegt:

      Aagje,
      Ik denk altijd, was ik maar 20 jaar eerder begonnen,
      Jij heb het gedaan, wat een zoektocht!
      Waarmee het nut van deze blog weer aangetoond is.
      We moeten het koesteren.
      Gr. Jan

  59. peter van scorel zegt:

    kijk eens aan waar mijn knorrige sneer naar Van Doorn toe heeft geleid (: bedankt aagje voor je verhaal. Ik ken iemand waarvan ik zou willen dat ze even nieuwsgierig was als jij, je kunt hints/informatie geven wat je wlt maar helaas, het is kennelijk iets dat een ieder zelf moet doen, je kunt het niet afdwingen. En Van Doorn; ik wens je veel succes met het vinden van kurkuma in Thailand (sorry kon deze laatste sneer niet laten)

  60. Hans zegt:

    Aagje , dank voor je openhartige en leerzame reactie ! Geweldige N=1 , kan zo in de vitrine bij de verzameling van Melchior denk ik 😉

  61. Alex zegt:

    http://rtlxl.nl/#!/rtl-late-night-301978/acb7f8be-141b-79bd-3328-beea61e46049
    RTL Late Night
    Richard leefde als oermens en voelt zich herboren
    Richard de Leth leefde elf dagen als oermens in de Pyreneeën en kwam vitaler en gezonder terug. In zijn boek Oersterk Leven beschrijft hij hoe leven volgens de natuur veel ziektes kan helpen genezen. “De meeste ziektes van nu hangen samen met ongezond leven.”

  62. Alex zegt:

    Folkert, graag gedaan.🙂

    Wellicht ook interessant:


    Tim Noakes Original Eating Launch Address

    http://realmealrevolution.com/

  63. willem zegt:

    Alex. Dank voor de link naar Richard de Leth. Had programma niet gezien.
    Zou veel commentaar kunnen leveren, veel positief ook, maar wil me beperken tot deze uitspraak van Richard: ‘de omgeving was schaarste’. Geloof ik niets van. De coaster-dweller leefde, zover we daar kennis van hebben, in een omgeving met een relatieve overvloed aan voedsel. Tamelijk makkelijk te verkrijgen, de meer-, beek- en zeevruchten, de knollen en bovengrondse plantendelen, de vruchten aan struiken en bomen, de insecten, de eieren, de vogels, etc.
    Later, ja later, na Out of Africa, naar Europa, Azie, de toendra’s en ijsvlakten, de woestijnen en jungles, etc., toen werd de mens geconfronteerd met het harde bestaan van schaarste en uitputtende jacht. En met name na de landbouwrevolutie werden hongersnoden na mislukte oogsten en veeziekten relevant. Maar ons genoom is toch hoofdzakelijk geevolueerd op dat Oost- en Zuid-Afrikaanse bestaan.

  64. Jeetje, wat ga ik je blogs missen! En jeetje, wat kijk ik uit naar je boek! Heel veel succes en plezier!

  65. Alex zegt:

    Dank je wel voor de update, Melchior! Video’s van Wim Kayzer (A glorious accident) zijn helaas dppr jijbuis in NL geblokkeerd, maar dit heb ik wel voor je/jullie: http://www.paleoanthro.org/static/journal/content/PA200407014.pdf😉

  66. Guido Vogel zegt:

    UIt het hoofdartikel: “Het klinkt raar uit de mond van een paleo-adept, maar wij (onze grote hersenen) zijn het resultaat van een luxe situatie, niet van selectiedruk.”

    Dat lijk me, zacht gezegd, onwaarschijnlijk. Het feit dat onze hersenen zoveel groter zijn dan die van andere dieren, wijst op enorme selectiedruk. Alle gelijksoortigen zijn uitgestorven. De kunst om zoveel mogelijk van het energierijke materiaal uit dieren (vet) te consumeren en daarmee het hongerige brein te voeden is zo selectief als wat. Blijkbaar konden we dat beter en konden we meer dieren vangen dan andere soorten en laten we die qua intelligentie ver achter ons.

    Moet ik op het boek wacht of ga je hier al antwoorden :-)?

    Anderen zijn uiteraard van harte uitgenodigd. Ik zei het al eerder: in de Paleoboeken die ik gelezen heb (Kuipers/Wolf) staat weinig tot niets over onze ontstaansgeschiedenis en de rol van voeding.

  67. willem zegt:

    De door Guido gestelde vragen houden ook mij al lang bezig. Bezit geen digitaal archief met allerlei onderzoeken, e.d. op dit gebied, maar heb de volgende tekst van Muskiet wel binnen bereik:

    ‘De toename van onze hersenomvang begon ongeveer
    2 miljoen jaar geleden ten tijde van de intrede van
    Homo habilis, de vroegste mens met een volwassen
    hersengewicht van ongeveer 590 g (83). Tijdens de
    ontwikkeling van de huidige mens vindt het overgrote
    deel van de hersengroei plaats in zowel de foetale
    als postnatale periode tot de leeftijd van ongeveer
    2 jaar (84). De hersenen verbruiken in een pasgeborene
    zo’n 74% van de basale energiebehoefte tegen
    nog altijd zo’n 23% in een volwassene (85) en slechts
    8-9% in andere volwassen primaten (83). Deze aanvoer
    van energie moet constant zijn, want in tegenstelling
    tot andere organen kan het metabolisme van
    de hersenen niet worden down-gereguleerd (85). Op
    deze wijze beschermt het vetweefsel de pasgeborene
    onder andere tegen de noodzaak van het vasten direct
    na de geboorte, want de moedermelkproductie komt
    immers niet direct op gang. De groei van de hersenen
    van ±400 g bij de geboorte naar ongeveer 1.100 g op
    2 jarige leeftijd heeft samen met het hoge energieverbruik
    o.a. tot gevolg dat mensenkinderen t.o.v andere
    diersoorten voor een opvallend lange periode fysiek
    afhankelijk zijn van hun moeder. Er bestaat namelijk
    een ‘budget’ voor het basaalmetabolisme in zoogdieren,
    waardoor de hoge energiebehoefte van onze hersenen
    gecompenseerd moest worden door een lagere
    spiermassa (85): het is òf hersenen òf spieren. ‘Als je
    niet sterk bent moet je slim zijn’ is dus evolutionaire
    geschiedvervalsing, want we waren sterk (maar dom)
    en hebben gekozen voor slim (en dus zwak). De 1 ton
    zware, louter vegetarische, rinoceros met een hersengewicht
    van 350 g (<0,1%) heeft bijvoorbeeld duidelijk
    voor het behoud van spieren gekozen en haar
    kind loopt en rent korte tijd na de geboorte. Onze
    hersenen lijken derhalve een evolutionaire en metabole
    luxe, want het aanvankelijke overlevingsvoordeel
    hiervan is niet direct evident en al zeker niet in
    ons vroege leven. Andere diersoorten hadden een dergelijk
    brein niet nodig voor hun overleving, en het
    uiteindelijke voordeel van onze grote hersenen moet
    dan ook geleidelijk tot stand zijn gekomen d.m.v. natuurlijke
    selectie. Ook is het de vraag waarom onder
    de landdieren deze hersengroei alleen optrad in mensen
    en niet (eveneens) in andere diersoorten. Het is
    ondenkbaar dat deze ‘verkwisting’ van energie kon
    plaatsvinden door vegetariër te blijven. De voedingswaarde
    van de toenmalige plantaardige voeding is
    daarvoor te laag (83) en we moesten derhalve een
    bron met kwalitatief hoogwaardige voeding hebben
    aangeboord. Samengevat komt de gedachte op dat de
    toename van ons hersengewicht aanvankelijk optioneel
    was en uitsluitend kon optreden onder de condities
    van de constante beschikking over een kwalitatief
    hoogwaardige voeding, die op zijn beurt het podium
    verschafte voor een zich hierop geleidelijk aanpassend
    genoom (82). Deze genetische aanpassingen, die
    nodig waren voor zowel de groei van ons vetweefsel
    als de groei van onze hersenen, moeten vooral gezocht
    worden in de eiwitten die zorgdragen voor het
    afzetten van vet in weefsels, zoals transporteiwitten
    (albumine, alfa-foetoproteïne, apolipoproteïnen, vetzuurbindende
    eiwitten) en enzymen (lipoproteïnelipase,
    acyltransferases) (47). Overigens dient hierbij
    vermeld dat een grote hersenomvang niet noodzakelijkerwijs
    iets zegt over intelligentie en creativiteit.
    De op mysterieuze wijze verdwenen Neanderthalers
    hadden bijvoorbeeld een grotere hersenomvang dan
    die van de huidige mens, maar niets van wat de
    Neanderthalers hebben achtergelaten doet vermoeden
    dat ze ook maar in de buurt kwamen van de intelligentie
    en creativiteit van Homo sapiens. Intelligentie
    en creativiteit zijn gerelateerd aan het aantal connecties
    tussen neuronen; een eigenschap die zijn intrede
    maakte tussen 50.000 en 200.000 jaar geleden. Deze
    mutaties moeten iets te maken hebben met het metabolisme
    van de fosfolipiden die deze connecties vormen,
    en liggen in hoge mate ten grondslag aan datgene
    dat ons mens maakt (47).
    Het is dus voorstelbaar dat overschakeling naar een
    kwalitatief hoogwaardige en overvloedige voeding
    allereerst aanpassingen veroorzaakte voor de groei
    van ons vetweefsel (dat ons beschermde gedurende
    slechtere tijden, de ‘thrifty genes’) en dat deze voe-
    172 Ned Tijdschr Klin Chem Labgeneesk 2005, vol. 30, no. 3
    ding vervolgens een groei veroorzaakte van de hersenen,
    die aanvankelijk optioneel was maar in de daaropvolgende
    processen van natuurlijke selectie een
    voordeel opleverde, bijvoorbeeld om te kunnen jagen
    en voor de daarbij noodzakelijke competitie met roofdieren.
    Het omvangrijke en unieke vetweefseldepot
    van de pasgeborene vormde een garantie voor de benodigde
    constante energietoevoer naar de hersenen in
    de vorm van ketonlichamen maar ook voor de synthese
    van structurele elementen (i.e. cholesterol en
    vetzuren). Tenslotte fungeert het vetweefsel als bron
    van het (conditioneel) essentiële DHA, hetgeen eveneens
    een belangrijk structureel element is van de hersenen.
    Ons vetweefsel bekleedt in deze visie dus een
    centrale rol in de evolutie van de mens, hetgeen
    Cunanne en medewerkers (82) doet spreken over de
    ‘survival of the fattest’. De vraag is echter waar we
    die constante bron van kwalitatief hoogwaardige voeding
    vandaan kregen, welke ‘ecologische niche’ onze
    vroege voorouders hadden gevonden en wat de samenstelling
    van hun voeding dan wel niet is geweest.
    De ‘paleovoeding’ in het perspectief van de voedselketen
    en onze fysiologie
    De populaire gedachte is dat de vroege mensen stoere
    jagers waren op de open savanne, maar dat is een
    wijdverspreide misvatting. Volgens Crawford (86)
    brengt de machogedachte, dat vroege mensen zich op
    de savanne al dodend en copulerend een weg baanden
    naar een grotere hersenomvang, een hoog gehalte
    aan Lamarckiaans gevoel teweeg (dit verwijst naar de
    achterhaalde theorie dat verworven karakteristieken
    kunnen worden doorgegeven aan het nageslacht en
    dat ervaring, en niet de biologie alleen, de genetische
    overerfbaarheid kan veranderen en daarmee beïnvloeden).
    Het is namelijk niet eenvoudig om uit de savanne
    een constante en overvloedige voedselbron te
    betrekken: de dieren lopen er wijd verspreid rond en
    zijn zeer behoedzaam. Ze zien de jager reeds van
    verre aankomen en het is ondenkbaar dat op twee benen
    lopen daarbij een voordeel zou kunnen zijn. Een
    ieder die een cheeta op de savanne heeft zien jagen
    kan bevestigen dat je je hoofd omlaag moet houden.
    De jacht in groepsverband vereist bovendien gecoördineerde
    activiteiten met een complexiteit die
    met het brein van zo’n 2 miljoen jaar geleden nauwelijks
    voorstelbaar is. Het zal ook niet eenvoudig zijn
    geweest om eenmaal gevangen wild succesvol te verdedigen
    tegen ongenode mee-eters, zoals leeuwen,
    hyena's en aasgieren. Zelfs met voertuigen en moderne
    wapens is het vandaag de dag niet eenvoudig
    om succesvol te jagen op de (niet-reservaat) open savanne
    in Afrika en daaruit een constante bron van
    voeding te halen (47). Als we al vlees wisten te bemachtigen
    dan was dat in die tijd waarschijnlijk
    vooral in onze rol als aaseters. Dit was overigens dat
    magere vlees, met een gunstiger vetzuursamenstelling
    dan dat van onze huidige vetgemeste koeien en
    varkens.
    Bovendien vergden de groeiende hersenen diverse
    aanpassingen van onze fysiologie en onze lichaamssamenstelling.
    Eén daarvan was de reeds genoemde
    beperking van de spiermassa, maar een ander kwam
    voort uit de behoefte aan een efficiënte warmteregulatie.
    Ons brein is namelijk zeer gevoelig voor
    warmte. Om ons hoofd koel te houden was het gunstig
    om de lichaamsbeharing op te geven, meer
    zweetkliertjes aan te leggen en warmte te verliezen
    via de verdamping van water op onze huid (51). In de
    hete zon verliezen we dus veel water en daarenboven
    zijn onze nieren vanwege de relatief korte lissen van
    Henle geen kampioenen in het concentreren van onze
    primaire urine. We moesten derhalve een constante
    bron van (zoet) water in onze nabijheid hebben. Om
    ons te beschermen tegen een deficiëntie van het uitermate
    fotogevoelige folaat moest de nu naakte huid
    zwart worden, want een folaatdeficiëntie heeft een
    uitgesproken negatieve invloed op de fertiliteit en de
    gezondheid van ons nageslacht in de vorm van o.a.
    neurale buis defecten.
    De archeologie toont ons dat hominiden, inclusief de
    vroege Homo sapiens, leefden in de nabijheid van
    zoet water, waaronder de Oost- en Zuid-Afrikaanse
    rivieren, meren, estuaria, rivierdelta’s, moerassen en
    kust. Het is op deze overgangen van land naar water
    dat hun overblijfselen en gereedschappen voornamelijk
    worden gevonden. Zulke plaatsen bevatten van
    oudsher de rijkste voedselbronnen die op deze planeet
    te vinden zijn (82, 87, 88, 89) en het zijn waarschijnlijk
    vooral deze ecosystemen die hebben bijgedragen
    aan hetgeen we nu zijn. Deze gebieden
    bevatten bijvoorbeeld omvangrijke bronnen van LCP,
    waaronder de bekende visolievetzuren eicosapentaeenzuur
    (EPA) en DHA, maar eveneens van AA.
    Deze LCP, en in het bijzonder DHA, kunnen we zelf
    maar mondjesmaat aanmaken uit de precursor-essentiële-
    vetzuren linolzuur en alfa-linoleenzuur, en het is
    derhalve aannemelijk dat we voor de groei van onze
    hersenen de voorgevormde LCP vooral uit de voeding
    verkregen (82, 90). Zoals beeldend door Gibbons
    (89) beschreven, moeten we dat stereotype
    beeld van die gespierde jagers die gnoevlees mee
    naar huis nemen, slachten met stenen gereedschappen
    en karkassen op de savanne als aas benutten, inruilen
    tegen dat van een vissersman en een visservrouw die
    al wadend door de ondiepe meren op rustige wijze de
    oevers afkammen op zoek naar vis, vogeleieren,
    schaaldieren en ander voedsel uit zoetwater of uit de
    zee.'

  68. Christel zegt:

    Thanks Willem voor dit stuk van Muskiet!

    Op de een of andere manier voelt dat goed, visen, schaal- en schelpdieren zoeken en wat eieren, kippen en mogelijk een geitje her en der. In 1992 ontmoette ik zelden dikke kinderen en/of mensen op Bonaire. Ze waren heel gezond en normaal van postuur. Totdat de ‘Westerse wereld’ kwam overgewaaid, uitleg is overbodig, me dunkt.
    Op Aruba is het nog erger.gesteld met de obesitas en diabeten Je hoeft maar een middagje bij Starbucks te gaan zitten en je schrikt je dood als je ziet wat mensen zichzelf aandoen.

    Zag gisteren een docu over ene Melissa op de Amerikaanse tv, ze werd een jaar of 7 gevolgd. Zij woog over de 300 kilo en kon niet op of neer. Haar vriend moest haar verzorgen. Na vele operaties en verandering van voedingspatroon, kon ze weer zelfstandig door het leven. Zij slankte af maar haar man en haar familie die ze af en toe bezocht, zwollen steeds meer op. Een gemiste kans dat in de ze docu niet meer uitleg werd gegeven over de rol die voeding speelt in het creëren van een gezonde body (en geest) En dan vooral over wat we NIET MEER MOETEN ETEN! Ik heb er met verbazing naar gekeken.

    Het wordt tijd voor een grote revolutie, waar niemand meer om heen kan. Ben super dankbaar voor de ontdekking van Paleo en niet alleen voor de zalige recepten die her en der te vinden zijn, juist de achtergrondinformatie zoals we die hier bij MM vinden is van levensbelang. Verandering begint altijd van binnenuit, door inzicht. Ik wil dat boek!

    Go Melchior, go!

  69. Hans zegt:

    Is het te kort door de bocht ?
    Waarom zijn prof . Frits Muskiet en dr. Remko Kuipers hier eigenlijk niet ?

  70. Folkert zegt:

    Heb je dit gescand uit een boek van je of is er een link naar internet, Willem ?

  71. Folkert zegt:

    Guido, het wordt tijd dat je het niet meer over “koolhydraten” hebt. Dan haken de mensen af. !

  72. willem zegt:

    Ik heb dit stuk uit het Nederlands Tijdschrift Klin Chem Labgeneesk 2005.
    Staat nog veel meer interessants in. Linken, hoe moet dat? Sorry.
    Er staat ook de volgende tabel in. Relevant i.v.m. de hier al vaker plaatshebbende discussie tussen Guido en mij. Het verschil tussen jager-verzamelaar en Atkins, zal ik maar zeggen, is m.i. duidelijk.
    En weer is de alpha in mij te onnozel om die tabel in de goede vorm weer te geven. Dus even puzzelen. Excuses.

    Tabel 2. Vergelijking van enkele voedingen en diëten (9).
    Jager-verzamelaar
    Laagkoolhydraat- Traditioneel laagvet- Traditioneel
    Atkins-dieet
    Ornish-dieet
    Mediteraan
    Eiwit (en%) hoog (19-35) matig (18-23) laag (<15) matig (16-23)
    Koolhydraat (en%) matig (22-40) laag (4-26) hoog (80) matig (50)
    Totaal vet (en%) matig (28-47) hoog (51-78) laag (<10) matig (30)
    Verzadigd vet matig hoog laag laag
    Mono-onverzadigd vet hoog matig laag hoog
    Meervoudig onverzadigd vet matig matig laag matig
    Omega-3-vet hoog laag laag hoog
    Totaal vezels hoog laag hoog hoog
    Fruit en groente hoog laag hoog hoog
    Noten en zaden matig laag laag matig
    Zout laag hoog laag matig
    Geraffineerde suikers laag laag laag laag
    Glykemische lading laag laag hoog laag

  73. Alex zegt:

    Folkert/Willem, voor link artikel
    Muskiet, Evolutionaire geneeskunde “U bent wat u eet, maar u moet weer worden wat u at”:
    https://www.google.nl/#q=evolutionaire+geneeskunde+muskiet
    1e treffer klikken; bij foutmelding ‘in cache’ (dit is het kleine driehoekje rechts van de link.

    Directe link: https://www.nvkc.nl/publicaties/documents/2005-3-p163-184.pdf (werkt momenteel niet).

  74. willem zegt:

    JUIST. Dank!

  75. Alex zegt:

    Willem, de tabel van Muskiet jager/verzamelaar vs laagkoolhydraat is irrelevant, zoals reeds eerder aangegeven, aangezien zijn gegevens met betrekking tot Atkins onjuist zijn (enkel gebaseerd op ketose-fase die slechts 2 weken duurt).

    https://melchiormeijer.wordpress.com/2014/09/19/je-organiseert-een-diabetesconferentie-dus-je-serveert/#comment-28187
    “Uit je quote blijkt dat ook Muskiet het niet altijd bij het rechte eind heeft, zijn opvattingen over Atkins zijn niet overeenkomstig de daadwerkelijke invulling van het dieet, waarbij weliswaar koolhydraten worden beperkt maar er zeker niet meer eiwitten worden gegeten dan bij paleo en de uitleg eerder betrekking heeft op de introductie-periode (eerste 2 weken) en niet de lange termijn waar echt behoorlijk wat groente en ook fruit (vruchtgroenten) toegestaan zijn. Alleen omdat sommigen zich laten verleiden tot het eten van veel bacon (ook een paleo-kwaal btw) betekent dat niet dat dat het uitgangspunt van Atkins was. Net als dat de produkten in de winkel die onder de naam Atkins vermarkt worden niks met zijn oorspronkelijke plan te maken hebben…”

    Wellicht dat Muskiet zijn opvattingen sinds 2005 gewijzigd heeft (evenals Cordain en ook Melchior😉 ), maar in dit geval baseer je je ‘verdediging’ op los zand en loont het misschien om eens wat meer te lezen over laagkoolhydraat aangezien het echt niet zover van paleo verwijderd is als dat jij denkt, hoewel er over beide ook de nodige onzin geschreven wordt… zowel op het internet als in boeken.


    Anastasia Boulais – ‘Is Paleo the best Low Carb diet?’

    Zelf gevonden Folkert? Of alleen gekopieerd uit de reactie voor de jouwe?

    En voor diegenen die denken dat dit de eerste keer is dat naar dit pdf gelinkt wordt, zou ik zeggen lees dit blog met alle reacties eens met aandacht door, dan kom je nog veel meer interessante zaken tegen, die je wellicht de eerste keer ontgaan zijn.😉

    Van Muskiet o.a. http://www.nvkc.nl/publicaties/documents/Evolutionaireachtergrondchronischesystemischelagegraadontsteking_MuskietNTKC2011.pdf
    http://www.nvkc.nl/publicaties/documents/2012-3-p192-211.pdf Het faillissement van de verzadigd vethypothese van cardiovasculaire ziektes

  76. Tije zegt:

    Onderzoekers veegden de gegevens uit 16 grote epidemiologische studies bijelkaar en analyseerden ze opnieuw. Ze hadden de beschikking over de gegevens van 833234 mensen.

    Het beschermende effect van groenten op kanker was in dit onderzoek niet statistisch significant.

  77. willem zegt:

    Alex:
    ‘….. loont het misschien om eens wat meer te lezen over laagkoolhydraat aangezien het echt niet zover van paleo verwijderd is als dat jij denkt’.
    Het gaat me er niet om hoe ver lchf af staat van ‘paleo’. Waar het me om gaat, is dat het gieten van lchf in een voedingspatroon per definitie een dieet is. Want regels volgend die met name koolhydraten aan banden leggen. Zoals al eerder gezegd: niets op tegen om dat te doen wanneer je lichaam in disbalans is gekomen. De resultaten spreken voor zich en ook ‘de’ wetenschap erkent een koolhydraatbeperking steeds vaker als passend bij bepaalde symptomen.
    Het blijft echter gekunsteld. Het is geen handleiding die je kunt gebruiken om je te voeden op de wijze die het dichtst bij de voeding waarop het menselijk genoom geevolueerd is, ligt.
    En als er dan zo weinig verschil zou zijn, waarom dat die term lchf gebruiken? Om de zuivel, om het koolhydraattellen, om Atkins, om jezelf een soort houvast te geven, …?
    Bij sommigen van de Atkinsvolgers krijg ik, zoals bij al die andere goeroevolgers, het gevoel dat ze houvast zoeken, terwijl de logica zo voor de hand ligt. En wat anders dan je gezond verstand en enig besef van de menselijke biologie kan je houvast zijn wanneer het ene onderzoek zo heerlijk het andere onderuit haalt. Het gezonde verstand lijkt me het enige wapen tegen verwarring.
    Uiteraard slaat dat niet op de lezers hier..

  78. Folkert zegt:

    Zelf gevonden !! Grote jongen.

  79. Alex zegt:

    Loren Cordain:

    “What Are the Dos and Don’ts of the Paleo Diet? As with any other type of diet, the Paleo diet does have guidelines that should be followed in order for it to be truly effective. To make these guidelines as simple as follow, they are classified as “rules”. Here are the fifteen most followed rules:
    1. The Paleo diet should contain moderate amounts of animal protein, low amounts of carbohydrates, and it should be high in fat. Portion control and counting calories is not needed or recommended.
    2. Saturated fats such as coconut oil can be eaten in unlimited quantities. Duck fat, beef tallow, and lard can also be eaten, but only if they come from grass fed animals. Olive, macadamia, and avocado oil are also good to use as fats.
    3. Animal protein can be eaten in healthy portion sizes. These include organ meats, wild game, red meat, eggs, pork, poultry, and fish. Cooking with the bones in place makes the meat more tender, juicy, and tasty, and can also make great tasting stock.
    4. Eat plenty of vegetables either raw or cooked with some type of fat. A starch such as a sweet potato can provide non-toxic carbohydrates that provide clean energy.
    5. Fruits and nuts should be eaten in low to moderate amounts. Low sugar fruits such as berries, and nuts that contain omega 3 fatty acids are best. Eliminate fruits and nuts completely if you are trying to lose weight.
    6. Choose meat that is grass fed from local farms in your area. If you choose lean cuts of meat, add fats when cooking.
    7. Do not eat legumes, or grains. This means eliminating oats, corn, rice, soy, barley, beans, rye, peanuts, and wheat.
    8. Do not use any vegetable, partially or fully hydrogenated oils such as canola oil, peanut oil, soybean oil, margarine, corn oil, sunflower oil, or safflower oil.
    9. Do not eat sugary foods such as processed foods, prepackaged foods, fruit juices, soft drinks, or sugar.
    10. Do not eat dairy products, except for regular butter if you cannot do without.
    11. Eat only when you are hungry, and do not worry if you find you are skipping meals. There is no need to eat three defined meals each day.
    12. Try to reduce or eliminate as much stress in your life as you possibly can, and sleep when you feel the need to do so. Try going to bed when it becomes dark, and wakeup when it is light, without using an alarm clock.
    13. Keep exercise to a normal level, with short and intense routines just two to three times each week. If you feel tired, do not work out. Think of exercise sessions as short sprints that are intense right off the bat, without the need for in depth cardio.
    14. Instead of commercial supplements or multivitamins, take just a vitamin D supplement and probiotics. Iodine may also need to be supplemented, however this can be done naturally through foods such as seaweed.
    15. Take some time to enjoy life! Get outside, play some games, travel, discover nature, and just relax.”

  80. Folkert zegt:

    https://www.nvkc.nl/publicaties/tijdschrift-index2005.php

    Zoekterm was Ned Chem Geneesk 2005. Dezelfde zoekterm met jaartal levert ieder jaar .

  81. Guido Vogel zegt:

    @Willem: mooi stuk tekst van Frits Muskiet! Er MOET GROOT evolutionair voordeel zijn geweest aan grote hersenen.

    @Folkert: dank voor de tip. Ik weet dat ik inmiddels een grote “daar heb je hem weer”-factor heb. Maar als mensen 10x zeggen dat de zon om de aarde draait, zeg ik 10x dat het niet zo is. Over koolhydraatbeperkt eten (tot aan ketogeen toe) bestaat zo veel misinformatie en onduidelijkheid. En een overmaat aan glucose in het bloed is een van de grootste problemen voor onze gezondheid.

    Ik ga bij de buren een stuk schrijven over koolhydraten. Dan kunnen we het daarna eens over gezonde vetten gaan hebben🙂.

  82. Guido Vogel zegt:

    @Tije:

    “Het beschermende effect van groenten op kanker was in dit onderzoek niet statistisch significant.”

    Het stukje suggereert ook een afnemende kans op overlijden, dat is het hardste eindpunt dat je kunt hebben. Probleem is alleen dat dit type onderzoek geen causaliteit aantonen. Het zijn alleen maar associaties,

    Claims als deze:
    “De onderzoekers ontdekten dat voor elke 80 serving fruit of groenten die je dagelijks eet je kans op een dodelijke hart- of vaatziekte afneemt met 5 procent. Elke serving per dag verminderde de kans op een dodelijke vorm van kanker met 3 procent.”

    zijn volgens mij gewoon misleidend. Zie ook: http://www.brianpeskin.com/BP.com/reports/RelativeRisk-StudiesCAMB.pdf of http://www.thennt.com/

  83. Alex zegt:

    The role of the diet’s net acid load in aging – Pedro Bastos

  84. willem zegt:

    Dank voor Cordains leefregels, Alex.
    Enkele opmerkingen.
    1. Ook deze zijn uiteraard voor meerdere uitleg vatbaar.
    2. Vergis je niet in het Engelse ‘diet’. Naast ons begrip dieet, dus voedingsregel, betekent het ook het dagelijks voedsel, dat wat we gewoon zijn te eten.
    3. Cordain geeft ‘ guidelines’, een soort gids, richtsnoer, hoe je in zijn ogen je het best conform de behoeften van ons genoom kunt leven, vooral toegespitst op voeding. Ik zie deze als steun voor degenen die niet zelf al weten hoe zich te voeden conform ‘paleo’.
    4. Hij geeft dan 15 ‘rules’:
    a. doe niet te gek met eiwit en

  85. willem zegt:

    Sorry, verkeerde knop en te onhandige vingers. Zal proberen de tekst af te maken.

  86. willem zegt:

    Dank voor Cordains leefregels, Alex.
    Enkele opmerkingen.
    1. Ook deze zijn uiteraard voor meerdere uitleg vatbaar.
    2. Vergis je niet in het Engelse ‘diet’. Naast ons begrip dieet, dus voedingsregel, betekent het ook het dagelijks voedsel, dat wat we gewoon zijn te eten.
    3. Cordain geeft ‘ guidelines’, een soort gids, richtsnoer, hoe je in zijn ogen je het best conform de behoeften van ons genoom kunt leven, vooral toegespitst op voeding. Ik zie deze als steun voor degenen die niet zelf al weten hoe zich te voeden conform ‘paleo’.
    4. Hij geeft dan 15 ‘rules’:
    a. doe niet te gek met eiwit, beperk de koolhydraten en eet veel vet. Paleo heeft als consequentie dat het aantal koolhydraten in doorsnee al laag ligt. Over vetten:
    b. bij kokosolie kunnen vraagtekens worden geplaatst. Hij geeft daar zelfs de vrije teugel aan. Zie ook de discussie elders op dit blog over dit onderwerp. Hoe paleo is kokovet?
    c. geen commentaar.
    d. wie legt me uit wat ‘non-toxic carbohydrates’ zijn?
    e. gewicht verliezen, wijst op dieet. Verwarrend. Waarom het accent gelegd op lage inname van met name (goed) fruit is betwisbaar.
    f. prima.
    g. duidelijk.
    h. akkoord.
    i. GEEN zuivelproducten, behalve soms wat boter. Betwisbaar?
    j. er is discussie over voedingsritme. Vaste momenten? Als de trek groot is? Opleggen van vasten op zijn tijd? Of wanneer de kok klaar is?
    k. dit worden nu wel heel lange nachten..
    l. lijkt me goed.
    m. kunstmatige aanvullingen op de voeding is zooo Westers. Bij een paleopatroon lijken me die alleen goed voor de commercie. Wellicht in de wintermaanden wat nemen (levertraan) bij gebrek aan voldoende zonlicht?
    n. als het je lukt: doen..

    Staat er wat nieuws bij Cordain in voor u, lezer?

  87. Alex zegt:

    Sorry voor de verwarring Willem, er werd gesuggereerd dat de regels van Cordain afkomstig waren, maar zoals bleek bij controle zijn het gewoon ‘algemene’ paleo regels.

    Laten we het maar gewoon bij het bierviltje houden.😉

  88. Alex zegt:

    Er staan trouwens complete boeken op slideshare.net. Cunnanes boeken werden vaker geplaatst, maar steeds verwijderd (en dader zo te zien ook), maar Primal Blueprint (Sisson), Real Meal Revolution (Noakes) en The Art and Science of Low Carb Living (Phinney/Volek) zijn er nog, alsmede Eat to Live (Fuhrman)😛

    Pedro Bastos heeft zelf meerdere slides van lezingen geplaatst.

  89. Fien zegt:

    @Tije. Jouw “samenvatting” van dat onderzoek is op z’n zachtst gezegd misleidend.

    RESULTS:
    Sixteen prospective cohort studies were eligible in this meta-analysis. During follow-up periods ranging from 4.6 to 26 years there were 56,423 deaths (11,512 from cardiovascular disease and 16,817 from cancer) among 833,234 participants. Higher consumption of fruit and vegetables was significantly associated with a lower risk of all cause mortality. Pooled hazard ratios of all cause mortality were 0.95 (95% confidence interval 0.92 to 0.98) for an increment of one serving a day of fruit and vegetables (P=0.001), 0.94 (0.90 to 0.98) for fruit (P=0.002), and 0.95 (0.92 to 0.99) for vegetables (P=0.006). There was a threshold around five servings of fruit and vegetables a day, after which the risk of all cause mortality did not reduce further. A significant inverse association was observed for cardiovascular mortality (hazard ratio for each additional serving a day of fruit and vegetables 0.96, 95% confidence interval 0.92 to 0.99), while higher consumption of fruit and vegetables was not appreciably associated with risk of cancer mortality.
    CONCLUSIONS:
    This meta-analysis provides further evidence that a higher consumption of fruit and vegetables is associated with a lower risk of all cause mortality, particularly cardiovascular mortality.

    @Guido. Natuurlijk zijn het correlaties, geen oorzakelijke verbanden. Maar dat pretenderen de auteurs ook niet. Hoeveel procent van de bevolking eet trouwens een pond groenten per dag? Ja, paleoten en vast ook wel een heleboel vegetariers.

  90. Guido Vogel zegt:

    @Fien:

    De resultaten suggereren oorzakelijk verband:

    “De onderzoekers ontdekten dat voor elke 80 serving fruit of groenten die je dagelijks eet je kans op een dodelijke hart- of vaatziekte afneemt met 5 procent. Elke serving per dag verminderde de kans op een dodelijke vorm van kanker met 3 procent”

    In het stuk van Peskin dat ik eerder linkte, legt hij uit wat de beperkingen van relatief risico zijn. En dat is bij interventie-onderzoek. Volgens mij mag je dit met associatie-onderzoek niet doen. Dat zegt mijn logica want hoe kun je op basis van associatie nu zeggen dat a tot (vermindering van) b leidt, als je niets weet over causaliteit? Maar zoek nog een goede bron.

  91. Hans zegt:

    @ Fien ,

    Dus je bent hier nog wel gelukkig … , hoop nog steeds James ook nog , superkritische mensen met kennis van zaken ….. , buitengewoon leerzaam om een eigen mening te vormen 🙂

    Dank daarvoor.

    Inhoudelijke discussie volg ik weer graag met Guido en anderen uiteraard .

  92. Tije zegt:

    Fien, Hans, Guido,
    Waar het mij om gaat is dat er geen statisch significant veband is gevonden tussen de consumptie van groenten en het krijgen van kanker. Wat de onderliggende trend hierbij ook is, het is niet significant, dus niet interessant. Dit lijkt mij op z’n zachtst gezegd toch redelijk ‘shocking’ voor de gemiddelde Nederlander.

  93. Marcel Crok zegt:

    Gisteravond uitgezonden, wat is slechter vet of suiker?
    http://www.npo.nl/focus-wat-is-ongezonder-suiker-of-vet/26-10-2014/VPWON_1220513

    Is zo te zien een BBC-aflevering. Suiker schijnt er beter uit te komen.
    Moet het zelf nog zien.

  94. Alex zegt:

    Marcel: dit programma (tweelingbroers dieet vet vs koolhydraten) deed al in januari online de ronde… bespaar je moeite/ergernis🙂

    http://www.zoeharcombe.com/2014/02/horizon-sugar-vs-fat/

  95. Fien zegt:

    @Guido. Ten eerste is het geen associatie-onderzoek, wat jij daar ook onder verstaat. Het is een meta-analyse van een aantal cohortstudies. Relatieve risico’s, hazard ratio’s zijn uiteraard volstrekt geoorloofd in wetenschappelijk onderzoek. Verbanden, correlaties kunnen al dan niet significant zijn en dat heeft met causaliteit op zich niets te maken. Die Peskin van jou heeft het over iets heel anders: de farmaceutische industrie die er belang bij heeft resultaten van wetenschappelijk onderzoek op een bepaalde manier te presenteren voor de gewone man. Dat doen de media vaak ook, zoals bekend. Je moet dus naar de bron kijken en niet naar de interpretatie van de figuur die zo’n artikeltje schrijft. Daarom kwam ik met de bron aanzetten, maar jij gaat (ondanks Peskin!) toch weer terug naar dat Nederlandse artikel.

    De trend hier op dit forum is mij sowieso te wantrouwend: Wetenschappelijk onderzoek is bij voorbaat verdacht. Maar onderbouwde kritiek leveren op de toegepaste statistische methoden en onderzoeksmethodologie in het algemeen is niet weggelegd voor leken. Heb jij verstand van hazard ratio’s? Ik ook niet. Ingewikkelde materie hoor.

    @Hans. Vroeger keek ik hier elke dag, doe ik al maanden niet meer. Maar op een gegeven moment zag ik iets wat ik wilde volgen en toen bleef ik hangen. Ik kom vast nog wel eens aanwippen, maar zoveel posten als vroeger zit er niet meer in.

  96. Fien zegt:

    Trouwens, kan het niet laten… ik moest opeens denken aan een stukje op Foodlog een paar jaar terug van ene Anja Elshout, waar ik me geweldig over opwond (ik was toen al verbannen, dus niet gereageerd). Een schoolvoorbeeld van hoe het NIET moet. Al in de titel werd een oorzakelijk verband gelegd: “Het ligt aan ons Hamburgerbrein”. Het artikel begint als volgt: “Er zijn van die onderzoeken waarbij de uitkomst bemoedigend zegt: ‘het is niet jouw fout, schatje.’ Het was het eerste waar ik aan dacht toen ik de uitkomst las van een onderzoek naar de rol van glucose en calorierijk voedsel van de universiteiten van Yale en Southern California.” De auteur plaatst vervolgens een link naar een Nederlands artikel. Wow, een artikel gebaseerd op een ander artikel!

    Maar het wordt nog erger. Het ging om hersenonderzoek. Plaatjes van voedsel als je glucose laag is, en dan licht er een bepaald deel van je hersenen op. Joh! Met hersenonderzoek kan je probleemloos ALLES bewijzen als je niet bang bent om correlaties in de gewenste richting te interpreteren en bang is Anja Elshout allerminst. Natuurlijk heb ik onmiddellijk de werkelijke bron geraadpleegd. Anja maakte ook nog een akelige uitglijer met haar bewering dat de prefrontale cortex bij obese proefpersonen het “heftigst” reageerde. Niet dus, juist het minst sterk. En om hoeveel obese proefpersonen ging het precies? Anja heeft het over “een aantal”, ze weet het waarschijnlijk niet eens. Het waren er zeggen en schrijven 5. Ja, echt waar. VIJF!

    Er valt nog veel meer over te zeggen, maar dat zal ik niet doen. Ik wil alleen nog vermelden dat Jaap Seidel als enige reageerder iets zinnigs te berde bracht. Jammer genoeg niet met kritiek op het artikel, maar toch.

    Heerlijk, even lekker schuimbekken! Nu fluks weer noodzakelijk dingen doen.🙂

  97. Alex zegt:

    Er zijn heel wat artikelen te vinden die de originele onderzoeken fout interpreteren en vaak zelfs niet eens vermelden. Slordig, zeker als iemand probeert zijn punt te ondersteunen door te linken naar zo’n artikel. Wordt regelmatig gebruik van gemaakt door Robert & co…
    Waar je gelijk hebt Fien… toch leuk dat je (al dan niet tijdelijk) terug bent.😉

    Voor wat betreft commentaren op genoemd item op FL:

    Jaap: “Zodra we een aantrekkelijk iemand zien gaan er ook allerlei plekjes in je brein oplichten zonder dat we (in ieder geval de meesten) zo iemand meteen bespringen. Ik was vorige zomer bij Yale en zag daar de plaatjes maar de onderzoekers zijn het met me eens dat verhoogde activeviteit in het brein iets anders is dan werkelijk gedrag. Zoals we herhaaldelijk in allerlei richtlijnen en dergelijke hebben samengevat zijn er veel (grotendeels beheersbare) factoren die maken of we impulsen ook omzetten in gedrag. Lees het hoofdstuk “de verleiding” in Tegenwicht voor een recent overzicht. Gedragsverandering is moeilijk maar het kán.”

    En was je dit commentaar van James vergeten?: “Jammer dat de link niet verbindt met het originale paper maar met een oppervlakkig stukje op Gezondheidsnet met tendentieuze titel “Hunkeren naar suiker” .Het is weliswaar correct dat ons brein glucose nodig heeft (maar liefst 100g. per dag wordt uit het bloed gehaald) om de synapsen in beweging te houden, maar het is niet correct om te zeggen dat daar koolhydraten voor nodig zijn. In feite evolutionair gezien heeft ons brein altijd meer glucose uit eiwitten gehaald dan uit koolhydraten.”

    Voor de originele studie: http://www.jci.org/articles/view/57873
    Circulating glucose levels modulate neural control of desire for high-calorie foods in humans

  98. Hans zegt:

    En toch Fien , blijf hier ( ook ) , zoveel moeite kost dat toch niet , terwijl het van zoveel belang is !

    Waarom niet eigenlijk ? ,, Noodzakelijke dingen doen ” , ok , zoals … zou het wel willen weten ;–)

    Dank voor je antwoorden btw , nogmaals hoop dat je hier blijft kijken desnoods dan maar met een schuin oog maar blijf ,, schuimbekken ” daar hou ik van 🙂

  99. Guido Vogel zegt:

    Voor de liefhebbers over wat voor conclusies uit observationeel onderzoek (dus ook prospectief en retrospectief cohortonderzoek) mogen worden getrokken:
    http://garytaubes.com/2012/03/science-pseudoscience-nutritional-epidemiology-and-meat/

    Conclusie: in zeer uitzonderlijke gevallen is de associatie tussen variabelen sterk en niet te verklaren door andere variabelen (roken > longkanker, factor 20 risicoverhoging).

    In voedingsonderzoek is de correlatie meestal zwak (zie ook het onderzoek dat Tije aanhaalt, factor 0,05) en het aantal mogelijke alternatieve verklaringen van de associatie legio.

    En de assocatie met kanker is zelfs niet bijna significant met p=0,31 (hetgeen betekent dat er 31% kans is dat de resulaten op toeval zijn gebaseerd).

  100. Christel zegt:

    Precies, Guido en de rest, als een vrouw zwanger wordt is er tigl kans op overleving van de vrucht in de baarmoeder in de eerste 7 maanden en tig kans op overleving van de geboorte. Nog niet aangetoond is, is of de geboorte een gevolg is van de bevruchting. Sjonge jonge, wat een geouwehoer!

    Ik ga wat Paleo betreft gewoon terug naar het bierviltje en mijn n=1, ofwel, ik ben er enorm van opgeknapt.

  101. Fien zegt:

    Alex en Hans, dank voor jullie vriendelijke woorden, ik kom heus nog wel eens langs, hoor! Alex, ik schaam me diep dat ik de reactie van James vergeten was.

    Guido, ik heb dat artikel van Taubes gelezen en ben niet erg onder de indruk. Wat zegt-ie nou eigenlijk. Hij wil RCTs. Ja, wie niet. HIj heeft het over confounders. Iedere onderzoeker is daarmee bekend, dat is zo’n beetje les 2 van de cursus Onderzoeksmethodologie. Ook de auteurs van het door Tije genoemde onderzoek schrijven: “Because all included studies were observational in nature, the results could be subject to residual or unmeasured confounding.” En Taubes komt aanzetten met het behoorlijk schimmige “compliance effect”. Hij weet ook niet goed wat dat zou inhouden, maar speculeert dat degenen die zich netjes aan voorschriften houden, misschien ook nog andere dingen doen die goed zijn voor hun gezondheid. Tjonge, wat een verbluffend inzicht. Ik citeer opnieuw de groenten/fruit meta-analyse: “The inverse association between fruit and vegetable consumption and mortality could be related to a generally more healthy diet and lifestyle.”

  102. Guido Vogel zegt:

    @Fien: des te beschamender zijn de ”wetenschappelijke’adviezen om minder of geen verzadigd vet te eten (Keys) en over te stappen op een mediterraan dieet (Willet).

    En Taubes laat het hier niet bij en heeft NuSi opgericht om goed onderzoek te doen om eindelijk eens uit te zoeken hoe het zit met gewichtsregulatie.

  103. Fien zegt:

    Keys is een apart verhaal, maar verder ben ik het eigenlijk gewoon ontzettend oneens met je. Ik heb bovendien nog een keer gekeken naar NuSi (dat had ik het verleden ook al gedaan) en zie niks nieuws of interessants. Een heleboel marketingprietpraat, want er moet natuurlijk wel geld op tafel komen. “The Future: Right-Sizing Science. Well-funded collctively and individually. Concentrated in direction”.

    Als jij in een paar zinnen duidelijk kunt aangeven waarom wij collectief en individueel NuSi meer moeten vertrouwen dan ander wetenschappelijk onderzoek, graag!

  104. Hans zegt:

    Kijk , dat bedoel ik nou , hier leer ik van en anderen vast ook !

    Guido en Fien ( beide met karakter en doorzettingsvermogen ) hier in discussie op de juiste plek , hier natuurlijk , …….. Twee mensen die kennis van zaken hebben en open staan voor verandering , ik volg jullie graag 🙂

  105. Hans zegt:

    @ Guido oktober 28, 2014 om 2:29 PM , kan het niet zo gauw terug vinden , maar had jij het nou over ,, de buren ” onlangs ?

    Dat zijn we hier NIET , in mijn opinie , als je FL bedoelt ….. 🙂

    Ik zie dat niet als buren , eerder beschouw ik dat daar met Argus-ogen …….FL … , zeker de laatste reactie’s , een ieder kan daar lezen bijv , Robert H. met zijn cijfertjes , ik kan er geen chocola van maken , wat ik toch al niet wilde 😉

    Het ,,Bierviltje rechts bovenaan dit blog aanklikken ” voor een ieder die het nog niet wist .

  106. bert zegt:

    Alex, die uitzending van focus over, twee identieke broers waarvan de een all vet ging en de ander all suger… Heel leuke uitzending. Grappig en open staand voor alle meningen maar wel met cijfers gestaafd (n1 x 2). Testjes erbij. http://www.npo.nl/focus-wat-is-ongezonder-suiker-of-vet/26-10-2014/VPWON_1220513

    Wie hem nog niet gezien heeft moet hem zeker zien. Xand die op het vet (ketonen) regiem ging (onbeperkt naar vrije wil vet eten) werd zorgelijk insuline-resistent. Zijn nuchtere suikergehalte ging omhoog en werd “spontaan” prediabetes.. Hij presteerde ook niet meer op de fiets. Berg op sloegen zijn benen Vast. Zijn identieke broer die alleen maar suikerig voedsel, ONBEPERKt at,.. had onbeperkte energie en fietste zijn broer er helemaal uit berg op.
    Ook mentaal werk ging chris die op onbeperkt suiker leefde af als een fluitje van een cent en xand op vet liep mentaal vast. Geheugen blijkt erg goed op glucose te reageren.. Daarom kunnen we de conclusie trekken dat de moderne beschaving op hoog niveau een gevolg zijn van onze overgang op glucose-voeding met de uitvinding van landbouw.. Blijf je jagen dan blijf je een bosjes-man..

    De broer op het onbeperkte vet-rantsoen verloor meer kg lichaamsgewicht maar verloor 2 kg spieren. De suikerbroer verloor maar 0,5 kg. De broer op het vet dieet had ook 4 % meer lichaamsvet toen hij begon (bmi25). De suiker-broer zat eerst op 22 bmi.

    De conclsuie van het onderzoek was dat het experiment veel te kort was voor conclusis en veeell te klein. En het is nooit 1 ding. Niet de vraag vet of suiker.
    We leven in een vet makenden omgeving met overal eten en vooral,.. de combinatie van vet en suiker door elkaar maakt ons vet. Alleen suiker of alleen vet maakt ons niet vet. Alleen suiker is vies. Alleen vet is very blunt. Maar mix vet en suiker. Room en suiker.. en je krijgt ijs.. EN we eten onberperkt dooor en dooorr.. Calorien tellen dus !!!

  107. Gert van der Hoek zegt:

    Wat is dat met Groningen?🙂

    Muskiet zit daar, Melchior ook en nu ook nog dit:

    Jumbo verkoopt eetbare insecten

    Toegevoegd: donderdag 30 okt 2014,

    De supermarkten van Jumbo gaan eetbare insecten verkopen. De keten maakt binnenkort bekend hoe het assortiment er precies uitziet. De Jumbo-winkels in Groningen en Haren hebben morgen de primeur, volgend jaar volgen andere winkels.

    http://nos.nl/artikel/715719-jumbo-verkoopt-eetbare-insecten.html

  108. aagje zegt:

    “Voor deze aflevering geldt een rechtenbeperking. Het is daarom niet toegestaan om vanaf uw geografische locatie naar deze aflevering te kijken”. Ik zal dus betreffende uitzending moeten missen. of weet iemand hier raad op? Mijn geogradische breedte is 12 graden Noorderbreedte.

  109. marietsebiel zegt:

    Bert, ik heb de video bekeken. Een paar kanttekeningen.
    Om ná 14 dagen vet eten te concluderen ( bij dat fiets experiment ) dat iemand keto-adept is, is veel te vroeg. Als je ( nog ) niet zover bent dat je ketonen produceert en dus niet in staat bent hoofdzakelijk vet te verbruiken is de prestatie natuurlijk niet optimaal.
    Ook die scene met de aandelenkoop was in een te vroeg stadium.
    Ik heb niet gezien of er werd gecontroleerd of de vet-eter überhaupt wel in ketose was.
    Ook een maand, zolang als het experiment liep, is vaak een veel te korte periode om keto-adept te worden.
    Dan opeens, halverwege, wordt de alleen vet of alleen suiker interventie losgelaten en wordt het item: Vet én suiker samen is de boosdoener. Daar kan ik me wel in vinden, maar wat dat met het eerste stuk te maken heeft is mij niet duidelijk.
    Vet en suiker samen is uitermate verslavend, daar blijf je van eten, is de conclusie.
    En alleen koolhydraten eten ook, want het drijft de insuline productie omhoog, wat op den duur de betacellen uitput. Gevolg diabetes. Niet na een maand !
    Verwarring alom. Gebalanceerd eten, hoe doe je dat ? Daar is dit geen antwoord op.

  110. Guido Vogel zegt:

    Zie Zoe Harcombe’s analyse. Het punt van Mariet maakt zij ook. En nog meer.

  111. aagje zegt:

    Wederom: dit ben ik niet. Zou “zwarte aagje” zijn eigen naam (Willem van Doorn) weer willen gaan gebruiken? Dat voorkomt verwarring. Een tip Willem: als je je vraag intikt op google komt daar vast een antwoord uit. Probeer dingen eerst zelf eens uit te zoeken. .

  112. apaulonia zegt:

    Wat mij opviel aan de uitzending met de tweeling broers, was dat degene die suiker mocht eten ook groente en fruit te eten kreeg. De andere broer at geen groente en fruit. Dat ze voor broer twee fruit uitsluiten begrijp ik, groente begrijp ik niet. Ik vond het een verwarrende documentaire en te kort door de bocht. Er zullen nu vast mensen zijn die denken dat ze onbeperkt suiker kunnen eten en de vetten laten staan. Dat beeld wordt m.i. geschetst door de uitzending, althans, dat bleef bij mij hangen met een groot vraagteken.

  113. Guido Vogel zegt:

    Kris Gunnars verzamelde 23 RCT’s van LCHF-studies. De negatieve effecten zoals in het Van Tulleken experiment zijn nooit geconstateerd.

  114. Hans zegt:

    @ ,,blauwe “aagje zegt:
    oktober 30, 2014 om 4:05 PM

    ,,Wederom: dit ben ik niet. Zou “zwarte aagje” zijn eigen naam (Willem van Doorn) weer willen gaan gebruiken? Dat voorkomt verwarring. Een tip Willem: als je je vraag intikt op google komt daar vast een antwoord uit. Probeer dingen eerst zelf eens uit te zoeken. .”

    @ Aagje , denk je dat ,, zwarte Aagje” een alias van Willem van Doorn is of weet je dat zeker , ik heb geen idee ?

    In dat geval , als het dan zo is ( Melchior kan het zien aan IP-adres ? ) , vervuild hij dit blog en lijkt mij een ban op zijn plaats op die alias …… , afgezien van het feit dat iemand ,, Willem” heet zich voordoet als ,, Aagje” , rare Harrie-in-de-Warrie daar dan die in Thailand die kurkuma zoekt 😉

    Hihi Melchior , niet reageren , schrijven ja ….. 🙂

  115. aagje zegt:

    Nee Hans ik weet het niet zeker maar deze verongelijkte figuur verscheen net na de uitbrander die WvD van Peter van Scorel kreeg en bleef maar doorzeuren over het “schelden”. Ook het stellen van vragen die je zelf makkelijk kunt beantwoorden komt bekend voor. Woont verder op 12 NB waar Thailand ook onder valt. Ik woon er zelf namelijk ook.
    Ga nu maar een ander iccontje gebruiken want vind dit tijdverspilling voor iedereen en zonde van dit waardevolle forum.

  116. Echte aagje: 180.183.165.120

    Valse aagje: 171.5.33.33

    Willem van Doorn: 171.5.33.33

    Van Doorn bedient zich in de hoedanigheid van valse aagje merkwaardig genoeg van het email-adres van echte aagje, waardoor WordPress de avatar van echte aagje ook aan die van valse aagje koppelt. Het gaat echter duidelijk om twee verschillende personen. Willem van Doorn kan zich onmogelijk zo coherent uitdrukken als echte aagje.

    Ik reageer uitsluitend omdat ik deze identiteitskaping kwalijk vind. Stop ermee, Willem van Doorn.

  117. Marianne zegt:

    Off-topic:
    NRC constateert dat Nederland zich langzamerhand tegen brood gaat keren:

    “De anti-broodhype in Nederland en to-go ontbijtjes zijn lastig voor Kellogg”

  118. Hans zegt:

    ,,Ik geloof niet heilig in welke dieet-apostel dan ook (Atkins, Melchior Meijer, Montignac) maar Kris Verburgh (KV) heeft in een enkel boek meer op een rijtje gezet dan je ooit op een rijtje kunt krijgen wanneer je je informatie bijeensprokkelt op het internet(waar geen blog/forum van Kris Verburgh is te vinden trouwens) en dan uitkomt bij allerlei goeroes of bij hun fanate aanhangers van inmiddels overleden goeroes ” Citaat van Willem van Doorn hier http://www.foodlog.nl/short-news/detail/van-melk-ga-je-eerder-dood/ 🙂

  119. Fien zegt:

    @Guido. Ik wipte even langs Foodlog voor de melkdiscussie en wat zie ik jou schrijven…
    “De onderzoekers zelf aan dat er mogelijk confounders in het spel zijn die niet zijn gecorrigeerd. Ook laten de auteurs de suggestie open dat de causaliteit tussen melk drinken en osteoperose andersom ligt. […] De auteurs suggeren ook een plausibel mechanisme voor hun resultaten over melkconsumptie (vastgesteld bij dieren). […] Al met al lijkt dit een zorgvuldig opgezet en uitgevoerd onderzoek dat wel degelijk aanleiding is om de effecten van melkconsumptie verder te onderzoeken in clinical trials.”

    Ik sta paf. Opeens zijn alle bezwaren die jij hier had tegen het groente/fruit onderzoek (een meta-analyse nog wel) als sneeuw voor de zon verdwenen!!! Geen wonder dat je niet inging op mijn vragen hier. Wat ben jij een geweldige draaikont, zeg. Voor mij ben je door de mand gevallen. Je papegaait gewoon mensen als Taubes na omdat je hun theorieen gelooft, niet omdat je snapt hoe je ze moet bewijzen.

  120. Marcel Crok zegt:

    Hilarisch, veel commotie vandaag omdat onder “druk” van Foodwatch de hagelslag het dit jaar heeft moeten afleggen in het Nationale Schoolontbijt: http://www.foodwatch.org/nl/onze-campagnes/onderwerpen/scholen-reclamevrij/actuele-nieuwsberichten/nationaal-schoolontbijt-aangepast-na-kritiek-foodwatch/

    Marcel

  121. Tije zegt:

    Marcel, ’t is wat! De Telegraaf wist er zelfs een onderzoek met de haren bij te slepen, waaruit zou blijken dat de Nederlandse kinderen gelukkig zijn doordat ze elke dag hagelslag eten…..

  122. Hans zegt:

    ” De organisator van het Nationaal Schoolontbijt belooft de volgende verbeteringen voor de twaalfde editie die volgende week, op 3 november 2014, van start gaat:
    Er staan uitsluitend voorkeurs- en middenwegproducten (zoals het Voedingscentrum die beoordeelt) op tafel ”

    Komt het toch goed ? 😉

  123. Marcel Crok zegt:

    Jaap Seidell vanavond op radio 5 om 21 uur:
    http://www.npowetenschap.nl/programmas/de-kennis-van-nu/Radio-5/2014/oktober/31-10-2014-voedingsfabels-en.html

    Wie doet verslag hier want ik moet voetballen :))

  124. bert zegt:

    Zolang Melchior nog bezig is gaan we maar vast beginnen met dit boek dat er al is http://www.ikeetpaleo.nl/

    Overigens de reacties over het ontstaan van onze grote hersenen… Geoffrey Milller heeft daar een boek over geschreven met de clue dat we het zelf hebben gedaan.. De poort naar nakomelingen is er namelijk een van seksuele selectie. Een heel belangrijk aspect in het grote boek van darwin waar meestal aan voorbijgegaan was. Maar volgens darwin eigenlijk de kern was. Echter de meeste aandacht is uitgegaan aan naar “overleving van de sterkste’ . Maar gisteren zag ik dat de K1 vechter ook al uit robinson crusoe gestemd is.. Hij zal op dat eiland zeker geen nakomelingen meer maken. Volgens geoffrey miller was de omgeving helemaal niet de sterkste factor voor de ontwikkelingsrichting van de menselijke geest maar was dat zijn eisende sociale medemens.. Je moet altijd verkozen worden door de vrouwtjes (vice versa). Er zit een heel selectief brein in die vrouwlijke kopjes.. Je moet ze vermaken. Je moet humoristisch zijn. Mooie grote verhalen kunnen vertellen. Waar heel veel gehugen voor nodig is..Volgens geoffrey miller is de evolutie van de geest gegaan via,.. “de kunsten”,… ! Voor het maken van grappen ben je namelijk bv ook veel intelligentie nodig. etc. etc. Kunsten zijn op zich onzinnig voor de overleving.. De kleurige veren zijn op zich een belemmering voor de overleving maar is wel een sterke fitness-indicator. Oke, het was ook maar een teorie van geoffrey miller die hij in zijn boek “” Parende Geesten”” probeerde sterk te maken. En koken (vuur) was een factor voor het beschikbaar maken van energie voor de behoeftige hersenen.. NIet vlees of zo. Leeuwen slapen de hele dag om al dat vlees te verteren… l Jacht is meer als de sport van nu… Mannetjes-gedrag. Terwijl de vrouwen het merendeel van de calorien verzamelen voor de show-mannen.

    Ik vond het altijd een interessante teorie.. Die veel verklaard.

  125. Christel zegt:

    kunst ontstaat als je aan het overleven bent. De taal van kleur is een taal die weinigen werkelijk verstaan. Daarom zwijg ik verder maar. Voor mij staat vast dat de mens is gemanipuleerd. Op welke wijze dan ook. Alles draait om bewustwording. Kijk terug in de tijd en merk op dat mensen drugs begonnen te gebruiken. Ik pleit niet voor het gebruik, maar sommige drugs openen wel je bewustzijn. Ik hoor daar hier niets over🙂 Terwijl dat toch een enorme sprong in de ontwikkeling kan betekenen.

  126. Echte Aagje zegt:

    Dank je Melchior voor je vertrouwen.
    WvD en nep-aagje gebruiken dus hetzelfde IP adres maar het is mij een raadsel hoe mijn email adres kon worden gebruikt. Er staat immers: Adres wordt niet getoond. Heb het icoontje maar weer verwijderd aangezien de impersonator er ook gebruik van kan maken. Ik ken niemand met die naam en we zijn ook geen lid van een Nederlandse vereniging hier. Als dit de persoon is (http://www.thailandblog.nl/lezersvraag/waar-pattaya-vinden-eten/) dan wonen we vele uren rijden bij hem vandaan. Eigenlijk heel eng en bijzonder onbeschoft.

  127. willem zegt:

    Aagje. Heb de link gelezen. Geen twijfel, hierin valt zonder meer ‘onze’ Willem van Doorn (dus niet deze Willem) te herkennen.

  128. Hans zegt:

    Ha echte willem , zonder hoofdletter w 😉 ,

    Willempie hier woont-ie :
    https://db-ip.com/171.5.33.0

    Wie meer wil weten over deze wezensvreemde man die zich ook ,, Aagje ” noemt ? 😉 zie hier :

    https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=Willem+van+doorn++thailand+

    Wat mij betreft laat ik het hier maar bij , rare jongens/meisjes op internet soms 🙂

  129. Tije zegt:

    Mwahaha, deze is grappig:

  130. Er zijn tegenwoordig heel veel boeken op Paleo gebied. Een van de betere vind ik die van Yvonne van Stigt. Master in de Klinisch Psycho-Neuro Immunologe. (K-PNI) Zij schreef tot nu toe 5 boeken over Paleo voeding. Soms kookboeken ( met lekkere recepten :-p) maar ook het boek Oerslank (waarom zij wel en ik niet).
    Ik vind de titel wat misleidend, want het boek gaat er voornamelijk over hoe het lichaam werkt gezien vanuit de evolutie. Het gaat ook wel over hoe af te vallen met Paleo, maar het is niet de hoofdmoot.
    Frits Muskiet is ook docent bij de opleiding K-PNI.
    De K-PNI gaat uit van de evolutionaire gezondheidsleer en de epigenetica en kijkt naar de psyche, het bewegingspatroon, de hormonen, en werkt met het Paleo dieet. De K-PNI is een steeds groter wordende geneeskunde met een andere, evolutionaire blik op ziekte en gezondheid. Super interessant!

  131. bert zegt:

    Vanavond in het tv-programma op nederland 2 om 19.20 uur.. Kokosolie

    De volkskrant schrijft : Kassa Groen NPO 2, 19.20 uur

    Brecht van Hulten leidt een discussie over het populaire kokosvet (gestolde kokosolie), dat in steeds meer kookboeken (zoals die van Amber Albarda) wordt aanbevolen als een heel gezond soort vet, waarvan je niet dik wordt. Hoogleraar Moleculaire Voeding Sander Kersten is het hiermee volstrekt oneens

  132. Andre zegt:

    Sander Kersten herhaalt het aloude en kansloos achterhaalde cholesterolargument. Die kookboekschrijfster komt er ook niet al te best van af in mijn ogen, maar haar blabla over vetdepots enzo. Verder vooral een tenenkrommend item wat ik niet eens kan afkijken, te ergerlijk.

  133. willem zegt:

    Nee, inderdaad, weer niet best, dat uitwerken van een in feite interessant en belangrijk onderwerp.
    Ik vermoed dat de doornee kijker/-ster meer onder de indruk is van de wijze waarop Sander Kersten (die op FL steeds opnieuw met de vastgeroeste en achterhaalde credo’s over voeding komt en bij kritische vragen gewoon geen antwoord geeft) het aanpakte: met ‘indrukwekkende’ beelden en een wetenschappelijke toonzetting. De schrijfster kon daar zeker niet tegenop.
    Wat de betreffende redactie niet hoort te doen, om een evenwichtige discussie te krijgen, is een Kersten tegenover een aardige mevrouw te zetten die met geen enkele onderbouwing komt. Hoor en wederhoor heeft alleen maar zin, wanneer de partijen ook qua niveau aan elkaar gewaagd zijn. Nu zal de mevrouw door de doorsnee kijker gezien worden als de zoveelste goeroe van weer een nieuwe hype. En zo is het vechten tegen de bierkaai..

  134. Hans zegt:

    Ach , kijk nou onze Huistrol Robert alias Rob v.d. Woning ook bij de ,, buren ” zoals Guido dat onlangs noemde 😉
    http://www.foodlog.nl/artikel/feiten-en-fabels-over-koolhydraten-mijn-persoonlijke-zoektocht/

    @Guido , mooi duidelijk stuk , ben benieuwd naar de reactie’s .
    Had er geen voetnoot/verwijzing bij gemoeten vanwege tekst die je o.a. overnam hier https://melchiormeijer.wordpress.com/paleo-in-een-notendop/ ?

  135. Fien zegt:

    Ja, foute boel om Meijers tekst zonder bronvermelding over te nemen. Past wel goed bij Guido, die als leek buitengewoon sterk is in papegaaien en arrogant snieren naar wetenschappers die volgens hem niet de juiste boeken lezen of niet de juist theorie aanhangen.

  136. Guido Vogel zegt:

    @Hans: je hebt gelijk. Ik heb verzuimd Een link naar Melchior te maken. Ik zal het melden in de draad op FL of de link toevoegen en vragen of de tekst kan worden aangepast.

  137. Guido Vogel zegt:

    Melchior mailde me net dat hij een rechtzaak tegen me gaat aanspannen wegens plagiaat.

  138. Fien zegt:

    Het maakt helemaal niet uit wat Melchior daarover zegt. Maar dat snap jij niet. Melchior misschien wel, misschien ook niet.

  139. Hans zegt:

    @ Guido Vogel zegt:
    november 5, 2014 om 5:21 PM
    😉 🙂

    @ Fien , niet zo zuur …… Guido weet het niet , jij niet , ik niet , Jaap niet , Sander niet , Robert’s daar zij er veel van ook niet ….. , Willems….. en wie ik dan maar vergeten ben oh ja Dick’s niet , …excuus voor wie ik vergat …

    Nou ja , 1 dan die het zo mooi duidelijk kan maken , maar die zegt hier niks tijdelijk ( om begrijpelijke reden ) , maar heeft wel last van krommende tenen denk ik 😉

  140. Folkert zegt:

    Guido, laat je niet opnaaien. Ook niet door je vrind Melchior. Een proces aangaan wegens plagiaat is bij voorbaat mislukt. Althans in mijn beroep.Wat anderen van je gejat hebben en daarna geestelijk verwerkt , is geen plagiaat. Maar wat maakt het uit, de boodschap wordt toch verspreid ? Zullen er een paar alinea’s die Melchior heeft geschreven door jou aangehaald zijn, wat dan nog. Ik vind dit muggenziften.

  141. Folkert, nu moet ik toch even reageren, want anders gaat dit ook weer een eigen leven leiden.

    *************

    Hoi Guido,

    Ha, ha, ha, wat kan mij dat schelen. Goed gedaan! Ik ga het morgen lezen, zit nu met allerlei takken deadlines. Ik hoef echt geen bronvermelding hoor.

    Groet!

    Melchior.

    Op 5 nov 2014, om 15:23 heeft Guido Vogel het volgende geschreven:

    Hoi Melchior,

    Ik heb je bierviltje schaamteloos gejat in een stuk voor Foodlog,
    zonder je als bron op te nemen. Sorry.

    Ik ga het corrigeren of door het te melden in de draad, of door te
    vragen of de tekst kan worden aangepast.

    Hoop dat je boek vordert.

    Groet, Guido

  142. Folkert zegt:

    Zo ken ik je als de toffe gozer die je bent, Melchior !

  143. willem zegt:

    In een andere draad hier had ik al gereageerd op Guido’s stukje op FL. Over dat door velen verkeerd gebruikte begrip ‘dieet’ en over het ontbreken van bronvermelding had ik het o.a.
    Mooi, is hier weer rechtgezet.
    Hans heeft gelijk. We weten nog maar heel weinig over voeding, voedingspatronen, levensstijl en een daarmee samenhangende gezondheid. Alleen nieuwsgierigheden en biologische logica kan ons mogelijk verder op weg helpen. En Robert natuurlijk….

  144. Christel zegt:

    Melchior, mee eens dat je niet op je achterste benen gaat staan (dat doen meestal alleen mensen die ongelijk hebben) Maar niet mee eens dat je de bronvermelding wegwuift. Per slot van rekening heb jij hier de weg geplaveid voor velen en mag daar absoluut de credits voor krijgen. Binnenkort schrijven we een artikel in een caribische krant om ook paleo hier onder de aandacht te brengen. Rekenmaar dat we je naam vermelden🙂

  145. Guido Vogel zegt:

    @Christel, mee eens. Heb de fout toegegeven en laten corrigeren. Melchior is nu de bron van Het Bierviltje.

    Iedereen zonder Foodlogneurose of -uitsluiting is van harte uitgenodigd te reageren.

  146. Fien zegt:

    Als ik dit allemaal lees, weet ik weer waarom ik hier tegenwoordig nog zelden ben.

    Nee, niemand weet het en al helemaal niet degenen die denken dat ze het weten en niets anders doen dan luidkeels hun vooringenomen mening ventileren zonder ook maar een jota te snappen van de essentie van wetenschap. Ik heb meer dan een uur besteed aan het lezen van bijdragen van Guido op foodlog en als er iemand is die iets zou moeten lezen over objectiviteit en bias is hij het wel. Maar Melchior kan er met al zijn kennis ook wat van. Helaas.

  147. Christel zegt:

    Fien, zo’n hoge pet kun je tegenwoordig niet meer op hebben van wetenschap. Als ZELFdenkend wezen bedoel ik dan.

  148. Ik hoop dat deze storm in een glas water nu weer is gaan liggen. Guido heeft zelfs voorgesteld om 1000 euro op de rekening van AHS te storten, ‘ter compensatie’. Waar gaat dit over? Hij gebruikte een voor ons bekend stukje tekst. Voor de goede zaak, al ben ik het niet met alles wat hij schrijft eens. Nou en?

    Fien, ik weet niks. En ik ben zo biased als een aap, al verkeer ik soms in de illusie objectief te zijn.

    En nu weer door🙂 .

  149. Guido Vogel zegt:

    Dit schreef ik aan Melchior n.a.v. het gebruik van zijn Bierviltje:

    “Als compensatie voor de geleden schade sponsor ik het AHS NL 2015 voor 1.000
    Euro. Geef het rekeningnummer maar.”

    Hij dacht dat de reden serieus was. Dit schreef ik vanmorgen aan Melchior:

    “Ha, ha, ik heb je tuk. Niet over de sponsoring, die is serieus. Wel over de redenen. Ik dacht hier al een tijdje over. Ik zie dat het me logistiek niet gaat lukken al te veel bij te dragen aan AHS NL 2015. En omdat tijd geld is🙂 en sponsoring meestal hartstikke lastig, lever ik op die manier mijn bijdrage.”

  150. marietsebiel zegt:

    Jammer Guido, dat je niet mee kan doen aan het opzetten/organiseren van de AHS NL 2015.
    Maar dat jij onze eerste sponsor bent, maakt veel goed. Dat geeft de burger moed. Eerste bodemtje binnen, Hoera🙂

    En voor de rest, kan je als alles wat verder en concreter is meedoen aan: “Spread the news”

  151. Micha zegt:

    Spreadbury the news!🙂

  152. Alex zegt:


    Dr. Datis Kharrazian: The Gut-Brain Axis inclusief transcript

    http://digestionsessions.com/ 9/11-23/11

    https://autoimmunesummit.com/ 10/11-17/11

  153. james zegt:

    Tja Fien die bias. Helaas ontkomt niemand daar aan. Dat zit ingebakken in je persoon. Het is een van de bouwstenen van je persoonlijkheid en het draagt bij aan een evenwichtigheid in je hele besluitvorming. Maar ik ben het met je eens het kan knap storend zijn. Vooral in andere mensen.
    Ik meen dat in het verleden al eens aangetipt te hebben. Dat was ivm met mijn ”werk” mbt Tolman’s map. Met andere woorden, wij opereren altijd vanuit een bias. Maar met de vaststelling en verketteren help je niemand verder. Ook jezelf niet. Er zijn weinig dingen zo destructief als je opsluiten in houding van : nou heb ik je de waarheid gezegd en daar kun je het mee doen.

    Goed verhaal op FL Guido, De commentaren zijn -misschien zoals verwacht- all over the map. Wat me trouwens opvalt is dat verzadigd vet nog steeds taboe is. Nee, ik reageer niet meer op FL na het plagiaat van Veerman. Vraag me wel eens af in hoeverre verzadigd vet werkelijk verzadigd is gezien het feit dat we steeds weer opnieuw een downstream effect zien van een mitochondrial disfunction, En we beginnen een aardig redelijk beeld te krijgen wat de mitochondria het leven zuur maakt, In niet onbelangrijke mate het te grote aanbod van Omega 6 Ja ik weet het, als je alleen maar een hamer hebt ….maar ik heb het laatste half jaar erg veel voorbij zien komen wat direct of indirect te maken had met meervoudig onverzadigd vet Misschien kom ik ernog eens op terug. Functional Medicine is momenteel druk bezig met auto immuun onder de aandacht te brengen.

  154. Christel zegt:

    Elke waarheid is tijdelijk. Daar zorgt een bias blijkbaar weer voor.

  155. willem zegt:

    Welcome back, James.
    Groeten uit Friesland..

  156. Hans zegt:

    Heb het al zo vaak geroepen , James : ,, Waar ben je ” 😉 . Keek vorige week op je site , zag weinig updates , kan aan mij liggen natuurlijk als digibeet , dacht als voormalig Groninger ,, Zal hom wat overkoom’n weez’n ” 🙂 . Je bent er nog en gelukkig weer met een bijdrage als vanouds ter zake , mooi !

    Je aanwezigheid op de AHS 2015 NL , lijkt me een goede reden om te combineren met familie bezoek ?

    Groeten uit De Stellingwerven , randje Friesland 🙂

  157. Guido Vogel zegt:

    “Bias. Helaas ontkomt niemand daar aan. Het kan knap storend zijn. Vooral in andere mensen.”

    Zo James, ik heb ‘m even verknipt om er de zin van de dag van te maken🙂 Natuurlijk heeft iedereen bias. Goede wetenschap is er om die omver te gooien.

    Richard Feynman: “The first principle is that you must not fool yourself – and you are the easiest person to fool”.

    • james zegt:

      Ja we weten al dat jij aardig met de pen overweg kunt Guido. Toch blijf ik bij mijn overtuiging dat er een hele goede reden is voor die bias. In feite een existentieele. En daar is niks verkeerd mee. Zolang je jezelf daar rekenschap van geeft en open kunt staan voor de betrekkelijkheid en je dus kunt relativeren. Anders beland je in het predicament van Feynman. Juist
      Trouwens wat Fien daar op tegen heeft gaat mijn pet te boven, maar die heeft -lijkt me- grotere problemen. Misschien een cursus anger management?

      Te druk Hans met overleven. Afgelopen winter was brutal. Koud maar vooral lang met als gevolg dat veel planten het het aardig benauwd kregen. Zoals je weet alle perennials slaan de starches op als suikers voor de winter. They may be dormant, but are still fully alive and they need the energy (geen photosynthesis) I think they ran out of sugars. Het eerste dat dan gaat is de offspring, dus geen bloemen, geen fruit. Duurt het nog langer dan gaat de top growth.
      In ons geval waren het de kersen en een gedeelte van de aardbeien. Sommige fruit telers hadden geen blue berries, maar een gedeelte van de appels enz. De haskap heeft geen last van een lange strenge winter. Ze gaan al in dormancy aan het eind van de zomer.
      Het was de ”winter van de eeuw”. Voor ons kwam dit wel bijzonder ongelegen omdat we bezig zijn met een flinke uitbreiding van de haskaps (honing bes). De vraag ernaar is overstelpend. Eind Juni begonnen met de pluk en drie weken later was er geen bes meer te vinden. Sommige plukkers reisden een uur. . Maar dat was nog maar het derde jaar dus nog niet zo veel. De bijna duizend kersen struiken hadden zo’n 10,000 pond kunnen produceren. Zelf pluk $2/pond en kant en klaar $3. Dus een en ander moet gefinancierd worden van ons magere pensioentje.
      Maar geen tijd voor de website, die trouwens pas weer wat actiever gepromoot wordt zodra we in de produktie komen.
      Voor de ontspanning en ook om wat informatie te delen heb ik me laten verleiden om Facebook te gebruiken zoals verschillende hier op dit blog al wel weten. Heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat ik daar wat meer kwijt kan over complementaire en alternatieve geneeskunde, waar Melchior duidelijk geen boodschap aan heeft. Zijn goed recht. De Canadezen zijn daar wat ruimer denkend in. Zelfs de Clinical Advisor (orgaan voor huisartsen) heeft een regelmatige column over alternatieve geneeswijzen.
      Nabrander voor Guido; heb je wel eens overwogen dat Hoenselaar bezig zou kunnen zijn met een boek? Het heeft er alles van dat hij jan en alleman zijn loopwerk laat doen. Sommige reakties zijn snel genoeg dat je weet dat de referentie al in zijn data base zat. Just a thought.
      Trouwens dat verhaal van jou lijkt erg veel op dat van mij, met dit verschil, ik had geen gewichts probleem alleen twee hart aanvallen met diagnose aderen dicht advies opereren.

  158. Hans zegt:

    @ Guido ,

    ,, Even tussendoor. Rob van de Woning moet hier natuurlijk gewoon posten, maar wordt op Melchiors blog al de huistrol genoemd. Vooral omdat hij alleen maar links post zonder ooit iets te beargumenteren. Maar iedereen moet natuurlijk zelf weten hoeveel tijd hij /zij hier aan wil besteden.”

    ” Even tussendoor. Rob van de Woning moet hier natuurlijk gewoon posten, maar wordt op Melchiors blog al de huistrol genoemd. ”

    Correctie van mij , ,, al ” , de Huistrol Robert / Rob v.d. Woning is al actief hier bijna zolang als
    https://melchiormeijer.wordpress.com/ bestaat denk ik .

    Melchior dient hem , wat een geduld , bewonderenswaardig , meestal van repliek .

    Succes Guido natuurlijk met die andere Robert , oeverloos en komma- neuken ……… 😉

    Yvonne Lemmers en Janet Noome , appeltjes natuurlijk 🙂

    En Guido , N=1 uiteraard .

  159. faraday zegt:

    ook even tussendeurtje:
    http://www.hln.be/hln/nl/33/Fit-Gezond/article/detail/2077039/2014/10/06/Geheugenverlies-door-Alzheimer-voor-het-eerst-teruggedraaid.dhtml
    gepersonaliseerde aanpak bij dementie : “het elimineren van alle enkelvoudige koolhydraten, wat leidt tot een gewichtsverlies van 20 £; (2) het elimineren van gluten en bewerkte voedingsmiddelen uit haar dieet, enz….”
    http://www.buckinstitute.org/buck-news/Memory-loss-associated-with-Alzheimers-reversed
    opmerkelijk toch.

  160. Fien zegt:

    Jahoor, daar zijn ze weer, het dikke hout en de cliché’s. Lekker al mijn *concrete* punten onder het warme vloerkleed der Paleo-liefde vegen. Iedereen heeft bias, mooi zo, hoeven we nergens op in te gaan. Guido komt overal mee weg. En de verschrikkelijke James is er ook weer. Tabee.

  161. Alex zegt:


    Working Wounded Games

  162. marietsebiel zegt:

    Wat een doorzetters, daar ben ik nog niks bij🙂 )))

    • james zegt:

      Daar valt over te twisten Mariet. Nooit aan te raden om je eigen doen en laten af te meten aan andermans prestaties. Zin voor de dag : “Our future is ours to choose. Change the story. Change the future. We are the ones we’ve been waiting for.” Dr David Korten ( Economics of Sustainability: Emerging Models for a Healthy Planet, Praxis Peace Institute Conference,
      Keynote by David Korten ,Tuesday, October 7, 2014)

  163. James!

    Nog mijn excuses voor die uitbarsting. Die was slightly over the top🙂 .

  164. willem zegt:

    Straks komt Willem van Doorn ook nog terug…

    Even wat anders, als het mag . James, van die honingbes heb ik ook enkele struikjes staan. Ze blijken het hier ook prima te doen, in ons klimaat. Steeds meer vraag naar, zo beluister ik her en der. Vraagje, aan jou als kenner: welke soort(en) voldoet(voldoen) jullie daar het best?

  165. marietsebiel zegt:

    Tuurlijk James, was meer een nederige kreet. ‘Men’ wordt weleens moe van mijn vastberadenheid en ik zelf ook😉 Maar meestal wordt ik daarvoor geprezen. Deze mensen verdienen dat nóg meer. Chapeau !

  166. Folkert zegt:

    Hebben we malkander toch weer in het vizier, James ! Het ga je goed !

  167. Fien zegt:

    De verschrikkelijke James is nog geen twee seconden terug of daar zingen de VOLKOMEN OP NIETS GEBASEERDE VERDACHTMAKINGEN alweer rond. Ditmaal over een diëtist op foodlog die Guido vragen stelt die Guido niet kan beantwoorden omdat Guido minder kennis in huis heeft dan Guido zelf denkt. Hoe haal je het in je botte harsens! Dit is vele malen erger dan bias.

  168. cocky zegt:

    Please, stop this war; zo jammer.

    • james zegt:

      Nee Cock zo moet je dat niet zien. Dit is een vorm van ontspanning. Pien blaast stoom af. Let op de hele zin in upper case. Da’s een hele hoop stoom. Laten we hopen dat nadat de meeste stoom eraf is ze wat beter gaat lezen en proberen te begrijpen wat er staat.

      Geen idee Willem wat in NL de beste soorten zijn. Boskoop (Fruitbomen.net) begint een aardig assortiment op te bouwen. Wolosebnica (meestal gewoon kamtschatica genoemd) en Sinoglaska gekruist leverde Tundra op. Het verhaal van de zelfbestuiving klopt niet helemaal. Er is duidelijk heel wat betere vruchtzetting wanneer er een andere soort in de buurt is.
      Voorlopig houden we het op Tundra, Indigo Gem, Aurora.
      Alles is echter nog aardig in flux en er is al een nieuwe variatie (grotere bessen en hoger Brix) voor release in 2016. Gaat Boreal Blizzard heten.
      Louise heeft een heel aantal zaailingetjes ( Tundra x Indigo Gem). Daar moeten een paar superieuren uit komen.
      We zijn gestopt met Borealis. Heeft een wet scar (bleeds). Je moet de kinderen zien die plukken en eten. Gezicht , handen knieen. En het is bijzonder intens rood.

      No need for excuses Melchior. Jij kon niet weten hoe diep deze familie in de muziek zit. Emma, onze jongste was founder en director van Itemba aan de universiteit en hadden regelmatige benefiet concerten voor een aantal dorpjes in Afrika. Maakten een dusdanige diepe indruk op het college van bestuur dat ze het jaar na hun eigen BA uitgenodigd werden om de convocatie van de nieuwe graduates te begeleiden.
      Beide meiden hebben mee gedraaid in de internationale jeugd koor festivals in Wenen en en passant de hoogmis verzorgd in de Salburger Dom. Voor beide moet je uitgenodigd worden. Hun jongeren koor, de Hastings Youth Chorale is al twee keer uitgenodigd voor een optreden in Carnegie Hall in New York. Dat was voor werk van Imant Raminsh (Magnificat).
      Maar dit is allemaal minder belangrijk dan het feit dat ik nogal lange tenen heb als het om ons clubje gaat. En dat mijn waarde, had je wel kunnen weten🙂 die lange tenen.
      Ik hoop dat je dit gesteggel hier ziet als een beetje ontspanning terwijl het je niet van je werk houdt.

  169. Maar James, de kwaliteiten van jullie clubje heb ik nooit in twijfel getrokken! Hoe zou ik dat kunnen? Het ging me om jouw oordeel over mijn muzikaliteit, dat mij als achterkleinzoon van Johan Meijer nogal hard op de tenen viel🙂 . Maar over dat uitbuitingsaspect heb ik nagedacht en daar ben ik het achteraf mee eens.

    Ik merk dat ik het moeilijk vind om hier weg te blijven, maar ga het toch weer proberen. De discussie op Foodlog volg ik met opzet niet, want ik vermoed dat ik de neiging zou krijgen om iets te gaan roepen.

    Het boek gaat een andere kant uit dan de meesten hier zullen vermoeden, al speelt het begin van zo’n proces zich vooral in je kop af en niet in je vingers.

  170. Het is wel een beetje genant dat Robert Hoenselaars over het algemeen slappe, niet door enige kennis van fysiologie gehinderde boogballetjes daar door niemand worden gestopt (ik ben dus toch even wezen gluren, au, au, au). Als dat zo blijft, wint hij de ‘discussie’ vet🙂 . Waar is de rechts back, folks? Er komt nauwelijks relevante kennis voorbij.

    Het is waar dat onder traditionele Inuït uitgebreide atherosclerose voorkwam. Absoluut waar. En zware osteoporose, hadden ze ook. Toch is dat niet per se een argument voor de schadelijkheid van LCHF (en al helemaal niet voor die van paleo). Waarom niet? Onder degenen die het juiste antwoord geven, wordt een fles Flying Solo verloot.

    Nou, nu ben ik echt weg🙂 .

  171. Hans zegt:

    Haha , was al bang dat je ging en blijft gluren bij de buren 😉

    De eerste pogingen Guido te fileren zijn begonnen , je kon er op wachten .
    Natuurgeneeskundige Oerlemans tracht Hoenselaar ,( op de man spelen , pot/ketel ) een handje te helpen en onze huistrol Robert ( Rob v.d. Woning ) meent ook een duit in het zakje te moeten doen.

    Floris Meester #85 : Meesterlijke reactie 🙂

    Hup Guido , hup Guido !

  172. Louise zegt:

    Willem, de zaailingen van de honingbes zijn goed opgekomen en ik heb er 280 verspeend. Die hebben het niet allemaal gered, maar heel wat wel. De plantjes zijn nu 1-6 cm hoog en gaan in winterrust. Het zal nog wel een paar jaar duren voor ze bessen gaan maken, en dan moet ik natuurlijk de beste nog gaan stekken. Kan nog even duren dus!
    Ik heb ook verschillende Siberische rassen, die doen het ook al aardig. Zorg wel dat je minimaal twee verschillende rassen hebt voor kruisbestuiving, anders krijg je maar weinig bessen (die de vogels dan eerder hebben gevonden dan jij).

  173. Louise zegt:

    Nog even dit: ik had bij http://www.wallogreen.com/ een paar struikjes besteld, maar die hebben niets van zich laten horen en zijn niet bereikbaar per telefoon, dus wees gewaarschuwd!

  174. Fien zegt:

    Ach ja, natuurlijk, Fien kan niet lezen. Het is helemaal geen volkomen uit de lucht gegrepen verdachtmaking. Net als al die andere verdachtmakingen van jou over anderen die ik me nog herinner uit jouw verleden hier. Nou leg me maar uit dan wat je bedoelt met: “Nabrander voor Guido; heb je wel eens overwogen dat Hoenselaar bezig zou kunnen zijn met een boek? Het heeft er alles van dat hij jan en alleman zijn loopwerk laat doen. Sommige reakties zijn snel genoeg dat je weet dat de referentie al in zijn data base zat. Just a thought.”

  175. Fien zegt:

    En heeft Seidell al antwoord van Guido gehad? Nee. Maar Seidell verdient natuurlijk ook helemaal geen antwoord, want die is allang afgeserveerd hier.

  176. willem zegt:

    Bedankt voor de reacties omtrent de honingbes. een wel heel bijzonder struikje, lijkt mij.
    Fien. Ik ken je alleen van jouw reacties hier op dit blog. Ik moet eerlijk toegeven dat ik dat pittige ervan graag mag. Ga alsjeblieft door met prikken, vragen en stellen. Aan een ingedut Paleo Perspectief heeft de lezer niets.
    Wel nog een opmerking over je stelling ‘Seidell verdient natuurlijk ook helemaal geen antwoord, want die is allang afgeserveerd hier’.
    a. Vanuit de paleovisie lijkt het me zinvol om de aanbevelingen van Seidell tegen dat licht te houden. En dan botst het wel eens, zoals b.v. v.w.b. zijn visie op (volle) granen. En dat botsen wordt dan verwoord. En daarbij zijn de gekozen termen niet altijd naar ieders wens. Tja. Maar om nu te zeggen dat Seidell hier afgeserveerd is, in de negatieve betekenis van afwijzen, nee, daar denk ik anders over (natuurlijk wel in de positieve betekenis van dat woord: afwijzen, omdat je een ander standpunt inneemt, maar dat is logisch binnen de geschetste context).
    b. Ik herinner me toch wel tamelijk helder dat ik Seidell hiet vaak heb geprezen. Over zijn openheid aangaande discussies en visies, o.a. En over het feit dat hij, in tegenstelling tot de meeste andere voedingswetenschappers, dikwijls meedoet aan uitwisselingen op een ander dan ‘wetenschappelijk’ niveau. En dat vind ik de juiste weg om bepaalde doelgroepen te bereiken.

    En Guido, ja, deels ben ik het wel met je eens. Ik vind Guido te protserig in zijn stellingname. Respect heb ik voor het doorzettingsvermogen waarmee hij als een soort marktkoopman zijn meningen uitkraamt. Dat ik nogal wat kanttekeningen daarbij heb, blijkt wel uit een andere draad hier ergens, over koolhydraten natuurlijk, en over dat verhaspelen van het begrip ‘dieet’, waar hij zich bij voortduring schuldig aan maakt.
    En, ja, voedingswetenschap is per definitie relatief en ook nog verwarrend vanwege de verschillende uitkomsten van onderzoeken (die heel graag met allemaal zwaarwichtige woorden gewogen worden op basis van de soort; daar schieten we weinig mee op), de verschillende officiele aanbevelingen, van Nederland tot Zweden, en het gewicht van de invloed van belangengroepen (voedingsindustrie, detailhandel, chemische industrie, etc.) daar op.

  177. Robert Hoenselaar zegt:

    “Het is wel een beetje genant dat Robert Hoenselaars over het algemeen slappe, niet door enige kennis van fysiologie gehinderde boogballetjes daar door niemand worden gestopt”

    Nou Melchior, leg het maar eens uit aan je lezers dan. Laat maar zien wat er niet klopt. Leg maar uit wat er niet klopt aan de teksten en waarom dat zo is. Het staat je ook vrij om op Foodlog te reageren. Of durf je dat niet?

  178. Folkert zegt:

    Willem, te protserig houdt in dat je protserig geen bezwaar vindt ? Of vind je Guido ook protserig ? Ik vind Guido niet protserig ! Dat boek van Seidell heb ik net gelezen. Waarom moeten die dunne boekjes, met grote letters en lege pagina’s altijd 20 euro of meer kosten, Voor 10 euro kan je een prachtig boekje laten drukken ! Voor mij staat er interessante informatie in en zijn verhaal over de maatschappelijke relevantie, zeg ik dat goed, van het overeten in zekere milieus, daar zie ik wel wat in. Verder tips voor Jan en Alleman. Het is te hopen dat die tips aanslaan. Alhoewel ze voor mij best meer afdoende mogen zijn.

  179. willem zegt:

    Ha, Folkert. Jij vindt Guido niet protserig. Ik op momenten een ietsje te. Dan schept hij teveel op met zijn lchf (waarom altijd met hoofdletters geschreven?). Maar goed..
    Die opmerking over dunne, maar dure boekjes vind ik trouwens aardig.
    Wat me met name in Seidell aanspreekt (naast zijn uitspraak dat ‘paleo’ in ieder geval geen nutriententekorten zal veroorzaken..) is dat hij voedingsgewoonten van kinderen wil laten reguleren. Niks geen geklets over verantwoordelijkheden die bij ouders, scholen en de voedingsindustrie liggen, maar aansturen vanuit de overheid. Te beginnen met het verbieden van reclame direct dan wel indirect gericht op kinderen. Maar zelfs een beginnetje is daar nog niet mee gemaakt, helaas.

  180. Guido Vogel zegt:

    Ik ben onhandig of dom geweest. Te haastig probeerde ik al Robert’s vragen te beantwoorden. Soms met slechte referenties. Ik had gewoon moeten zeggen: start je eigen zoektocht, ik heb niet overal een antwoord op. En zeker niet voor elke stelling een referentie paraat. Het meest ingelezen ben ik op overgewicht, dat was nu eenmaal mijn probleem. Daar maak ik ook de hardste claim over.

    Mede dankzij dit blog, zie ik dat Paleo/LCHF gezondheidsproblemen kan oplossen, maar het zou wat al te pretentieus zijn te doen alsof ik alle biochemie en alle werkingen van kanker, hart-en vaatziekten etc ken/begrijp. Ik zie vooral veel aanwijzingen die logisch zijn vanuit evolutionair perspectief, soms hard onderzoek. Bijvoorbeeld wat Fasano heeft aangetoond met zonuline.

    Robert moet verder niet zo kinderachtig doen. Het is niet zo dat hij het alleenrecht op vragen stellen heeft. Wat zijn eigen visie is op wetenschappelijk bewijs en wat nodig om interventies toe te passen op patienten, lijkt mij een hele normale vraag. Zeker voor iemand die anderen continu vraagt om wetenschappelijk bewijs.

    En als je vervolgens zo’n uitglijder laat staan dat je 1 op 2 kankergevallen van voorkomen met de juiste voeding, gebaseerd op wat cohortstudies die geen causaliteit kunnen bewijzen, dan heb je wat mij betreft wel wat uit te leggen.

    Jaap heeft inmiddels antwoord op zijn 1e vraag over energiebalans.

    P.S. Wilem: ik heb niet bedacht om LCHF met hoofdletters te schrijven, dat heb ik gewoon overgenomen van andere auteurs.

    • james zegt:

      Mijn ijdee! I think you’re getting it. Het grote, hele grote probleem- en ik meen dat we het daar al eens over gehad hebben- is dat dit soort discussies kan , en vaak ook doet, verzanden in eindeloos en oeverloos, geemmer heen en weer. Nietes welles, omdat er bijna altijd gerefereerd wordt aan observational studies. Large cohort or not, randomized controlled or not. Heb het wel eens -misschien wat overdreven- een veredelde vorm van reading tea leaves is. Van N=1 naar N=100 geeft een even goed referentie kader vermits precies dezelfde voorwaarden gelden, hetgeen niet altijd even gemakkelijk is ( leeftijd, milieu, body composition etc).
      Zelfs wanneer we weten hoe de mitochondrial aspartate glutamate -om maar een zijstraat te noemen- relatie in mekaar zit, dan weten we nog maar een heel klein beginnetje van wat er zich werkelijk afspeelt wanneer aspartate in het spel komt. En zoals je weet is aspartate betrokken bij just about every cell. Aspartate mag dan zelf non-essential zijn, maar het is wel de precursor voor verschillende essential amino acids, including methionine, threonine, isoleucine, and lysine. Met andere woorden, we kunnen eindeloos observational studies aanhalen en een causaliteit vermoeden, maar.. met als gevolg steeds weer andere interpretaties Alleen wanneer moleculaire biologie en de biochemie er zich mee gaat bemoeien komen we misschien ietsje verder.
      Moraal? Laten we mekaar de N= blijven vertellen

  181. Guido Vogel zegt:

    Mee eens James. Perfect onderzoek bestaat niet of wordt niet gedaan. Zeker niet op eindpunten die gezondheidbetreffen. We gaan geen RCT doen van 50 jaar om te kijken of er in de wel graanetende groep significant meer doden vallen dan in de niet graanetende groep. Niet ethisch en veel te duur. Dus moet je het hebben van plausibiliteit gebaseerd op resultaten uit verschillende typen onderzoek. Het is beter om het ongeveer goed te hebben, dan er precies naast te zitten (Keynes).

    Als je het logisch vindt te veronderstellen dat graan te kort in het menselijk voedingspatroon zit om er genetisch goed op aangepast te zijn, dan ga je niet 6-8 boterhammen per dag en ’s avonds pasta eten. Zeker is dat je er niets essentieels aan mist.

    Maar niet iedereen vindt dat logisch. Maarten Keulemans (chef Wetenschap Volkskrant) vindt het maar onzin meldde hij mij op Twitter. Evolutionaire geneeskunde is obscure wetenschap en we leven toch veel langer en gezonder?

    Zo Melchior, dan weet je aan wie je het eerste exemplaar van je boek kan gaan overhandigen🙂

  182. willem zegt:

    Dat wat betreft het schrijven van de afkorting lchf met hoofdletters, Guido, moet je lezen als een algemene opmerking en niet een die ik specifiek aan jou toeschrijf. Hoef je natuurlijk niet klakkeloos over te nemen. Onbelangrijk, verder.
    Ook ik lees al heel lang het repertoire van Robert H. Hij heeft een bepaald frame ontwikkeld waarbinnen steeds dezelfde vragen, ja, vragen, gesteld worden aan opponenten. Omkering van bewijslast is er een kenmerk van. Hoe Robert zichzelf binnen het veld van echte, dan wel zich als echt voordoende, voedingsdeskundigen opstelt, kan een ieder constateren door zijn site te bezoeken. Dan weet je genoeg, veronderstel ik.

  183. Guido Vogel zegt:

    Ik zou niet willen zeggen dat Robert de bewijslast wil omkeren. Daar vind ik hem zuiver in.

    Hij heeft het recht om onderbouwing te vragen alleen heb ik dat recht ook. Dan is het raar te verwachten dat iedereen altijd maar antwoorden heeft (terwijl lang niet alle vragen even relevant zijn), maar zelf niet thuis te geven als je vragen worden gesteld.

    Met vele anderen heeft hij gemeen conclusies te trekken uit observationeel onderzoek of alleen associaties tussen gevonden data. Keys en WIllet hebben al een spoor van vernieling achtergelaten met dezelfde aanpak (in het geval van Keys nog frauduleus ook).

  184. Hielkje zegt:

    Melchior, ik denk dat Loren Cordain op je lijstje moet van gegadigden voor de fles Flying Solo (prijsvraag van 8 november 7.32 AM).

    Bron: http://www.meandmydiabetes.com/2010/03/24/loren-cordain-caution-on-saturated-fats-disaster-with-grains-will-be-public-after-march-25th/

    Yes. I think you can tend to eat a high saturated fat diet. A high animal food diet. You’re going to be at risk for osteoporosis, Vitamin A deficiency and some other factors, if you don’t eat some plants in your diet. Now if you eat liver, the Vitamin A is a non-issue. But if you only ate muscle meat and fat, then it’s not going to work.

    If you eat organ meats like traditional people consumed then you’re going to be in pretty good shape. The osteoporosis does not clear out, and you can see that in these papers here.

    If we believe the results of this pathology, that we have atherosclerosis in people who never consumed carbohydrate, always ate a high fat, high protein diet, this atherosclerosis who always consumed a high fat, high protein diet. Then the question comes up, did they ever suffer a fatal MI. My opinion is that they probably didn’t.

    Even though they had hardening of the arteries, plaque, they might not have had the inflammatory conditions that cause heart attacks.

    Bingo, there you go!

    In that way, you and Steve Phinney might agree.

    I’ve always stated that, and I’ve been misquoted so often on this saturated fat issue and atherosclerosis. The devil’s in the detail. So I believe these Inuit women who had never been exposed to Western Food did indeed have atherosclerosis.

    They had a lot of plaque in their arteries, they had hardening of the arteries, but did that mean they had a heart attack?

    No! What kills you is not plaque in the arteries. What kills you is the rupture of the plaque. What causes the rupture of the plaque . . . because I think what happens is that atherosclerosis goes forth. Our bodies wall it over, we wall it out, and the lumen of the artery actually expands to compensate for the thickness of the intima. What kills us in the Western world, we have this atherosclerotic process going on, like we have in these Inuit. But in contrast to them, we have a pro-inflammatory diet. If you took these 1600 year old Inuit women and fed them bread along with their high fat diet, I would be almost certain that you would see myocardial infarctions.

    Inuit women in the time of the transition to Western food were eating both their high animal fat foods and also Western sugars and starches, and all of a sudden, they had obesity, they had heart disease, they had diabetes.

    That’s right. We are actually exploring this, and you can mention this to Eric and Steve Phinney and all these folks because I respect them all. We believe that wheat upregulates metalloproteinases. It upregulates metalloproteinase 2 and metalloproteinase 9. If you look at the final dissolution of that fibrous plaque, what causes that fibrous plaque to rupture–it’s made out of collagen and smooth muscle and cholesterol. What causes it to rupture is metalloproteinases. They up-regulate and degrade the collagen, and when the fibrous cap breaks, that is the event that kills you. We believe elements in the Western diet, including Wheat and corn and grain and legumes and high glycemic load carbohydrates, these upregulate the enzymes that directly cause the rupture of the fibrous cap.

    So that spaghetti meal could be what triggers the heart attack.

    Right. But to unequivocally say that saturated fats do not cause atherosclerosis, is sheer folly. We know that they do. We awarded the Nobel Prize in medicine to Brown and Goldstein for saying that Palmitic acid down regulates the LDL receptor. Unless we’re going to take that Nobel Prize back, you cannot deny that information. So, I would like to hear a response of how in the world LDL receptors are not down regulated by palmitic acid

  185. Robert Hoenselaar zegt:

    Guido,
    Super dat je de tekortkomingen in onze kennis onder ogen ziet. Dat is het enige wat ik wil bereiken met mijn soms irritante vragen. Deze spiegel heb ik mezelf ook ooit voorgehouden. Toen moest ik concluderen dat de wetenschappelijke literatuur ons tot nu toe weinig feitelijke zekerheden heeft geboden.

    Diezelfde spiegel heb ik het Voedingscentrum en de Gezondheidsraad voorgehouden. Ook zij blijken dan de antwoorden niet te hebben. Dat is geen probleem. We moeten het alleen eerlijk vaststellen zodat we met zijn allen kunnen beslissen hoe we verder moeten.

    Dat is ook de reden dat ik iedere wetenschapper waar ik mee in discussie ga dezelfde lastige vragen stel. In het begin was dat omdat ik weet dat ook mijn kennis zeer beperkt is. En ik hoopte van hen te leren. Tot mijn verbazing moest ik concluderen dat ook zij de antwoorden op mijn vragen niet hadden. We zitten dus allemaal in hetzelfde schuitje varend op een zee waarin chronische ziekten de pan uit rijzen. Op zoek naar antwoorden en zekerheden.

    Ik heb zeker geen alleenrecht op vragen stellen. Je mag mij altijd alles vragen. Ik zou het dan wel waarderen als de vragen ook gewoon als een normale vraag worden gesteld en niet in de vorm waaraan ik me moet gaan ergeren. Je krijgt van mij dan echt wel een antwoord. In veel gevallen zal het antwoord misschien luiden: “ik weet het ook niet”.

    Toen ik nog geregeld op deze site te zien was, stelde ik ook vaak vragen. Ik kan me nog herinneren dat Melchior vaak het antwoord niet had en beloofde erop terug te komen. De antwoorden op die vragen heb ik nooit gelezen. Dat is niet erg, maar laten we dan gewoon eerlijk met zijn allen concluderen dat we heel veel gewoon echt niet weten.
    Doordat ik kritische vragen stelde over tarwe/graanproducten/koolhydraten werd er op een gegeven moment op me neergekeken op dit forum. In mijn ogen niet terecht omdat ik de wetenschappelijke beperkingen van de verzadigd vethypothese tegen hetzelfde licht houdt als de wetenschappelijke beperkingen van de koolhydraathypothese of tarwe/graanhypothese.

    Je wilt van mij weten waarom ik op mijn website heb staan dat gezonde voeding het risico op een hartinfarct met 50% kan verlagen (over kanker heb ik dat nooit gezegd).
    Dat is inderdaad gebaseerd op resultaten uit observationeel onderzoek met zijn (vele?) theoretische tekortkomingen. Dat die tekortkomingen er zijn, ontken ik niet. Net als jij realiseer ik me dat we verdomd weinig over voeding weten. En net als jij grijp ik dan naar onderzoeksresultaten die in mijn ogen relatief veel zeggen.
    Het gerandomiseerde onderzoek biedt nauwelijks antwoorden. We moeten dan wel verder met observationeel onderzoek. Ik kies daarbij zoveel mogelijk voor onderzoeksresultaten uit de meest betrouwbare manier van observationeel onderzoek. En dan kom je uit op een theoretisch 50% verlaagd risico op hartinfarcten bij consumptie van noten (-26%), wijn/alcohol (-22%), groenten (-23%), fruit (-22%) en een paar andere producten waarvan ik de naam op dit forum niet mag uitspreken😉

    Die 50% geldt natuurlijk wel voor de gemiddelde cliënt/patiënt die volgens de schijf van vijf eet, maar dan ook nog eens te weinig groenten/fruit binnenkrijgt en bewerkte voeding eet. Niet voor degenen die al bewust, gezond eten. Het is echter juist de categorie mensen met een twijfelachtig dieet die ik als diëtist zie. En dat zijn dan ook de mensen waar ik me op richt.

    Ik heb overigens nog niemand zien reageren op de meta-analyse waaruit blijkt dat de er een sterke correlatie is tussen resultaten uit observationeel/prospectief- en gerandomiseerd onderzoek: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11497536
    Daar verbaas ik me dan weer over. Prospectief onderzoek staat direct onder gerandomiseerd onderzoek wat betreft wetenschappelijke bewijslast. Er wordt altijd heel gemakkelijk kritiek geuit op dit type onderzoek. De onderbouwing daarvoor is altijd ronduit slecht. Er wordt dan een vergelijking gemaakt tussen resultaten uit een paar observationele- en een paar gerandomiseerde onderzoeken. Die blijken dan niet overeen te komen. En daaruit wordt dan geconcludeerd dat observationeel onderzoek onbetrouwbaar zou zijn. Indien je naar meta-analyses van gerandomiseerde onderzoeken kijkt, zie je ook vaak tegenstrijdige resultaten. Op basis daarvan concludeer je toch ook niet dat gerandomiseerd onderzoek in de prullenbak kan?
    Als resultaten uit observationeel onderzoek afwijken van resultaten uit gerandomiseerd onderzoek, lijkt het me ook wijs om te kijken of deze wel echt afwijken, of dat de verschillen zijn veroorzaakt door verschillen in de onderzoekspopulatie.

    Nog een reden om onderzoeksresultaten niet meteen in de prullenbak te werpen, omdat er confounders in zitten:

    “In any case, errors in the ascertainment of diet are generally not correlated with errors in the ascertainment of incidence of cardiovascular disease and, hence, are unlikely to generate substantial confounding. The long interval between exposure and outcome is a source of concern, because certain participants may change their dietary habits during the intervening period. However, this is more likely to generate non-differential misclassification and, thus, attenuate the evaluated association.”
    Link: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3383863/pdf/bmj.e4026.pdf

    Waarom kies ik voor obervationeel onderzoek?
    Omdat we in ieder geval daadwerkelijk kijken naar een uitkomstmaat waar we iets over willen weten. We weten veel minder van biomarkers dan iedereen denkt. Op Foodlog heb ik de voedingsexperts gevraagd:
    -Aan welke voorwaarden biomarkers moeten voldoen om iets over causaliteit te zeggen.
    -Welke biomarkers op basis van die criteria iets zeggen. Sander Kersten was de enige die me daarin verder hielp en ook eerlijk toegaf dat we er nauwelijks iets over weten. De rest durft niet te antwoorden omdat dan we ons dan moeten realiseren dat de fundamenten van de huidige wetenschap voor een groot deel wegvallen.
    Dan maar liever doorvaren op een stuurloos schip.

    Ik heb me zelf ook enigszins verdiept in biomarkers en de aanwijzingen voor causaliteit met chronische ziekten zijn bijzonder teleurstellend. Neem het CRP. Daar is sprake van een enorme publicatiebias. Als je daarvoor corrigeert, blijft er geen correlatie met hartziekten meer over. En resultaten uit mendeliaanse randomisatie laten zien dat mensen met een genetische afwijking waardoor ze meer/minder CRP produceren geen afwijkend risico op chronische ziekten hebben.

  186. Christel zegt:

    Guido, kun je dit in leesbaar NL samenvatten ?

  187. Guido Vogel zegt:

    @Christel: ik weet niet wat “dit” is, maar als het teksten gaat die niet van mijn hand zijn, zou ik het aan de betreffende auteur vragen.

    @Robert: er zijn in dit geval minimaal 2 tekortkomingen. Ik ben zoals gezegd de laatste die alles weet. Van het ene terrein wat meer dan van het andere. Daarmee is niet gezegd dat de kennis dan ontbreekt. Er zijn zat specialisten die dieper in kunnen gaan op bepaalde onderwerpen en ingenomen stelling ondergraven. Die kunnen dan b.v. onderbouwen dat granen hartstikke gezond voor ons zijn.

    Maar in relatie tot gezondheid is het nu eenmaal zo dat not everything that counts, will be counted. Daar zul je op een gegeven moment aannames moeten doen. Niks raars, het grootste deel van het medicijnonderzoek werkt op die manier. En ook daar moet kennis continu worden bijgespijkerd. Je bent terecht kritisch op biomarkers en de Sander Kerstens van deze wereld moeten maar antwoord geven op de vragen. In Engeland is er een plukje doktoren/wetenschappers die het gevecht tegen statines (als ik me niet vergis een van de meest voorgeschreven medicijnen) zijn aangegaan. Deze verlagen de LDL, maar niet de kans op hart- en vaatziekten. Ze barsten van de bij-effecten. Malcolm Kendrick merkte op: “statines veranderen misschien we de doodsoorzaak op het overlijdenscertificaat, maar niet de datum.”

    Het fundamentele probleem met die 50% reductie die je gebruikt als reclamemiddel (dat zie ik zo, want ik ben best geinteresseerd in voedingsadvies van een dietist die mijn kans op hart- en vaatziekten halveert) is dat het een statische berekening is die je nooit zo hard mag neerzetten. Het onderzoek over melk waar ik hier en op FL over heb geschreven, deed soortgelijk onderzoek, kwam ook met een groot effect, maar gaf aan dat het geen oorzaak>gevolg was en dat RCT’s nodig waren voor verdere bewijsvoering. Dat geldt net zo voor de voedingsinterventie waar jij het over hebt. Het is dan niet correct potentiele klanten een oplossing te bieden waarvan niet bewezen kan worden dat hart- en vaatziekten worden voorkomen.

    “Er wordt altijd heel gemakkelijk kritiek geuit op dit type onderzoek. De onderbouwing daarvoor is altijd ronduit slecht. Er wordt dan een vergelijking gemaakt tussen resultaten uit een paar observationele- en een paar gerandomiseerde onderzoeken. Die blijken dan niet overeen te komen. En daaruit wordt dan geconcludeerd dat observationeel onderzoek onbetrouwbaar zou zijn.”

    Waar het om gaat is dat vrijwel nooit obeservationeel geen causaliteit kan laten zien. Alleen als het effect heel groot is en alle alternatieve verklaringen worden uitgesloten. Het is een hypothesegenerator voor verder onderzoek, maar niet geschikt om causale conclusies te trekken. En dat is wat heel veel gebeurt.

    “Indien je naar meta-analyses van gerandomiseerde onderzoeken kijkt, zie je ook vaak tegenstrijdige resultaten. Op basis daarvan concludeer je toch ook niet dat gerandomiseerd onderzoek in de prullenbak kan?”

    Nee, natuurlijk niet. Als de onderzoeken goed zijn uitvoerd, dan moet je de hypothese verwerpen, niet de onderzoeksmethode.

  188. willem zegt:

    Ga me uiteraard niet in de twistgesprekken tussen Guido en Robert begeven. Te onnozel, ben ik, geen bak vol links en aanhalingen van hooggeleerden in de voedingsleer, geen uitgang te zien in een doolhof van soorten onderzoek..
    Wil wel een vraag aan beiden stellen.
    Terug naar ons fundament. Naar een uitgangspunt gebaseerd op logica en biologie, op evolutie natuurlijk. Voor zover we weten (want zeker lijkt mij dat we nog weinig weten) is ons genoom geworden tot wat het is, en heeft daar een heel lange tijdspanne over gedaan, op grond van een zekere levensstijl. Het element voeding daarin hebben we al aardig leren kennen dankzij onderzoeksresultaten van diverse wetenschappen. En dan lijkt het er heel sterk op dat een voeding op basis van het hier bekende bierviltje (waarover we uiteraard op onderdelen kunnen blijven twisten) het meest menselijke patroon is. Merk daarbij op dat deze voedingswijze ook nergens tekorten aan nutrienten veroorzaakt.
    Dan is de vraag aan de heren: waarom niet deze evolutionaire uitgangspunten nemen als basis van een zo correct mogelijk voedingspatroon? En welke zouden mogelijk de wetenschappelijke tegenwerpingen kunnen zijn?
    Hierover discussieren lijkt me zinvoller en meer helder dan die soms diffuse discussies zoals we die mogen volgen. Met als kenmerk dat het steeds over een ‘dieet’ gaat.
    De maatschappelijke consequenties van wat we voor het gemak ‘paleo’ noemen, is een discussie van andere orde. Maar moet uiteraard ook gevoerd worden.
    Heren??

  189. Guido Vogel zegt:

    @Willem:
    “Dan is de vraag aan de heren: waarom niet deze evolutionaire uitgangspunten nemen als basis van een zo correct mogelijk voedingspatroon? En welke zouden mogelijk de wetenschappelijke tegenwerpingen kunnen zijn?”

    Ik snap niet goed dat je deze vraag aan mij stelt. Ik neem de evolutie als uitgangspunt.

  190. willem zegt:

    Nee, serieus Guido. Als je die neemt, ook v.w.b. voeding, waarom pannenkoek je dan zo om met lchf en neem je niet ‘paleo’ als uitvalsbasis van je visie op voeding?
    Mocht in jouw antwoord besloten zitten dat je met lchf zelf enorme voordelen hebt ondervonden om gewicht te verliezen, dan is dat heel mooi, maar daarmee heb je een gekunsteld voedingspatroon gevolgd, een dieet. En dat lchf en paleo elkaar voor een groot deel overlappen, snap ik wel, dus daar gaat het niet om. Het gaat mij om de zuiverheid van discussie. Want moeilijk is die al genoeg, door allerlei afwijkingen van dat patroon, die prachtige namen hebben, of gewoon de Schijf van Vijf wordt genoemd.
    Maar ik vraag het ook aan Robert. Ben benieuwd.

  191. Folkert zegt:

    Wat ben ik toch vreselijk dom, stom, gespeend van elke kennis, begrijp niets van wetenschap, van logica, voeding, pannekoeken. Ik begrijp wel dat niemand het begrijpt. Tenminste dat haal ik uit het relaas van R.H en mijn onvolprezen Guido. Wie begrijpt het ? Wie helpt ons , de anafalbeten op wetenschappelijk gebied aan daadwerkelijke adviezen. Laat het voor mij , tot het tegendeel bewezen is, het Bierviltje zijn. Met een kapitale letter, Willem. Vanavond dus zuurkool, met appel, ui, lamsrib .en God zal mij beteren, een aardappel. Dat alles bereidt in de …….? Doe er Uw voordeel mee.

  192. Fien zegt:

    @Willem. Inderdaad, er zijn ook positieve dingen over Seidell gezegd op dit blog, door jou en anderen. Maar een aantal lieden hier, ik zal dit keer geen namen noemen, hebben hem door de mangel gehaald op een manier waar de honden geen brood van lusten. Seidell heeft zelf gezegd hier niet meer te willen discussiëren. De vaste paleoten hier vinden dat ze het gelijk voor tweehonderd procent aan hun kant hebben en met iedereen die tegen hun “paleo-waarheid” ingaat, is iets ernstig mis. En dat wordt als voldoende rechtvaardiging beschouwd om Seidell en anderen te kleineren. Een Guido kan het niet hebben als ik tegen hem tekeer ga, en geeft niet thuis. Hoezo eigenlijk? Ik had namelijk voor tweehonderd procent gelijk met wat ik tegen hem zei.🙂

    @Guido. Je naald blijft hangen bij oorzaak/gevolg, confounders, RCTs. Wanneer ga je nou eens echt antwoord geven op vragen of ben je daar niet toe in staat?

  193. Hans zegt:

    Hartstikke goed van Robert Hoenselaar om hier te reageren op Guido Vogel , te belangrijk om ook niet op Foodlog te staan in het draadje gestart door Guido , Auteur inmiddels natuurlijk 😉 , hulde beide heren !

    Maar imho , horen de inhoudelijke reacties van beide heren ( ook ) op FL … , daar gaat uiteindelijk de discussie en niet hier op dit zijpad in eerste instantie …….

    Willen jullie zo goed zijn e.e.a. daar ook te plaatsen ? Bij voorbaat dank .

    Mooi meegenomen dat dan reactie’s van lieden die daar niet mogen/willen reageren daar , dat zijn er nogal wat , daar wellicht ook te zien zijn 😉

  194. Hans zegt:

    @Folkert ,
    Die Reumertopf-dinges bedoel je , hihi , heb ik al lang geleden achter de Rododendrons geflikkerd ….. 😉
    Ovenschaal en ganze(en)vet , je weet niet wat je proeft ,probeer eens ! ( zelfs bij plofkip ) .

    En willem , gebruikt al werkwoorden van zijn kleinzoon hihi , je ,, pannenkoekt ” 😉

    Oudere-jongeren ,,talk” even.

  195. Folkert zegt:

    Is U daartoe in staat, Fien ?

  196. Robert Hoenselaar zegt:

    Guido,
    Nog even over observationeel onderzoek:
    Je geeft aan dat Keys en Willett een spoor van vernieling hebben achtergelaten. Wat betreft verzadigd vet heeft dit niets te maken met de onderzoeksresultaten, maar alleen met de conclusies die daaruit zijn getrokken. Keys is inderdaad frauduleus geweest door beschikbare onderzoeksresultaten weg te laten. Maar destijds waren er al weinig aanwijzingen dat verzadigd vet slecht voor het hart zou zijn. Het observationele onderzoek was daar te onduidelijk over. Hoogstwaarschijnlijk mede door publicatiebias. Dat lag niet aan de onderzoeken, maar aan de manier waarop de experts ermee omgingen. Als we met de methodische kennis van nu zouden kijken naar het wetenschappelijke bewijs van toen, zouden we nooit hebben geconcludeerd dat verzadigd vet slecht is voor het hart. Laten we daaruit leren.
    Het onderzoek over melk is het eerste onderzoek waaruit een verhoogde mortaliteit blijkt. In 10 eerdere onderzoeken met 93.000 overledenen, is geen effect gevonden: http://canceranddiet.nl/survival-mortality/milk.html

    Cordain zegt dat er geen noodzakelijke relatie is tussen aderverkalking en hartinfarcten. Volgens mij heeft hij daar gelijk in. Hij kiest ervoor te verwijzen naar de inuït waar de inname van koolhydraten laag was en waar welvaartsziekten voet aan de grond kregen toen de Westerse voeding haar intrede deed. Dat is echter nogal selectief. Als we kijken naar Kenia en Oeganda zien we dat daar tot 1940 af en toe aderverkalking voorkwam. Maar dat dit nooit is aangetroffen in het hart op basis van autopsie bij duizenden mensen. Ook de bloeddruk was nooit verhoogd. Diabetes kwam zelden voor. Kanker af en toe. Feit is echter dat de voeding in die landen voor 72 energie% uit zetmeelrijke koolhydraten bestond (granen, aardappelen en bonen) en voor 9 energie% uit vet. Rond 1940 sloeg het voedingspatroon om en brak de pleuris uit op het gebied van chronische ziekten. Dit is goed gedocumenteerd. Ik kom daar nog op terug in de toekomst.

    De 50% reductie in hartinfarcten is gebaseerd op een redelijk aantal meta-analyses, waarin vaak redelijk consistente effecten zijn gevonden. Het is geen getal dat zomaar komt aanwaaien. Wel is de 50% een extrapolatie uit meta-analyses waarin voor 6 voedingsgroepen 20-37% verlaagde risico’s staan beschreven. Daar zit dan een aanname in dat de effecten elkaar enigszins aanvullen als je voldoende van deze productgroepen binnenkrijgt. Maar misschien moet ik dat iets anders formuleren, zodat het duidelijker beschreven staat. Het is niet handig als mensen daar hun eigen interpretatie aan gaan geven.

    Je geeft aan dat observationeel onderzoek vrijwel nooit causaliteit kan laten zien. Nou en? Kan gerandomiseerd onderzoek dat wel? Onderzoeken die zijn uitgevoerd bij kleine groepjes obese Westerlingen. Wat zegt dat over iemand met een BMI van 26 die een paar pondjes wil afvallen? Wat me op alle forums opvalt is dat uitspraken als “correlatie is geen causatie” altijd maar gewoon bij die uitspraak blijven. We kunnen blijven hangen in dit soort uitspraken of kijken waar we dan wel iets mee kunnen. Kijk naar de correlatie tussen resultaten uit gerandomiseerd onderzoek en prospectief onderzoek in figuur 1: http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=194112
    Ik zie toch echt een aardige lijn tussen deze resultaten. De auteurs ook.

    Indien we oude studies (voor 1986) uitsluiten of alleen naar resultaten uit prospectief onderzoek kijken, worden de correlaties met gerandomiseerd onderzoek nog duidelijker:

    “There were trends for higher rates of discrepancies in comparisons involving historical control studies (Table 2) and the rates of discrepancies beyond chance tended to decrease when only prospective studies were considered (8% by random effects, 15% by fixed effects) or when simply historical control studies were excluded (11% by random effects, 21% by fixed effects)”

    Je geeft aan dat observationeel onderzoek alleen interessant is indien zeer sterke effecten worden gevonden. Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, maar dat lijkt me een niet zo’n handige conclusie. Helemaal niet indien de oorzaak van chronische ziekten multifactorieel is.
    Stel dat we dit echter consistent toepassen. Wat moeten we dan met de minimale lange termijn effecten van een streng koolhydraatbeperkt dieet op het lichaamsgewicht en het cholesterol? Dat zijn ook geen wonderbaarlijke effecten. Zullen we die dan ook maar wegstrepen en voortaan allemaal eten waar we zin in hebben?

    Willem,
    Ik gaf al aan dat in Kenya en Oeganda tot de 1e helft v.d. vorige eeuw nauwelijks chronische ziekten voorkwamen terwijl de mensen vooral leefden van graanproducten en andere zetmeelrijke producten. Een artikel daarover met bronvermeldingen volgt. Er zijn echter aanwijzingen dat dit bij een nog groter aantal bevolkingen is gevonden. Dat wil ik eerst uitpluizen.
    Indien er meerdere bevolkingsgroepen zijn met een hoge consumptie van zowel graanproducten als koolhydraten – en er nauwelijks welvaartsziekten voorkwamen – wordt het plaatje voor mij redelijk duidelijk. Hoe zit dat voor jou?
    Dan zit het hem toch echt in het totaal van “Westerse voeding” met veel bewerkte voedingsmiddelen. Houd er echter ook rekening mee dat andere factoren meespelen. Wat gebeurt er als mensen de Westerse leefstijl overnemen? Wat voor toxinen zitten er in de huizen die we bouwen, niet alleen de asbest (directe bron van iemand die er veel verstand van heeft)? Kijk eens wat voor crèmes we allemaal op onze huid smeren. Alleen getest bij muisjes. Misschien komen er toch wel deeltjes uit onze pannen, blikjes, flessen en ander verpakkingsmateriaal in de voeding. Zijn het toch de nauwelijks onderzochte E-nummers? Ik zeg niet dat daar de oorzaak zit. Ik wil alleen zeggen dat we feitelijk nauwelijks iets weten.

  197. Hans zegt:

    Lachen : http://www.foodlog.nl/artikel/feiten-en-fabels-over-koolhydraten-mijn-persoonlijke-zoektocht/

    Zelfs Wouter Klootwijk mooie filmpjes wel , steevast hier http://kookenz.blogspot.nl/ , Kleuter Woutwijk genoemd 😉 wordt nu in stelling gebracht , http://kookenz.blogspot.nl/ 😉

    Overigens worden ook daar andere ,,culi-lieden” , allemaal netwerkende vrienden en -dinnetjes overigens , hier ontmaskerd .

    Wachten op de ,,onderbouwing” , zoals Veerman verlangt …… Wat een soap, terwijl het Bierviltje toch zo eenvoudig is zou je zeggen .

    Moet dat zwaar geschut zijn ? Wachten we vervolgens op de ziele-roerselens van Sjonnie Boer 🙂

  198. Folkert zegt:

    Vanaf ‘Willem, wat gebeurt er …. “‘, kan ik het zo grondig met je eens zijn !

  199. willem zegt:

    Over een ding zijn we het eens: deze materie, voeding in relatie tot gezondheid, is zeer complex en kent dubbele bodems en geblinddoekt onderzoek. Op de tast dus.
    Robert. Ik vraag om vooreerst te kijken of de logische biologie van de ontwikkeling van de moderne mens en zijn genoom niet leidt tot de conclusie, en ik stel het even zwart-wit, dat het voedsel dat destijds en in dat gebied voorhanden was het lichaam zich daaraan heeft laten aanpassen. In de relatief korte tijd van de introductie van de landbouw en veeteelt tot nu is ons genoom, in het algemeen gesproken, natuurlijk niet in staat geweest zich daaraan aan te passen. Het reageert daarop met een laaggradige ontsteking her en der in het lichaam. De vraag is nu, gelet op de voorbeelden die je aanhaalt, of die laaggradige ontstekingen opportuun zijn om die z.g. westerse beschavingsziekten te veroorzaken. Ik denk daar daar meer voor nodig is. Het zal gaan om een totaal aan levenstijlkenmerken. En, zeker, ook om onnatuurlijke invloeden van onze luxe omgeving: kunstmatige en wellicht toxische invloeden van asbest tot e-nummers. Ook factoren als beweging, stress, levensritme, etc. hebben een grote uitwerking op het geheel.
    In dit kader acht ik de invloed van bepaalde koolhydraten, zoals ik al vaker opmerkte, niet relevant. Meer aan koolhydraten nuttigen dan de lchf-ers onder ons voorstaan, zal op zich geen negatieve invloed hebben (waarbij de soort uiteraard een rol speelt). In die zin vind ik dat telgedoe van grammen maar mal.
    Robert. Je hebt het over ‘een hoge consumptie van zowel graanproducten als koolhydraten’. Wat moet ik me daar nou bij voorstellen?

  200. Guido Vogel zegt:

    Zeg Fien. Ben jij in staat vragen te formuleren dan? Het voornaamste wat ik zie is dat een ieder die je niet aanstaat bij de enkels afgezaagd wordt.

    Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat het gekwaak van een plagiaatplegend type dat niets van onderzoek weet en alleen maar opschept over zijn kennis, je ook maar enigszins interesseert.

    Elke keer als ik een reactie van je zie, stijgt er een zure naar kots ruikende lucht uit mijn laptop op als ik hem open.

  201. Guido Vogel zegt:

    @Willem:

    “waarom pannenkoek je dan zo om met lchf en neem je niet ‘paleo’ als uitvalsbasis van je visie op voeding?”

    Omdat het blijkbaar nog niet tot je doordringt dat ik de grote verschillen niet zie. Sterker nog: voor mij zijn ze hetzelfde (met zuivel als discussiepunt). En het is niet alleen gewicht, het is ook gezondheid. Lees maar mee op Foodlog.

    Ook Melchior maakt er geen probleem van door LCHF-ers als Noakes, Eenfeldt, Phinney e.a. hier ten tonele te voeren.

  202. Guido Vogel zegt:

    @Robert:

    “Als we met de methodische kennis van nu zouden kijken naar het wetenschappelijke bewijs van toen, zouden we nooit hebben geconcludeerd dat verzadigd vet slecht is voor het hart. Laten we daaruit leren.”

    Sorry, maar er is geen spriet methodologische kennis bijgekomen sinds 1950. Of wel? Welke dan?

    “Feit is echter dat de voeding in die landen voor 72 energie% uit zetmeelrijke koolhydraten bestond (granen, aardappelen en bonen) en voor 9 energie% uit vet. Rond 1940 sloeg het voedingspatroon om en brak de pleuris uit op het gebied van chronische ziekten. Dit is goed gedocumenteerd. Ik kom daar nog op terug in de toekomst.”

    Ik benieuwd. Bijvoorbeeld naar het aandeel van granen in het voedingspatroon. Ook naar wat de omslag rond 1940 dan is.

    “Kan gerandomiseerd onderzoek dat wel? ”

    Ja.

    “Je geeft aan dat observationeel onderzoek alleen interessant is indien zeer sterke effecten worden gevonden. Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, maar dat lijkt me een niet zo’n handige conclusie”

    Heeft niets met handig te maken, maar om het signaal in de ruis te zien, moet het signaal wel heel sterk zijn. Zie hier bijvoorbeeld: http://www.dcscience.net/?p=1435

    “Stel dat we dit echter consistent toepassen. Wat moeten we dan met de minimale lange termijn effecten van een streng koolhydraatbeperkt dieet op het lichaamsgewicht en het cholesterol? Dat zijn ook geen wonderbaarlijke effecten. Zullen we die dan ook maar wegstrepen en voortaan allemaal eten waar we zin in hebben?”

    Een significant effect in een RCT laat zien dat het causale verband niet aan toeval is te wijten. De groottte van het effect (of de impact van het verschil) bepaalt of het klinisch zinvol is om toe te passen. Ketogene dieten laten soms een gewichtsafname zien die 2x zo groot is als alternatieve methode. Dat is een behoorlijk effect. Daarnaast weet ik als ervaringsdeskundige dat honger onhoudbaar is. En daar vecht je dag in/dag uit tegen met een caloriebeperkt dieet. Ik weet dat compliance met LCHF ook niet geweldig is, maar dat komt niet door de hongergevoelens.

  203. Robert Hoenselaar zegt:

    Willem,
    Op basis van wat ik beschreef over de bevolkingsgroepen in Kenya/Oeganda zie ik zowel een bevestiging als een ontkrachting v.h. paleo-gedachtegoed.
    In die landen kwamen bijna geen chronische ziekten voor ondanks het gegeven dat de voeding voor 72 energie% uit koolhydraten bestond. De primaire voeding was maïs. Op de 2e plaats kwam gierst. Twee graanproducten. De Masaï met hun hoge inname van vlees vormden slechts een klein deel v.d. bevolking. Het lijkt er dan op dat de mens zich toch aan de landbouw heeft kunnen aanpassen.
    Aan de andere kant zien we dus dat de voeding na 1940 veranderde (oorlog, hongersnood). Dit ging samen met de waarneming dat een verhoogde bloeddruk opeens massaal de hoek om kwam kijken. De plotselinge verandering in het voedingspatroon bleek dus wel degelijk nadelig te zijn.

  204. marietsebiel zegt:

    Wat is dat voor een charade, daar op Foodlog. Een herenclub ? waar niet vrijuit gepraat kan worden ? Netjes gepraat moet worden onder supervisie van het Opperhoofd, die de touwtjes strak in handen houdt ? Zijn jullie bang dat jullie eruit worden gegooid, door Papa ? En dan komen de straatvechters hier, achter de schermen, het gevecht afmaken ?

    Onder het mom : Als de kat van huis is, dansen de muizen op tafel ?

    Guido doe je best, ik sta achter je, maar doe het daar !

    Robert, je lult daar maar wat, om je reputatie van keiharde jongen hoog te houden. Laat je milde weifelende kant ook maar eens daar zien.

  205. willem zegt:

    Guido. Met dit soort reacties onderstreep je wat ik eerder hier aangaf:
    ‘Omdat het blijkbaar nog niet tot je doordringt dat ik de grote verschillen niet zie. Sterker nog: voor mij zijn ze hetzelfde (met zuivel als discussiepunt). En het is niet alleen gewicht, het is ook gezondheid. Lees maar mee op Foodlog.’
    Beetje te hautain, te protserig (toch, Folkert?), te makkelijk ook.
    ‘Lees mee op Foodlog’. Daarmee veronderstel je dat ik dat niet doe.. Tjongejonge.
    Het dringt dus niet tot me door dat je ‘de grote verschillen niet ziet’. Geen sterke bewering, Guido. Want over dit onderwerp gaat het immers steeds weer, binnen onze discussies. Sterker nog, ze zijn voor jou hetzelfde! Al zo vaak gaf ik aan dat dat onzin is. Herhaal de argumenten niet weer.
    Jij bent bij lchf terecht gekomen, omdat je moeite had met afvallen. Van alles geprobeerd, niets lukte, tot aan dat lchf. Heel fijn voor je. Je hebt dus een dieet gevolgd, met als resultaat, zoals vele dieten hebben, dat je afvalt. Blijkbaar kreeg je geen jojo-effect, door laten weer aan te komen. Fantastisch, maar een n=1. Het heeft je dus wel de inspiratie gegeven om je voedingsevangelie heel fanatiek uit te dragen. Dat juich ik toe, echt, maar soms is enige relativering heel gezond, Guido.
    En om Melchior aan te halen ter ondersteuning van jouw liefde voor zeer betrouwbare mensen als Noakes, Eenfeldt en Phinney is vanzelfsprekend heel aardig, maar heeft slechts zijdelings te maken met waar we het hier over proberen te hebben.
    Nogmaals: als er geen (grote) verschillen zijn, waarom je dan hullen in het knopentellende en wat al te strakke pak van lchf??

  206. Robert Hoenselaar zegt:

    Guido,
    De methodische kennis die we nu hebben, is dat we zichtbaar kunnen maken of er mogelijke sprake is van publicatiebias (voor de lezers: een grotere kans op wetenschappelijke publicatie bij gewenste onderzoeksresultaten). De eerste onderzoek waaruit bleek dat verzadigd vet slecht zou zijn, waren kleinschalig. Grootschaligere onderzoeken bevestigden dit niet. Nu zouden we concluderen dat er dus sprake kan zijn van publicatiebias. Toen werd gewoon gezegd dat “een aantal onderzoeken lieten zien dat verzadigd vet slecht is”.
    Ik hoop dat we nu ook hebben geleerd dat we niet alleen maar naar het cholesterol of andere biomarkers moeten kijken, zonder duidelijke andere aanwijzingen, maar ben bang dat we daarover nog niet genoeg hebben geleerd.

    Over het onderzoek in Oeganda/Kenya volgt meer informatie. Ik moet nog aan wat full text artikelen zien te komen. Ik las dat maïs en gierst de primaire voedingsbronnen waren. Ik hoop dat in de verwijzing staat hoeveel dat concreet was.

    Wil gerandomiseerd onderzoek echt met interessante resultaten komen, dan zou dat moeten komen uit een onderzoeksgroep van minimaal 400 deelnemers (uit de duim). Misschien zelfs enkele duizenden deelnemers. De meeste (alle?) interventies waarin is gekeken naar een strenge koolhydraatbeperking komen niet in de buurt van dat aantal deelnemers. En kunnen daarom juist ruis veroorzaken i.p.v. wegnemen.

    Volek beschrijft inderdaad het gegeven dat een strenge koolhydraatbeperking samenging met een 2x zo groot gewichtsverlies. Hoeveel deelnemers had hij in zijn onderzoek?
    Het gemiddelde gewichtsverlies bij low-carb lijkt veel kleiner, aldus meta-analyses: http://www.crd.york.ac.uk/crdweb/ShowRecord.asp?LinkFrom=OAI&ID=12013025253#.U6iPDihmOSo
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25007189

  207. willem zegt:

    Oei, Robert: ‘Het lijkt er dan op dat de mens zich toch aan de landbouw heeft kunnen aanpassen.’
    Hoe wil je dat onderbouwen? Zou heel knap zijn en talloze wetenschappers voor schut zetten.
    Ik gaf al aan, ergens hierboven, dat gezondheid niet alleen binnen het kader van inname van het aantal grammen aan koolhydraten valt te plaatsen. Het is veel ingewikkelder!
    Ik moet ook constateren dat je geen antwoord op mijn vragen gaf, Robert. Neem ik je niet kwalijk, hoor, want je hebt een heleboel ballen in de lucht, hier en op FL..
    Ondanks al mijn bedenkingen: fantastische discussie!

  208. Robert Hoenselaar zegt:

    Marietsebel,
    Sorry, maar daar kan ik alleen maar om lachen. En als je vindt dat ik maar wat lul, mag je dat onderbouwen.
    Btw. Guido en ik hebben elkaar via de mail al de hand geschud.

    Als ik ergens een harde kant zou moeten laten zien, is het hier wel. Jaap en ik zijn hier in het verleden verschillende malen afgekraakt!

  209. Robert Hoenselaar zegt:

    Willem,
    Zal ik het anders samenvatten?

    1) Het paleo gedachtegoed suggereert dat het menselijk genoom zich niet heeft kunnen aanpassen aan de consumptie van graanproducten.
    2) Hierdoor zouden graanproducten (evt. in samenhang met N-6, suikers) de oorzaak kunnen zijn van chronische ziekten.
    3) Tot 1940 kwamen chronische ziekten nauwelijks voor in Kenya/Oeganda.
    4) In die landen waren de primaire voedselbronnen in die tijd de graanproducten maïs en gierst (concrete consumptiecijfers komen nog, hoop ik).

    En inderdaad, ik ben nogal druk aan het discussiëren met iedereen. Misschien ben ik daardoor niet ingegaan op de essentie van je vragen.

  210. Guido Vogel zegt:

    @Willem: let’s agree to disagree dan. Zowel jouw als mijn argumenten voegen blijkbaar weinig toe om elkaars positie te begrijpen.

    @Robert: internet draagt er zeker toe bij dat publication bias makkelijk te constateren is. Ook door niet-wetenschappers.

    Soms vraag ik me ook wel eens af of je niet meer hebt aan 2 of 3 goed uitgevoerde RCT’s met veel deelnemers i.p.v. versnipperd onderzoek met kleine groepen. Maar zo werkt het nu eenmaal. De grote hoeveelheid RCT’s op het gebied van Paleovoeding (of was het nou LCHF🙂 legt wel gewicht in de schaal. Net als het uitblijven van negatieve resultaten.

    Over gemiddelden trekken uit meta-analyses die verschillende soorten onderzoek bevatten, hebben we het al gehad. Ik ben van mening dat goede invididuele onderzoeken meer zeggen. Het is helaas niet zo dat we 23 RCT’s hebben die hetzelfde zijn uitgevoerd, dan zou je eenvoudig een gemiddelde kunnen berekenen.

    @Mariet: ik snap niet zo goed wat je dwars zit. Ik doe het daar en hier. Als ik het passend vind. Verschillende mensen vinden dat Ook Willem dat het niveau van de discussie er niet op achteruit gaat.

  211. marietsebiel zegt:

    Robert, met die agressieve kant begon je.
    “Het is wel een beetje genant dat Robert Hoenselaars over het algemeen slappe, niet door enige kennis van fysiologie gehinderde boogballetjes daar door niemand worden gestopt”
    “Nou Melchior, leg het maar eens uit aan je lezers dan. Laat maar zien wat er niet klopt. Leg maar uit wat er niet klopt aan de teksten en waarom dat zo is. Het staat je ook vrij om op Foodlog te reageren. Of durf je dat niet? ”

    Dat is jouw stijl: Altijd een vraag met een tegenvraag beantwoorden. en jij-bakken, altijd jij-bakken.Het gaat jouw helemaal niet om de zaak, maar om je tegenstander in diskrediet te brengen, voor aap te zetten.
    Ik ben helemaal niet van plan om jouw ingewikkelde kronkels te ontwarren. Dat doe je maar lekker op Foodlog. Als ik dát zou willen,zou ik dat daar gaan doen.

    “Als ik ergens een harde kant zou moeten laten zien, is het hier wel. Jaap en ik zijn hier in het verleden verschillende malen afgekraakt! ”

    Dat jullie dat zo ervaren ligt m.i.z. eraan dat jullie ( van Jaap kan ik dat niet zeker zeggen want die heeft zich niet beklaagd ) het niet gaat om brainstormen, elkaar leren, elkaar bevragen, naar elkaar luisteren, van elkaar iets opsteken, maar alleen om WINNEN. Zóóó niet Paleo😉 )))
    Daar heb ik dus niets mee.

    Ja lach maar, komt er tenminste nog iets goeds uit voort !

    “Btw. Guido en ik hebben elkaar via de mail al de hand geschud.”
    Een charade, zei ik al.

  212. willem zegt:

    ’t Lijkt wel spitsuur, hier en op FL, v.w.b. koolhydraten en aanverwante zaken..
    Mijn intentie was om deze heel ingewikkelde materie vanuit haar essentie te bezien. Daarom had ik het over ons genoom, de evolutie, aanpassingen, oorspronkelijke voeding (niet die van de laatste 10.000 jaar dus), etc.
    Nogmaals, heel goed en waardevol dat er discussie is! Wel constateer ik de neiging langs elkaar heen te praten, al dan niet bewust, en het ontwijken, dan wel onopzettelijk negeren van vragen.
    Nog even over de laatste reacties.
    Guido: ‘let’s agree to disagree’. Goed, hoewel een dergelijke opmerking niet altijd overtuigend klinkt. Maar, ter wille van de lieve vrede hier met Mariet en Folkert, die fan van je zijn, Guido: akkoord. Het is blijkbaar niet anders, volgens jou.
    Robert: in alle eerlijkheid, ik kan er geen touw aan vastknopen, aan je laatste reactie. Ligt natuurlijk aan mij.. Jammer.

  213. Robert Hoenselaar zegt:

    Marietsebiel,
    Wat wil je nou allemaal? Mag ik Melchior na een denigrerende opmerking niet uit de tent lokken? Waarom weerleggen jullie niet gewoon wat ik zeg als dat zo gemakkelijk onderuit te halen is?

    Nu zal ik wel weer te veel vragen hebben gesteld. Misschien komt dat wel doordat ik graag veel dingen wil weten. En nooit zomaar iets van iemand aanneem.

  214. marietsebiel zegt:

    Guido,e.a. ik moet afhaken. Andere keer, want ik krijg nu ( weer ) een dijk van een hypo. De derde deze week. Resultaat van mijn vergaand Taylor/Mobbs experiment ? Zou het nu eindelijk gaan werken ? Onder de douche, naar bed.
    Duim voor me, dat het dat is.🙂 )))

  215. Folkert zegt:

    Willem, ik ben een ondersteuner van Guido omdat hij zich in de leeuwenkuil werpt. Geheel vrijwillig. Niemand, dan alleen hij zelf dwingt hem daartoe. Dat is hetgeen ik ten zeerste waardeer in hem. Inhoudelijk, al eerder aangegeven, heb ik geen enkel oordeel over de vermeende kennis van de heren. Ik ben al blij dat ik het tot op zekere hoogte een beetje kan volgen. En dat spelletje van vraag en wedervraag ken ik uit ondervinding. Heel vervelende bezigheid !

  216. Robert Hoenselaar zegt:

    Folkert,
    In je vorige reactie gaf je aan dat je begrijpt dat niemand het meer begrijpt. Daarmee weet je net zoveel als wetenschappers en andere experts doen. In de discussie op Foodlog en hier is dat inderdaad de tussentijdse uitslag. Er zijn misschien een paar (redelijke) zekerheden. En onder een aantal aannames zijn er een aantal redelijke aanwijzingen die mogelijk voedingsadvies rechtvaardigen. Ik reken het mezelf en anderen wel aan dat we dit niet op een eenvoudige, duidelijke manier kunnen beschrijven en motiveren.
    Taak dus om kort samen te vatten wat de stand van zaken is. Willen we vooruitgang boeken, dan moeten we daarbij de onzekerheden en aannames beschrijven.

    Ik wist niet dat het stellen van vragen en wedervragen als zo irritant werd ervaren. Blijkbaar komt dit over als een soort van psychologische oorlogsvoering. Ik vind het echter een super effectieve manier om tot verdieping te komen. Wat we willen is toch een overzicht van de huidige kennis? Daarvoor moeten we ook de tegengeluiden horen en daar de onderbouwing voor kennen. Waarom de onderbouwing? Omdat we concreet moeten kunnen uitschrijven wat er aan de hand is. Als we het hebben over N=1 verhalen bij low-carb, wil ik serieus weten hoeveel dit er zijn, wat het gemiddelde resultaat hieruit is. En of de resultaten hieruit afwijken van andere diëten. Een blog vol met anekdotes is prikkelend. Een samenvatting van het geheel kan overtuigend worden. Je wilt geen losse plaatjes. Je wilt het hele stripboek lezen. Maar de huidige kennis staat fragmentarisch beschreven.

    Voor de reageerders die hun eigen verhaal hebben gelezen in de discussies: Ik ben geen boek aan het schrijven. Ook geen plannen.

  217. Christel zegt:

    Over het verschil tussen low carbs en/of het niet nuttigen van granen vertellen mijn gewrichten het verhaal. Zodra ik granen eet in welke vorm dan ook, voel ik het direct. En ik ben een n=1 maar samen met duizenden anderen. Paleo is geen hype omwille van de mode, maar juist omdat het ons zo goed doet. Dus in mijn ogen is mijn ontplofte mailbox totaal onnodig gezemel. En ook nog eens wars van het gebruikelijke Melchior-humor-gehalte.

    Mariet, herenclubjes, daar wordt de wereld nog steeds door beheerst.
    Laat ze maar kletsen. WIJ DOEN🙂

  218. Christel zegt:

    Waarmee ik niet bedoel dat jullie het niet uit moeten/mogen praten, maar dat kan blijkbaar ook via prive email. Want wat voegt het echt toe aan het Bierviltje van Melchior? Mijn blijdschap van nieuwe reacties in mijn mailbox wordt na deze lawine aanzienlijk minder.

  219. Alex zegt:

    Hoi Guido,

    In je reactie op Jaap (#116) in je draad bij FL staan 2 lege links (http:/// en verder niks) nl. die van ‘lichaamssamenstelling’ en ‘D.A. Schoeller’😉

    Voor diegenen die geen interesse hebben in discussies die volgens hen niets toevoegen aan dit blog: zeg je abo voor automatische reacties in je inbox op en wees maar blij dat Melchior’s spamfilter zo goed werkt anders waren het er nog veel meer… tussen willem’s 8-11 29157 en Guido’s 9-11 29203 bijvoorbeeld zit een gat van bijna 50 comments.

    Jammer dat ook hier mensen het nodig vinden om met modder te gooien en op de persoon te spelen in plaats van te reageren op de inhoud. We hoeven het niet altijd met elkaar eens te zijn, alsjeblieft niet zeg, want dat levert vaak de interessantste gesprekken op, maar c’est le ton qui fait la musique.

  220. Fien zegt:

    @Guido. Je leest mijn zure oprispingen nog steeds, zie ik. Mooi, mooi, mooi. Dan ga ik reageren op jouw commentaar. “Zeg Fien. Ben jij in staat vragen te formuleren dan? Het voornaamste wat ik zie is dat een ieder die je niet aanstaat bij de enkels afgezaagd wordt.”
    Ik heb jou vragen gesteld. Er kwam geen antwoord.
    Afzagen? Ja, ik heb erg weinig respect voor mensen die de wetenschap in dienst stellen van hun overtuigingen. Ik herhaal nog maar eens wat anderen hardnekkig blijven ontkennen: Seidell is hier door jullie afgezaagd omdat hij het Paleo-gedachtengoed niet voor honderd procent omarmt.

    “Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat het gekwaak van een plagiaatplegend type dat niets van onderzoek weet en alleen maar opschept over zijn kennis, je ook maar enigszins interesseert.” Je wekt de suggestie dat ik jou van plagiaat heb beschuldigd. Niets is minder waar. Hoe kan er sprake zijn van plagiaat als ik je erop wijs dat elke wetenschapper weet wat confounders zijn. Je hebt dat gebruikt om je standpunt over kracht bij te zetten zonder te snappen dat dit standaard in de kleine lettertjes staat, dat het een ingebouwde slag om de arm is.

    Opschept over zijn kennis? Heb ik nooit gezegd. Ik zei dat je je beter voordoet dan je bent, pretendeert meer kennis van zaken en vooral meer verstand van wetenschap te hebben dan je werkelijk hebt. Het idee dat je beslagen ten ijs komt als je hap-snap wat grasduint op Internet, moet eens een keer op de schop. Je gaat elke discussie verliezen als je niet weet waarover je het hebt. Hoenseleaar: “Indien je naar meta-analyses van gerandomiseerde onderzoeken kijkt, zie je ook vaak tegenstrijdige resultaten. Op basis daarvan concludeer je toch ook niet dat gerandomiseerd onderzoek in de prullenbak kan?” Guido: “Nee, natuurlijk niet. Als de onderzoeken goed zijn uitvoerd, dan moet je de hypothese verwerpen, niet de onderzoeksmethode.” Jouw antwoord is wartaal. Je gaat zo elke discussie verliezen. Ik raad je serieus aan om jezelf bij te spijkeren over de basismethodologie van wetenschappelijk onderzoek.

  221. Alex zegt:

    http://www.foodlog.nl/short-news/detail/denen-krijgen-kinderobesitas-er-onder/

    “De Deense kinderarts Dr. Jens Christian Holm heeft een succesvolle aanpak ontwikkeld tegen kinderobesitas. Zijn aanpak heeft bij 1.900 patiënten in het plaatsje Holbaek een succespercentage van 70% opgeleverd. Al 8 andere Deense steden hebben de aanpak overgenomen.

    Zijn resultaten lijken hem gelijk te geven: na 4 jaar was nog altijd 70% van zijn patiënten op hun gezonde gewicht. De gemiddelde tijd aan medische begeleiding was zo’n 5 uur per kind per jaar.

    Leefstijlaanpassingen
    Aan welke leefstijl-aanpassingen moet je nu denken? Dat hoeft helemaal niet ingewikkeld te zijn. Gezond verstand, verstandig eten en wat opvoedkundig advies zetten je al gauw op een vergelijkbaar spoor:
    – geen cruesli of fruityoghurt bij het ontbijt, maar havermout, donker brood, vlees en vis
    – geen fastfood of witbrood bij de lunch, maar volkoren, vlees, vis en groenten
    – schep de borden in de keuken op, geen pannen en schalen op tafel
    – wacht 20 minuten voordat je een tweede portie opschept – dat geeft het lichaam de tijd zich verzadigd te voelen
    – niet meer dan 2 stuks fruit per dag
    – niet vaker dan 1 keer per maand fastfood, en niet meer dan 1 keer per week snoep en een snack
    – maximaal een halve liter sap, ijsthee, chocomel, frisdrank of limonade per week
    – loop of fiets naar school
    – doe mee met een georganiseerde lichamelijke activiteit zoals dansen of een teamsport
    – vergeet daarnaast de eigen lichamelijke activiteit niet: laat de hond uit, ga trampolinespringen, fiets een extra rondje
    – niet meer dan twee uur per dag achter een scherm
    – de televisie/computer gaan pas aan na 5 uur ’s middags
    – ga op een vast tijdstip en op tijd naar bed.”

  222. Gert van der Hoek zegt:

    Mariet: sterkte er mee, hopelijk gaat het goed met je, houd ons op de hoogte.

  223. jpvandoorn zegt:

    Precies Alex, nothing is so uncommon as common sense. Als je naar dat lijstje kijkt zijn het nagenoeg de dingen die we de laatste 50 jaar niet meer doen. Bij volwassenen komt daar ook nog roken en drinken en zitten bij. Ik denk als we dit massaal zouden doen de meeste discussies over voeding overbodig zouden zijn. Maar ach misschien gaan die discussies ergens anders over: wie wil niet de mensheid redden?

  224. cocky zegt:

    Zo, na het hanengevecht van afgelopen weekend een verfrissend geluid op de maaandagmorgen. Alleen al als we dit “redden” met onze kinderen hebben we al een hoop gewonnen. Redden we toch een stukje mensheid!! Natuurlijk kunnen we aanmerkingen hebben op onderdelen, maar over-all prima, het gaat immers met bewustwording over wat we in ons mond steken, nietwaar? En niet meer dan 2 uur achter een scherm, die kunnen velen van ons ook in de zak steken, gezien de discussie van gisteren, ha ha.

  225. willem zegt:

    Cocky: ‘het gaat immers met bewustwording over wat we in ons mond steken, nietwaar?’
    Je verwacht toch niet dat ‘het redden van een stukje mensheid’ bereikt wordt door ‘bewustwording’?
    Hoe is ons ingepeperd dat de Schijf van Vijf gevolgd moet worden om verantwoord te eten?
    En wie volgt die na?
    Nee, willen we ‘een stukje mensheid’ redden, dan zal er grondig gereguleerd moeten worden, te beginnen t.o.v. kinderen. Zelfs daar lijkt het nog lang niet op, ondanks de inspanningen van o.a. Seidell.
    Jan Peter:
    ‘Ik denk als we dit massaal zouden doen de meeste discussies over voeding overbodig zouden zijn.’
    Dat ‘dit’ slaat op de door Alex aangehaalde aanbevelingen van de Deense kinderarts.
    Ten eerste zullen we dit massaal niet gaan doen.
    Ten tweede mogen we natuurlijk de invloed van voeding en voedingspatroon op de menselijke gezondheid niet onderschatten. Kijk naar de oude Egyptenaren, die echt niet uren aaneen achter de computer zaten..
    Ten derde weten we tenslotte al heel lang dat de meeste van deze aanbevelingen gezondheid ten goede komt. In Denemarken lijken de betreffende steden te willen reguleren. Wie denkt dat dat binnenkort ook in Nederland, waar bezuinigen, hervormen en vrije markt de kernwaarden zijn, zal gebeuren, gelooft ook in Sinterklaas..

  226. jpvandoorn zegt:

    Als het zo simpel is, zie Alex om 9.51, dan moet er wat anders aan de hand zijn. Ik neig toch om het in een andere hoek te zoeken. De psychische hoek. Melchior weet dat en heeft beloofd in zijn boek daar ook aandacht aan te geven😉

    De grootste verandering van de afgelopen 50 a 60 jaar jaar is de toegenomen welvaart, met als belangrijkste ingrediënten: meer persoonlijke vrijheid, meer inkomen, meer vrije tijd, onnoemelijk meer keuzes, meer tijdverdrijf, meer genotsproducten (eten, drinken, shoppen, entertainment, etc). Uitmondend in ‘als je geen kwartje wordt, ben je mislukt (Alain de Botton) of ‘De angst voor de vrijheid’ (Erich Fromm) of ‘Der Qual der Wahl’ (onbekend). Of zoals we zo treffend zeggen: welvaartsziekten.

    Natuurlijk speelt voeding daar een belangrijke rol in, maar het lijkt mij vooral de ‘voeding’ die een zeer negatieve invloed heeft: de bewerkte industriele en gepositioneerd als ultiem lekkere en gemakkelijke producten. Frisdranken, snoep, tussendoortjes met veel suiker, vet en zout en met veel lege goedkope koolhydraten (uit hun natuurlijke context) waar je je gemakkelijk aan kan overeten, vooral als je niet lekker in je vel zit.

    In het boek van Milind Watve, Doves, Diplomats and Diabetes, schrijft hij in het hoofdstuk over stress, dat stress (en de invloed van cortisol) misschien wel een grotere invloed heeft op diabetes dan verkeerde voeding. Ja en als je daar nog verkeerde voeding bij doet …..

    De discussie tussen Guido en Robert (en alle andere namen die hier en op FL regelmatig voorbij komen) vaak op het scherpst van de snede is interessant, vooral als je het geloof hebt dat een veranderende eetstijl het grote probleem gaat oplossen. Maar de vraag die ik steeds overhoud is of dit wel zo is. Ik zie veel fanatisme (lees: stress) bij mensen die hun eigen gezonde eetstijl propageren en vraag me af of dit wel zo gezond is.

    Willem, ik weet niet of reguleren de oplossing is, maar wel dat er een maatschappelijke, politieke taak ligt. Vooral bij het nagaan ‘waarom we dit niet massaal gaan doen’.

  227. willem zegt:

    Mooie bijdrage, Jan Peter.
    Jij weet als geen ander wat op de menselijke geest gerichte aanprijzingen van producten teweeg kunnen brengen. Mensen zijn makkelijk manipuleerbaar. Kleurtjes, geurtjes, tekstjes, prijsjes, prijsvraagjes, aanbiedinkjes, etc. zijn gekende trucjes. Loop door de supermarkt en aanschouw wat in het blikveld van de jeugd prikkelend aangeboden wordt aan rotzooi..
    Ja, inderdaad, er ligt een politieke taak. Die lag er al heel lang. De tegenkrachten van reguleren zijn echter sterk en machtig: voedingsindustrie, LTO, supermarkten, sjacheraars,, enzovoort. Zij hebben het heft in handen, in Den Haag en Brussel, in New York en Rio de Janeiro, in Peking en Parijs, in Boxmeer en Bolsward…
    Zo, zal op de tuin nog uitbundig groeiende Nieuw Zeelandse spinazie gaan plukken en een knolselderij meenemen. Prachtig weer…

  228. Christel zegt:

    Inhoudelijke discussies volg ik graag, ik leer graag, maar telkens dat op de persoon spelen en met moddergooien is zonde van mijn tijd. (n=1?) Hoewel een moddergevecht dan weer meer paleo is dan een digitale discussie. Modder heeft bovendien de geweldige eigenschap om troep en ziektes uit je lijf te trekken en goede mineralen erin te stoppen. Een echte aanrader als je niet alleen in verandering van voeding gelooft.

    En ik ben het niet eens met die Deense meneer. Als je paleostijl eet kan alles wat je eet lekker zijn en heb je geen behoefte om constant te snacken en snaaien. Een a twee maaltijden per dag volstaan. Bovendien stampt ie toch dat volkoren erin. Staat hij suiker toe. Fanatisme? Noem het zoals je wilt. Als we nog maar zelf uit mogen maken wat en hoe we eten in plaats van gereguleerd te worden op gezonde voeding, wat dat dan ook mag wezen in de ogen van de overheid.

    • james zegt:

      Voor al diegenen die tijd hebben en wat anders willen dan het heen en weer, voor en tegen, goed of minder goed onderbouwd, vandaag een aantal presentaties over auto-immuun en als je Dr Hyman beluistert is het niet moeilijk om te begrijpen dat elke N= wel in verband gezien moet worden
      http://autoimmunesummit.com/1bh0js/
      Vandaag Mark Hyman, Nora Gedgaudas.(Primal Body, Primal Mind Robert Roundtree en Jeff Bland. De laatste wordt ook wel gezien als de vader van Functional Medicine, professor in biochemistry Live for the next 23 hours

  229. jpvandoorn zegt:

    Willem, het prikkelend aanbieden is van alle tijden. De marskramers uit vorige eeuwen deden niet anders. Het is wel zo dat het een enorme vlucht heeft genomen. Enerzijds komt dat door de toegenomen concurrentie (je moet je voortdurend blijven onderscheiden anders doe je niet meer mee). Anderzijds lijken we er veel gevoeliger voor te zijn geworden (dus makkelijker manipuleerbaar). Dat laatste is natuurlijk interessant. In mijn gedachtengang is dat vooral te wijten aan de toegenomen vrijheid, je bent meer en meer verantwoordelijk voor je eigen keuzes, je hebt het zelf in de hand, je bent zelf verantwoordelijk voor je geluk, de ‘dingen’ lijken minder opgelegd en onvermijdelijk. Dit werkt onzekerheid in de hand en daarmee gevoelens van tekort: tekort komen en tekort doen (vooral jezelf). Tekort aan liefde, genegenheid, erkenning, aandacht, veiligheid, geborgenheid om maar een paar tekorten te noemen. De onzekerheid hierover maakt je gevoelig en kwetsbaar voor aanbieders die deze tekorten pretenderen aan te vullen. Veel producten worden gepositioneerd, en let wel graag gekocht, omdat je er dan bij hoort, je het verdient, goed voor jezelf opkomt en zorgt, iemand bent, jezelf verwent, je gelukkig wordt, het waard bent enzovoort.

    Ik heb de indruk, maar kan dat niet goed onderbouwen (voordat hier daar om gevraagd wordt) dat daar een kentering te zien is. Alhoewel als je ziet met welke volumes de iphone6 over de toonbank gaat ik het niet zo zeker weet😉

  230. marietsebiel zegt:

    Gert, alles weer in orde. Bedankt voor je belangstelling.
    Ik had graag doorgegaan en een antwoord gegeven aan Guido.
    Bij deze !
    Guido, ik vind het prijzenswaardig, dat jij op Foodlog probeert, de laatste inzichten, gestoeld op honderden/duizenden N=1 verhalen, onder de aandacht te brengen over voeding en leefstijl.
    Maar de methode die daar gehanteerd wordt, spreekt me niet aan. Iedere keer als ik me laat verleiden om naar een draadje te kijken, waarin steeds maar weer geroepen wordt naar ‘bewijzen’ van ( deel) onderzoeken, raak ik steeds weer gefrustreerd. Dat was de reden waarom ik zei: Doe het daar samen met Robert, die achter je aan kwam, met nog meer van hetzelfde: vragen en vragen en nog eens vragen. Pfff. Vragen waar niemand een eensluidend antwoord op weet, want dat bestaat niet.
    Als de oplossing bij de wetenschap zou liggen zouden we die allang moeten hebben gevonden. Maar niets is minder waar. Tenminste tot nou toe, door het gros van de wetenschappers, die maar steeds in dezelfde richting blijven zoeken. En niet bereid zijn het roer volledig om te gooien. Pappen en nat houden.
    Terwijl het zo simpel is: eten volgens de biologie van de mens. Net zoals alle wilde beesten, die eten wat hun biologie hun voorschrijft. Behalve gedomesticeerde dieren, die moeten de door mensen gemaakte rotzooi eten en krijgen dan ook prompt ‘mensenziekten’ Dat zou ons toch de ogen moeten openen, maar nee wij zijn ziende blind.

    En daar zouden de voedingsdeskundigen/wetenschappers/diëtisten op zoek naar moeten gaan. Welk voedsel dicteert de biologie van de mens. Want weten doen we dat allang niet meer. En kopen kunnen we dat eten ook al bijna niet meer. Bijna alle eten is besmet. Zo verpest zijn we door de welvaart. Waardoor onze supermarkten vol liggen met gekunstelde rotzooi, wat ons als voedsel wordt verkocht en dat ons steeds meer ziek maakt. We vinden het nog lekker ook, als apen in een dierentuin laten wij ons tarwekoeken voeren. Kom niet aan onze tarwekoeken= vrijheid, ha, ha.
    In deze ben ik het helemaal eens met Jan Peter. Wat wij welvaart noemen is een plaag, net zo als de pest. Minder, minder, minder, welvaart. Daar zullen voor moeten gaan zorgen, Hoe ? Regulieren ? Door de overheid? dan eerst de overheid regulieren😉

    Eenvoudigere voedsel bereiden, geen dure troep hoeven kopen. Scheelt in de beurs en dan kunnen we ook minder werken ( geestdodend werk, bedoel ik dan ) met minder stress.
    De pest hebben wij ooit bestreden. Dit moet ook lukken, er zit niets anders op, als we willen gelukkig willen worden en overleven. Ik hoop het nog mee te maken.
    Tot die tijd is het ieder voor zich.

  231. jpvandoorn zegt:

    Het tekort aan verbinding wordt treffend in beeld gebracht in de nieuwe Nike commercial

    Koop er een paar en het probleem is opgelost.

  232. james zegt:

    Als je niet de tijd of interesse hebt om ze allemaal te bekijken bekijk en beluister in ieder geval die van Jeff Bland PhD
    http://autoimmunesummit.com/jeff-bland/

  233. james zegt:

    Ik denk dat ongeveer drie kwart into de interview met Jeff Bland een mogelijk antwoord te vinden is waarom al die studies (observational, controlled etc) vaak onbevredigend kunnen overkomen en waarom Robert Hoenselaar steeds op zoek is naar meer onderbouwing. It is the very nature of observational die tot meerdere conclusies kunnen leiden. Of die meerdere conclusies in essentie wel zo verschillend zijn? I don’t know. Is het belangrijk? I don’t know. Maar mochten die verschillende interpretaties tot een nieuw hypothese leiden en een vervolgend onderzoek, dan zijn we natuurlijk al een hele stap verder.
    Volgens Dr Bland is functional medicine een betere benadering. Mede ook gezien vanuit epigenetic standpunt.

  234. Guido Vogel zegt:

    @Mariet, ik ben het met je eens. Het is eigenlijk een simpele vraag “wat zouden we volgens de biologie van de mens moeten eten?”. En toch is hij niet eenvoudig te beantwoorden. Wat ik ook heel curieus vind is dat we (maar ook andere dieren) niet in staat zijn voedsel te beoordelen. Waarom eten we dan brood? En plantaardige zaadolieen?

  235. Guido Vogel zegt:

    Alex, dank voor je oplettendheid. Op FL heeft blijkbaar niemand op de links geklikt. Je had ook een tijdje terug een mooie referentie naar verschillende theorieen over koolhydraten in onze voeding. Heb je die nog? Ben ‘m kwijt.

  236. james zegt:

    More reason for a low carb diet
    http://www.neurology.org/content/early/2014/10/29/WNL.0000000000001004.short?sid=feba43ac-9541-44ab-9bb3-6ba728917a7a
    Of in gewone taal
    http://www.medicalnewstoday.com/articles/284596.php
    En volgens de Senior Scientist and Director, Cardiovascular Nutrition Laboratory, Jean Mayer USDA Human Nutrition Research Center on Aging, Alice Lichtenstein :
    Wall Street Journal :Low-fat diets, Alice Lichtenstein said, are “probably not a good idea.
    http://health.usnews.com/health-news/articles/2014/10/29/high-fat-low-carb-diet-may-help-with-tough-to-treat-epilepsy

  237. marietsebiel zegt:

    Guido, wat denk je van het bierviltje, om mee te beginnen ? Een hapje per keer😉

    In the worst obesity epidemic in the history of human kind, we MUST take back our food AND our healyh … one bit at a time !
    Prof. Grant Schofield
    http://www.pozible.com/project/187027 via @pozible

    • james zegt:

      Mee eens Alex. We houden Melchior van zijn werk af. Ik stop er voor een tijdje mee. No hard feelings about anything. No upsets. Ben toch bezig met wat andere zaken na te trekken. De rol van aspartate blijft me boeien. Daar is veel meer aan de hand, en de link met auto immuun begint verdacht te worden. Rountree constateert hetzelfde als O’Bryan (weakest link) :genetic pre-disposition. Expression does not have to follow and if in many different symptoms.
      Ben er nou trouwens ook pas achter dat glyphosate gebruikt wordt in tarwe. Net voor de oogst als desiccant. Geeft een korrel extra en minder droogkosten. Maar alle moderne tarwe bevat glyphosate. (Zelfde pathway als je goeie gut guys (shikimate) More bad news en dat on top of wat Art Ayers vertelde de enorme toename van amylase trypsin inhibitors in tarwe (selective breeding)

  238. Alex zegt:

    In afwachting van moderatie?😀 Teveel links in 1 keer dus.

    Aangezien we Melchior niet van z’n Boek af willen houden, de reactie in stukjes:

    Guido: FL post #173 idem, links voor onderzoek Ludwig/Ebeling; studie NuSi; voorbeeld 1…
    Bij Robert werkt de derde link ook niet (post #182)😉

  239. Alex zegt:

    Maryanne Demasi to the rescue? http://www.abc.net.au/tv/programs/catalyst/#episode/SC1302H018S00
    Low Carb Diet – Fat or Fiction? donderdag 13-11

  240. Alex zegt:

    En aangezien ik nu toch bezig ben: zoals reeds gemeld op 6 november lopen er meerdere summits deze week nl. ook Sean Croxton’s Digestion Sessions met o.a. dr. Tom

    http://digestionsessions.com/dr-tom-obryan-dc/

    ter aanvulling over lps (lipopolysachariden)
    http://undergroundwellness.com/podcasts/destruction-from-within-lps-toxicity/
    hoort eigenlijk bij Spreadbury post, maar dan luistert niemand omdat ze de reactie niet zien…

  241. Guido Vogel zegt:

    Alex, dank!!

  242. Alex zegt:

    Ga schrijven Melchior! Negeer alle summit info (autoimmuun van Amy Myers is (tot nu toe) slechte audio btw in tegenstelling tot Sean Croxton), al lijkt het nog zo interessant, tenzij je er een rondje of wat mee kunt gaan rennen ter afwisseling en om het hoofd vrij te maken.😉

    Evengoed dank je wel voor het goedkeuren.

    Mocht Cordain niet mee mogen dingen om wat voor reden dan ook: mijn gok met betrekking tot osteoporose/atherosclerose was gebrek aan zonlicht (vitamine D) en vitamine K(2), maar dat zal wel onjuist wezen gezien het uitgebreide antwoord van Hielkje.🙂

  243. Robert Hoenselaar zegt:

    Bedankt voor de tip mensen. Ik zag het te laat op Foodlog en kon het niet meer aanpassen. Dat een strenge koolhydraatbeperking geen invloed had op de insuline, baseer ik hierop: http://www.crd.york.ac.uk/crdweb/ShowRecord.asp?LinkFrom=OAI&ID=12013025253#.VGIJVxa8GSq

  244. Alex zegt:

    Hier is duidelijk sprake van een gemiste kans voor Frits/Remko en Melchior…

    https://wij.groningen.nl/ondersteuning/gezondheid/gewicht/tips

    Gelukkig zorgt Melchior als het goed is straks voor een re-evolutie!😉

  245. marietsebiel zegt:

    Robert Hoenselaar, laat ik het eens omkeren ! Dus dat onderzoek zegt dat alles wat ik de laatste drie jaar bereikt heb een farce is. Het kán niet waar zijn. Ik verbeeld het me maar !
    Dat ik 28 kg ben afgevallen, dat ik mijn insuline bijna gehalveerd heb en 2 pillen niet meer hoef te gebruiken. Allemaal door HF/LC/Paleo te eten ?
    Nee, nee, dat kán niet, het is onmogelijk 😉

    Of dat onderzoek deugt niet, of mijn waarneming is ‘völlig daneben’
    Een van de twee !

    • OMG (keer 10).

      Robert, ik liet me denigrerend over je uit omdat jij dat in de vreemde discussie op Foodlog ook richting Guido deed. Mijn excuses.

      Al je telkens terugkerende vragen heb ik diverse malen beantwoord, maar wat voor mij harde argumenten zijn, zijn voor jou aannames. Wij leven in verschillende sterrenstelsels.

      Dat je die meta-analyse gebruikt om aan te tonen dat een ketogene voeding tot marginale veranderingen t.o.v. low fat leidt, toont voor mij aan dat je geen enkele belangstelling voor biologie hebt.

      Uit dat abstract:

      Patients assigned to a very-low-carbohydrate ketogenic diet had significantly decreased triacylglycerol (WMD -0.18mmol/L, 95% CI -0.27 to -0.08; 12 RCTs; 1,258 patients) and diastolic blood pressure (WMD -1.43mmHG, 95% CI -2.49 to -0.37; 11 RCTs; 1,298 patients) and significantly increased HDL cholesterol (WMD 0.09mmol/L, 95% CI 0.06 to 0.12; 12 RCTs; 1,257 patients) and LDL cholesterol (WMD 0.12mmol/L, 95% CI 0.04 to 0.2; 12 RCTs; 1,255 patients) compared with patients on a low fat diet. There was no significant heterogeneity for any of these outcomes.

      There was no significant difference between treatment groups in changes in systolic blood pressure (11 trials), fasting blood glucose (eight trials), insulin (six trials), HbA1c (four trials) and C-reactive protein (four trials).

      Weet je hoe fysiologisch onmogelijk dat is? Doe me een plezier en zet jezelf en 20 collega’s een jaar op een ketogene voeding. Meet periodiek alle genoemde parameters. Rapporteer hier.

      Het is biologisch onmogelijk dat alleen al triglyceriden in een ketogene groep niet verder zakken dan deze analyse laat zien. Niet een beetje onmogelijk, echt volkomen, totaal, volledig onmogelijk.

      De enige conclusie die je uit de analyse kunt trekken is dat ongemotiveerde mensen die in een RCT in wat voor arm ook worden gerandomiseerd al na een paar weken weer volledig zijn teruggevallen op het Standard Crap Diet van hun keuze.

      Ik ben ook bezig met die Kenyanen. Interessant, maar goed verklaarbaar. Het spijt me dat ik niet uitgebreider reageer, maar ik mag hier eigenlijk helemaal niet komen.

  246. Robert Hoenselaar zegt:

    Marietsebiel,
    Vergeet niet dat je jezelf beschrijft en niet de honderden vrijwilligers die aan de onderzoeken meededen. Bij die honderden vrijwilligers zullen ook mensen hebben gezeten die 20 kg of meer afvielen. Daarentegen zullen er ook bij hebben gezeten die nauwelijks afvielen. En raadt eens wie er vervolgens eerder voor zullen kiezen met hun resultaat naar buiten te treden, zodat iedereen het kan horen? Mensen die succesvol 20 kg zijn afgevallen, of mensen die geen succes hebben bereikt?

    Bij de Amerikaanse en Nederlandse variant van het programma “obese” heb ik mensen veel meer zien afvallen dan jou 28 kg. Ik kan me herinneren dat daar een vetbeperking van het dieet bij kwam kijken.

    Melchior,
    O.k. Dan stappen we daarover heen.

    Wat betreft de triglyceriden:
    -Deze waren feitelijk lager in de groep met de strenge koolhydraatbeperking.
    -We weten dat deze op de korte termijn dalen indien het energie% vet in de voeding toeneemt. Wat gebeurt er op de lange termijn? Neigt het lichaam niet altijd naar homeostase?
    -Volgens mij dalen de triglyceriden altijd als je gewicht verliest.

    Wat betreft aannames moet je toegeven dat jouw blog daar vol van staat.
    Je doet nu zelf weer de aanname dat de onderzoeksresultaten niet kloppen. Niet omdat je deze hebt geanalyseerd en feitelijk laat zien dat de deelnemers hun dieet niet konden volhouden.

    Als een low-carb dieet zo fijn is als Marietsebiel en Guido hebben ervaren, verwacht je ook dat anderen dat zo zullen ervaren. Blijkbaar helpt het goed tegen jullie hongergevoel. Deelnemers aan het onderzoek zouden dan juist gemotiveerd moeten raken tijdens hun ketogene dieet. Indien vrijwilligers tijdens een ketogeen dieet ongemotiveerd raken, is dat juist een teken dat een ketogeen dieet niet door iedereen hetzelfde ervaren wordt. En mogelijk dus voor slechts een kleine groep mensen werkt.
    Als je denkt dat de onderzoeksresultaten niet kloppen, mag je laten zien waarom dit feitelijk zo zou zijn. Zijn er meer dropouts in de low-carb groepen? Wat zeggen de auteurs v.d. individuele onderzoeken?

    Ik vraag me af met welke verklaring je gaat komen voor het gegeven dat de Kenianen aan het begin van deze eeuw nauwelijks chronische ziekten kenden, terwijl ze voor een groot deel leefden van graanproducten.

  247. Daniel zegt:

    Robert, Je zei ” Bedankt voor de tip mensen. Ik zag het te laat op Foodlog en kon het niet meer aanpassen. Dat een strenge koolhydraatbeperking geen invloed had op de insuline, baseer ik hierop: http://www.crd.york.ac.uk/crdweb/ShowRecord.asp?LinkFrom=OAI&ID=12013025253#.VGIJVxa8GSq

    Hoe verklaar je dan dat iemand die low carb is na ca. 4 maanden een lagere insuline spiegel en een lagere glucose spiegel heeft?

  248. Robert Hoenselaar zegt:

    Daniel, als je 100 man op een strenge koolhydraatbeperking zet, zul je na een meting bij sommige mensen een stijging van de nuchtere insuline zien, bij anderen een daling en bij weer andere geen verschil.
    Dat geen verandering in de nuchtere glucose is gevonden, zegt alleen iets over de gemiddelden.

  249. marietsebiel zegt:

    Robert Hoenselaar,
    “Bij die honderden vrijwilligers zullen ook mensen hebben gezeten die 20 kg of meer afvielen. Daarentegen zullen er ook bij hebben gezeten die nauwelijks afvielen. En raadt eens wie er vervolgens eerder voor zullen kiezen met hun resultaat naar buiten te treden, zodat iedereen het kan horen? Mensen die succesvol 20 kg zijn afgevallen, of mensen die geen succes hebben bereikt? ”
    Allemaal aannames ! Ik dacht dat jij je alleen baseert op harde feiten/onderzoeken.
    Dat onderzoek vermeldt dit helemaal niet. En nog wel meer niet: Waren ze wel in ketose, en hoelang, en hoe werd dat gemeten ? enz.

    Bij Obese, wordt inderdaad low-fat gegeten en dagelijks zwaar gesport door redelijk jonge, gezonde mensen. Eén jaar ! Wat er daarna gebeurt vertelt het verhaal, meestal, niet. Dat is geen goede reclame, he.
    Met Weigth Watchers, ook lowfat, kun je ook veel afvallen, met vreselijke honger. En niet op de langere duur vast te houden. Handenvol supplementen slikken, omdat door het lage vet een tekort ontstaat. Van nabij meegemaakt. Lekker jojo-en. Een drama !

    Deze manier van eten kan ik mijn leven lang volhouden. Met op den duur, indien mogelijk, een verschuiving naar wat meer koolhydraten in de vorm van nog meer groenten en fruit.

    • Daniel, als je 100 man op een strenge koolhydraatbeperking zet, zul je na een meting bij sommige mensen een stijging van de nuchtere insuline zien, bij anderen een daling en bij weer andere geen verschil.

      Aan alle bekende biochemische cycli kunnen we er nu een toevoegen: The Hoenselaar Cycle. Eindelijk! Ik ben trots dat de ontdekker zelf mijn blog uitkiest om deze unieke, nooit eerder beschreven cyclus te presenteren. Onder bepaalde omstandigheden wordt de Krebs Cycle onderbroken door de Hoenselaar Cycle, waarna ketose lipolyse onderdrukt, insulinogeen werkt, accumulatie van triglyceriden bewerkstelligt en vermoedelijk – maar daar zijn volgens Hoenselaar nog geen betrouwbare regressie-analyses op losgelaten – compulsief masturberen in de hand werkt.

      Iets anders, voor ik me weer behoorlijk definitief afmeld (promise):

    • james zegt:

      It was never your fault Mariet. You have been screwed.
      http://www.alternet.org/personal-health/americans-are-huge-5-surprising-reasons-why-we-may-be-getting-fatter-0?paging=off&current_page=1#bookmark
      Forget all the great theorizing. Hier is je probleem
      1. Antibiotics in food and as medicine infood animals
      2. Other livestock fatteners  Ractopamine, marketed as Paylean for pigs, Optaflexx for cattle and Topmax for turkeys is widely used in the US Plus : hormones to fatten cattle.
      Growers rely upon such as oestradiol-17, trenbolone acetate, zeranol and melengestrol
      3. Pesticides and other endocrine disrupters
      4. Sugar substitutes.
      5. Industry and government marketing.
      Believe it or not, het zijn momenteel de endocrinologen die hier en aan de bel trekken.
      Obesity, minder te maken met hoeveel je eet maar met wat je eet.

  250. Robert Hoenselaar zegt:

    Marietsebiel,
    Natuurlijk zijn het wel degenen die succes hebben bereikt met een behandeling die daar eerder mee naar buiten treden. Kijk eens op de diëtistensites, of andere sites met testimonials. Zie je daar alle patiënten staan, of staan daar alleen de succesverhalen?
    Cordain – die er nu toch net iets anders uitziet wat betreft postuur – heb ik maanden geleden een twitter de deur uit zien doen waarin hij mensen die succesvol waren afgevallen opriep contact met hem op te nemen. Vast voor een objectieve analyse van de resultaten die je met paleo kunt boeken……..

    Omgekeerd is er vanuit jullie/jou (voor degenen die zich aangesproken moeten voelen) geen enkele behoefte te achterhalen of de N=1 ervaringen van low-carb vergelijkbaar zijn met de N=1 ervaringen bij een vetbeperking. Ik heb veel diëtisten gesproken en allemaal geven ze aan hoe succesvol hun behandelingen zijn, terwijl de gegeven adviezen nogal afwijken per diëtist. De mening van de diëtist die meerdere malen een N=1 heeft behandelt, zegt me dan al iets meer dan de mening van één ervaringsdeskundige, of een paar ervaringsdeskundigen die zich op een forum hebben verzameld..

    Wat je zegt over obesen klopt gewoon niet. De behandeling is niet standaard low-fat. Loop eens mee op de poli van een ziekenhuis of in verschillende diëtistenpraktijken. De meeste diëtisten proberen nog steeds vooral de hoeveelheid verzadigd vet in te dammen. Ik denk wel dat dit langzaam verder zal veranderen.

  251. Christel zegt:

    Tuurlijk, Robert, je hebt groot gelijk. Al die duizenden n=1 zijn allemaal duizenden keren toeval.

  252. Robert Hoenselaar zegt:

    Mariet,
    Vergeet mijn laatste alinea. Ik las low-carb😦

  253. Robert Hoenselaar zegt:

    Christel, waar staan de verslagen van die “duizenden” mensen online? Wat hebben zij gemiddeld voor effect bereikt? Hoeveel verslagen zijn er van een vetbeperking?

  254. Guido Vogel zegt:

    @Melchior/Robert:

    “De enige conclusie die je uit de analyse kunt trekken is dat ongemotiveerde mensen die in een RCT in wat voor arm ook worden gerandomiseerd al na een paar weken weer volledig zijn teruggevallen op het Standard Crap Diet van hun keuze.”

    Ik denk dat Melchiors statement ondersteund wordt door Tabel 1 in het onderzoek van Bueno.
    http://journals.cambridge.org/download.php?file=%2FBJN%2FBJN110_07%2FS0007114513000548a.pdf&code=409c3a256e755062417e3dfa463249ff

    Mijn eerste reactie was te melden dat het geen (V)LCHF was, maar de tabel laat in de laatste kolom zien waarmee de deelnemers zijn geeindigd met hun koolhydraatinname.

    Compliance lijkt dus het probleem, niet de werking van de interventie.

  255. Robert Hoenselaar zegt:

    Melchior,
    Als jij denkt dat de mens een machine is waar we een kwartje in kunnen gooien waarna er steeds hetzelfde cadeautje uitkomt, moet je terug naar school. Bij ieder effect dat je ooit zult onderzoeken, kom je gemiddelden tegen met standaardafwijkingen naar beide kanten. Zo ook bij het meten van nuchtere insuline.

    Zoals je gewoon bent, moet je een stelling weer belachelijk maken met een filmpje of een verwijzing naar een blog als “onderbouwing” voor een theorie. Zolang je dit blijft doen, zul je nooit aansluiting vinden bij de wetenschap. Dan moet je toch echt met een sterker verhaal komen. Als je je antwoord wilt onderbouwen, ga je je serieus verdiepen in de onderzoeksresultaten en vertel je hoe die concreet veranderen als je rekening houdt met het een of ander. Hetzelfde als wat ik met verzadigd vet heb gedaan en nog steeds doe. Ik hoop het voor koolhydraten ook ooit helemaal uit te pluizen.

    Guido,
    De auteurs geven zelf ook aan dat er een probleem is met het volhouden van het dieet:

    “At the end of the follow-up period in most studies, carbohydrate intake was higher than the protocol allowed. However, in most cases, there was good adherence in the” short term, which may explain why meta-analyses of 6-month studies show more impressive results than meta-analyses of longer-term studies.”

    Hoe je het ook wend of keert, het effect van het ketogene dieet is op populatie niveau nauwelijks gunstiger dan het effect van een controle dieet. Dat lijkt me duidelijk vastgesteld. Dit betekent dat:
    1) Low-carb nauwelijks effectiever is om gewicht te verliezen, óf
    2) Low-carb in de praktijk niet vol te houden is. Ook in dat geval spreekt het de N=1 ervaringen op dit blog tegen. Low-carb zou er immers volgens Guido en Mariet voor zorgen dat je snel vol zit en dat het dieet daardoor gemakkelijker vol te houden is. Als zoveel mensen afhaken, moet je echter concluderen dat dit niet zo is.

  256. Robert, het filmpje staat volkomen los van jouw ideeën over het (bekende) fysiologische effect van een ketogene voeding op langere termijn. Vandaar de witregel en de opmerking ‘iets heel anders’. Misschien had ik dat nog duidelijker moeten aangeven. Waarschijnlijk was je nog wat boos na het grapje.

    Heb jij overigens wel eens ergens ongelijk in gehad? En dat ook erkend en toegegeven?

    Ik zie dat TNO Voeding het ‘Case closed’ heeft uitgesproken. Welvaartsziekten hebben niets met voeding te maken, zolang mensen niet te veel eten. Het is echt ongelofelijk🙂 .

  257. Corrien zegt:

    Ha Robert/Melchior,
    Sorry dat ik me hier als complete leek in de discussie meng, maar Yvonne Lemmers durft hier waarschijnlijk geen reclame meer te maken voor haar zeer toegankelijke en effectieve afval-programma; koolhydraatbeperking (werd hiervoor onlangs op de vingers getikt door Alex).
    Zij werkt inderdaad juist niet met ketose, maar wel met een forse koolhydraatbeperking en laat haar cliënten slechts eenmaal per dag een maaltijd met meer dan 5gr KH per dag gebruiken. Alle overige eetmomenten dienen daaronder te blijven.
    Mogelijk leidt dit tot intermitterende ketose, maar in ieder geval tot een fors lagere insuline-respons, waardoor niet alleen veel mensen zijn afgevallen, maar ook velen een remissie van hun diabetes2 hebben bereikt.

    http://gripopkoolhydraten.nl/is-koolhydraatbeperkt-de-oplossing-voor-diabetici-afstudeerscriptie-van-2-han-dietetiek-studenten-tom-coumans-en-very-malcontent/

  258. marietsebiel zegt:

    Guido dat paper zegt alles.
    Robert, volgens mij weet je niet wat VLC/ketose betekent. Dat je dit onderzoek als maatstaf neemt bewijst dat. 190 gr. of 120 gr. per dag aan Carbs ? Maar een van de onderzoeken ( het eerste in de tabel, 36 gr. per dag ) voldoet aan het criterium.

    “1) Low-carb nauwelijks effectiever is om gewicht te verliezen, óf
    2) Low-carb in de praktijk niet vol te houden is. Ook in dat geval spreekt het de N=1 ervaringen op dit blog tegen. Low-carb zou er immers volgens Guido en Mariet voor zorgen dat je snel vol zit en dat het dieet daardoor gemakkelijker vol te houden is. Als zoveel mensen afhaken, moet je echter concluderen dat dit niet zo is.”

    Deze conclusies van jouw zijn gebaseerd op niet-VLC, dus niet de juiste conclusies.
    Als die deelnemers geen VLC eten kunnen ze ook niet profiteren van de voordelen van VLC. Namelijk verdwijnen van de honger.Dank je de koekoek, dat ze het niet volhouden.

  259. Alex zegt:

    Yvonne heeft een bestaand LC programma nl. van Drs. Richard & Rachael Heller genomen en daar een eigen etiket op geplakt. Ze heeft het niet nodig om hier reclame te komen maken voor haar site, gezien het aantal mensen dat dat voor haar doet en via GOK hier terecht komen o.a. doordat Melchior het voorwoord geschreven heeft en zij regelmatig hiernaartoe verwijst.

    Zelf heb ik er ook over geschreven dat mijn zus succes had met de aanpak en haar schildkliermedicatie kon verminderen. Daarna zijn haar schoonmoeder en -zus het ook gaan doen, na aanschaf van de boekjes.🙂

    Mijn eerste keus is het niet, maar daarvoor lees ik tenslotte ook op HPP en volg de nodige summits ter verdieping; desondanks heb ik weinig problemen met het programma an sich.

    De reden dat sommige mensen het niet volhouden heeft niks te maken met de effectiviteit van low carb, maar alles met het omschakelen naar een ander voedingspatroon. Dat geldt voor paleo net zo goed, je wilt iets op een andere manier aanpakken dan je omgeving en dat levert bij voorbaat commentaar op en je moet sterk in je schoenen staan en goed ingelezen om daar tegen in te gaan.

    En wat dat betreft heeft Mariet gelijk als ze zegt dat iets dat je jezelf eigen gemaakt hebt door studie en experimenteren beter beklijft en het vaak geen kwestie is van de juiste informatie ter beschikking hebben, maar er ook sprake moet zijn van een knop die omgaat, waardoor je begrijpt dat dit de enig juiste manier is om gezond oud te worden.

    Waarbij ‘dit’ uitgebreid beschreven staat in Melchior’s Boek en beknopt (althans voor wat betreft de voeding) op Het Bierviltje. En vergeet HPP niet!.😉

    Luister ondertussen naar Taylor/Mobbs/Spreadbury/Watve/Noakes/O’Bryan/Kharrazian etc. Dan realiseer je je gelijk hoe dringend noodzakelijk dat Boek is om alles op een rijtje te zetten, aangezien er zoveel meer bij komt kijken dat datgene wat je in je mond stopt, maar het is een goed begin/uitgangspunt.🙂

  260. Guido Vogel zegt:

    Ik wil niet te veel op 2 borden tegelijk schaken, want dit hoort ook thuis bij het FL stuk dat ik heb geschreven.

    Robert heeft nl. deels gelijk. De meting van de inname aan koolhydraten was aan het eind van de studie.

    ““1) Low-carb nauwelijks effectiever is om gewicht te verliezen”

    Dat weet je niet als de deelnemers zich niet aan het LCHF protocol houden.

    “2) Low-carb in de praktijk niet vol te houden is.”

    Dat is te stellig, want geldt niet voor iedereen en niet in alle onderzoeken.

    Maar zoals gezegd, compliance is mogelijk een probleem. Mariet is met haar diabetes niet te vergelijken met mensen die zomaar meedoen aan het onderzoek. Ze is extreem gemotiveerd. Voor mij geldt hetzelfde. Maar minder gemotiveerde mensen zullen er moeite mee hebben. Daarnaast is de algemene perceptie dat volkoren brood en pasta prima voor je is en het wordt overvloedig tegen lage prijzen aangeboden. Probeer er maar weerstand aan te bieden. Dat is waarom de culture change nodig is en goede vetten (weer) een voorname plaats in onze voeding krijgen.

    Het verhaal van Sander Kersten over verzadigd vet > cholesterol op Zembla helpt natuurlijk niet.

    En natuurlijk zien we alle n=1 successen op Internet, en de mislukkingen niet. Maar n=1 is een observatie, meerdere n=1 worden data. Er is blijkbaar een mechanisme dat KAN werken.

  261. Robert Hoenselaar zegt:

    Corrien,
    Wat is de definitie die Yvonne gebruikt voor “remissie van diabetes”?

    Indien je minder vaak insuline hoeft te spuiten bij diabetes lijkt me dit een grote aanwinst voor de kwaliteit van leven. Dit lijkt me relevant om mee te nemen in je afwegingen bij het kiezen van een dieet.

    Mariet,
    Het gaat erom wat de mensen aan het begin van het onderzoek hebben gegeten. Deelnemers gebruikten een voeding met maximaal 50g koolhydraten of 10 energie%. Jij beschrijft wat de deelnemers na 1-2 jaar interventie aten.
    Ze hebben dus wel degelijk mogen smullen van low-carb. Gedurende 6 maanden lijkt dit succesvol te lukken. Daarna gaat het niet meer. Zie mijn quote uit het artikel in 1 van mijn eerdere posts.

    Guido,
    Het wordt druk inderdaad. Ben er voor nu ook wel bijna mee klaar. Ik blijf het echter een interessant onderwerp vinden. En houd altijd in mijn achterhoofd dat het mogelijk zou kunnen zijn dat low-carb/een graanbeperking -in ieder geval in sommige gevallen – een juist advies kan zijn voor mensen. Voor mij is de onderbouwing daarvoor (nu nog?) te mager om dit op populatieniveau te adviseren.

    Ik ben blij dat je aangeeft hoe gemotiveerd Mariet en jij zijn. En dat deze motivatie misschien wel nodig is om een vergelijkbaar succes te behalen. Ook het omschrijven van voorwaarden voor succes is een kunst. Ik twijfel er ook niet aan dat mensen in staat zijn veel gewicht te verliezen en dit op de lange duur vol te houden. Chapeau.
    Vergeet niet dat jullie motivatie gevoed wordt door de informatie die jullie op het internet lezen en de andere succesverhalen. Maar zou je hetzelfde hebben bereikt zonder deze constante stroom van motiverende informatie? Dat is de situatie waarin de gemiddelde persoon met overgewicht/obesitas zit.

    Het filmpje van Sander op Zembla heb ik nog niet gezien. Even opzoeken…..

  262. Daniel zegt:

    Guido, je slaat de spijker op zijn kop: LC en paleo* KAN werken, en in veel gevallen werkt het ook erg goed bij veel mensen. Het lijkt me reuze interessant om te achterhalen waarom het niet bij iedereen werkt. (ik vermoed oa. wortelkanaal behandelingen, kwik vergiftiging, slechte darmflora).

    En om een studie te brengen als “bewijs” dat Paleo/LC niet werkt omdat de mensen het niet vol kunnen houden is IMO iets dat niet kan. Een diëtist/dokter/overheid moet zeggen: dit werkt het beste (paleo/LC) en lukt het je niet om dat vol te houden probeer dan dit of dit. Dan is het aan de patiënt om de keuze te maken. Maar dat gebeurt niet, de keuze wordt gemaakt voor de patiënt en dat is verkeerd.

    *Ik gooi Paleo en VLC hier op een hoop omdat ze mijn inziens beide het neolithische voedsel uitbannen. Op macro nutriënten niveau (vet vs koolhydraten) zit er natuurlijk wel verschil tussen en sommige mensen zullen beter reageren op een “Perfect Health Diet” en andere op een “Volek” Dieet. En voor weer andere werkt het beide goed en voor weer andere is een van beide noodzakelijk (epilepsie). Ik weet dat ik sommige mensen hiermee tegen de haren in kan strijken maar zo zit het voor mij, ook al ben ik technisch onjuist met Paleo en LC als hetzelfde te zien.

  263. Daniel zegt:

    Robert, Waarom wil je “echte” bewijzen zien om het te adviseren aan “het volk”? Er zijn vele ECHTE Naturopaten die fanatische dingen bereiken met Paleo, dingen waar menig arts jaloers op zou zijn:

    – Autoimmuun ziektes verdwijnen (lupus, ms, reuma enz.)
    – Diabetes verdwijnt (mensen kunnen weer suikers eten na verloop van tijd ZONDER insuline te hoeven stuiten
    – Tumoren verdwijnen
    – Enz.

    Het moet alleen wel op maat gemaakt worden en men moet er optijd bij zijn. IMO hebben alle succesvolle naturopaten 1 ding gemeen: ze adviseren een paleo eetpatroon (en leefstijl). En ik snap daarom ook met de beste wil ter wereld niet waarom dat niet geadviseerd wordt door de officiële instanties.

  264. Guido Vogel zegt:

    Er zijn minimaal 2 redenen waarom ik denk dat LCHF of Paleo een grotere kans van slagen heeft om sturctureel gewicht te verliezen dan de alternatieven:
    – Je hoeft geen honger te hebben
    – Je kunt echt lekker eten (al is dat subjectief)

    Maar het is eerder genoemd: als het niet landt in een omgeving die ondersteunend is, dan wordt het moeilijk. Elke dag leg ik op het werk weer aan iemand uit waarom ik ongezoete slagroom op mijn koffie spuit:

    Robert:
    “Vergeet niet dat jullie motivatie gevoed wordt door de informatie die jullie op het internet lezen en de andere succesverhalen.”

    Nee, mijn EIGEN succesverhaal. Ik las Taubes, ging LCHF doen en viel in 3 maanden 10 kilo af. Ik zei tegen mijn vriendin: “het zal toch niet waar zijn dat ik met dit voedselpatroon de sleutel tot blijvend gewichtsverlies heb gevonden?”

    Wel dus.

  265. marietsebiel zegt:

    Oke, Robert dat had ik niet gezien, van die 50 gr voor 6 mnd. Nog niet duidelijk is wanneer de conclusies zijn getrokken. Die van het volhouden in ieder geval pas later😉
    Natuurlijk is het moeilijk om, tegen de gevestigde orde in te gaan en HV/LC/Ketose en Paleo vol te houden. Alleen als je extreem gemotiveerd bent… en als je behoorlijk voorgelicht bent.
    Daarom doe ik ook zoveel moeite om met jouw te babbelen. Als jij ( nog altijd ) zo terughoudend bent en wacht op het ultieme bewijs, hoe komen je klanten er dan toe ?
    Degene, voedingsdeskundigen, diëtisten, die zelf het experiment aandurven ( dus zoals Melchior zegt, probeer het eens uit ) kunnen hun klanten veel beter motiveren. Ik ken er zo een🙂

  266. Robert Hoenselaar zegt:

    Daniel,
    Helaas maar ik lees teveel veelbelovende dingen die geen wondermiddelen blijken te zijn naarmate ze beter worden onderzocht. Tot nu toe blijkt: klinkt het te mooi om waar te zijn, dan is het waarschijnlijk te mooi om waar te zijn.

    Guido,
    Ik neem van je aan dat je geen honger hebt sinds je low-carb zit. Ik denk dat dit er vooral in zit dat jij voor jezelf een manier hebt gevonden om je een nieuw dieet eigen te maken.

    Je eigen succesverhaal is mooi. Zelf ben ik een jaar of 8 geleden ook ruim 10kg afgevallen (ergens tussen de 10 en 14 kg). Binnen 3 maanden op een lichte koolhydraatbeperking, maar verre van ketogeen. Voor mij was dat de eerste keer dat ik moest afvallen. Misschien was het daarom redelijk goed te doen.
    Volgens mij slagen veel mensen erin om in een korte tijd veel kilo’s kwijt te raken. Maar zie dat verlies maar eens vast te houden. Dan komt motivatie om de hoek kijken. Die heb jij online gevonden.

    Mariet,
    No problemo. Bij mij komt het geregeld voor dat ik iets in eerste instantie over het hoofd zie bij het lezen van een reactie. Er zijn vaak veel inhoudelijke argumenten waar ik op wil reageren. En we zijn ook nog eens menselijk met emoties.

    Mijn klanten steun ik met een manier van afvallen zoals zij die zelf verkiezen. Ook low-carb is een mogelijkheid. Ik benoem wel altijd de voordelen van een koolhydraatbeperking en eventuele eiwitverrijking. Wat mij betreft vallen de voordelen op de lange termijn wat tegen met een minimaal extra gewichtsverlies. Ik benoem dan ook dat een koolhydraatbeperking op de korte termijn gunstiger is. Maar dat dit op de lange termijn tegen lijkt te vallen.

    Ik ben het met je eens dat je als diëtist zelf moet hebben ervaren hoe je een dieet vorm moet geven. Daar valt nog veel winst te halen.

  267. Guido Vogel zegt:

    @Robert:
    “Ik neem van je aan dat je geen honger hebt sinds je low-carb zit. Ik denk dat dit er vooral in zit dat jij voor jezelf een manier hebt gevonden om je een nieuw dieet eigen te maken.”

    Ik snap niet wat je bedoelt. Ik heb 30 jaar dieetervaring. LCHF is het enige dieet (en inmiddels voedingspatroon) waarop ik EN geen honger had EN gewicht verloor.

    “Maar zie dat verlies maar eens vast te houden. Dan komt motivatie om de hoek kijken. Die heb jij online gevonden.”

    Sorry, maar weet weet jij over mijn motivatie? Na 6 maanden was ik nog 10 kilo kwijt en dacht ik dat anderen misschien nut konden hebben van mijn ervaring. Enter Foodlog. Enter Het Paleo Perspectief.

  268. willem zegt:

    Even een opmerking in de marge.
    Het valt me op dat de discussie, dan wel de aanleiding daartoe, ingegeven en geleid wordt door het begrip ‘afvallen’.
    En dan denk ik, in mijn onnozelheid: zou het niet beter zijn om je te laten leiden door de vraag welk voedingspatroon het meest, zover we weten, dienstig is aan gezondheid, dan door de vraag op welk dieet je het beste afvalt?

    • Christel zegt:

      Een schot in de Paleoroos, Willem! Dat bedoelde ik dus ook met mijn n=1 en die vele duizenden andere n=1-ers. Waarom zou Paleo anders zo aanslaan, oa in Nederland, waar de ‘verleiding’ voor het oprapen ligt? En zaterdag ook nog eens letterlijk op straat ligt🙂

      Het gaat inderdaad niet alleen om het afvallen, dat blijft een verhaal apart. Paleo gaat voor mij over het verminderen van welvaartsziekten of welvaartsongemakken zo je wilt. Al zou ik op hetzelfde gewicht blijven als voordat ik Paleo ging, dan nog zou ik er weer voor kiezen om mijn gewrichten rust te geven, mijn geest meer evenwicht en mijn lichaam geen vulling maar voeding te geven. Op de lange termijn zal de uitkomst duidelijk zijn: geef je je lichaam ‘foute’voeding, dan zal dat in 98 gevallen ook de concequenties moeten dragen. Dat mijn opa 100 werd terwijl hij rookte, geeft mij geen vrijbrief om te roken. Liever word ik dan 110.

      Verder dacht ik even aan de roman ‘De Wilden’ van Marion Pauw. Daarin beschrijft ze een overeenkomst tussen de ‘de wereld van Amsterdam-zuid en die van de Indianen’. Het viel haar op dat beide beschavingen naar het middel kijken. Zou het kunnen dat je aan iemands buikomvang zijn gezondheid kunt aflezen? En zou het kunnen dat, de indianen en andere beschavingen, evenals de kunst van het sterrenlezen, ook de kunst van het buiklezen verstaan?

  269. Christel zegt:

    ps maar waarschijnlijk lachen wetenschappers net zo hard om n=1-ers als n=1-ers om wetenschappers of zij die pretenderen dit te zijn.

  270. marietsebiel zegt:

    Willem, sorry, maar het klinkt inderdaad onnozel ( het is dat je het zelf zegt )

    Als iemand zó dik is dat het zijn gezondheid in de weg zit, dan is afvallen de eerste prioriteit.
    Dat het heel goed kán, met Paleo, met het accent op HF/LC, is een zegen ( in tegenstelling tot allerlei andere verschrikkelijke ‘diëten’ ) en baant het de weg naar Puur Paleo.
    Eerst de door ‘verkeerd’ eten en teveel medicatie opgehoopte vet depots wegwerken is super gezond.
    Ik ben blij dat ik meteen écht kan eten, met alleen wat beperking van koolhydraten en in verhouding wat meer vet. Als dat alles is, is het goed uit te houden 😉
    Je wilt toch niet dat het nog vele jaren gaat duren, voordat ik mijn diabetes zou teruggedraaid hebben ?

    Voor degene, zo als jij, waar dat niet voor nodig is, kan er meteen met Puur Paleo worden begonnen/doorgegaan.
    Prijs je gelukkig !

  271. cocky zegt:

    @ Willem, je slaat de spijker op z’n kop, maar de aanleiding om een dietist of voedingsdeskundige te consulteren is veelal gewichtsverlies. Dit verklaart de focus van Hoenselaar en collegae op het fenomeen afvallen en dieet. Om nu Paleo voortdurend ook onder de noemer dieet naar voren te brengen, irriteert me.

    V w b motivatie : inzicht zou beter op z’n plaats zijn. In plaats van een dieet voor te schrijven doen dietisten er beter aan om mensen te motiveren hun inzicht in gezondheid te vergroten. Pas dan kun je mensen laten inzien hoe ze hun gezondheid kunnen “dienen”. En dat kan m.i. op ieders niveau. Denk ik in al mijn onnozelheid……..na ruim 25 jaar ervaring in het älternatieve circuit.

  272. Hans zegt:

    Christel zegt:
    november 12, 2014 om 7:51 PM
    ,, ps maar waarschijnlijk lachen wetenschappers net zo hard om n=1-ers als n=1-ers om wetenschappers of zij die pretenderen dit te zijn. ”

    Zo ist , en nait aans , in diverse dialecten , Fries incluis 😉

  273. willem zegt:

    Mariet. Zoals ik al vaak hier aangegeven heb, kan een ‘dieet’ helend werken in geval van een disbalans in gezondheid. Als dat, zoals bij jou, een variatie op het door Guido zo aangeprezen lchf-dieet is, dan moet je dat omhelzen en koesteren. Alle respect en credits voor de onnavolgbaar vasthoudende wijze waarop jij te werk bent gegaan.
    Maar.., daar gaat het mij niet om.
    Dit is een paleosite. Geen site om af te vallen.
    Daarom lijkt het me goed om zo nu en dan het schip weer wat op koers te brengen. Vandaar mijn opmerkingen en mijn vraag van 7.11.

  274. willem zegt:

    Hans! Fries is geen dialect..

  275. Hans zegt:

    Even serieus ,

    Heb mensen ontmoet tijdens een wandeling ( wat een rare man met voeding en zo , lichaamstaal , argwanend , terecht 😉 ) . Zij met ( nog) onduidelijke MS-verschijnselen , hij met een niet werkende schildklier . Beiden geven aan positieve zaken te ervaren , brood ( spelt ) is nog een stap te ver .

    Ze kwamen btw vanmiddag op bezoek na uitgebreide mail-wissling , reuze gezellig .

    Maar ze zijn gaan nadenken ….. joepie , die mensen bestaan nog en ook nog N=2 !

    Na mijn vele linkjes gestuurd te hebben aangaande ziekten/kwalen , zien beide verbeteringen in meerdere opzichten na paleo te gaan , credits voor Melchior , ik gooi ze er ,,dood” mee 😉 !!

    Beide gaan binnenkort weer voor allerlei metingen naar het ziekenhuis a la Mariet zeg maar , wie weet of er dan al positiefs uitkomt , lijkt me wat vroeg btw .

    Wilde het even delen hier , zonder onderbouwing maar wel met N-ervaringen , voor wat mij betreft zeer belangrijk , Robert en Guido ouwehoeren maar door , ook leuk en leerzaam natuurlijk , …… 🙂

  276. marietsebiel zegt:

    Willem, dat klopt, dit is een Paleosite. Wat is het voordeel van Paleo in de breedste zin van het woord ? Dat het de gezondheid bevordert. Er zijn hier dus ook vanzelf veel berichten van ‘genezingen’ gezondheidsvooruitgang en geluk😉

  277. Hans zegt:

    Ha willem ,

    Je hapt hihi zoals verwacht , vandaar mijn 😉

    In de Stellingwerven waar ik nu als Stadjer ,lees Stadsgroninger , woon met veel plezier , ligt echt de grens met Friesland +/- 5 km bij mij vandaan bij het riviertje De Tjonger , de taalgrens .

    Friezen noemen het taaltje hier , idd dialect verwant aan Drents , ,,,Oer-Tjongersk ” , grappig toch op zo’n korte afstand ? Boeiende geschiedenis waarom hoe en wat op internet .

    En Groningers en Friezen haha , de Grunnse in de gruppe en je hebt Friezen en dooien , of zoiets 🙂

    En Bertje Vis natuurlijk :
    http://humortv.vara.nl/ca.339646.friese-pieter.html

    Dit terzijde en voor oudere hang- jongeren voornamenlijk 😉

  278. Alex zegt:

    Willem,

    neem aan dat je de reactie van Martijn van der Plas in Guido’s lchf draad bij FL gezien hebt?🙂

    http://www.foodlog.nl/artikel/feiten-en-fabels-over-koolhydraten-mijn-persoonlijke-zoektocht/allcomments/#comment-141957

    “Mbt ‘wat is normaal en wat is optimaal: Volgens mij zijn de data, alsmdee bv het werk van Jared Diamond of een antropoloog als Marvin Harris, consistent met de stelling dat oermensen (jagers-verzamelaars zoals de grotschilders van Lascaux) opportunistische alleseters waren met een voorkeur voor vlees. Met andere woorden; mensen eten alles -als ze honger hebben -maar zullen proberen om het aandeel vlees te maximaliseren. een KH-aandeel van 30-40% is consistent met een patroon waarbij vlees (in ieder geval voor sommige volkeren tijdens sommige periodes op plaatsen) beperkt beschikbaar is.
    Diamond beschrijft ook dat de meeste oermensen een soort driedeling hanteren qua voorkeur; eetbaar, eetbaar als je honger hebt, en oneetbaar. Het is dudielijk dat alleen vlees en fruit in de eerste categorie vallen, en de rest al snel in de andere categorieën.

    Verder; het is duidelijk wat die opportunistische oermensen verder aten: Fruit en knollen, want die zijn zowel makkelijk te oogsten als rijk aan energie (gunstige return on investment heet dat tegenwoordig); daarna zaden (bewerkelijker), dan bladeren etc (arm aan energie). voedingsmiddelen die we tegenwoordig vanzelfsprekend vinden, zoals zuivel en suiker (muv honing), was er in de oertijd niet.

    Dara is een praktisch voedingsadvies uit te destilleren, zonder je al te druk te maken of het KH optimum 10% of 30% is.”

  279. Alex zegt:

    Robert,

    ben je bekend met Taylor/Mobbs? Deel van Mariet Hoens succes is daarop terug te voeren. Beiden zijn gebaseerd op calorie-restrictie, al dan niet gecombineerd met ketose. Zie voor details o.a. Melchior’s post https://melchiormeijer.wordpress.com/2014/06/15/de-spectaculaire-diaboletus-uitdrijving-volgens-taylor/ en Mariets blog. Op HPP zijn de berichten over Mobbs in de reacties verstopt o.a. hier https://melchiormeijer.wordpress.com/2014/07/28/lynda-frassetto-vraagt-steun-voor-studie-paleo-bij-pcos/#comment-26034 .😉

    Wellicht ook interessant voor je: http://robbwolf.com/2013/01/09/thoughts-carb-paleo-episode-3-hope/ met een link naar paper Mobbs.

  280. Alex zegt:

    http://authoritynutrition.com/20-nutrition-facts-that-should-be-common-sense/

    1. Artificial Trans Fats Are Not Suitable For Human Consumption
    2. You Don’t Need to Eat Every 2-3 Hours
    3. The Mainstream Media Should Never be Trusted For Nutrition Information
    4.Meat Does Not Rot in Your Colon
    5. Eggs Are Among The Healthiest Foods You Can Eat
    6. Sugary Drinks Are The Most Fattening Aspect of The Modern Diet
    7. Low-Fat Does Not Equal Healthy
    8. Fruit Juice is Not That Different From Sugary Soft Drinks
    9. Feeding Your Gut Bugs is Critical
    10. “Cholesterol” is Not The Enemy
    11. Weight Loss Supplements Almost Never Work
    12. Health is About Way More Than How Much You Weigh
    13. Calories Count, But You Don’t Necessarily Need to Count Them
    14. People With High Blood Sugar and/or Type 2 Diabetes Should Not be Eating a High-Carb Diet
    15. Fat Doesn’t Make You Fat, but Neither Does Carbohydrate
    16. Junk Food Can be Addictive
    17. Health Claims on Packaging Should Never be Trusted
    18. Refined Vegetable Oils Should be Avoided
    19. “Organic” or “Gluten-Free” Does Not Equal Healthy
    20. Blaming New Health Problems on Old Foods Doesn’t Make Sense

  281. Alex zegt:

    http://professionals.keerdiabetesom.nl/

    Als het goed is komt hier vandaag de documentaire vrij in plaats van alleen de trailer.

    En ook vandaag:

    Maryanne Demasi to the rescue? http://www.abc.net.au/tv/programs/catalyst/#episode/SC1302H018S00
    Low Carb Diet – Fat or Fiction?

  282. willem zegt:

    Ja, Alex, las ook de bijdrage van Martijn van der Plas.
    Als we inderdaad, op basis van de evolutietheorie en de biologische logica, groot gewicht toekennen aan het uitgangspunt van ‘paleo’ dat de constructie van het menselijk genoom het resultaat is van een zeer lange aanpssing van de mens aan zijn omgeving, en dus ook aan het voedingspatroon dat die omgeving tot resultaat had, dan is het antwoord op de vraag wat die oermens at, richtinggevend.
    Zoals ik eerder en vaker aangaf, lijkt me de sleutel te liggen in het natuurlijke voedingsaanbod van onze verre voorouders in Oost- en Zuid-Afrika. Dat daarbij voedsel dat een relatie heeft met water een hoofdrol speelde, daarvan ben ik overtuigd. Dus: waterdiertjes, van vissen tot schaaldieren, zullen de hoofdmoot geweest zijn, aangevuld met eieren, vogels, een landdier(tje), wortels, bladgroen, vruchten, soms honing, maar dan waarschijnlijk veel tegelijk, als feestmaal..
    Maar voeding is uiteraard niet het enige fundament van die evolutie. (Rustig) bewegen, ritme van de seizoenen navolgen, nachtrust, sociale verhoudingen, etc. leggen eveneens gewicht in de schaal, dunkt mij.
    Zouden we in de praktijk, ondanks alle haken en ogen die eraan vastzitten, die leefwijze kunnen overbrengen naar onze moderne leefwijze, dan zou er een wereld te winnen zijn. Maar, ja, tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren. zoals de macht van belangengroeperingen die gebaat zijn met afzet van zooi.

    Hans. Dank voor je humor!

  283. Guido Vogel zegt:

    Afvallen heeft natuurlijk meerdere kanten: cosmetisch (mijn geval) en medisch (Mariet). Ik krijg de indruk dat vooral het eerste soms irritatie oproept, maar vetmassa is een biomarker die een rol speelt in de gezondheid, net als ApoB, triglyceriden, CRP of andere bloedwaarden. Gewoon onderdeel van het metabool syndroom.

  284. marietsebiel zegt:

    Guido, jouw afvallen is cosmetisch én preventief. Mijn afvallen is medisch/reversing diabetes én cosmetisch. Ik zou liegen als ik zei dat ik het cosmetisch stuk niet mooi meegenomen vind😉
    Het is echt niet fijn, om je metabool syndroom zo zichtbaar mee te dragen.

    http://mariethoen.wordpress.com/2014/09/23/ik-kom-van-ver/

  285. Robert Hoenselaar zegt:

    “vetmassa is een biomarker die een rol speelt in de gezondheid, net als ApoB, triglyceriden, CRP of andere bloedwaarden.”

    Vraag is dan wat we doen met die informatie. Gaan we er van uit dat een voedingsmiddel/nutriënt dat het ApoB-cholesterol laat dalen, dus ook het risico op een hartinfarct laat dalen?

  286. Folkert zegt:

    Dat vragen en wedervragen werkt ook niet zo geweldig volgens mij. Een constructieve houding van elkaar ondersteunen en aanwijzingen geven, werkt veel beter. Althans, zo denk ik erover. Dat breng je niet tot stand wanneer je jan en alleman de gelegenheid geeft op elke scheet die je laat commentaar te geven, en eindeloos met vragen stellen door te gaan.

  287. Robert Hoenselaar zegt:

    Folkert,
    Vaak zetten mensen in een discussie hun verwijzingen naar een onderzoek tegenover elkaar. Daarna volgt dan een discussie wie vindt waarom gelijk te hebben. Die vraag wij een mening het beste kan onderbouwen, achterhaal je niet alleen door zelf met argumenten te komen, maar ook door de vragen hoe de ander erover denkt. Je moet nooit uitsluiten dat iemand anders iets heeft gelezen waar je zelf nog niet van op de hoogte bent.

    Helaas ook middels een vraag: Hoe wil je er achter komen hoe een ander denkt en waarom die ander overtuigd is van een denkbeeld zonder vragen te stellen?

    Prima dat mensen het irritant vinden wanneer iemand steeds vragen stelt. Maar vraag jezelf daarbij dan ook af of je voor jezelf wel een antwoord op die vraag hebt. Irritatie kan ook worden veroorzaakt door de confrontatie met het gegeven dat je geen antwoorden hebt.
    Als je een antwoord hebt, kun je dit gewoon geven. Als je geen antwoord hebt, moet je jezelf realiseren dat je je mening misschien toch niet zo goed hebt dichtgetimmerd hebt als je dacht.

  288. Hans zegt:

    @ Folkert,
    ,, elke scheet die je laat ” , boeiend en verfrissend ook , kan je dat onderbouwen en graag referentie’s 😉
    🙂

  289. Folkert zegt:

    Hans, welke kleur bedoel je, groen, paars of blauw ? Je weet dat een scheet alle kleuren van de regenboog kan aannemen. Maar nou even ernstig, aan Robert. Betreffende dat vraag en wedervraag spelletje, dat is in mijn ogen een zeer verwerpelijke methodiek. Sommigen zijn daar intuitief heel bedreven in en jagen op die manier iemand die wat onschuldiger in dat leven staat in de stress. Mogen er nou geen vragen gesteld worden, vraag je je nu af. Ja zeker wel, echter alleen vragen die het concept verder brengen en die in een mooi “gebouw” zouden resulteren. Niet om de boel onderuit te halen. Anders krijg je een “gebouw” waar men aan kan zien dat er verschillende ontwerpers aan gewerkt hebben, die zich afzetten tegen elkaar. Dit is dus mijn beeldspraak, Robert.

  290. marietsebiel zegt:

    Precies Folkert ! Het spreekwoord zegt : `één gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden`😉

    Tjonge , tjonge, Robert, je vraagt mensen de oren van de kop. Daarbij stel je de verkeerde vraag, want Guido heeft een aantal dingen opgenoemd, die öök een rol als biomarker spelen, naast vetmassa. :

    “maar vetmassa is een biomarker die een rol speelt in de gezondheid, net als ApoB, triglyceriden, CRP of andere bloedwaarden. Gewoon onderdeel van het metabool syndroom.”

    Jij legt het verband tussen de verschillende biomarkers en HF/LC, Guido niet, dus eerst goed lezen voordat je een vraag stelt. Want die vraag zou eerder moeten: of hij dat verband legt. Ja,ja, ik kan ook mierenn**ken, ha,ha.

    Maar k houd ná een keer op😉

    • james zegt:

      Just arrived here Mariet “Low carbohydrate diet to achieve weight loss and
      improve HbA1c in type 2 diabetes and pre-diabetes:
      experience from one general practice”
      Dr David Unwin FRCGP, Principal in General Practice, The Norwood
      Surgery, Southport, UK
      Dr Jen Unwin FBPsS, Consultant Clinical Psychologist, Southport &
      Ormskirk NHS Trust, UK
      En dat nadat ik net FL had zitten lezen. Het lijkt wel alsof er beweging in zit. Maar er zal wel weer een enorme hoop over heen en weer geluld moeten worden.

  291. Interest zegt:

    En een kort artikel op HealthInsightUk van dr. Unwin over zijn ervaringen (misschien handig als je niet meteen het artikel wilt doorspitten):

    http://healthinsightuk.org/2014/11/13/high-fat-low-carb-diet-for-diabetes-a-gps-tale/

  292. Guido Vogel zegt:

    Vragen staat vrij en ze mogen van mij ook best “het gebouw” onderuit halen.

    Maar:
    – Vragen moeten relevant zijn in de context. Op FL wordt nu vooral doorgeemmerd over het 7de cijfer achter de komma. Kunnen we het over de cijfers voor de komma hebben en dan subiet LCHF en Paleo op de kaart van dietisten zetten, volledig ondersteund door Gezondheidsraad en Voedingscentrum?
    – Vragen die je over LCHF of Paleo stelt, moet je ook stellen over andere voedings- of gezondheidsinterventies. Dus waar is de bewijsvoering dat b.v. het Mediteraan dieet werkt, of de aanbevelingen van het Voedingscentrum? Gelijke monniken, gelijke kappen.
    – Vragen die je zelf kunt beantwoorden, maar waarvan je zelf het antwoord op kunt zoeken of zelf de moeite kunt doen deze te vinden, zijn irritant. De RCT’s en meta-analyses van LCHF zijn beschikbaar. Als je b.v. wilt weten wat het gemiddelde gewichtsverlies is van al deze RCT’s en meta-analyses, dan moet je dat niet aan mij vragen (want ik vind het niet zo belangrijk omdat de onderzoeken meestal verschillen en je beter naar de onderzoeken zelf kunt kijken), maar zelf doen.

  293. marietsebiel zegt:

    Bedankt James !

    Mooi zinnetje : “Before the discovery of insulin and modern drugs, carbohydrate (not just sugar) restriction was the only realistic treatment for all diabetes”

    Ter illustratie een diabetes kookboek van 1917 ( a near perfect LCHF menu )
    https://archive.org/stream/diabeticcookeryr00oppeiala#page/12/mode/2up

  294. Robert Hoenselaar zegt:

    Mariet,
    Je hebt gelijk dat mensen niet alleen maar vragen moeten stellen. Maar daar ook iets van een actieve input aan moeten toevoegen.

    Maar: “één gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden”

    Dat vraag ik me af. De gek laat dan gewoon de tekortkomingen in kennis zien. Doet de gek het met die intentie, dan kan het tot een openbaring in zienswijze leiden. De geveinsde zekerheid van de 10 wijzen vervalt. En deze moeten zich opnieuw gaan verdiepen in de materie waaruit nu misschien andere conclusies getrokken moeten worden.

    Over biomarkers ging het op FL. Niet hier inderdaad.

  295. Robert1970 zegt:

    Genietend van alles wat voorbij komt en toch ook wel van Robert Hoenselaar die altijd een soort advocaat van de duivel speelt zie ik nu dat Dick Veerman op Foodlog ruimte heeft gegeven voor het andere kamp wat de waarheid in pacht meent te hebben, de veganisten:
    http://www.foodlog.nl/short-news/detail/10-daags-dieet-suggereert-veganisme-is-duidelijk-gezonder/

    Leuke quote van Julia Glebova: High carb (TSS) is het eerste wat echt voor me werkt. Omdat het zo natuurlijk is… Wij mensen zijn geëvolueerd met veel koolhydraten in ons diët.

  296. Robert Hoenselaar zegt:

    Guido,
    Je kraakt de resultaten uit de meta-analyse van Bueno et al af. Er zouden volgens jou meer meta-analyses zijn. Vervolgens verwijs je naar één van de meta-analyses die volgens jou dan wel relevante informatie laten zien. En je moet concluderen dat daar eigenlijk hetzelfde in staat als wat ik schreef. Namelijk dat het lange termijneffect van een strenge koolhydraatbeperking helaas slechts 1 kg extra gewichtsverlies is. “Jouw” meta-analyse liet zelfs een nogal twijfelachtig effect op het cholesterol zien. Waarom reageer je daar niet op op FL?

    “Kunnen we het over de cijfers voor de komma hebben en dan subiet LCHF en Paleo op de kaart van dietisten zetten, volledig ondersteund door Gezondheidsraad en Voedingscentrum?”

    Dat kun je proberen. Houdt er wel rekening mee dat de Gezondheidsraad dan concrete cijfers wil. Zij stellen dezelfde vragen als ik. Namelijk, wat het concrete gezondheidseffect zal zijn (kg gewichtsafname, effecten op cholesterol). Zolang je dit niet duidelijk maakt, zul je niets bereiken en dat is dan ook het punt dat ik probeer te maken.

    ” – Vragen die je over LCHF of Paleo stelt, moet je ook stellen over andere voedings- of gezondheidsinterventies. Dus waar is de bewijsvoering dat b.v. het Mediteraan dieet werkt, of de aanbevelingen van het Voedingscentrum? Gelijke monniken, gelijke kappen.”

    Ga je mij daar nu verantwoordelijk voor stellen? Als jij dat wilt, moet jij dat doen. Of wie zich hier dan ook toe geroepen voelt. Ik ben 2x bij het Voedingscentrum geweest. En laatst ook 2x bij Unilever om te praten over het vetadvies. Verder heb ik de voorzitter van de Gezondheidsraad (Daan Kromhout) daar dit jaar over gesproken. Ook ben ik bij de Foodlog dag geweest om met Jaap Seidell en Ralph Moorman te spreken. Daar zag ik geen paleo-aanhangers.
    Het Voedingscentrum heb ik in het verleden verschillende keren tevergeefs gemaild. Verder doe ik nog steeds mijn best mijn bevindingen in de wetenschappelijke literatuur te zetten. Je bereikt iets door met mensen in gesprek te gaan, of door iets te publiceren. Niet door op een eilandje (blog) naar de buitenwereld te roepen. Want de buitenwereld hoort je hier niet. Daarom is het juist goed dat je de kans hebt aangegrepen om de discussie open te gooien op FL en je eigen denkbeelden voor de leeuwen te gooien.

    ” – Vragen die je zelf kunt beantwoorden, maar waarvan je zelf het antwoord op kunt zoeken of zelf de moeite kunt doen deze te vinden, zijn irritant.”

    Uit de verschillende meta-analyses las ik af dat een strenge koolhydraatbeperking op de lange termijn een minimaal toegevoegd gunstig effect heeft op het lichaamsgewicht en enkele bloedwaarden. En als jij die meta-analyses hebt gelezen, moet je hetzelfde concluderen. Ben je geïrriteerd omdat ik vragen stel of omdat je tot de conclusie moest komen dat het geprezen ketogene dieet in de praktijk tegen blijkt te vallen? Je kunt op FL niet verkopen wat je hoopte te kunnen verkopen: een dieet/eetpatroon dat duidelijk gezonder is.

  297. james zegt:

    WAARSCHUWING voor iedereen die van plan is om erg low carb te gaan!! Google sites als Ketogenic diet, ketosis. Ik dacht dat ik aardig goed op de hoogte was, maar je vergeet. Heb me de laatste tijd zorgen gemaakt over allerlei zaken : beetje zwaar hoofd. veel plassen. Midden in de nacht wakker worden om naar de WC te gaan. Good Lord, prostaat problemen?, En gewichts verlies. Janet (mijn “persoonlijke” dietiste) gevraagd om wat gewichtiger te worden. Vond 65 kg voor mijn 181 toch wel wat licht, Coconut oil in de koffie. En in plaats van veel activiteit meer gewichts training.
    Vermoed dat ik al een tijdje in ketosis ben . Die verschjnselen blijken van voorbijgaande aard. Geen duizeligheid maar soms wel wat licht. Verdwijnt allemaal. Twee glazen water in de morgen.
    So far so good. Hoorde net gisteren through the grapevine : Heb jij die Pots gezien? (we waren op een receptie geweest waar we tegen mensen aan liepen die we in een jaar of tien niet gezien hadden) Worden die mensen helemaal niet ouder?? Iemand vroeg of ze op de koffie mochten komen. Wilden weten wil eens wat meer weten over onze gewoontes. Voorlopig blijf ik in het Guido kamp.

  298. willem zegt:

    Ooit las ik alles op het terrein van voeding en gezondheid wat me onder ogen kwam met grote interesse. Later kwam een opkomend gevoel van verveling op: herhaling van zetten en welles en nietes spelletjes. Nu komt, naast interesse en verveling, een lichte wrevel opzetten: het eigen gelijk en gepronk met links en duizenden onderzoeken lijken de toon te moeten zetten in de discussies, ook hier en op FL. Een gevolg: allerlei voedingshypes dringen aan op het vullen van de portemonnee van charlatans.
    Om mijn gemoedstoestanden hier niet uitgebreid te onderbouwen, wil ik een fundamentele vraag stellen aan al die mensen die soms al te fanatiek de wijsheid in pacht menen te hebben.
    Natuurlijk moet wetenschappelijk onderzoek altijd doorgaan en horen de resultaten daarvan kritisch langs allerlei meetlatten te worden gelegd. Maar waarom, tot nader order van voortschrijdend inzicht, niet inzetten op het meest logische en, in het licht van de menselijke evolutie, meest voor de hand liggende voedingspatroon? En noem dat ‘paleo’, noem dat menselijk, noem dat het ‘bierviltje”, of wat dan ook. Het laat me onverschillig. Maar in ieder geval een patroon waarvan we met de huidige stand van de kennis ongeveer kunnen inschatten welk dat geweest is tijdens onze lange jaren in Afrika, de periode waarin het genoom zoals we dat nog steeds voor meer dan 99 % bezitten, zich gevormd heeft. En pas dat voedingspatroon eventueel aan op basis van wat we op dit blog ergens ‘nederpaleo’ hebben genoemd.
    Wie nu de wenkbrauwen fronst, wil ik vragen welke nutrienten we dan tekort zouden komen, hoe we ons dan zouden overeten, kortom: wat is daar vanuit voedingskundig perspectief ontoereikend aan?
    Dat een dergelijk patroon maatschappelijke gevolgen heeft, snap ik ook wel. Maar voor zinvolle discussies zonder het grote eigen gelijk te willen uitdragen, lijkt me het antwoord op de gestelde vraag heel interessant..

    • Robert Hoenselaar schrijft ergens hierboven:

      Als je een antwoord hebt, kun je dit gewoon geven. Als je geen antwoord hebt, moet je jezelf realiseren dat je je mening misschien toch niet zo goed hebt dichtgetimmerd hebt als je dacht.

      Robert, we zijn beiden op zoek naar de biologische werkelijkheid. Het punt is dat jij wat ik als evidence beschouw verwerpt. Ik ga voor de evolutionaire lens, plausibele biochemische en fysiologische mechanismen, kleine, goed gecontroleerde RCT’s en n=1. Jij gaat voor peilingen in enorme homogene groepen waarmee waarschijnlijkheden worden berekend en voor meta-analyses van liefst grote en dus matig gecontroleerde RCT’s.

      Jij verwerpt mijn manier van zoeken naar de biologische werkelijkheid en bent cock sure. Jij en alleen jij hebt gelijk. Heb je je wel eens gerealiseerd dat er ook mensen zijn die er volstrekt van overtuigd zijn dat jij in een zeer dichte mist vaart, op een wegenkaart en zonder kompas, luid roepend dat je exact weet waar je bent? En dat je opmerkingen dat wij puur op aannames sturen arrogant en potsierlijk overkomen, alleen al omdat ons kompas doorgaans verrassend correct wijst?

      Je triomfantelijke verwijzingen naar de meta-analyse van Bueno et al zijn illustratief. Nogmaals, het is fysiologisch onmogelijk dat mensen die ketogeen gaan na een jaar of zo hun trigs gemiddeld met punt nog wat hebben verlaagd. Het kan niet. Mijn Hoenselaar Cycle was een grapje, maar ik was tegelijk bloedserieus. Je aanname dat de mensen in de berg RCT’s die op een grote hoop gegooid zijn allemaal daadwerkelijk gedurende het hele onderzoek in ketose zijn geweest, is afgaand op de parameters extreem onwaarschijnlijk. Ten overvloede merk ik overigens op dat Paleo niet gelijk staat aan ketogeen.

      Je merkte ook ergens op dat je het menselijk organisme niet mag vergelijken met een automaat waar je munt X in werpt waarna reactie Y optreedt. Dat klinkt geweldig wijs, maar is meer onjuist dan juist. Vraag het maar eens aan je anesthesioloog, de volgende keer dat je onder het mes moet. Binnen bepaalde, goed bekende marges, reageert ieder mens op aarde hetzelfde op het arsenaal aan anesthetica dat de anesthesioloog ter beschikking staat. Aan de hand van protocollen, monitoring en ervaring loodst zij je veilig en voorspelbaar door de ingreep. Hetzelfde geldt min of meer voor voedingsinterventies.

      Je doet je heel knap voor als Socrates, maar lijkt niet geïnteresseerd te zijn in antwoorden op je vragen of op een serieuze inhoudelijke dialoog en ik krijg de indruk dat je in werkelijkheid een dienaar van de Sofisten bent. Logisch dat Dick Veerman et al je met fluwelen handschoenen behandelen.

  299. Christel zegt:

    James, niet iedereen reageert positief op kokosolie. Experimenteer eens met grasboter. En ik weet niet of je flaxseed gebruikt, dat kan voor mannen prostaatkanker aanwakkeren. Nu geen tijd om dat artikel op te zoeken.

    Willem, ik ga voor n=1 en 1+1=2 ‘:)

    • james zegt:

      Have absolutely no use for flaxseed. Seed is for the birds. En nee, ik heb geen problemen met kokos olie. Gebruiken het inwendig zowel als uitwendig. Meest gebruikte vetten hier, boter, rundvet, varkens vet . Plantaardig kokos olie, olijf en avocado

  300. Daniel zegt:

    Melchior, Amen!!!

    En als aanvulling daarop: voedingscentrum en Foodlog mensen verwerpen IMO Paleo studies en N=1en als te weinig bewijs of niet goed onderbouwd.

    En dat terwijl ze zelf studies aanleveren als bewijs die op zijn meestal veel minder goed onderbouwd zijn als “onze” studies.

    Cholesterolverlagers zijn daar een voorbeeld van in al schrijnendheid. Een ander voorbeeld: “diabetes patienten kunnen zonder nadelen koolhydraten en suiker blijven consumeren”.

    Maar ik heb eigenlijk al lang opgegeven om mensen te overtuigen van mijn voedsel keuze. Soms laat ik me echter weer verlijden (afgeleid van lijden).

  301. Robert Hoenselaar zegt:

    Melchior,
    Wat beschouw jij als de “evolutionaire lens”?
    Ik heb je nog nooit een genuanceerd stuk over koolhydraten/granen zien schrijven. Een onderzoek waaruit blijkt dat koolhydraten/granen misschien niet zo slecht zijn, zal nooit het daglicht zien in jouw artikelen.
    Je hebt het over plausibele biochemische en fysiologische mechanisme. Welke zijn dat voor jou? Welke mechanismen zijn causaal gelinkt aan onze gezondheid? Daar heb je geen antwoord op. En toch doe je daar uitspraken over.
    Toen ik een paar jaar geleden nog geregeld hier reageerde, verwees je wel eens naar onderzoek bij muizen, of toch af en toe een observationeel onderzoek. Onderzoek bij muizen? Onder welke evolutionaire lens moet ik dat leggen? Volgens je eigen theorie kan een dergelijk onderzoek nooit en te nimmer iets zeggen met betrekking tot de mens. In ieder geval niet op voedingsgebied.

    En wat zijn dan de kleine, goed gecontroleerde RCT’s waar je heb over heb? Waarin wijken die af van de RCT’s in de analyses waar ik naar verwijs?

    Hier zit dan ook meteen het probleem. In eerste instantie worden RCT’s tot heilig verklaard. Zijn de resultaten ongewenst dan wordt er een draai aan gegeven. Nu moeten we ons opeens beperken tot de resultaten uit enkele RCT’s. Natuurlijk alleen RCT’s waarin een gunstig effect bij een strenge koolhydraatbeperking is gevonden. Want de criteria voor betrouwbaarheid van een RCT worden niet van te voren opgesteld. Dat gebeurt tijdens het lezen van de resultaten.

    Als de RCT’s waar ik naar verwijs al zijn uitgevoerd bij homogene groepen, maakt dat het bewijs alleen maar sterker dan confounding niet aan de orde is. Dat is juist het hele nut van een randomisatie. En daarmee maakt het de resultaten alleen maar betrouwbaarder.

    “Jij verwerpt mijn manier van zoeken naar de biologische werkelijkheid en bent cock sure. Jij en alleen jij hebt gelijk.”

    Wat een volledige onzin. Waarom denk je dat ik steeds vragen blijf stellen? Als ik dacht te weten op welke manier voeding via fysiologische processen het risico op ziekten beïnvloedt, schreef ik dat zelf wel op . We weten bijna niets van gezonde voeding, Melchior. Jij niet en ik niet. Mijn kracht zit hem erin dat ik anderen kan laten zien dat ze ook niets weten. Terwijl ze vaak denken van wel. Ik besef al jaren dat ik weinig weet. Nu jij nog.
    De grootste zekerheid die we hebben, komt uit de RCT’s. De kans is aanwezig dat resultaten verstoord zijn. En daar zit een marge van onzekerheid in. Die onzekerheid wordt vele malen groter wanneer we allerlei lichamelijke processen gaan beschrijven die worden beïnvloed door consumptie van onze voeding. Je weet wel: biomarkers. Over de causaliteit met ziekten weten we nagenoeg niets. Neem daarin mee dat we 0,0 weten over interacties tussen biomarkers en de onzekerheid wordt enorm.

    “Je triomfantelijke verwijzingen naar de meta-analyse van Bueno et al zijn illustratief. Nogmaals, het is fysiologisch onmogelijk dat mensen die ketogeen gaan na een jaar of zo hun trigs gemiddeld met punt nog wat hebben verlaagd. Het kan niet.”

    Resultaten zijn resultaten. En die mogen gezien worden. Over de interpretatie valt te discussiëren. De resultaten spreken voor zich. Op de korte termijn lijkt een koolhydraatbeperking gunstig te zijn voor het lichaamsgewicht (enkele kilo’s extra gewichtsverlies t.o.v. controle dieet). Op de lange termijn zijn de effecten nauwelijks meer merkbaar (1 kg extra gewichtsverlies na 1-2 jaar) en worden blijkbaar flink wat meer koolhydraten geconsumeerd. Daar kun je dan allerlei verklaringen voor gaan zoeken.
    De belangrijkste conclusie blijft echter dat een strenge koolhydraatbeperking voor veel mensen op de lange termijn blijkbaar niet is vol te houden. Daar kun je niet omheen. Oftewel, in de praktijk werkt een ketogeen dieet niet zoals velen hopen.

    “Je aanname dat de mensen in de berg RCT’s die op een grote hoop gegooid zijn allemaal daadwerkelijk gedurende het hele onderzoek in ketose zijn geweest, is extreem onwaarschijnlijk.”

    Die aanname heb ik nooit gedaan. Dat zegt meer over de manier waarop jij mijn gedachtegoed ziet. De enige aanname die ik deed – en nu ook uitschreef – was dat (very) low carb in de praktijk wel werkt. Maar nauwelijks leidt tot meer gewichtsverlies.

    “Hetzelfde geldt min of meer voor voedingsinterventies.”

    Als je iedere dag hetzelfde eet, zul je bij verschillende metingen, verschillende bloedwaarden zien. Als je 30 mensen 40 energie% extra vet geeft, zul je 40 verschillen zien in bloedwaarden. En wie zegt dat de richting die ze op gaan hetzelfde is?

    Low-carb mensen zijn er van overtuigd dat dit het beste voor hen werkt. Hetzelfde geldt voor mensen die beter zeggen te functioneren op low-fat. Anderen zweren bij een vegetarische voeding.

    “Je doet je heel knap voor als Socrates, maar lijkt niet geïnteresseerd te zijn in antwoorden op je vragen of op een serieuze inhoudelijke dialoog”

    Hoe vaak heb ik je in het verleden vragen gesteld? Geregeld gaf je aan ergens op terug te komen. Dit gebeurde nooit. Lees mijn reacties hier en op FL eens door. Kijk dan eens naar de echt relevante vragen die beantwoord moeten worden.

    Je geeft daar geen antwoorden op. Je brandt de onderzoeken direct af zonder dat je weet of dat terecht is. Observationeel onderzoek kan ongelezen op de schop. Wat je er overigens niet van weerhoudt hieruit te citeren bij een gewenst resultaat. Gerandomiseerd onderzoek kan ook weg als de resultaten ongewenst zijn. Dan blijft je hangen in de enorme bias dat er meer N=1 ervaringen zouden zijn die een gunstig effect laten zien van low-carb dan van low-fat. Iets wat nooit door iemand is gedocumenteerd of onderzocht.
    Het is niet zo gek dat je veel gunstige N=1 ervaringen ziet bij een low-carb voeding als je alleen maar op zoek bent naar de successen van een low-carb voeding. Ga ook eens op zoek naar testimonials van mensen die op andere diëten fors zijn afgevallen. Als je daadwerkelijk kunt vastleggen dat de N=1 voor low-carb gunstiger is dan de N=1 voor low-fat, weet je waar je het over hebt. Nu heb je geen idee. Dat is niet erg en ik heb dat ook niet. Alleen pretendeer ik niet dat ik die dingen allemaal wel weet.

  302. Robert, nu begin je ineens over afvallen! Gewichtverlies is zo ongeveer de minst belangrijke parameter.

    Voor wat betreft de rest van je tirade zou ik zeggen: lees alles hier nog eens aandachtig door🙂 .

  303. Alex zegt:

    De documentaire waar ik eerder naar verwees staat sinds 14.00 uur vandaag online: http://keerdiabetesom.nl/🙂

    Tuurlijk heeft Robert het over afvallen Melchior, daar gaat Guido’s draad bij FL tenslotte over en dat is ook precies de reden waarom Willem hier (terecht) steeds het onderwerp wil terughalen naar paleo en gezondheid in plaats van HFLC/VLCD.😉

  304. Christel zegt:

    Dus moeten we niet bij Socrates zijn maar bij Plato: Gebruik voeding als medicijn.😉

  305. Guido Vogel zegt:

    De meta-analyse van Bueno et.al. kan helemaal niet bewijzen of een ketogeen dieet effect op insuline. Een groot deel van de onderzoeken laat zien dat de deelnemers aan het eind helemaal niet in ketose waren. Precies de reden waarom je vaak geen algemene conclusies kunt trekken uit meta-analyses en ook naar de individuele onderzoeken moet kijken.

    Heb ik de meta-analyse afgekraakt? Stropop. Het is een prima analyse, maar ik er zijn nuances aan te brengen en ik ben niet degene die de conclusie trekt dat koolhydraatbeperking geen effect op insuline heeft op basis van dat onderzoek. Melchior heeft dus gelijk denk ik.

  306. O ja, dank Alex🙂 . Willem heeft helemaal gelijk.

    Kan iemand me helpen aan een beschreven mechanisme dat het mogelijk maakt dat ketogeen na verloop van tijd plotseling tot hogere trigs en insulines leidt?

    Die adherence kwestie is natuurlijk volstrekt irrelevant voor de vraag of iets werkt. Insuline helpt bij diabetes type 1 de bloedsuiker te reguleren. Patiënt weigert insuline te spuiten, want te lastig. Bloedsuiker blijft te hoog, interventie werkt niet. Insuline is niet geschikt als therapie bij diabetes type 1. Zoiets.

    Wie weet hier eigenlijk alles al? En heb ik ooit gezegd dat ik iets zeker weet? Heb ik het überhaupt wel eens over very low fat gehad? Dacht het niet. Stroman.

    Nou ja, ik ga maar weer eens verder.

  307. Nee, met de analyse is inderdaad niks mis, Guido. Met Robert Hoenselaars interpretatie ervan is daarentegen alles mis.

  308. Alex zegt:

    “Kan iemand me helpen aan een beschreven mechanisme dat het mogelijk maakt dat ketogeen na verloop van tijd plotseling tot hogere trigs en insulines leidt?”

    Dat niet, maar low carb/ketogeen zorgt gedurende de afvalfase (met name in het begin) wel degelijk voor verhoogde triglyceride waardes doordat er behoorlijk wat vet vrijkomt uit vetdepots. Na verloop van tijd stabiliseert alles en dalen de waardes normaal gesproken.

  309. Ja en dus niet na een jaar. De biologie werkt exact omgekeerd aan Roberts speculatie ergens hierboven.

    Overigens bizar dat McDougall et al de data van dat veganistenfeestje hebben durven publiceren. Er gebeurde helemaal niets dat biologisch significant is🙂 . Geen verandering, hoewel ik nog niet naar de triglyceriden (beste voorspeller naderend leed) heb gekeken. Meestal gaan die omhoog bij planteneter-experimenten.

    Results
    The median (interquartile range, IQR) weight loss was 1.4 (1.8) kg (p < .001). The median (IQR) decrease in total cholesterol was 22 (29) mg/dL (p < .001). Even though most antihypertensive and antihyperglycemic medications were reduced or discontinued at baseline, systolic blood pressure decreased by a median (IQR) of 8 (18) mm Hg (p < .001), diastolic blood pressure by a median (IQR) of 4 (10) mm Hg (p < .001), and blood glucose by a median (IQR) of 3 (11) mg/dL (p 7.5% at baseline, the risk dropped to 5.5% (>27%) at day 7 (p < .001).

  310. Guido Vogel zegt:

    @Melchior: inderdaad werkt LCHF als interventie. Als dat nu eens als island of stability wordt geaccepteerd. Kunnen we daarna gaan praten over wat we moeten doen om te zorgen dat mensen dit levenslang kunnen volhouden.

  311. Alex zegt:

    Baseline, median (IQRa) Day 7, median (IQR) Change, median (IQRb) P-value

    Triglycerides, mg/dL
     Overall 118 (89) 118 (86) +2 (48) .344
     Normal (<150) 92 (49) 98 (53) +8 (34) <.001
     Borderline high (150–199) 169 (22) 157.5 (73.5) -11.5 (70.5) .004
     High (200–499) 247 (81) 216 (102) -46 (100) <.001
     Very high (≥500) 569 (109) 360 (98) -294 (131) <.001

    http://www.nutritionj.com/content/13/1/99 tabel 2

  312. Alex zegt:

    En ik had het nog wel zo netjes onder elkaar gezet… lol

    In elk geval verbeterde waardes Melchior, wellicht ten gevolge van tijdsduur?

  313. Overall een lichte (biologisch betekenisloze) stijging, maar inderdaad ook dalingen onder degenen met erg hoge baseline waarden. Meest voor de hand liggende verklaring: forse spontane calorierestrictie als gevolg van Volstrekt Niet Te Vreten, ofwel het Guyenet Effect.

    Huib Stam zegt op Foodlog zinnige dingen. En met die geruststellende constatering ga ik proberen om hier nu eindelijk eens op te rotten.

  314. Hans zegt:

    Ja , percies , ga es wat nuttigs doen haha , hier millimetert men wel door ook zonder jou (node gemist overigens maar voor het goede doel 🙂 ) , niet meer kijken hier , voor zo lang het duurt 😉

  315. Hans zegt:

    Robert Hoenselaar zegt:
    november 14, 2014 om 2:56 PM

    “Je doet je heel knap voor als Socrates, maar lijkt niet geïnteresseerd te zijn in antwoorden op je vragen of op een serieuze inhoudelijke dialoog”

    Melchior zei meer nl. :

    Melchior Meijer zegt:
    november 14, 2014 om 12:41 PM

    ,, Je doet je heel knap voor als Socrates, maar lijkt niet geïnteresseerd te zijn in antwoorden op je vragen of op een serieuze inhoudelijke dialoog en ik krijg de indruk dat je in werkelijkheid een dienaar van de Sofisten bent. Logisch dat Dick Veerman et al je met fluwelen handschoenen behandelen.”

    In die alinea , w.m.b. een kwalijke zaak om 1 zin eruit te lichten , bewust in de lijn van Hoenselaar met zijn woordenspelletjes ?

    Zo niet dan zou hier een ter zake antwoord op de betreffende alinea op zijn plaats zijn .

  316. Hans zegt:

    @ Christel zegt:
    november 14, 2014 om 3:52 PM

    ,, Dus moeten we niet bij Socrates zijn maar bij Plato: Gebruik voeding als medicijn.😉 ”

    Kan het niet zo snel en onderbouwen en met referentie’s 😉 , maar denk dat het deze wijze man was zonder allerlei neolitische ouwehoer-onderzoeken destijds , hij nam nog een olijfje toen hij dit schreef ? 😉

    http://www.ziekdoorvoeding.nl/hippocrates.php

  317. willem zegt:

    Robert, en ook Guido.
    Om 11.41 uur stelde ik een vraag. Mag ik van jullie daar een antwoord op verwachten?
    Kort gezegd, luidde de vraag: ‘Wat is daar vanuit voedingskundig perspectief ontoereikend aan?’

  318. Guido Vogel zegt:

    Willem: niets. Hoe vaak ga je dezelfde vraag stellen om hetzelfde antwoord te krijgen?

  319. Iefke Janssen zegt:

    Waarom ze in Kenia ongestraft graan kunnen eten heeft misschien te maken met het feit dat zij het graan uitgebreid fermenteren of zeg ik nu iets raars?

  320. willem zegt:

    Denk nou eens na over je antwoord: ‘Niets’.
    Welke vraag zou ik dan vervolgens gaan stellen en welk advies zou ik dan gaan geven?

  321. Kijk, als Robert Hoenselaar nou zo iets had voortgebracht in zijn pogingen Guido et al subtiel neer te zetten als analfabete dilettanten, dan had hij in elk geval mijn respect gehad…

    http://freetheanimal.com/2014/11/hormesis-missing-glutathione.html

    Ketose wordt een (groot?) hoofdstuk in mijn boek🙂 . The coaster (grappig dat bierviltje zo heet in het Engels) still rules!

  322. willem zegt:

    …., en vervolgens blijft het oorverdovend stil..
    De laatste week sloegen alle stoppen door in de discussies tussen vooral Robert Hoenselaar en Guido Vogel. Nu stel ik een principiele vraag aan de heren en verneem een dooddoener van Guido en stilte van Robert. En dat terwijl er steeds gereageerd werd als door een wesp gestoken.

  323. Hans zegt:

    Melchior Meijer zegt:
    november 15, 2014 om 3:30 PM ,

    😉 Prachtig , maar verschiet je kruit hopenlijk niet alvorens Het Boek gaat knallen en nadreunen vooral …… heb er alle vertrouwen in 🙂

    Voeding en ,,vulling ” genoeg vooralsnog 😉

  324. Guido Vogel zegt:

    Misschien moet ik een n=1 gaan doen waarbij ik meer Paleogoedgekeurde koolhydraten ga eten. Om eerlijk te zijn: ik heb het nooit aangedurfd. Ik zit feitelijk nog Atkins induction/phase I met 20-50 gram (schatting, want ik meet niks. Heb ik met eten een broertje dood aan).

  325. willem zegt:

    Guido. Als dit het niveau is waarop je communiceert, lijkt me verdere introductie van onbenullige haarkloverij onnodig.

  326. Daniel zegt:

    Guido,

    Neem je ook AZM of andere prebiotica? Dr BG zegt ergens dat LC er bij haar voor zorgde dat ze haar darmflora aan het uithongeren was dat voor vele ongemakken zorgde, Dat is ook iets wat ik vaker hoor als kritiek op LC, dat het de darmflora uithongert.. Ook zorgde LC bij haar voor “adrenal fatigue”.

    Ervaar je ook nadelige effecten van LC, verstopping? slecht slapen (door “adrenal fatigue”)? Van dat laatste had ik veel last (om 3-4 uur AM wakker worden en niet meer in slaap vallen). Daarom ben ik over gegaan op een eetpatroon met meer paleo koolhydraten.

    Ik geloof trouwens dat er niet per definitie gezegd kan worden of LC goed of fout is. Het hangt van de persoon af. En bij mij lijkt het niet te horen.

  327. Guido Vogel zegt:

    @Daniel, nee ik neem geen AZM of prebiotica. Ik slaap uitstekend (altijd al gedaan :-)) en word meestal na 7/7,5 uur uitgeslapen wakker.

    Ik heb ook geen verstopping, maar merk wel een onregelmatigere stoelgang. Iets dwingender ook. Mogelijk omdat er geen onverteerbare vezels (vooral uit granen) in mijn darm zitten.

    Toiletbezoek is evolutinair niet zo ontwikkeld vermoed ik🙂

  328. Guido Vogel zegt:

    @Melchior: mij hoor je niet zeggen dat ketose een “normale” toestand is. Jij worstelt er volgens mij ook mee. Los van het feit dat het geen binaire toestand is. Dat willen we graag geloven omdat we er een waarde hebben opgeplakt. Het lichaam werkt niet met discrete waarden en dus is het een glijdende schaal.

    Ik zie wel dat de “oorlog” is losgebroken tussen Duck, Richard en Eades en Attia. En wat nu als de Inuit niet in ketose waren, wat komen we dan te weten eigenlijk?

    Ga je ook iets met Kleiber’s Law en Aiello & Wheeler’s Expensive Tissue Hypothesis doen? Dat vind ik een van de interessantste uitgangspunten en verklaringen waarom we vet eten dat ons hongerige brein moet voeden. Meer dan welk ander (zoog)dier. Leuk hoor al die knolletjes en groene groenten, maar het lijkt toch vooral bijzaak.

  329. Tije zegt:

    Ik heb nog een leuke anekdote over AardappelZetMeel. De 85-jarige opa van mijn vrouw had laatst last van doorslaapproblemen. De beste man werd wakker en kon de slaap niet meer vatten, algehele malaise. Toen heeft mijn schoonmoeder AZM aanbevolen. Nadat hij eerste een minimale hoeveelheid gebruikte (verkeerde instructie) is het nu dagelijkse kost voor hem. Hij slaapt weer als de beste (ook het doorslapen) en is 6 KG afgevallen. Dat laatste is altijd een beetje eng bij oude mensen, want wie weet is het iets anders. Maar het gaat weer hartstikke goed met hem. Ik vermoed dat hij vooral vocht vasthield, die hij nu mede door een betere gluco-regulatie kwijt is.
    Hij is altijd akkerbouwer geweest en werkt vandaag de dag nog steeds op het land. Daarnaast gaat hij twee keer per week naar sportschool om spieren te trainen. Laatst moest hij rustiger aan doen omdat hij last kreeg van spierreuma. Ik heb wel een vermoeden waar dit klachtenpatroon vandaan komt (wel meer mensen hier denk ik🙂 ) maar dat is een ander onderwerp!

  330. Corrien zegt:

    Ha Mariet; november 14, 2014 om 8:54 AM
    Geweldig dat oude kookboek…. eigenlijk niets nieuws onder de zon dus. En in die tijd nog echte voeding en weinig voer.
    Verder vind ik ‘Van Houtens chocolat’ ook wel heel erg leuk. Waarin een klein land groot kan zijn….

  331. james zegt:

    Now Live Dr.Amy Meyers MD interviews Dr Davis Perlmutter MD
    http://autoimmunesummit.com/david-perlmutter/

  332. Guido, ik denk dat periodes van (milde) ketose noodzakelijk zijn/’verwacht’ worden, maar dat een beetje paleo carbs, ook weer intermittent, fysiologisch normaal en mogelijk optimaal is. Inuït zijn irrelevant. Mijn uitgangspunt is de oorsprong van de eerste volledig moderne mens, van ‘ons’. Mosselbaai, Fynbosch, Klasies Rivier. Meer exaptatie dan selectie. Daar laat ik het bij, want anders geef ik te veel weg (al staat over dit onderwerp al veel op deze site, volgens Robert Hoenselaar allemaal nonsens🙂 ).

    Tije, opnieuw een prachtige n=1! Ik denk direct aan onze 15 overgrootoma’s in Fynbosch, die behalve mosselen een soort stinksigarenwortels verzamelden (RS-bommen). En nu moet ik kappen…

  333. james zegt:

    En voor al die a.s. moeders die een C sectie overwegen : Better think twice, het is nu overduidelijk bewezen dat je de kinderen voor de rest van hun leven opzadelt met een grotere gevoeligheid (minder weerstand tegen) voor een hele reeks autoimmuun ziektes. En als je in geval niet anders kunt, als het gevaar op zou kunnen leveren voor moeder en/of kind, vraag of je baby ingesmeerd mag worden met vaginale vloeistof. Daar zijn miljarden bacterieen die helpen met een vroege weerstand opbouwen. Doen! Sta er op!

    • james zegt:

      Great! Maar niet iedereen leest jouw blog Henriette. Al zouden ze dat misschien wel moeten.:-) Ik heb een nichtje die binnen een paar weken hoopt te bevallen van een tweeling.

  334. Robert Hoenselaar zegt:

    Melchior,
    “Robert, nu begin je ineens over afvallen! Gewichtverlies is zo ongeveer de minst belangrijke parameter.”

    Het is de enige parameter waar we concrete uitspraken over kunnen doen a.d. hand van resultaten uit gerandomiseerd onderzoek. Moeten we anders weer verder met de discussie over biomarkers? Die leidt altijd tot een dood spoor omdat niemand een idee heeft hoe deze waarden zich verhouden tot welvaartsziekten. Of moeten we verder met observationeel onderzoek? Dat vind ik prima. Daarbij wordt in ieder geval nog gekeken naar het effect op die uitkomstmaat waar we ook daadwerkelijk iets over willen weten.

    “Die adherence kwestie is natuurlijk volstrekt irrelevant voor de vraag of iets werkt. ”

    Adherence zegt juist alles. Blijkbaar is een ketogeen dieet op de lange termijn niet vol te houden voor het gros van de deelnemers. Je kunt er dan eeuwig over theoretiseren hoe het effect zou moeten zijn indien mensen het wel volhouden. Dat is dan irrelevant.

    Guido,
    De meta-analyse van Bueno et al laat zien dat een mensen die een ketogeen dieet volgen na 1-2 jaar hun koolhydraatconsumptie fors omhoog hebben gegooid. Dit correspondeerde met een gebrek aan effect op de insuline.

    Heeft een ketogeen dieet effect op de insuline? Misschien wel. Heeft een ketogeen dieet op de lange termijn in de praktijk een effect op de insuline? Onderzoek laat duidelijk zien dat er nauwelijks een effect is. Het gaat om de praktijk. Niet om hoe jullie zouden willen dat het gaat.

    @Willem,
    Ik denk dat de onderzoeken er juist toe bijdragen dat charlatans geen kans krijgen. Onderzoek maakt iets tastbaar en kan hypotheses bevestigen/ontkrachten. In mijn ogen gaat dat per definitie in tegen wat charlatans willen met voedingshypes.

    “Natuurlijk moet wetenschappelijk onderzoek altijd doorgaan en horen de resultaten daarvan kritisch langs allerlei meetlatten te worden gelegd. Maar waarom, tot nader order van voortschrijdend inzicht, niet inzetten op het meest logische en, in het licht van de menselijke evolutie, meest voor de hand liggende voedingspatroon? En noem dat ‘paleo’, noem dat menselijk, noem dat het ‘bierviltje”, of wat dan ook.”

    Omdat het bierviltje slechts rijmt met een klein deel van de observaties. In ieder geval niet wat betreft de hoeveelheid koolhydraten in de voeding. Als de koolhydraatconsumptie bij verschillende populaties (veel) hoger was dan in Nederland, terwijl er nauwelijks chronische ziekten voorkwamen, kan een hoge consumptie van koolhydraten niet de oorzaak zijn van chronische ziekten. Je kunt dan wel gaan bakkeleien over verschillende koolhydraatbronnen.

    Op nutriëntenvlak zal paleo wel volstaan. Zolang je voor onbewerkt voedsel kiest. Dat laatste geldt ook voor niet-paleo.

  335. Christel zegt:

    Hans, thanks voor de correctie, je hebt natuurlijk helemaal gelijk wat de wijze bron betreft: Hippocrates!

  336. willem zegt:

    Robert:
    ‘Ik denk dat de onderzoeken er juist toe bijdragen dat charlatans geen kans krijgen. Onderzoek maakt iets tastbaar en kan hypotheses bevestigen/ontkrachten. In mijn ogen gaat dat per definitie in tegen wat charlatans willen met voedingshypes.’

    Ja, zo zou het horen te zijn, even los van al die wetenschappelijke onderzoekuitkomsten die elkaar tegenspreken. Maar hoe is de realiteit? Er vindt onderzoek plaats. Daaruit worden, meest voorzichtig en relativerend, conclusies getrokken. Wanneer daar een hint gegeven wordt dat stofje X wel eens zou kunnen leiden tot resultaat IJ, dan is het dikwijls zo dat media daar een rollende kop in de krant aan lenen, waarbij het ongenuanceerde artikel, dat ‘het’ volk onder ogen krijgt, aanleiding kan zijn tot het bevorderen van product Z tot ‘superfood’, want het wetenschappelijk bewijs is immers geleverd dat het stofje X zo gezond is.

    Robert: ‘Omdat het bierviltje slechts rijmt met een klein deel van de observaties. In ieder geval niet wat betreft de hoeveelheid koolhydraten in de voeding. Als de koolhydraatconsumptie bij verschillende populaties (veel) hoger was dan in Nederland, terwijl er nauwelijks chronische ziekten voorkwamen, kan een hoge consumptie van koolhydraten niet de oorzaak zijn van chronische ziekten. Je kunt dan wel gaan bakkeleien over verschillende koolhydraatbronnen.’

    Ten eerste wil ik opmerken dat je weer terugvalt op je standaardreflex: allerlei observaties die dit of dat aantonen, of juist niet. Terwijl mijn uitgangspunt in de vraag besloten ligt: de logica, de evolutie, ons genoom.
    Ik begrijp ook niet dat je ‘paleo’ koppelt aan koolhydraatrestrictie, dan wel -verhoging. Daar gaat ”paleo’ niet over en om. Ik concludeer ook nergens dat er aantoonbaar verband is tussen gezondheid en de mate van koolhydraatinname (die wel bij disbalans grote invloed kan hebben). Als je mijn reacties op Guido’s lchf had gelezen, had je het kunnen weten.

    Robert: ‘Op nutriëntenvlak zal paleo wel volstaan. Zolang je voor onbewerkt voedsel kiest. Dat laatste geldt ook voor niet-paleo.’

    Waarom je het woordje ‘zal’ gebruikt, is onduidelijk. En waarop je je opvolgende zin baseert, is helemaal grappig. Of dacht je dat onder ‘paleo’ ook fabrieksmatig bewerkte voeding valt?
    Kortom: als examenstuk voor het vak Biologie op de middelbare school scoor je onvoldoende, Robert.

  337. james zegt:

    Toch maar beter vasthouden aan LCHF Guido :
    http://www.jbc.org/content/289/46/32327.short?rss=1&utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+JBC_Metabolism+%28JBC_Metabolism%29
    “Dietary experiments showed that ω- and ω-1-hydroxylation of HNA in rat liver were dramatically up-regulated by a ketogenic diet, which lowered HNE basal level.”
    M.a.w. betere omzetting (afbraak) en beschikbaarheid van energy (downstream).
    N=1 , N= 1000… who cares what works works because of a certain process. Nothing magic, nothing imaginary. Just simple biochemistry.
    Maar ja, daar kun je niet eindeloos over doorzeuren. dit is wetenschap, Dat andere is misschien ook wetenschap,sort of? Er blijken nogal wat problemen te zijn met repliciteerbaarheid Vast geen goed woord Willem?

  338. Robert Hoenselaar zegt:

    Willem,
    Ik kan me wel voorstellen hoe een paleo voeding eruit ziet. Met je survival skills overleven op de Veluwe is paleo. Welke voedingsmiddelen hebben nog dezelfde samenstelling als enkele eeuwen geleden? Ik heb daar geen concreet antwoord op, maar heb daar wel een idee over.
    Probeer maar te overleven op kastanjes en eikels die je onder de grond moet bewaren en verschillende keren moet koken om de bittere smaak te verwijderen. De rest van het jaar valt in de bossen niet veel te halen.
    Ik vul paleo misschien concreet wel hetzelfde in als jij. Dit wil niet zeggen dat anderen dat ook doen. Paleo is heel wat breder dan jij beschrijft en onderling is veel discussie over welk dieet te volgen. Er zijn genoeg mensen die denken dat je paleo eet op het moment dat je bepaalde producten mijdt. En die categorie mensen eet gewoon bewerkte producten. Zolang ze maar geen tarwe en/of suikers bevatten.
    Ik richt me zelden alleen op degene waar ik mee in discussie ben, maar ook op de lezer. Met het koolhydraat voorbeeld richt ik me ook niet op jou.

    De logica vanuit het genoom is zo theoretisch dat deze ondersteunt moet zijn met observaties. Anders gaat de theorie veel te ver. Als in het verleden populaties hebben bestaan met een hoge consumptie van koolhydraten (nu dan specifiek: graanproducten), terwijl daar nauwelijks welvaartsziekten voorkwamen, is dat voor mij een zeer duidelijke aanwijzing dat de paleo theorie ontkracht zou kunnen zijn. Het gaat dan om een deel van de theorie. En ik zeg dat met de nodige voorzichtigheid, afhankelijk van de betrouwbaarheid van de aanwijzingen.
    En ja, zelfs dan kan het nog zo zijn dat bepaalde graanproducten in de laatste eeuw minder gezond zijn geworden door bepaalde productieprocessen.

  339. Robert Hoenselaar zegt:

    James, kun je mij uitleggen hoe onderzoek bij proefdieren in het paleo gedachtegoed past? Volgens mij past het daar per definitie niet in.

    • james zegt:

      Verkeerde vraag Robert. Het gaat om de pathways die niet essentieel verschillen. Omnivore zoogdieren. Het feit dat DHA en EPA verschillend effect heeft is minder interessant omdat de een precursor is.

  340. Fien zegt:

    @Willem. Jij schreef (aan Robert H.): “Of dacht je dat onder ‘paleo’ ook fabrieksmatig bewerkte voeding valt?” Nou Willem, je zal ze de kost moeten geven, de paleoten die voor het ontbijt het liefst gebakken eieren met spek eten en ’s avonds stamp van zuurkool of boerenkool met misschien knolselderiepuree in plaats van aardappelen, maar wel met een flink stuk superzoute fabrieksworst volgestopt met niet te achterhalen vlees van maisgevoerde beesten, plus granen, suikers en vulrommel. Ook Amerikaanse paleo-aanhangers ontbijten graag dagelijks met eggs, bacon and sausages.

    Ik ben geen purist, zal dat nooit worden ook. Eet ham, spek, rosbief van mijn biologische slager omdat ik het lekker vind. Niet te vaak. Iedereen moet doen wat hij denkt dat goed is. Maar vleeswaren zijn gewoon allemaal foute boel. Lees de etiketten en je weet waarom. Geldt ook voor een heleboel blikjes en gerookte etenswaren natuurlijk.

  341. willem zegt:

    Fien. Ik hou niet van fanatisme, ook niet in de voedingsleer. Alles is heel betrekkelijk en weten doen we weinig. Maar juist daarom denk ik dat we het in de ‘paleohoek’ moeten zoeken v.w.b. een vorm van menseigen voedsel. Het zal je opgevallen zijn dat ik paleo meest schrijf als ‘paleo’. Juist om aan te geven dat er veel onder wordt verstaan en dat je maar weinig de oorspronkelijke vorm ervan ziet.
    Robert begint, bijvoorbeeld, over overlevingskunst op de Veluwe, en zo. Tja, ook dat fanatisme is me vreemd en kan natuurlijk niets te maken hebben met het toepassen van ‘paleo’ in onze geciviliseerde westerse samenleving.
    Ook dat gedoe rond grammen koolhydraten vind ik niks. ‘Paleo’, ik herhaal het maar weer, is in de kern geen dieet! Ook Robert haalt dat weer aan, helaas.
    Je hebt volkomen gelijk door te stellen dat er heel erg met het vlees dat in doorsnee aangeboden wordt, is geknoeid. Dat soort bewerkingen mag natuurlijk geen etiket ‘paleovoeding’ dragen. Maar ieder eet maar wat ie wil. Eet ik al vlees (vis, zeevruchten en eieren hebben mijn voorkeur), dan is dat vlees dat afkomstig is van dieren die fatsoenlijk hebben geleefd, liefst het hele jaar door in een natuurlijke omgeving, natuurlijk voedsel grazend.
    In deze hele discussie over ‘paleo’ gaat het mij er niet om dat iemand gedwongen moet worden te eten wat fanatici vinden dat goed is, zeker niet, maar om te zoeken naar de logica van een levensstijl, dus ook van een voedingspatroon, op basis van evolutiewetenschap en d ekennis die bestaat omtrent ons genoom. En, en daarmee richt ik me ook tot Robert, daarvan ligt de blauwdruk in al die jaren dat onze verre voorouders in Afrika in een waterrijk gebied op zoek gingen naar voedsel uit dat water, naar vruchten aan struiken en bomen, naar vogeleieren, naar vogels, naar besjes, nootjes en honing, naar wat (orgaan)vlees van klein wild en naar wat in de bodem en groeiend daarop eetbaar bleek: knollen en bladgroen. Ik zou zeggen, Robert, lees over ons genoom eens wat van, om heel dicht bij huis te blijven, Frits Muskiet, met bronvermeldingen en al. En heb je daar je twijfels bij, treed met hem in discussie..

    • Robert Hoenselaar, je bouwt zo veel stropoppen en geeft blijk van zo’n verwrongen kijk op het paleoperspectief, dat ik het zinloos acht nogmaals met je in ‘discussie’ te gaan. Of je hebt hier nog nooit serieus gelezen, of je voert een valse agenda. Voor de eventuele ‘NRC-lezer’ het eventuele Foodlog-lid die dat in jouw kielzog volstrekt per ongeluk op dit blog belandt (en die dat ik hier eigenlijk helemaal niet wil), hier nogmaals een citaat van Ian Spreadbury, dat eigenlijk alles zegt:

      Whole grains are mooted to be healthier than refined grains,39 yet comparisons between grain consumption habits in industrialized societies indicate the effects of replacing refined grains with whole grains yield only modest improvements to health.40 These studies inevitably compare differing patterns of grain consumption against a background of almost universal flour, sugar, refined starches, and oils in the modern diet. Health patterns during nutrition transitions indicate that obesity, diabetes, and cardiovascular disease have characteristic incubation periods, but were virtually absent prior to the arrival of Western foods.18,21,37 The interindividual variability in “Western disease” incidence in a population eating Western foods is affected by genetic and other factors, but it is mostly these secondary factors that the epidemiology of industrialized populations would be studying if the root causes of metabolic disorders were now present throughout the population.

      Removal of grains and all refined foods is one of the hallmarks of the “Paleolithic” diet, a modern way of eating that attempts to approximate the characteristics of ancestral diets. Although the literature of clinical studies of this dietary pattern in Westerners is currently small, it is also unanimous. Each published experimental comparison of a diet containing grains with one excluding grains has found significant favorable metabolic effects in the grain-restricted groups, with beneficial effects large enough to render the studies adequately powered despite their small test groups.

      The randomized clinical trials have shown significantly greater
      reductions in weight and waist circumference in an ad libitum Paleolithic-style diet compared with the consensus “Mediterranean” or “Diabetes” diets41,42 and significant improvements over the Mediterranean diet in blood glucose control, independently of the superior waistcircumference reduction.42 All three diets emphasize whole foods, but the restriction of grains in the Paleolithic diet is a principal difference, which correlated well with the reduced waist measurement42 and the 20%–30% increased satiety per calorie seen in the Paleolithic-diet groups. Importantly this increased satiety did not correlate with energy density, fiber, or macronutrient content,43 and significant spontaneous decreases in energy intake have been reported in all the ad libitum studies to date.41,42,44 However, the benefits of this dietary pattern do not appear dependent on this altered satiety or weight change; consumed in a calorie-matched manner to prevent weight loss, a Paleolithic-style diet produced significantly greater improvements in blood pressure, glucose tolerance, insulin sensitivity, and lipid profiles in a small group of healthy volunteers, with each individual participant showing improvements, indicating that these metabolic improvements occur independently of reduced caloric intake.45

      Neem een voorbeeld aan je collega Connie Hoek. Heb jij wel eens een diabeet normoglycaemisch gekregen met je voedingsadviezen? Ik kan het me niet voorstellen. O nee, wacht, dat is je doel ook helemaal niet. Tight control gaat in RCT’s met medicijnen gepaard met een hogere mortaliteit, waaruit jij de betonnen conclusie trekt dat tight control op basis van een voedingsinterventie ook wel gevaarlijk zal zijn. Dat het forceren van glycolyse met behulp van insuline en medicatie (sans metformine) de boel via vrij goed begrepen mechanismen juist erger maakt, is in jouw ogen uiteraard slechts speculatie.

  342. willem zegt:

    Oei, Melchior, ik lees, naast de Volkskrant en de Leeuwarder Courant, ook de NRC…
    Mag ik blijven??

  343. Willem, ik lees ook NRC. Dit was ironie op basis van de opmerking van die TNO-Voeding man op Foodlog. Hij zou het wel even uitleggen voor het ‘intellectuele publiek’, voor ‘ons soort redelijk denkende mensen’.

    Aangepast🙂 .

  344. willem zegt:

    Ha, ha, schitterend, Melchior..
    Was natuurlijk van mij ook opmerking als grappig bedoeld.
    Zal nog even kijken op FL, waar het stikt van de intelligentia die alle wijsheid pretenderen in pacht te hebben. Ook humor, zwarte, dat gedoe daar..

  345. Ik vind het niet echt geweldig dat de zieke sfeer die in die salon heerst tijdens mijn ‘afwezigheid’ ook hier doordringt🙂 .

  346. willem zegt:

    Ach, Melchior, sluit je daar van af. Er is belangrijker werk voor jou aan de winkel..
    (Zullen we er een wedstrijdje van maken: wie is eerder klaar met zijn boek?)

  347. marcel zegt:

    Melchior, ik lees de oude posts en commentaren door. Daar staat zoveel informatie in dat ik de recent optredende ruis makkelijk naast me neerleg.

  348. Thanks, Marcel🙂 !

    Willem, akkoord. Wanneer is jouw deadline?

  349. cocky zegt:

    Gelijk heb je, Melchior, maar ik kies ervoor bepaalde posts langs me heen te laten gaan. Je gaat vanzelf je eigen favourites volgen en de ego’s laat ik kakelen;)
    Veel plezier met het schrijven, ik word steeds nieuwsgieriger!!

  350. willem zegt:

    Tja, daar ben ik tamelijk flexibel in: luxe. Maar ik gok op vroege voorjaar, 2015. Mijn probleem is dat ik teveel afleidingen heb (en ook nog eens met twee boeken tegelijk bezig was; laat er een nu lekker rusten).
    Maar jouw oplage zal, gelet op alle reacties, hier, maar ook in mijn kennissenkring, en op basis van groeiende interesse in ‘menselijk voedsel’, vast veel hoger uitpakken..

  351. Alex zegt:


    ‘Caveman Doctor’ Dr. Colin Champ: Augmenting Cancer Therapy with Diet

  352. marietsebiel zegt:

    Vandaag gekregen van Sunny, op mijn blog. Erg goed uitgelegd, vind ik.
    Ik moet het zeker nog 3 x kijken😉
    Dr. Dominic D’Agostino: Metabolic Therapies: Therapeutic Implications and Practical Application
    Gepubliceerd op 8 okt. 2014
    Metabolic therapies that induce a state of mild ketosis from caloric restriction or the ketogenic diet offer neuroprotection against a wide range of pathologies, and continues to be an emerging strategy for the metabolic management of cancer. Severe dietary restriction of calories or carbohydrates is typically needed to produce a level of ketosis that achieves therapeutic benefits. Interestingly, the strategy to use exogenous ketones as an alternative fuel has not been exploited therapeutically. When administered orally in controlled dosages, ketone esters and other ketogenic agents can lower glucose and elevate plasma ketone levels comparable to levels achieved by the most rigorous ketogenic diets. Metabolic therapies in the form of ketone supplementation offer a safe, convenient, and versatile new treatment approach for a variety of diseases, including seizure disorders, neurodegenerative diseases and cancer.

    Dominic D’Agostino is an Assistant Professor at the University of South Florida’s Morsani College of Medicine. Dr. D’Agostino teaches in the Department of Molecular Pharmacology and Physiology with an emphasis on such topics as Biochemistry, Neuropharmacology and Nutrition. His research is focused on developing and testing nutritional strategies for promoting healthy weight loss and enhancing cognitive and physical performance. In addition, his research aims to develop and test specific metabolic therapies and supplements for neurological diseases and cancer. Dr. D’Agostino’s research is supported by the Office of Naval Research (ONR), Department of Defense (DoD) and private foundations.

  353. marietsebiel zegt:

    Verkeerde link, zit in dezelfde groep,dan die welke Alex hierboven plaatste. Sorry😉

  354. marietsebiel zegt:

    Robert Hoenselaar is nu ëcht van God los. Op ‘Fool log’
    Hij gaat nu de sadist uithangen !

    “@Martijn #289,
    Ik begrijp natuurlijk dat diabetes de aanwezigheid van verhoogde bloedsuikers inhoudt. Toch zit daar een addertje onder het gras.
    Een koolhydraatbeperkt dieet zal ervoor zorgen dat er minder glucose in het bloed zit na de maaltijd. Dit hoeft echter niet te betekenen dat de ernst van de diabetes daarmee afneemt. Dat zou je dan moeten testen door een diabetespatiënt na een ketogeen dieet weer bloot te stellen aan een grotere hoeveelheid koolhydraten. Indien de patiënt dan weer direct diabetes krijgt, moet je er rekening mee houden dan het ketogene dieet slechts symptoombestrijding is.”

    Dus diabeten moeten maar geen laag koolhydraten dieet eten, omdat dat alleen maar symptoombestrijding is ???? Want als ze diabeten weer flink koolhydraten voert hebben ze gewoon weer diabetes.
    Wat denk je dan dat medicatie is, Robert, met de daarbij horende bijwerkingen, zoals o.a. vetopslaan waardoor er steeds meer medicijnen nodig is. En wat denk je dat er gebeurt als je stopt met het geven van medicijnen ?
    LC vervangt, geheel of gedeeltelijk de medicijnen.
    Je kletst je steeds vaster, jongen.

    Want naast dat LC,, er voor zorgt dat het de symptomen van diabetes verminderen, zorgt het ook voor minder complicaties.
    Als je diabetes wilt genezen heb je heel anderen interventies nodig, maar dat gaat jouw toch echt boven de pet. Als je LC al niet snapt😦 (((((

  355. marietsebiel zegt:

    En zo iets heeft 5 appels !!!!! Ik zeg bij deze: Hoe meer appels, hoe groter de Fool :–( ((((

  356. Alex zegt:

    IHMC video van D”Agostino met exact dezelfde titel staat al sinds 8 mei op dit blog Mariet.😉

    https://melchiormeijer.wordpress.com/2013/01/30/berustte-william-coleys-kankertherapie-op-ketose/#comment-24127

    Heb je eerder genoemde video van keerdiabetesom.nl al gezien? Dat geeft de burger moed.

  357. marietsebiel zegt:

    Niet gezien Alex, Ik mis ook wel eens wat😉 Deze kreeg ik vandaag via Sunny.
    Keerdiabetesom gezien.
    Ik hoop dat dit onder alle diabeten wordt verspreid. Dan wordt het misschien ook voor Robert ook eens “gesneden koek” 😉

  358. marietsebiel zegt:

    Janes, Ik heb ook een blauwe maandag op Foollog gezeten. Ik ben niet verder gekomen dan 1 appeltje, blond ? Toen heb ik de handdoek in de ring gegooid, dus ben ik ook niet verder gekomen, he.
    Allemaal kift, natuurlijk😉

    Mooi dat interview van Marianne Demassi. Ik had hem ook al op FB gezet, maar ABC heeft hem geblokkeerd vanwege auteursrechten.

    • james zegt:

      Ben benieuwd. Deze komt via de Clinical Advisor, officieel orgaan voor huis artsen etc. Maar zelfs al zou ABC deze ook blocken, de belangrijkste doelgroep krijgt de informatie wel. Er lijkt toch wel wat schot in te zitten. En maak je niet te druk over Hoenselaar. Komt me te vaak Melchior uit zijn tent lokken. Krijg geen hoogte van die man. Doet me soms denken aan een hond die zijn staart probeert te pakken te krijgen. Let wel ik vergelijk hem niet met een hond, maar de activiteit. Kringetje

  359. Robert zegt:

    En wéér een paleo fabeltje onderuit dat natuurvolkeren zo gezond zouden zijn…….Hahaha
    http://www.e-medicum.com/newsletters/medicinaCardiovascular/verNoticia.php?noticia=83569

    Ga nou maar weer lekker normaal eten!

  360. marietsebiel zegt:

    Hoera, Foodlog heeft weer niveau😉

  361. 🙂 .

    Ik moest gewoon even wat rechtzetten, althans zo voel ik het. Ben er ook snel weer weg, beloof ik u.

    Leer meteen dat Frank van Berkum de Tailor methode claimt. Wat een schurk🙂 . Ben benieuwd wat er nog meer in dat boek staat. Zou hij ook de cellular/acellular carbs hebben uitgevonden?

  362. Gert van der Hoek zegt:

    Dank Robert, voor het verdiepen van mijn inzicht. Een bevestiging dat aderverkalking, suikerziekte en hoge bloeddruk niet of nauwelijks voorkomen bij, wat jij noemt: “natuurvolken”.
    Ook niet bij het klimmen der jaren.

    Deze studie laat o.a. ook zien dat een overmaat aan parasieten niet goed is voor de gezondheid. Veel parasieten = o.a. een hoge CRP, ontstekingsreactie.

    Andere literatuur laat zien dat een evenwichtige voeding parasieten kan bestrijden. Dat betekent m.i. dat een overmaat aan parasieten voort kan komen uit een voeding die niet in balans is.

    Zoals zo vaak wordt niet duidelijk in dit artikel wat de mensen nou precies aten. In ieder geval niet het spul dat aderverkalking enz. veroorzaakt, a-cellulaire koolhydraten bijvoorbeeld.

  363. marietsebiel zegt:

    Ha, ha, Melchior, ik was blij verrast om je te zien.
    Dr. Frank, is tie echt een schurk, deed hij ook al met Atkins, alsof hij het zelf had uitgevonden. In zijn eerste boek en niet te vergeten Banting, die hij maar heel zijdelings noemde.
    Nee dan Tim Noakes, die geeft hem alle eer die hem toekomt

  364. Folkert zegt:

    “En jongens, niet van die lange Engelstalige citaten graag. Het staat wel heel geleerd, maar geen hond kan het volgen.” Die Stam maakt mij blij.

    • james zegt:

      Weinig honden hier Folkert. Een enkele kat misschien? En trouwens is Engels niet een soort Fries dialect? Of msschien anders om, Fries een achtergebleven restant van het Welsh hetgeen over tijd ‘morphed’ in Engels? En daarna weer degenereerde in Amerikaans?
      Het is echter niet te verhelpen dat het meeste onderzoek in het Engels gepubliceerd wordt. Zelfs Nederlandse onderzoeken worden vaak in het Engels naar buiten gebracht. Proefschrift van zwager was in het Engels.

  365. willem zegt:

    Jawel, James, maar Folkert beroert wel een cruciaal probleem. Een site als deze hoort toegankelijk te zijn voor een breed en divers lezerspubliek. En als je dat onderschrijft, is het gebruik van toegankelijk schrift toch aangewezen. En, ja, Engels is een taal waarin veel proefschriften en andere wetenschappelijke artikelen over voeding en gezondheid verschijnt. Maar laten we wel proberen niet alleen te verwijzen, via een link of zo, naar het oorspronkelijke artikel, maar de samenvatting daarvan, indien mogelijk, ook om in begrijpelijk Nederlands deze weer te geven. Ik vermoed dat we vele meelzeers een plezier doen. Nog los van het feit dat sommigen, zo voel ik aan, soms een taaltje lijken te gebruiken om interessant te doen. Nee, niet doen.

    En over dat Fries. Dat behoort tot het Ingweoonse talenpakket. Ook wel Noordzeegermaans genoemd. Dat oergermaans kun je verdelen in Oost- Noord- en West-Germaans. Tot die laatste geroep behoren talen als het Engels, Fries, Nederlands en Duits. taalkundig bekeken mag je alle talen trojwens dialect noemen, dat tot jou geruststelling?
    (Ik dreun dit even op, op basis van wat ik ooit, lang geleden, meen geleerd te hebben; fouten niet uitgesloten).

  366. Hans zegt:

    Nee maar , Melchior terug op Foodlog , de wonderen zijn de wereld nog niet uit , nog even en we zijn allemaal weer bij ,,de buren” 😉 http://www.foodlog.nl/artikel/feiten-en-fabels-over-koolhydraten-mijn-persoonlijke-zoektocht/

    De discussie kan nog even doorgaan tot de 500 reacties voor het slotje komt begrijp ik …….

  367. Hans zegt:

    @ Mariet ,
    Lekker puh , Melchior heeft wel al 3 appeltjes , hij wel , ……… 😉

  368. Folkert zegt:

    James, ik spreek en versta best wel een beetje Amerikaans. 9 jaar bij een Amerikaanse contractor gewerkt. Technisch Engels dus en de gebruikelijke dagelijkse bouwpraat in de keet. Hoewel dat in de loop der jaren behoorlijk vervaagd is . Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die taal, hetgeen duidelijk blijkt uit je taalgebruik. Dat medische Engels uit die studies is toch echt wel andere koek, dacht ik zo. Je zal je daar op toe moeten leggen om het te begrijpen. De reden waarom ik zo’n hoge pet op heb van Melchior. Die proefschriften in het Engels, heb je daar geen vertaalbureau’s voor. ? Ik dacht dat Welsh een Keltische taal is en Fries een Germaansche.

    • james zegt:

      Folkert mijn verontschuldigingen. Ik begrijp het best en ik had achter elke regel een smiley moeten plaatsen. Ik bemoei me over het algemeen al helemaal niet met de verschillende talen en dialecten. Heb ooit eens via de RONO een cursus Fries gevolgd en kan een en ander redelijk volgen (als het niet te snel gaat, of er te veel lokale termen in voorkomen) Vraag me wel af in hoeverre dat wat er in de buurt van Weststellingerwerf(?) gesproken wordt want dat vond ik toch wel een ander soort taaltsjen. Een paar jaar gewerkt met een collega uit die hoek.
      Wat die Engels talige verwijzingen betreft dat zal altijd wel een probleem blijven. Met Google translate kom je een eindje en krijg je waarschijnlijk de ‘drift’. Ik heb in het verleden aardig wat vertaald op de website gezet (Nederl. vertaling) op http://www.QuinteHealthSolutions.com, maar ik heb er ook niet altijd de tijd voor. Echter de eerste sneeuw is gevallen, we hebben genoeg hout binnen voor de winter, dus misschien wat vrije tijd voor dit soort zaken. Helaas worden die winters steeds drukker met spreekbeurten en vergaderingen, en tegenwoordig kun je het je net veroorloven om een voorlichting te beleggen zonder PowerPoint.

  369. marietsebiel zegt:

    Ja, ja, Hans wrijf het maar er in, he 😉 ))))

  370. Hans zegt:

    James , de http://nl.wikipedia.org/wiki/RONO , ach da’s lang geleden…….

    Je vraagt je af ,, in hoeverre dat wat er in de buurt van Weststellingerwerf(?) gesproken wordt want dat vond ik toch wel een ander soort taaltsjen. ” . Grappig om te de lezen dat het ,,Tukkers” 😉 verwant is aan Stellingwerfs http://nl.wikipedia.org/wiki/Stellingwerfs . Stellingwerfs woordenboek hier http://www.stellingplus.nl/wp-content/uploads/2010/10/woordenboek3.pdf .

    Brrr en nu alweer in de sneeuw alhoewel beter dan die grijs-grauwe donkere dagen voor kerst , al heb ik daar sinds 2 jaar paleo geen depressieve klachten meer van , mede (ook) door extra vitamine d3 ?

    • james zegt:

      De RONO ja, ik weet het, ik begin aardig op jaren te komen. Ik kan het me echter nog niet goed voorstellen.. dat oud worden..
      Stellingwerfs verwant aan Tukkers? Zou ik toch mijn vriend Jan Bouwhuis eens moeten vragen. Die is gepromoveerd op het Tukkers (noh jongs,lich out, pitt’n). Vond trouwens dat die Stellingwerf collega nog ”platter” praatte. Ik heb altijd gevonden dat het Staphorster dialect een Friese connectie gehad moet hebben. Verklaart misschien dat ik het nooit erg moeilijk heb gevonden om Fries te volgen. Van mijn moeders kant allemaal Staphorsters (Mulder, Vogelzang, Mussche)
      En dan hadden we het Zwols en het Kampers : Kep mien bgeug un kwegtien guem.

      En die sneeuw is minder erg dan je denkt. Vergeet niet dat we op dezelfde geografische breedte zitten als Genua, de Riviera. En als de zon schijnt-wat het hier vaak doet in de winter- is het bijzonder aangenaam. Vandaar cross country skieen ipv schaatsen. Er zijn hier geen kanalen en het ijs op de meren is meestal te ruw of er ligt te veel sneeuw.

  371. marietsebiel zegt:

    Hillary for President 🙂

  372. Dairy Solutions zegt:

    Vegan heeft ie niet zo lang volgehouden dan…:-)

  373. Henriette zegt:

    Van Berkel is sowieso een schurk. Enige jaren geleden werd een medestudente Elly Poll, mede schrijfster van het boek Oergondisch genieten, door een vriendin van haar benaderd. Die vriendin was diabetesverpleegkundige bij Van Berkel. Ze werd gevraagd om recepten te maken om diabetes te bestrijden. Uiteindelijk is dat het eerste boek van Mister Frank geworden. Elly heeft er nooit een cent voor ontvangen….

  374. Fien zegt:

    Je bedoelt Van Berkum, neem ik aan? Als die Elly geld had willen zien, had ze dat meteen moeten regelen. Erg kinderachtig om verongelijkt te gaan pruilen als je later een receptje van jezelf tegenkomt in een boek van iemand die jou niet kent en jou zelfs nooit benaderd heeft voor recepten. Heel Internet staat trouwens vol met al dan niet gejatte recepten.

    En wat wordt hier weer geweldig gescholden op allen die het paleo-licht nog niet gezien hebben. Door iedereen, inclusief Melchior. Of beter gezegd, Melchior zet de toon.

  375. marietsebiel zegt:

    Fien, ik heb het boek in mijn handen. Op blz.167 staat een dankwoord aan allen die hebben meegewerkt aan het boek. Elly Poll ( ik neem aan dat zij de bewuste Elly is ) staat genoemd, samen met nog iemand, als degene die de gerechten hebben samengesteld en ontwikkeld.
    Hij wist er dus van !!!

  376. marietsebiel zegt:

    84 heel uitgebreide menu’s, op 81 pagina’s van de 167 pagina’s van het hele boek. Dat noem je géén receptje😦 (((

  377. Henriette zegt:

    Klopt Mariet, alle recepten zijn van haar hand in dat boek.

  378. marietsebiel zegt:

    Tja James, dat is wel weer heel veel. Politiek ? Daar kan ik niet over oordelen. Te ver weg. Hopelijk helpt Paleo !? Zal wel niet….

  379. Corrien zegt:

    Hans zegt:
    november 18, 2014 om 7:19 PM
    Nee maar , Melchior terug op Foodlog , de wonderen zijn de wereld nog niet uit , nog even en we zijn allemaal weer bij ,,de buren”😉 http://www.foodlog.nl/artikel/feiten-en-fabels-over-koolhydraten-mijn-persoonlijke-zoektocht/

    Hahaha, (her)kennen jullie dat dan niet …. dat studentikoze gedrag; eerst heel lang dralen en allerlei futiliteiten/banaliteiten doen/opruimen voor je aan je ‘echte huiswerk’ begint?
    En het lullige is dat die berg waar je tegenop kijkt en omheen loopt alleen maar hoger lijkt te worden …😉

    Denk dat we hem gewoon een ouderwetse typemachine moeten geven en vervolgens heel Groningen van stroom afsluiten; kan hij meteen, lekker Paleo, met de kippen op stok…

    PS: ik zit hier trouwens ook ‘illegaal’

    Bij opgravingen in de Russische bodem tot op een diepte van 100 meter hebben Russische wetenschappers resten gevonden van koperdraden, met een geschatte leeftijd van 1000 jaar. De Russen trokken hieruit de conclusie dat hun voorouders reeds 1000 jaar geleden beschikten over een koperen communicatienetwerk!

    Om niet achter te blijven zijn Amerikaanse wetenschappers ook hun bodem gaan afgraven waarbij ze op een diepte van 200 meter resten van glasvezels aantroffen. Deze vezels bleken na onderzoek zo’n 2000 jaar oud te zijn, waaruit de Amerikanen concludeerden dat hun voorouders reeds 2000 jaar geleden een zeer geavanceerd digitaal glasvezelnetwerk in gebruik hadden.

    GRONINGEN: ’n Week loater hebb’n luu uut Grunn’n ’t volgende rapport publiseert: Bie opgroavingn in de Grunniger bodem, tot op ’n daipte van 500 meter, hebb’n waitnschoppers totoal heulemoal niks vond’n. Ze concludeern hieruut dat 5000 joar geleden oale Grunnigers al beschikt’n over ’n DROADLOOS netwaark!

    Zo; en nu aan ’t werk (ik dus)

  380. cocky zegt:

    Zo, Corrien, je brengt de humor weer terug. Geweldig, ze weten het ook altijd weer goed te brengen, de Grunningers. Tot in Zeeland weten we dit te waarderen!!

  381. Hans zegt:

    @ Corrien ,

    Mooie mop Corrien , appeltjes voor vrouwen met gevoel voor humor ;- )

    Aant waark zol joe bedoul’n ?

    Wat op dit blog naar mijn bescheiden mening ( echt te weinig ) onderbelicht wordt is dat paleo meer is dan (vr)eten :

    Mijn knuppel in dit hoenderhok :

    – Vermijdt (negatieve) stress en ontloop het voor zover mogelijk .
    – Voldoende slapen , kippen /stok .
    – Uiteraard onbewerkt /ongeraffineerd voedsel .
    – Sociale contacten onderhouden ,
    – Genieten van momenten , elke dag ergens om (ge)glimlacht en/of gelachen te hebben .
    – Niet in het verleden noch in de toekomst trachten te kijken , zinloos, maar NU !
    _ Last but not least , open staan voor veranderingen , je verwonderen en letterlijk zaken aanpassen in je leven en levenswijze , tegen de draad in en tegen de ,, gangbare opinies ” in , oftewel , denk zelf !

    Denk dat jullie dit lijstje vast aanvullen , ben vast van alles vergeten 🙂

    Melchior mag niet meedoen , tenzij procrastinatie , Het Boek , hihi 😉

  382. lll zegt:

    Utrechtse onderzoekers schrijven in New England Journal of Medicine over [http://medischcontact.artsennet.nl/Actueel/Nieuws/Nieuwsbericht/147324/Nieuwe-genetische-oorzaak-ketoacidose.htm]nieuwe genetische oorzaak ketoacidose[/url]

    door het gendefect bleken menselijke cellen niet in staat de ketonen op te nemen. ‘Tot op heden werd gedacht dat ketonen geen transportsysteem nodig hebben, dit onderzoek gooit dat paradigma omver. Het laat zien dat ketonentransport tijdens vasten essentieel is om de brandstofvoorziening van de cel soepel te laten verlopen.

    Op jonge leeftijd kan een ketoacidose leiden tot onomkeerbare hersenschade met als gevolg mentale achteruitgang.
    Wanneer dan duidelijk wordt dat een patiënt lijdt aan een defect op het MTC1-gen kunnen ouders worden geïnstrueerd perioden met vasten te voorkomen.’

  383. Fien zegt:

    Mariet, ik ben het met je eens dat het verschil maakt als je naam genoemd wordt en het gaat om heel veel recepten. Maar ik blijf bij mijn standpunt: er moet niet achteraf over geld gezanikt worden als je de recepten in eerste instantie gratis wilde leveren. En al helemaal niet door een collega. Wees dan tenminste een flinke meid, Henriëtte, en ga op foodlog Van Berkum recht in zijn gezicht een schurk noemen in plaats van hier te zitten smiespelen.

  384. @Robert Hoenselaar zegt:
    november 16, 2014 om 9:10 PM

    “Probeer maar te overleven op kastanjes en eikels die je onder de grond moet bewaren en verschillende keren moet koken om de bittere smaak te verwijderen. De rest van het jaar valt in de bossen niet veel te halen.”

    De rest van het jaar valt in de bossen niet veel te halen? Er valt daar meer gevarieerd en eetbaars te rapen dan in de supermarkt, en voor minder geld🙂

    Met wat we op school geleerd hebben, zullen we idd niet veel uit de bossen halen. Moesten we echter in een tribe geboren zijn die aan de bosrand leefde, dan hadden we van moeder op dochter/vader op zoon geleerd hoe we alles van dat bos kunnen benutten zonder het bos te vernielen. (Het educatiesysteem samengevat door mijn nonkel: ik heb nu wel een universitair diploma, maar kan niet eens deftig een sikkel wetten (scherpen))

    Ikzelf ben naast een bosrand geboren, en begon steevast elke lente met zelf getapt berkensap. In mei vlierbloesem oogsten. Later op het jaar braambessen en vlierbessen plukken. Beukennootjes rapen. Zurkelblaadjes plukken. Wandelend in de bossen vond ik zo nu en dan een konijn in een strop. En een vogel vangen met een vallende val aan een lange draad… moeilijk is het niet, zelfs een kind kan het🙂

    Jammer genoeg leren we dat kind niet meer wat er buiten kan verzameld worden. Gelukkig blijft de kennis bestaan en gedeeld op bijvoorbeeld https://www.facebook.com/groups/eetbare.wilde.planten/ , waar het nu paddenstoelen oogsten blijkt: voor gevorderden weliswaar.

    Moest er ooit iemand eens een makkelijk leesbaar boek schrijven over Polderpaleo, dan graag een duidelijk menu van wat de polder-oermens at en wat daar nu nog van terug te vinden is …🙂

    En moets er ooit iemand eens een makkelijk leesbaar boek schrijven over paleo en evolutie: dan graag een duidelijke uitleg in hoeverre onze genen de laatste 10000 jaar zich gespecialiseert hebben (in in hoeverre niet) om toch gezond om te gaan met hier en daar neolitisch spul: want hier en daar worden we toch gezond 100 jaar🙂

    Voor de neolieten zoals ik die duurzame landbouw propageren, zag ik net deze in Google voorbijstappen:
    http://voedselbos.com/wat-is-een-voedselbos/ Wat is een voedselbos? Een voordeel van het kweken van voedsel in een biodivers ecosysteem is dat de opbrengst hoger is dan in bijvoorbeeld een akker (of weiland, of moestuin) met één teeltlaag.
    Joepi, weer een optie waar biodiversiteit wordt gepropageerd, net zoals vroeger langs de oevers van rivieren en in bosranden.

    Tot zover mijn idee dat er wel veel meer te rapen viel dan eikels en kastanjes, anders zouden onze tanden er evolutionair gezien moeten uitzien als die van eekhoorns🙂

  385. Folkert zegt:

    Doodstil ! Iedereen sjokt achter Melchior aan naar Foodlog, is het niet ? Waarvandaan die affectie met FL, Melchior, zo plotsklaps ? Niet dat ik daar bezwaar tegen heb, en mijn lief al helemaal niet, ze vindt hem, Dick, een leuke vent, ( dat is al lang bekend ) alhoewel ik dat dat smoeltje van hem wel erg broodmager vind. Ik blijf die jongen, pas 51, sympathiek vinden, nou ja, ik heb niks met mannen, hoor, voordat dat weer verkeerd uitgelegd wordt. Mannen zijn vijanden, die je moet bestrijden. Zou hij aan een overdreven “paleo “zitten ? Ben ik nou de enige die dit opvalt ?

  386. Folkert zegt:

    Ik raak totaal in verwarring. Dat ligt aan mij, echt niet aan geen van jullie en niet op het allerminst aan diegenen op FL. Het ligt aan mij !

  387. willem zegt:

    Ja, Folkert, opvallend, Melchior die zich hier verontschuldigde, te druk, het boek, etc., en die nu volop in de koolhydraten zit op de site van Veerman. En hij heeft al een ster meer, zo constateerde ik.

  388. Folkert zegt:

    Mooi verhaal toch van Dr. Frank, # 369. Wat is daar mis mee ?

  389. willem zegt:

    Aan wie vraag je dat, Folkert, wat daar mis mee is?
    Op basis van wat ik hier en elders lees, wijst alles erop dat een lchf-voedingspatroon een zeker effect kan hebben op ook bepaalde vormen van diabetes.
    De vraag is hier op zijn plaats, of datzelfde effect ook bereikt wordt met ‘paleo’.
    Een heel interessant vraagstuk, dit onderwerp.

  390. marietsebiel zegt:

    Volgens mij😉 is Melchior heel slim bezig. Hij gooit steentjes in het water en kijkt hoe ver de kringetjes uitdijen.

  391. Folkert zegt:

    Willem, Dr. Frank vertelde voor mij een mooie anekdote. De vraag is in het algemeen gesteld. Mariet, ik denk dat ik het met je eens bent. Ik vind je vergelijking voortreffelijk

  392. marietsebiel zegt:

    Folkert,Dr.Frank kon het wel over mij hebben. Die eigenwijze mevrouw op Atkins, dat was ik ook in 2003. Mijn dokter zei toen: Ik hoef niet te weten wát u doet, maar doe gewoon door. Een heel stuk mijn diabetes teruggedraaid, dat wel. Maar niet genoeg.

    Maar nú, vanaf 2012 op Paleo met het accent op HFLC en al de interventies daarna, tot op heden, maken veel verschil.
    Afvallen, minder medicatie, dat doet Dr.Frank goed. Maar écht genezen, daar moet je verder voor gaan🙂

    • james zegt:

      Maar als ik nou heel eerlijk moet zijn zou ik liever zeggen tegen Melchior : Maken dat je weg komt. Het is dweilen met de kraan open. Nou weer dat stukje over je darmen en je brein. Och gottogottogot. Taaie vezels ? ”De door darmbacteriën uit taaie vezels geproduceerde korteketenvetzuren” ……. soluble fiber zijn geen taaie vezels. Wat denk je dat de lezers zich voorstellen bij ”taaie vezels”? Doet iemand zoiets met opzet? of is het een onwetendheid?
      Jammer Folkert, maar in dit geval eens te meer : lees het origineel, bestudeer het origineel.
      Trouwens voor alle fans van Dr Colin Champ, je kunt een fan worden op Facebook of abonneren op Health Wire wat ik al een tijd in de bus krijg http://www.myhealthwire.com/?r=1
      Meest recent Augmenting Cancer Therapy with Diet en Do Antibiotics Cause Cancer?

  393. marietsebiel zegt:

    ORGINS, voor een korte periode vrij te bekijken. aanmelden via email.

    Daarna komt er nog een 5 dagen durend summit. ( onderste link, voor aanmelden ) Begint zondag 23 november.

    De film begint in Afrika, met de coaster dwellers theorie.

    Welcome to the global online premiere of “Origins”. Thanks very much for joining us. I’m honored that you’re here and excited to share this movie with you. We’ve spent the last four years traveling the world to make this piece and, as part of our directive to “help the world first”, are opening it up for this no-cost preview window for you to enjoy.

    If you love it, and I know you will, PLEASE share it with the people in your life that need to hear this message. Together, we can transform our economies, get healthier, and save the planet…powerful stuff.

    Here’s your link to see the movie – origins.well.org/movie

    Please go there now to activate your screening. Even if you don’t have time to watch it right now, you can bookmark the page or schedule a time to see it before the screening window expires.

    Again, thanks for being here and I’m excited to share this powerful movie with you.

    Dr Pedram Shojai
    Producer- Origins
    Founder- Well.Org

    http://origins.well.org/
    http://origins.well.org/explore/

    • Folkert, het is een combinatie van jeukende handen (en gebrek aan impulsbeheersing) en strategie. Ik zou het als ik straks met dat verrekte boek kom wel aardig vinden als ook mensen van buiten dit blog althans de indruk hebben dat die jongen geen patser is die alleen maar loze frasen uitkraamt, maar iemand die althans over het onderwerp heeft nagedacht. Diverse krachten doen – subtiel en minder subtiel – hun best mij als een randdebiel met goeroe aspiraties weg te zetten. Het is heel eenvoudig die pogingen te ondermijnen door op een groot forum wat te sparren met vakmensen als Peter Voshol, die overigens een toffe gast blijkt te zijn.

      En verder slijp ik mijn messen een beetje, want van Voshol kan ik leren.

      Don’t worry, ik ben daar ook snel weer weg. Mijn excuses voor de verwarring. Voor jullie info, ik heb nu 3 hele dagen (!) om aan het boek te werken.

      Straks nog 1 reactie op FL (want ik denk dat diabetes bij de alfacellen begint) en dan weer een poos totale afzondering.

  394. marietsebiel zegt:

    Melchior, mijn alfacellen luisteren weer !

  395. Marcel Crok zegt:

    Wat nuance bij de claims van stichting Voeding Leeft:
    http://kloptdatwel.nl/2014/11/21/keerdiabetesom-nl-is-wel-erg-optimistisch/

    Hadden ze inderdaad wel wat netter kunnen doen.
    Marcel

  396. Marcel en anderen. Even voor de zekerheid, als jullie me privé mailen, zouden jullie dan niet willen refereren aan het feit dat ik reacties op Foodlog heb geplaatst? Dit ligt thuis erg gevoelig en ik zit niet te wachten op een echtscheiding.

  397. Folkert zegt:

    De clip staat op You Tube.

    film is in mp4
    ga naar
    http://www.clipconverter.cc/nl/
    tik de URL in
    ga naar verder,
    geeft: aan klik hier als download niet lukt
    de download is 1,69 Gb
    duurt ongeveer 40 min.
    er wordt ook een .exe gedownload
    negeren, niks mee doen en later verwijderen
    maar dan heb je hem mooi als mp4 en kan je van het weekeinde rustig kijken op je HD scherm in de kamer, gezellig samen op de bank naar de buis loeren.

  398. Fien zegt:

    @Melchior. “…door op een groot forum wat te sparren met vakmensen als Peter Voshol, die overigens een toffe gast blijkt te zijn. En verder slijp ik mijn messen een beetje, want van Voshol kan ik leren.”

    Wacht even… is dat niet dezelfde Peter Voshol die jij een kale moron noemde, een muppet opa die geen onderzoeken leest en volkomen ongegeneerd zijn eclatante gebrek aan kennis etaleert? Maar nu heb je een boek te verkopen… volkomen begrijpelijk ommezwaai.

    Bah.

  399. marietsebiel zegt:

    Bedankt Folkert, op jouw manier lukte het niet, ik kreeg alleen maar het geluid. Ligt vast aan mij.
    Maar ik heb het programma iLivid download manager, daarmee lukte het wel, dus.
    Misschien een tip voor anderen😉

  400. marietsebiel zegt:

    Tjonge Fien, wat ben jij een stoere griet, zeg😉 Heel boude uitspraken, daar ben je echt goed in, ik zou er zo voor gaan.
    Maar bij nadere beschouwing klopt het maar voor de helft. Teveel vooronderstellingen, zoals bij Elly Poll.
    Nadat je toegeeft dat het wel meer als 1 receptje bleek te zijn.
    Zeg je:
    “Maar ik blijf bij mijn standpunt: er moet niet achteraf over geld gezanikt worden als je de recepten in eerste instantie gratis wilde leveren. En al helemaal niet door een collega. Wees dan tenminste een flinke meid, Henriëtte, en ga op foodlog Van Berkum recht in zijn gezicht een schurk noemen in plaats van hier te zitten smiespelen”

    Ten eerste: Elly zei helemaal niks ( maar Henriette, die het hier aanhaalde )
    Ten tweede: Hoe weet jij dat de afspraak was om het gratis te doen ?
    De derde: Daar zeg ik maar niks over😦

    Misschien is er in die tussentijd iets veranderd. Of/en bij Peter Of/en bij Melchior.
    Godzijdank dat er mensen zijn, die nog veranderings-fähig zijn.
    Dat heet groeiproces😉

  401. Met mijn boek heeft dat nou net niks te maken, Fien. Zoals de waardin is vertrouwt zij haar gasten, neem ik aan. Ik zag de man in het filmpje van Keer Diabetes Om en besefte dat ik een aardige vent met goede bedoelingen heb staan beledigen. Dat doet niks af aan dat ik me destijds opwond over wat ik als een gebrek aan fysiologische kennis ervoer.

    Moet alles altijd per se zwart wit en voor altijd zijn? Ik kan ook met de beste wil van de wereld geen vijandschap jegens Duitsers meer voelen. Dat was op de lagere school wel anders🙂 .

    • james zegt:

      Twee duimen en een mand appels ! En een paar noten voor Pien, heeft ze wat anders om te kraken.
      Blijft staan dat Peter Voshol vanuit een totaal anders gezichtshoek benadert. Hij is niet zo bijzonder gecharmeerd van ‘stofjes’ ideologie ”De mechanismen in het lichaam blijken op elkaar te lijken. Ontstekingen spelen een rol bij atherosclerose, en ook bij diabetes. En het vetmetabolisme blijkt overal belangrijk voor te zijn. Misschien is er inderdaad zo’n polypil nodig, die algemene mechanismen aanpakt. Hoewel ik persoonlijk toch meer heil zie in fruit en groente eten, bewegen en niet roken.” Dis was al in 2006 (Leiden) en sindsdien is hij steeds verder richting “oost” gegaan, terwijl hij verhuisde naar het westen (UK)

  402. Hans zegt:

    @ Fien
    november 21, 2014 om 2:16 PM

    Bij mij was dat ook blijven ,,gonzen” , hoe zat dat ook alweer …… dank voor het verhelderen.

    Melchior gaat er ruiterlijk op in november 21, 2014 om 3:24 PM en is niet de beroerdste om toe te geven te veranderen met omklede redenen .

    Misschien voor jouw ook een reden om zaken in een breder ( steeds veranderend perspectief ) te willen zien en dan vooral in positieve zin ? Overigens ben ik ook , net als bijna alle 6 reageerders hier , niet van het ,, softe ” 😉

    Ik noemde het al hier , waar ik jou zeker in herken maar de flexibiliteit ietsiepietsie mis , en niet aldoor ,,bah” roepen , geeft negatieve stress bij jou wat niet goed is 😉

    november 19, 2014 om 6:13 PM
    _ Last but not least , open staan voor veranderingen , je verwonderen en letterlijk zaken aanpassen in je leven en levenswijze , tegen de draad in en tegen de ,, gangbare opinies ” in , oftewel , denk zelf !

  403. Hans zegt:

    Voor wat betreft ( glim )lachen is voor mij het weekend al vast goed na dit gelezen te hebben de eerste alinea op FL 🙂

    Melchior Meijer 2 21 november 2014 – 18:04#406

    ,, Dank u Dokter Frank. Ik heb inmiddels een geslaagde orchidectomie ondergaan voor mijn agressieprobleem en dat heeft redelijk geholpen. Ik ben een stuk minder bijtgevaarlijk en volgens mijn verzorgers makkelijker te hanteren. Moest ik voor de ingreep ongeveer 4 keer per week worden geïsoleerd, nu is dit nog slechts sporadisch nodig. Ook is het aantal ongewenste bevruchtingen op de afdeling gereduceerd tot slechts 2 per half jaar, terwijl tests hebben uigewezen dat ik de laatste keren niet meer schuldig was.

    De 2 bracht ik aan omdat mijn naam al was bezet. Waarom weet ik ook niet, want ik heb hier nooit een naamgenoot zien reageren.

    Frank van Buuren en Guido, we mogen onderzoeken met ratten en muizen nooit negeren, want er zitten altijd lessen in. De wereld van de fysiologische insulineresistentie, NEFA-overload, etc. is een mijnenveld vol paradoxen en contra-intuïtieve waarnemingen. Ook bij mensen leidt very low carb tot een soms sterk verminderde glucosetolerantie en op langere termijn bij sommigen tot een juist weer slechter wordende glucoregulatie. Zie Mariet Hoen. Een interventie met resistant starch trok het schip weer los.

    Aan de andere kant hebben we dan weer ome Sjarrels Mobbs, die nierfalen omkeert in muizen met een strikt ketogeen regiem:

    http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0018604 ” .

    Kan er ( met onderbouwing ) geroepen worden dat-ie er de ballen verstand van heeft 🙂

  404. Bart zegt:

    “APPLYING SIMPLE LOGIC TO COMPLEX HEATH ISSUES” (cavemandoctor.com). Wat een heerlijk motto! Want, hoewel het im Grunde prima is om tot in het oneindige vragen te blijven stellen bij alles (Robert Hoenselaar) moet je NU goede keuzes kunnen maken t.a.v. wat je tot je neemt. In de oeverloze FL-discussie over carbs die ik heb doorgeworsteld vind ik de vuistregel van Dennis Zeilstra een hele goeie: Hou je bij voeding die zo weinig mogelijk geraffineerd/bewerkt is. Dan kom je vanzelf richting Bierviltje uit (mijn toevoeging).

    En ja, brood is nu eenmaal hartstikke ‘processed’. “The longstanding advice to eat less processed food and more fruit and vegetables is essentially sound; we may merely need to recast cereals, bread and baked goods as our oldest processed foods.”, aldus Spreadbury.

    Duidelijk lijkt inmiddels ook: Rustig aan met de carbs, ookal zijn ze cellulair, en geregeld in ‘ketosis’ zijn. Goed ter bestrijding van allerlei nare ziekten. Volgens Nora Gedgaudas is het trouwens een goed idee te eten ALSOF je kanker of een autoimmuunziekte hebt, ook al omdat onze huidige leefomstandigheden zoveel meer ‘compromised’ zijn dan vroeger.

    In andere goed te volgen simple logic vergelijkt ze onze stofwisseling wel eens met een houtvuurtje. Brood, pasta enzo kun je bijvoorbeeld beschouwen als aanmaakhout/twijgjes. Dat moet je snel weer aanvullen om het vuur aan de gang te houden. Gooi er een stevig blok hout op (in de vergelijking bijvoorbeeld een flink stuk vette leverworst of zo) en je kunt een tijd vooruit zonder het vuur te hoeven onderhouden. Alcohol beschouwt zij overigens als rocketfuel op ons metabole vuurtje..

    In het verlengde daarvan nog wat simpele logica van Nora: Hoe voel je je als je een tijd niet gegeten hebt, geagiteerd, moe, ‘brainfogged? Hoe voel je je als je zojuist gegeten hebt, beter of energieker, of toch wat vermoeid? Als je een van die gevoelens voor of na het eten hebt, heb je een probleem met je bloedsuiker en ben je ‘a slave of that metabolic fire’. Hoe zou je je moeten voelen voor een maaltijd?: hongerig. Erna?: Niet hongerig.

    As simple as that.

  405. marietsebiel zegt:

    Alle twee 4 appeltjes Hans 😉
    Aan elkaar gewaagd ?

    Frank Buurman 21 november 2014-18:35 #407

    #406: kan niet aan je HF consumptie liggen… zeker niet aan je paleo dieet (hoewel?… der Mensch ist was er isst…). Wat kreeg je niet in je inrichting dat je tevoren wel nam? Veel vlees? Hoe staat het er nu voor? Nog steeds vlees met mate? Dan weet je waar het aan ligt… n=1 uiteraard

  406. Hans zegt:

    @Bart zegt:
    november 21, 2014 om 7:40 Pm

    Goed verhaal !

    ,, Duidelijk lijkt inmiddels ook: Rustig aan met de carbs, ook al zijn ze cellulair, en geregeld in ‘ketosis’ zijn. Goed ter bestrijding van allerlei nare ziekten. Volgens Nora Gedgaudas is het trouwens een goed idee te eten ALSOF je kanker of een autoimmuunziekte hebt, ook al omdat onze huidige leefomstandigheden zoveel meer ‘compromised’ zijn dan vroeger. ,,

    Even bovenstaande alinea uitgelicht omdat het overeenkomt met mijn mening dat ,, iets wat goed is voor diabetici zeker goed is voor ,, relatief gezonde mensen ” , voor zover die bestaan 😉

    Verwijzing naar http://mariethoen.wordpress.com/ ten overvloede ?

  407. Hans zegt:

    @ marietsebiel
    november 21, 2014 om 7:51 PM

    Geen vergelijk mogelijk natuurlijk , Frank Buurman is vaak wel leesbaar in de biologische-dynamische hoek met voeding en voor mij ook vaak met tips , kan wetenschappelijk natuurlijk niet in de schaduw staan van Melchior.

    Helaas ook geen gevoel voor humor zo blijkt weer :

    frank buurman
    anders
    21 november 2014 – 18:35#407
    ,, #406: kan niet aan je HF consumptie liggen… zeker niet aan je paleo dieet (hoewel?… der Mensch ist was er isst…). Wat kreeg je niet in je inrichting dat je tevoren wel nam? Veel vlees? Hoe staat het er nu voor? Nog steeds vlees met mate? Dan weet je waar het aan ligt… n=1 uiteraard

    Beetje zielige reactie….en op de man gespeeld .

  408. Hans zegt:

    Kweet het , teveel reageren hier , maar toch…… iemand moet het doen 😉

    Op FL nog ,,slechts” verwijdert van101 reactie’s hier http://www.foodlog.nl/artikel/feiten-en-fabels-over-koolhydraten-mijn-persoonlijke-zoektocht/ voor het slotje ……

    OK , vooruitlopend op dat feit , en dan weten ,,we” het 😉

    Ben benieuwd naar de eindconclusies door deze en gene getrokken , en de discussie daar over …

  409. Guido Vogel zegt:

    Eindconclusie = Bierviltje. Simpel, maar Melchior moet er een heel boek over gaan schrijven🙂

  410. willem zegt:

    Kijk, Guido, en nou zijn we het helemaal eens..
    Kan dus ook!
    Maar waarom daar die ellenlange (ik zeg niet: zinloze) discussies voor nodig waren, begrijp ik niet goed. Alle bestanddelen waren hier op deze site toch al lang voorhanden?

  411. Hans zegt:

    Ja Guido , dat moet voor wie er tot nu toe niet van weten ! En dat zijn al mijn buren met diabetes , kanker en noem maar op wat voor ziekten en kwalen , een dr. Frank dringt niet door , laat staan ik als malle buurman ……
    3x daags de maaltijd , 3x verkeerd , zo deden we het altijd en dus goed … , het dringt niet doohoor !

    Vrees dat het boek van MM daar geen verandering in brengt ….. , huh een boek wasda en lezen , ja de folders 😉

    Bierviltje al eens geprint om te laten lezen , simpel zou je denken …….. Ze doen er niks mee , raar verhaal kennelijk , te moeilijk ……

    Regelmatig naar ziekenhuizen vanwege kwalen , ze willen er niet van weten * ZUCHT*

  412. Christel zegt:

    Wat hier werkt ( op de Antillen) is in kleine kring dingen laten proeven. Voor vrienden koken en vertellen wat het is en waarom je bepaalde dingen juist niet eet – en ook niet mist- En tijdens het eten uitleggen waarom je anders (kookt) eet. Komen we weer terug bij de steen in de vijver?

    Ik las hier ergens ook kritiek op het feit dat ‘Paleo’ niet paleo genoeg was. Persoonlijk ben ik van mening dat iedereen die granen en geraffineerde suiker aan de kant schuift al een enorme overwinning behaalt op de gezondheid. Laten we die eerste paleo-stap blijven omarmen.
    En verder gewoon verder gaan met bierviltjes eten.

  413. Fien zegt:

    @Melchior. Jahoor, tuurlijk, en dan maar hopen dat iedereen net als jij vergeet wat je schrijft. Ik ga je dus maar helemaal citeren.

    “Ik zou het ALS IK STRAKS MET DAT VERREKTE BOEK KOM wel aardig vinden als ook mensen van buiten dit blog althans de indruk hebben dat die jongen geen patser is die alleen maar loze frasen uitkraamt, maar iemand die althans over het onderwerp heeft nagedacht. Diverse krachten doen – subtiel en minder subtiel – hun best mij als een randdebiel met goeroe aspiraties weg te zetten. Het is heel eenvoudig DIE POGINGEN TE ONDERMIJNEN DOOR OP EEN GROOT FORUM WAT TE SPARREN MET VAKMENSEN als Peter Voshol, die overigens een toffe gast blijkt te zijn.”

    Neehoor, jouw toetreding tot Foodlog (daar ga ik NOOOOOIT meer heen!) en jouw plotselinge waardering voor kale muppet opa’s hebben niets te maken met je boek.

    Bah.

  414. Fien zegt:

    @Mariet.
    Ten eerste. Toegeeft?? Met toegeven heeft het niets te maken. Ik ga puur af op de informatie die zo’n Henriette hier post om iemand zwart te maken. Is niet eens informatie uit de eerste hand. Wordt die bijgesteld, dan pas ik mijn mening aan.

    Ten tweede. Nee, Elly zei niks. Ik zei dan ook helemaal niet dat Elly iets zei. Ik heb het behoorlijk zorgvuldig geformuleerd. Beter lezen, Mariet.

    Ten derde: Als er WEL een afspraak was dat Elly geld zou krijgen voor de publicatie van haar recepten in het boek, dan heeft Henriette het werkelijk allerbelabberdst geformuleerd. “Ze werd gevraagd om recepten te maken om diabetes te bestrijden. Uiteindelijk is dat het eerste boek van Mister Frank geworden. Elly heeft er nooit een cent voor ontvangen.”

    Ten vierde. Kom me in godsnaam niet aanzetten met een “groeiproces”. Iemand die als een malloot tekeer gaat tegen Robert Hoenselaar, kan beter d’r mond houden over “groeiprocessen”. Er zijn hier nogal wat mensen die het prima vinden om agressief te reageren op niet-paleoten die zinnige vragen stellen. Maar de pijlen richten op de eigen club, dat is uit den boze. Groeiproces, hier? Laat me niet lachen!

  415. Fien zegt:

    @Hans. Je hebt ongetwijfeld gelijk, maar mij levert dit blog al een tijd vooral ergernis op. Beter dus dat ik hier niet te veel meer kom. Voor mezelf en voor het “groeiproces” hier.

  416. james zegt:

    Neem aan dat iedereen onderhand Origins heeft bekeken. Nou vergelijk dat met de discussie die al een poosje aan de gang is op FL.over Billy Gates en zijn handlangers en de toekomst van ons allemaal zoals de FL-ers dat zien.
    En mocht iemand nog denken op de manier van Kaput e.a. vergelijk dat met de mensen die niet zeuren en eindeloos dezelfde boeken en bronnen aanhalen, weliswaar niet geschreven door de Here God himself, maar dan toch wel door iemand die vlak onder hem staat.
    http://www.permaculturevoices.com/podcast/farming-its-damn-hard-the-real-life-journey-of-starting-a-permaculture-farm-with-no-money-an-interview-with-mark-shepard-pvp091/
    Even doorscrollen naar de video van Mark Shepard.
    Dit is ook wat er plaats vindt in Amerika, en Mark Shepard is bepaald niet de enige. Er is een gestage stroom van ex-professionals terug naar het land. Dit maal niet met glazige ogen, maar met de wil om het anders te doen. En zoals aangegeven in Origins m.b.v. moderne middelen. Zoals Joel Salatin dat al eerder aangaf.
    Zoals een beroemd man al eens aangaf : Insanity is keeping doing the same thing over and over again and expecting a different result. Oftewel you cannot solve the problem with the means that caused it. Misschien kun je het niet eens oplossen met het brein, het denken, dat het veroorzaakte.

  417. Henriette zegt:

    Bedabkt voor de waarschuwing voor Origins! Ik heb vannacht tot 2 uur gekeken omdat ik toen pas door had dat het bijna niet meer kon. Goed dat deze film gemaakt is, hij is toegankelijk en helder, ook voor een groter publiek, en dat is wat nodig is. Mooi om zoveel aspecten eens achter elkaar aan het bod te zien komen. bedankt voor de waarschuwing dat hij er was. Wat mij opviel is dat de “bosjesman” vlak aan het begin een soort van Nederlands sprak! Verder sta ik achter de eerdere post hier, Maar: ‘c’est le ton qui fait la musique’, daarom verkies ik om niet te reageren tot er op een normale manier met elkaar wordt omgegaan. Wie de schoen past..

  418. Folkert zegt:

    Afrikaans, Henriette, geen soort van Nederlands. Is een eigen taal en wordt door veel kleurlingen gesproken. Die “bosjesman ” is waarschijnlijk geen echte San uit de Kalahari, maar een afstammeling van de Khoikhoi, ook wel Hottentot genoemd. Deze spreken Afrikaans, geleerd van de Boeren.

  419. Fien zegt:

    @Henriette. Misschien loop jij een beetje naast je schoenen, zou dat kunnen? Je verschuilen achter “een normale manier van met elkaar omgaan” zodat je lekker niks hoeft te zeggen. De andere partij zit altijd fout zo, goed gedaan hoor. Terwijl JIJ degene bent die op een misselijke manier zit te roddelen.

  420. Dank je Folkert. Toevallig had ik vanmorgen een patiënte ui Zuid Afrika die mij dit vertelde. Ze vertelde ook kort wat over ee geschiedenis. Diep triest.. Dit waarschijnlijk oudste volk op aarde is ook bijna verdwenen nu. Hoewel er tegenwoordig meer bewustzijn voor is. En de San zich nu georganiseerd heeft. Ik vond er dit over: http://rozenbergquarterly.com/de-geschiedenis-van-de-san/

  421. cocky zegt:

    @ Henriette, bedankt, en ook Folkert, James, Mariet en anderen. jullie houden de lont brandend. Via dit soort reacties leren we van elkaar, worden we wijzer. ik hou van dit soort positieve input en de rest…ach ja. Misschien moeten ze “bewuster eten”.

  422. Folkert zegt:

    Nog even wat onderbroekenlol. Ik verraad me natuurlijk vreselijk. Hopelijk kan James het verdragen .

  423. Hans zegt:

    Peil daalt , gezelligheid kent geen tijd hier : -) 😉

  424. Hans zegt:

    Btw , de poes van Mariet is wel al weer thuis godezijdank , waarvan akte , hihi 😉

  425. Hans zegt:

    Voor Mariet wel een kater natuurlijk 😉
    Maar check http://mariethoen.wordpress.com/
    Kan me niet voorstellen dat Mariiet hier nier reageerd ……. 🙂

    Hou me niet met poezen bezig 🙂

  426. Hans zegt:

    Afgezien van de taalvauten , binnenkort een nieuw toetsenbord aanschaffen ….. 😉

  427. Corrien zegt:

    Tja….. als de kat van huis is, dansen de muizen op tafel…. 😉

  428. Folkert, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha.

    Dank!

  429. willem zegt:

    …., van de…

  430. En weg was ik weer uit de salon. Heb ik het korter of langer uitgehouden dan James🙂 ?

  431. marietsebiel zegt:

    Langer dan mij…. ( maar jij hebt wel veel meer te vertellen ) 😄 en korter dan James…… ( maar die kreeg een ingesneeuwde winter voor de deur ) …😄

  432. Maar misschien hebben we wel Peter Voshol ingelijfd voor AHS NL 2015!

    • james zegt:

      Heeft Peter nog een aanmoediging nodig? Kan misschien nog een duit in het zakje doen. En nee je zult die ‘verschrikkelijke james’ hier voorlopig ook niet zien Ben bezig met de vertaling van het interview van Mercola met Dr Don Huber. Als mensen werkelijk wisten wat er allemaal gebeurt wanneer glyphosate zich begint te stapelen in de grond en in het menselijk lichaam dan denk ik dat er heel wat meer protest was. Glyphosate is een chelator, het bindt de mineralen. Heeft het al meer dan 50 jaar gedaan, In de bodem en in plant, mens en dier. Als de mineralen niet beschikbaar zijn, stopt de werking van de enzymen en een heel reeks van problemen onstaat als een ketting reactie.. Closes down your system, one cell at the time. Als je nou terug gaat naar de Gluten Summit en de Auto immuun summit, begin je een vermoeden te krijgen wat er werkelijk al die tijd onder de radar gevlogen heeft.
      Ben bezig met pagina 8…nog 12 to go. Ben wel gauwer klaar dan Melchior denk ik. Twee hoofdstukken? da’s een per maand. wordt dus niet voor 2017.

  433. marietsebiel zegt:

    O mooi, fantastisch ! Het wordt, zo-wie-zo een succes😉

  434. Hans zegt:

    Allemaal goed en wel James , ga alles van je lezen t.z.t , maarrrr ……..

    Geen gelul om kort te gaan , verwacht je wel bij de AHS NL 2015 natuurlijk ……. aanwezig , nog mooier nog als sprekerT 😉

  435. Hans zegt:

    Ow , had FL nog niet gelezen , OMG , Hoenselaar gaat maar dooooooooooooooor ….

    Zonde van de tijd voor een ieder om daar nog te lezen , maar dat maakt men natuurlijk zelf uit , ik lees het althans niet meer ,, ZUCHT ” ( in alle onderzoeken met cijfers en grafieken , en eigenlijk ,, de onzekerheden van hem ” , zo noem ik het maar van Hoenselaar ) en hoop Melchior ook niet , het laat te veel afleiden van schrijven en organiseren .

    Wat houdt Dick Veerman van Foodlog trouwens tegen om hier te reageren en zal hij als deelnemer op het AHS NL 2015 aanwezig zijn en in welke hoedanigheid ? Dagvoorzitter , hihi ? 😉

  436. Corrien zegt:

    Hahaha 447….. nog maar 53 voor hfdst 3 eraan komt😉

  437. Jo tB zegt:

    14 dagen geleden was er een programm op ABC Australia Catalyst over Low Carb Diet Fat or Fiction. Onze friend Tim Noakes werd uitgebreid geinterniewed en ook Phinney.

  438. marietsebiel zegt:

    Jamie Scott:
    The Death of That Paleo Guy
    “Every end has a new beginning… re|evolutionary.com”

    http://thatpaleoguy.com/2014/11/25/the-death-of-that-paleo-guy/

  439. Alex zegt:


    Alessio Fasano, M.D.: The Gut is Not Like Las Vegas

    Esther: waarschijnlijk geen nieuws🙂, maar wellicht toch interessant: http://ancestralhealthnz.org/2014/11/24/ancestral-health-and-psychiatry-nutrition/

    Voor wat betreft AHS NL, ter info: http://www.healthunplugged.co.uk/
    Is al geweest (25-10), hoewel ze zijn vergeten de teller stop te zetten…

    Misschien dat er nog een of andere interessante spreker tussen zit?:
    •Darryl Edwards – The Fitness Explorer, founder of HEALTH Unplugged, ancestral health advocate, creator of Primal Play and best-selling author of Paleo Fitness. [London, England]
    •Dr. Aseem Malhotra – Cardiologist, Consultant Clinical Associate to the Academy of Medical Royal Colleges and Science Director – Action on Sugar. [London, England]
    •Robb Wolf (live video link) – A former research biochemist, New York Times best-selling author of The Paleo Solution and publisher at RobbWolf.com [Reno, NV, USA]
    •Dr. Terry Wahls (live video link) – Clinical professor of medicine, University of Iowa and author of The Wahls Protocol., [Iowa City, IA, USA]
    •Irena Macri – Author of Eat Drink Paleo cookbook and publisher of Eat Drink Paleo and Rejuvenated For Life websites. [Sydney, Australia]
    •Jerry Dhillon – MSc in Sports and Exercise (Sports Injury with Physiology), founder of Evolution in Fitness, advocate of leading a Paleolithic lifestyle. [London, England]
    •Dr. Naeem Akram – The ‘Running Engineer’ – Coaching running technique since 2008 to help runners overcome injury and increase performance with or without shoes. [Lisbon, Portugal]
    •Sam Feltham – Personal Trainer, Health Activist and founder of Smash The Fat. [London, England]
    •Alessandra Wall – Ph.D, Clinical Psychologist, Lifestyle/Nutrition Coach, founder of Life in Focus, staunch supporter of real wealth through health and balance. [San Diego, CA, USA]
    •Jenny Moon – Founder of JAM Fitness, massage therapist and specialist in treating low-back pain based on the biopsychosocial model. [Bristol, UK]
    •Owen Raybould – Nutrition researcher and foraging instructor based in Worcestershire, founder of Ancestral Health and Nutrition. [Worcester, England]
    •Dr. Tommy Wood – BA (Cantab) BM BCh (Oxon) – Medical doctor, health/lifestyle coach and writer at DrRagnar.com. [Oslo, Norway]
    •Chet Morjaria – Strength coach, writer, editor, and founder of Strength Education – advocate of perfect practice, lifting heavy, squatting often, and learning always. [Reading, England]
    •Cj Swaby – Coach, Strength Athlete And Educator. His philosophy is simple.” Your body. Your health. Your rules.” [London, England]
    •Holly Redman – Chef, nutritionist and chemistry graduate, Holly Redman is the driving-force behind Pure Taste, London’s first restaurant specialising in paleo-friendly food. [Brighton, England]
    •Emily Maguire – Degree qualified nutritionist, blogger @lowcarbgenesis with special interest in alternative nutrition for health. [Edinburgh, Scotland]
    •Chris Clark – An award-winning author, blogger, restaurant consultant, and chef with specialised knowledge in nutritional science. [Dubai, UAE]

  440. Alex zegt:

    Nog bedankt voor de link naar Cereal Killers Melchior, voor diegenen die FL mijden: http://vimeo.com/94976653 tot 27-11

    Origins video + summit nog 3 dagen te bekijken😉


    Nordisk Mad Før og Nu oftewel Nordic Eten Past and Present

    “Lars Jørgensen en Arne Astrup lezingen over Nordic voedsel voor en nu.

    Oude “paleo” -kost weg voorwaarts in de preventie van welvaartsziekten? Voedsel en voeding is een van de datum van vandaag onderwerpen. We voeren intensief onderzoek naar voedsel en kostsammensætningens belang van welvaartsziekten, een langere levensduur, etc. We zijn in een constante zoektocht naar nieuwe manieren om onze gezondheid te verbeteren. Moeten we eten meer steentijd dieet in de vorm van dierlijke eiwitten, of moeten we het gewicht van de groente zwaarder? Maar wat je eigenlijk aten in de oudheid, en het dieet van vandaag gebruikt?
    In twee lezingen gedeeltelijk verlicht verleden dieet ontwikkeling van archeologische vondsten, deels meervoudige en veranderende voedingsrichtlijnen van vandaag:

    1) Wat doen archeologie en natuurwetenschappen echt over voeding samenstelling in de Scandinavische prehistorie?

    2) The Stone Age jager-verzamelaars voor de preventie van welvaartsziekten? Een kritische evaluatie van de huidige voedingsrichtlijnen.”

  441. Alex zegt:

    Meer van Health Unplugged London:

    Foto’s FB: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1515602515374301.1073741840.1404024969865390&type=1

    Panel discussion and Q&A with Darryl Edwards , Dr. Aseem Malhotra, Dr. Tommy Wood and Emily Maguire: Can a healthy diet help to ditch the drugs? – Health Unplugged

  442. Iefke Janssen zegt:

    Al 2 hoofdstukken af. Nu de rest nog🙂
    Gaat natuurlijk ook goed komen.
    Zet ‘m op Melchior🙂

  443. Alex zegt:

    http://www.dietdoctor.com/overall-now-completely-new-life

    “Overall, I now have a completely different life. A change that not only affects me, but also my family, who instead of a tired, overweight and “food and injection-driven” old man, has gotten an energetic husband /dad, who doesn’t have a problem with waiting to eat for a couple of hours.

    Because my blood sugar is always stable.”

  444. james zegt:

    Eindelijk klaar. Het intervieuw met Dr Huber staat on line
    http://www.quintehealthsolutions.com/Glyphosate-Silent-Killer.html
    Het was quite job, maar ik ben blij dat de lezers van Paleo Perspectief een beetje zicht krijgen op welke ingrijpende manier het buiten gebeuren veranderd is met de introductie van Glyphosate, de herbicide die geen herbicide is maar een chelator en tevens opereert als een anti bioticum. En aangezien we recentelijk ontdekt hebben dat het nu ook gebruikt wordt om tarwe af te rijpen, mag je stellen dat er nog een stevige reden is om ALLE verwerkte producten te vermijden. Alle koekjes en crackers en crisps, alle donuts en bagels enz enz. Er is bijna niets -tenzij biologisch geproduceerd of verbouwd- dat vrij is van sporen van glyphosaat. En aangezien het een sterke chelator is bindt het de mineralen in je cellen en maakt ze onbereikbaar voor je enzymen en shuts down your system One cell at the time. De zwakste eerst (van je nieren? of van schildklier? of van …? En je vraagt je af waarom we tegenwoordig steeds meer praten over mitochondrial disfunctie? Waarom, om met Dr Huber te spreken : gegaan van één naar twee autistische kinderen per 100, 000 in een 1960-1970 periode, en daarna tot 1 op de 216 in Noord-Amerika. Twee jaar geleden, 1 op de 88. Nu zijn we op 1 op de 50. De projectie is dat in zeven jaar, één in twee. Nu, dat is een misdaad. Als de CDC komt en zegt dat deze generatie heeft een kortere levensverwachting dan de vorige generatie, dat is nog nooit eerder gebeurd in de geschiedenis.”
    Moet dit winter nog wel wat schaven aan de vertaling, maar het is leesbaar.

  445. Bart zegt:

    Glyphosate? OMG.. Nou dat weer.. Een van de vele factoren die ertoe bijdragen dat onze voeding en leefomgeving zoveel meer ‘compromised’ (hoe vertaal je dat?) is dan vroeger en dat onder meer voor de huidige generatie de levensverwachting korter zou zijn dan de vorige. Volgens Nora Gedgaudas een reden om te eten en leven ALSOF je kanker, een autoimmuun- of wat voor nare ziekte dan ook hebt. Dus geregeld in ketose verkeren, je bloedsuikerspiel laag en stabiel houden en al het bewerkte potentiële neolitische probleemvoedsel zoals brood vermijden.

    Er is ‘no room for error’ zoals Nora het stelt…Opmerkelijk in dat licht bezien dat Fasano op de autoimmuunsummit vertelde ‘in moderation’ wel eens wat van de vermaledijde gluten tot zich te nemen (Tja, Italiaans eten zonder pasta, pizza en brioches..) Dat terwijl ik begrijp dat een klein beetje gluten (1 koekje bijvoorbeeld) al genoeg is om bij iedereen een paar uur lang ongewenste stofffen vanuit de darm de gelegenheid te geven in het de rest van het lichaam terecht te komen om daar mogelijk problemen.te veroorzaken.

  446. Gert W zegt:

    James dank voor het vertalen van het artikel over round up, erg verhelderend maar ook zeer beangstigend. Als (ex)veeboer heb ik dit middel geregeld gebruikt om grasland te vernieuwen, waarbij na spuiten het vee het dood gespoten gras opvrat. Ik weet niet of dit nog een algemene praktijk is maar vrees het ergste. Dus dat betekend ook dat waarschijnlijk de melk en of vlees ook zekere gehaltes aan glyfosaat kunnen bevatten, maar zolang er niet op getoetst wordt zullen we het niet weten…. Nog weer een sterke reden om organisch geproduceerde producten te telen en kopen, en dan maar hopen dat de eventueel grondgebonden fosfaatresten uit glyfosaat niet alsnog vrijkomen en ons vergiftigen. En zo hardop nadenkend kun je je ook afvragen hoeveel er in reguliere honing zit. ( of bio honing want wie garandeert me dat de bijen alleen op onbespoten planten stuifmeel verzameld hebben?) gezien de linken met de huidige problemen in bijenkolonies.

  447. Daniel zegt:

    @James: Thanks! Ik wist dat roundup slecht was, maar zo slecht? Nee, dat wist ik niet!

  448. Christel zegt:

    Ik neem aan dat die glyphosaat ook wordt gebruikt in de groente- en fruitteelt? En als veel gras eet, zoals hierboven beschreven, dan zal de veelgeprezen grasboter er ook wel vol mee zitten? Wat kunnen we nog wel eten dan? Het lijkt een steeds groter voordeel te worden om niet langer meer te hoeven leven. Dat dan weer wel.

    • James, er gaat een lichtje bij me branden. Onderstaand stuk schreef ik lang geleden voor een krant, in de dagen dat ik nog de illusie had dat journalistiek enige invloed had. Mark Purdey is inmiddels ook dood…

      Parkinson, Alzheimer, Pesticiden en Gekke Koeien

      BROODTEKST

      Acteur Michael J. Fox schrok zich op een mooie lente-ochtend in 1990 een hoedje toen zijn rechterwijsvinger tijdens het ontbijt plotseling onbeheerst begon te trillen. Het stopte vrij snel, maar kwam in de weken en maanden erna steeds vaker en heftiger terug. Net dertig, financieel onafhankelijk en lustobject van drie generaties vrouwen en homo’s, waren ziekte en aftakeling nauwelijks een item voor de verder topfitte filmster. Aanvankelijk stak hij dan ook, zoals de meeste jonge mannen die iets raars aan hun lijf bespeuren, zijn kop in het zand. Het onvermijdelijke oordeel werd echter nog in datzelfde jaar geveld, omdat zijn vrouw hem naar de dokter schopte. Fox leed aan de ziekte van Parkinson, een progressieve, ongeneeslijke aandoening waarbij de dopamineproducerende cellen in de hersenen de geest geven. Langzaam maar zeker treden daardoor karakteristieke motorische afwijkingen op, zoals het trillen van ledematen, een starre gelaatsuitdrukking en houterige bewegingen. Dramatisch voor Fox, maar niets bijzonders, want ongeveer 0,3 procent van de bevolking krijgt de ziekte en hoewel het risico voor jonge mensen aanzienlijk lager is, worden zij niet gespaard. Toch gaat de nieuwswaarde van ‘patiënt Fox’ verder dan zijn celebrity-status. De acteur maakt deel uit van een filmteam dat in 1976 zeven maanden lang dag en nacht in één studio werkte aan de TV-comedy ‘Leo & Me’. Van de 125 mensen tellende vaste crew ontwikkelden er vier op relatief jonge leeftijd Parkinson. In de gewone bevolking treft de ziekte 1 op de 300 mensen na het 65-ste levensjaar. ‘Dit sterkt ons vermoeden dat de ziekte wordt uitgelokt door onbekende factoren in de omgeving en minder te maken heeft met erfelijkheid,’ zegt dr. William Langston, vermaard Parkinsondeskundige en directeur van het Amerikaanse Parkinson Institute.

      Zes jaar nadat Fox de veelbelovende Benjamin uithing op de gedoemde filmset in Vancouver, kreeg het onderzoek naar de ziekte een overwachte wending. Zeven drugsverslaafden uit de Californische slaapstad San José ontwikkelden in een tijdsbestek van nog geen etmaal zware, onomkeerbare verschijnselen van Parkinsonisme. Symptoomvrije jonge mensen veranderden in luttele uren in half verlamde, schuddende wrakken. De medische wetenschap stond voor een raadsel. Al snel werd duidelijk dat alle slachtoffers ‘China White’, synthetische heroïne, hadden gespoten, vervaardigd door een oplichter met aardigheid in scheikunde. Het spul kon worden achterhaald en de hobbylaborant bleek in plaats van heroïne perongeluk MPTP te hebben geproduceerd, een sterk neurotoxische variant van de in de chemische industrie gebruikte pyridinen. Parkinsonspecialist dr. William Langston toonde aan dat MPTP al in geringe doses acute Parkinson teweeg brengt. Het spul wordt in het lichaam omgezet in MPP-plus. Dat sloopt de dopamine-producerende cellen in de Substantia nigra. Langston ontdekte nog iets anders: het MPP-plus molecule lijkt sterk op dat van paraquat, een onkruidverdelger die algemeen wordt gebruikt in de groenten- en fruitteelt.

      Wereldwijd komt de ziekte van Parkinson het meest voor in agrarische gebieden. Mensen die geregeld met bestrijdingsmiddelen werken, lopen zelfs een veertig keer verhoogd risico de ziekte te ontwikkelen. Ze krijgen ook aanzienlijk vaker Alzheimer. Tot hun grote teleurstelling lukte het de betrokken wetenschappers echter niet om met paraquat Parkinson-achtige symptomen op te wekken bij proefdieren. Ondanks de onweerstaanbare gelijkenis met MPP-plus kan paraquat geen directe oorzaak zijn van Parkinson. Maar in de land- en tuinbouw worden honderden verschillende bestrijdingsmiddelen gebruikt. Deborah A. Cory-Slechta, epidemiologe aan de Universiteit van Rochester, vroeg zich af of er misschien sprake is van interactie. In 1999 begon ze te experimenteren en koos voor een combinatie van paraquat en ‘maneb’, een populaire schimmeldoder op basis van mangaan. Tot haar stomme verbazing had ze meteen beet. Muizen die alleen paraquat of maneb kregen, bleven gezond. De beestjes die aan beide pesticiden werden blootgesteld, ontwikkelden echter halverwege hun muizenleven alle verschijnselen van Parkinson. In hun hersenen trof ze zelfs de zogenoemde ‘Lewy-bodies’ aan, eiwitstructuren die karakteristiek zijn voor de ziekte. Sceptici voeren aan dat paraquat en maneb in de landbouw zelden simultaan worden gebruikt. Cory-Slechta: ‘Dat klopt, maar bestrijdingsmiddelen komen wèl in alle mogelijke combinaties en doses het lichaam van de consument binnen. En ik denk niet dat ik het onvoorstelbare geluk had net die ene uitlokkende combinatie te vinden. Ik denk dat paraquat en maneb het topje van een ijsberg vormen.’ Haar collega Langston schetst een bloedstollend scenario. ‘Eind september ontstond er opschudding rond een grote partij Thaise druiven. Een Zweedse keuringsdienst stelde vast dat de hoeveelheid paraquat op het fruit zo’n 200 maal boven de grenswaarde lag. Eén zo’n druifje levert de maximale dagdosis voor volwassenen. Veronderstel nou eens dat er tegelijk met zo’n partij druiven een hoeveelheid appels met een te hoge concentratie maneb in de handel komt. Mensen die van beide producten eten, krijgen zowel paraquat als maneb binnen. Het is pure speculatie, maar stel dat Michael J. Fox en zijn collega’s destijds op die filmset zeven maanden lang aan een dergelijke combinatie hebben blootgestaan? Bijvoorbeeld omdat de cateraar uit één grote partij putte?’

      Sponsvormige hersenziekten

      Om het nog een tikje unheimischer te maken, signaleren steeds meer hersenonderzoekers paralellen tussen Parkinson, Alzheimer en de zogenoemde Overdraagbare Sponsvormige Hersenaandoeningen, zoals BSE, scrapie, Creutzfeldt-Jakob en variant Creutzfeldt-Jakob. De ziekten hebben niet alleen qua symptomen van elkaar weg, het vermoeden groeit dat ze een gemeenschappelijke oorzaak hebben: ontspoorde prionen (zie kader). Ook dr. Stanley Prusiner, het brein achter de priontheorie die in 1997 werd beloond met een Nobelprijs, zegt er nauwelijks nog aan te twijfelen dat zelfs veelvoorkomende neurodegeneratieve aandoeningen als Parkinson en Alzheimer prionziekten zijn. Onlangs toonden collega’s van hem aan dat Alzheimer, in tegenstelling tot wat de handboeken vermelden, wel degelijk overdraagbaar is. Oudere gezonde chimpansees die hersenweefsel van menselijke Alzheimerpatiënten kregen ingespoten, werden binnen afzienbare tijd dement en hun hersenen vertoonden de voor Alzheimer typische seniele plaques, een waarneming die alleen met het prion-model valt te verklaren. ‘Niemand weet met zekerheid of het veilig is om bloed of andere donorweefsels te krijgen van iemand die deze oprukkende ziekte onder de leden heeft,’ aldus een betrokken onderzoeker.

      De vraag die experts over de hele wereld bezighoudt is: wat maakt dat een gezond prion ziek en destructief wordt? In een beperkt aantal gevallen is er sprake van een erfelijke afwijking. Een kleine groep pechvogels krijgt de iatrogene vorm van een prionziekte. Zij worden ziek nadat verminkte prionen tijdens een operatie in hun bloedbaan zijn gebracht. Enkele mensen die in de jaren ´70 met uit lijken gewonnen groeihormoon werden behandeld, zijn op die manier ziek geworden. Variant Creutzfeldt-Jakob, de gevreesde menselijke variant van de gekke koeien ziekte die in Engeland inmiddels zo’n 200 slachtoffers heeft gemaakt, wordt volgens de instanties veroorzaakt door het eten van besmette weefsels: vlees van BSE koeien. Die overtuiging zou echter wel eens op een misvatting kunnen berusten. Hoewel tot eind jaren ’80 honderdduizenden Britse BSE-koeien wereldwijd in de menselijke voedselketen zijn gekomen, treedt variant Creutzfeldt-Jakob vrijwel alleen in Engeland op – en dan ook nog eens in clusters. Het jongste onderzoek onder slachtoffers vond geen enkel verband met de consumptie van mogelijk besmet rundvlees. Ook strikte vegetariërs worden getroffen. Bovendien krijgen koeien, jaren nadat het verbod op diermeel in veevoeder werd ingevoerd, nog steeds BSE. ‘Vergeet besmet vlees en diermeel,’ zegt de Britse boer en biochemicus Mark Purdey. ‘De besmettingstheorie wordt door overheden en de agro-business gebruikt als bliksemafleider. BSE, variant Creutzfeldt-Jakob en misschien ook de Alzheimer-epidemie vinden hun wortels in twee factoren: het onverantwoord gebruik van op organofosfaten gebaseerde besrijdingsmiddelen en een hoge concentratie mangaan in de bodem, de lucht, het drinkwater of het voedsel.’

      In 1984 werd in Engeland de zogenoemde Warblefly Act (Horzel Verordening) van kracht. De overheid verplichtte alle veehouders hun koeien te behandelen met het organofosfaat Phosmet, een vloeibaar zusje van het zenuwgas Sarin. Door dit gif rijkelijk over de ruggengraat van de beesten te sprenkelen, leggen eventuele onderhuids bivakkerende horzellarven het loodje. Het gif stapelt zich op in het vet- en zenuwweefsel van de koe. Boven een bepaalde concentratie verdringt het de voor een normale prikkelgeleiding noodzakelijke koperatomen. De alom tegenwoordige boodschapperstof acetylcholine kan daardoor haar werk niet meer doen. Purdey zag hoe collega’s na de invoering van Phosmet allerlei gezondheidsklachten kregen en weigerde het in te zetten. Toen zijn ongehoorzaamheid tijdens een inspectie aan het licht kwam, werd hij voor de rechter gesleept. Hij had zich goed ingelezen en won het proces. De staat ging in hoger beroep, maar beet opnieuw in het zand, omdat de koppige boer wetenschappelijk onderbouwde motieven aanvoerde om het zenuwgif te mijden. Niet lang na invoering van de Warblefly Act kregen de eerste met Phosmet behandelde koeien BSE. Koeien van ‘rebelse’ boeren die de Phosmet-plicht ontdoken, bleven gezond. Purdey vermoedde een link en begon te studeren. Twaalf jaar onderzoek en talloze veldstudies over de hele wereld voerden hem en dr. Stephen Watley van het British Institute of Psychiatry tot de conlusie dat bepaalde organofosfaten in staat zijn gezonde prionen te deformeren. ‘Phosmet bewerkstelligt dat bepaalde prionen niet meer – zoals ze behoren te doen – aan koper binden, maar aan mangaan. Als erop zo’n moment extreem veel mangaan circuleert, kan er een dodelijke kettingreactie optreden.’ Alle zieke Britse koeien werden behandeld met Phosmet en kregen voer dat was verrijkt met mangaanhoudende kippenstront. En de menselijke variant van gekke koeien ziekte komt voornamelijk voor in fruitteelt-districten, waar grote hoeveelheden organofosfaten en op mangaan gebaseerde schimmeldoders worden gebruikt.

      Na jarenlang te zijn gedwarsboomd vindt Purdey de laatste tijd gehoor bij ‘gevestigde’ wetenschappers. ‘Zijn waarnemingen en hypothese zijn intelligent en steekhoudend,’ zegt de in sponsvormige hersenziekten gespecialiseerde neurobioloog dr. David Brown van de Universiteit van Cambridge. ‘Sommige organofosfaten zijn in een mangaanrijke omgeving inderdaad in staat om prionen zo te deformeren dat ze hun werking als buffer tegen oxidatie verliezen. Zo’n vergiftigd prion bindt, exact volgens Purdey’s model, niet meer aan koper, maar aan mangaan. Een destructief proces, dat tot sponsvormige hersenbeschadigingen leidt. Het is op z’n minst verdacht dat de meerderheid van de BSE-runderen met mangaan verrijkt voer kreeg en werd behandeld met grote doses organofosfaten. Het is ook intrigerend dat de symptomen van variant Creutfeldt-Jakob vrijwel identiek zijn aan die van mijnwerkers met Manganese Madness, een mangaanvergiftiging die aan het begin van de 20ste eeuw veel levens kostte.’ Waarom de Europese overheden dit spoor stelselmatig negeren, is Brown een raadsel. Hij noemt de ook in Nederland prevalerende besmettingstheorie ‘flinterdun’. ‘Er is geen enkele aanwijzing dat gecontamineerd diermeel BSE veroorzaakt en het is vrijwel uitgesloten dat prionen uit besmet vlees via de spijsvertering kunnen worden overgebracht op de mens. Er móét een andere factor in het spel zijn. Ik denk dat Purdey dichter bij de waarheid zit dan de autoriteiten. Ik kan het niet bewijzen, maar mijn buikgevoel zegt dat mangaanvergiftiging een cruciale factor is. In dat opzicht is het overigens ook enigszins zorgelijk dat het lood in de benzine is vervangen door mangaanverbindingen.’

      Anderhalf jaar geleden vroeg CDA Tweede Kamerlid Joop Atsma de toenmalige minister van van LNV Brinkhorst om opheldering. De bewindsman – volop in beslag genomen door de uitbraak van mond- en klauwzeer – antwoordde dat Purdey’s waarnemingen niet wetenschappelijk zijn onderbouwd en dat er geen experimentele gegevens zijn die zijn hypothese ondersteunen. Hij ging voorbij aan de experimenten van Cambridge-wetenschapper Brown en aan soortgelijke bevindingen van de Franse Universiteit van Avignon, maar voor de Kamer was de kous daarmee af. Een woordvoerster van de huidige LNV-ploeg laat duidelijk merken dat er sindsdien niet veel meer over het onderwerp is nagedacht. ‘Mark Purdey? David Brown? Nooit van gehoord. Wacht even, zijn dat niet die twee illusionisten?’ Na enig navragen weerklinkt het officiële Haagse standpunt: ‘Phosmet wordt wereldwijd ingezet, terwijl alleen Engeland noemenswaardig door BSE is getroffen. Hoe verklaart meneer Purdey dat? Laboratoriumonderzoek levert bovendien geen aanwijzingen op dat organische fosfaten BSE veroorzaken, terwijl verontreinigd diermeel dat duidelijk wèl doet.’ Purdey is niet onder de indruk: ‘Alleen in Engeland werden boeren langdurig verplicht om een extreem giftige variant van het spul in royale doses te gebruiken. Toen de overheid van de Franse provincie Normandië eenzelfde bestrijdingsplicht invoerde, brak ook daar een BSE-epidemie uit. Zwitserland, hetzelfde verhaal. Dat gebeurde een koeiengeneratie na invoering van het verbod op diermeel in veevoer.’ Purdey signaleert in de zes studies die hij publiceerde een sterke dosis-respons relatie. Hoe meer gif en hoe meer mangaan, hoe groter de kans dat de prionen beschadigd raken en gevaarlijk worden en hoe groter ook de incidentie van Sponsvormige Hersenaandoeningen. Hij benadrukt dat beide factoren aanwezig moeten zijn. Brown ontdekte onlangs dat het hersenweefsel van Creutzfeldt-Jakob doden veel mangaan bevat. Hij zegt echter niet zeker te weten of dat een oorzaak, danwel een gevolg van de ziekte is.

      Maar wat zouden we ons druk maken. De bewering van Nobelprijswinnaar Prusiner dat zelfs de epidemische vormen aannemende ziekte van Alzheimer waarschijnlijk door prionen en dus eventueel door bestrijdingsmiddelen wordt veroorzaakt, gaat de meeste deskundigen te ver. Bovendien komt Creutzfeldt-Jakob in Nederland nog steeds niet vaker voor dan op basis van de normale incidentie mag worden verwacht: sporadisch. Maar weten we dat wel zeker? ‘Nee,’ aldus het droge commentaar van dr. Laura Manuelidis, neuropathologe aan de Amerikaanse Yale Universiteit. ‘Steekproefsgewijze lijkschouwingen laten consequent zien dat tot 15 procent van de overledenen die volgens hun dossier aan Alzheimer leden, feitelijk aan Creutzfeldt-Jakob zijn bezweken. We moeten concluderen dat de ziekte veel vaker voorkomt dan tot nog toe werd aangenomen.’ Volgens de neuropathologe is het artsen niet aan te rekenen dat ze de twee ziekten door elkaar halen. ‘Creutzfeldt-Jakob wordt in de literatuur omschreven als een aandoening die ongeveer één op de miljoen mensen treft. Bovendien beginnen ze met vergelijkbare symptomen: depressie, vergeetachtigheid, verwarring en coördinatieproblemen.’ Manuelidis’ waarneming wordt in Europa bevestigd door neuroloog dr. Robert Will, hoofd van de Nationale Creutzfeldt-Jakob Eenheid in het Schotse Edinburgh. Will: ‘Het is niet uitgesloten dat er sprake is van een verborgen epidemie. Wij streven er naar zo veel mogelijk ‘verdachte’ gevallen te obduceren, maar dat is niet altijd even makkelijk.’ Als de Amerikaanse waarnemingen ook op Nederland van toepassing zijn, hebben in ons land tussen de 3000 en 40.000 mensen een vorm van Creutzfeldt-Jakob, zonder dat zij of hun artsen dat weten. Obductie – kijken onder het schedeldak, de enige methode die uitsluitsel verschaft – wordt slechts gepleegd als de behandelend neuroloog vermoedt dat het om een prionziekte gaat. Hij of zij moet dan alarm slaan, maar volgens de Utrechtse neuropatholoog dr. Gerard Jansen, belast met de bewaking van Sponsvormige Hersenaandoeningen, gebeurt dat zelden.

      Voor de producenten van het in de Tweede Wereldoorlog door IG Farben ontwikkelde zenuwgif – ICI en Zeneca – is het eufemistisch uitgedrukt ‘van belang’ dat Purdey’s hypothese geen brede acceptatie zal verwerven. Het zou de concerns koppelen aan een van de grootste volksgezondheidsschandalen in de moderne geschiedenis. Ook de Britse overheid, die de boeren jarenlang verplichtte om megadoses Phosmet in te zetten tegen een onschadelijke vlieg, zou in dat geval het een en ander uit te leggen hebben. Waarom juist het systemisch werkende Phosmet, terwijl er een keur aan net zo werkzame, minder giftige en goedkopere alternatieven bestond?

      Een door de Britse overheid in het leven geroepen commissie van ‘wijze mannen’ maakte het werk van Purdey met de grond gelijk, zonder bevredigende argumenten aan te dragen. De voorzitter ervan, dr. David Ray, bleek later financiële banden met Zeneca te hebben. Maar het merk Phosmet verdween geruisloos van de markt en de Horzelvlieg Verordening werd zonder verklaring opgeheven. Purdey is intussen het doelwit van een niet aflatende terreurcampagne. Hij is enkele malen beschoten, zijn huis is twee keer in brand gestoken, bij inbraken verdwenen onderzoeksgegevens uit zijn bibliotheek en zijn telefoonlijn wordt vrijwel maandelijks doorgeknipt. Toen hij zich na een aanslag tijdens een politieverhoor afvroeg of hij soms paranoïde aan het worden was, antwoordde de commissaris volgens een plaatselijke krant: ‘U bent niet gek, u zou zich alleen eens moeten realiseren dat sommige lieden worden betaald om zich jegens u minder aardig te gedragen.’ Purdey’s advocaat en zijn veearts, beiden overtuigd van de validiteit van de Phosmet-hypothese, werden kort na elkaar van de weg gereden en kwamen om. Purdey’s tweede advocaat kreeg een zwaar auto-ongeluk, maar overleefde. Nobelprijswinnaar dr. Daniël Gajdusek tenslotte, werd door twaalf man FBI ingerekend toen hij thuiskwam van een congres over variant Creutzfeldt-Jakob in Geneve. De wetenschapper uit Maryland heeft een ruim dertigjarige reputatie op het gebied van sponsvormige hersenziekten en geldt wereldwijd als BSE-autoriteit. De opgegeven reden voor zijn arrestatie was bizar: hij zou in een bureaula ‘onzedelijke afbeeldingen’ hebben bewaard.

      Gajdusek heeft inderdaad een controversiële sexuele oriëntatie. Hij valt op minderjarige jongens. In de jaren zestig deed hij uitgebreid veldonderzoek naar de sponsvormige hersenziekte Kuru in Papua Nieuw Guinea. Zijn ontdekking dat je proefdieren Kuru kon bezorgen door ze in te spuiten met ziek hersenweefsel – met andere woorden dat de aandoening overdraagbaar is – leverde hem de Nobelprijs op. Op Papua Nieuw Guinea is het traditie dat jongens en mannen en het met elkaar doen. Volgens niet te controleren bronnen zou de wetenschapper zich destijds tussen de bedrijven door flink hebben uitgeleefd. Vast staat dat Gajdusek later zo’n dertig jeugdige Papua’s heeft geadopteerd. Hij betaalde hun opleiding en zorgde dat ze goed terecht kwamen. En mogelijk hielp hij ze ook hun folklore trouw te blijven. Eén geadopteerde jongen, inmiddels tegen de dertig, heeft toegegeven ‘oom Daniël’ als puber eens – vrijwillig – oraal te hebben bevredigd. Gajduseks amoureuze escapades waren decennia lang publiek geheim, maar wekten tijdens de BSE-crisis, Gajdusek was toen 72, plotseling de toorn van de overheid. Bij de razzia nam de FBI behalve het gewraakte pornoboekje ’s mans volledige wetenschappelijke correspondentie in beslag. Wilden de autoriteiten nagaan of hij misschien actief was in een broeierige chatbox? Veelzeggend is een document waar de Britse krant The Guardian beslag op wist te leggen. Het is een notitie waarin de oude rot zijn secretaresse vraagt onmiddellijk alle wetenschappelijke publicaties van ‘een zekere Mark Purdey’ op te vragen. Purdey bevestigt vlak voor de conferentie in Geneve ‘enkele tientallen meters materiaal’ naar Maryland te hebben gefaxt. Gajdusek werd op borgtocht vrijgelaten, maar kreeg van zijn universiteit te horen dat hij niet meer welkom was. De indrukwekkende carrière van één van ’s werelds beste hersenvorsers strandde op een seksboekje.

      Michael J. Fox werft met een naar hem vernoemde stichting fondsen om het onderzoek naar de ziekte van Parkinson extra vaart te geven. De miljoenen stromen binnen en de allerbeste deskundigen werken koortsachtig aan de oplossing van het raadsel. Ontbrak het vroeger aan financiële middelen om clusters te onderzoeken, nu worden tien man zonder probleem een jaar vrijgemaakt voor zo’n arbeidsintensieve klus. Fox eist van ‘zijn’ wetenschappers dat ze onbevangen en onafhankelijk te werk gaan, want de kans dat bepaalde partijen het onderzoek willen belemmeren, is groot. Zo werd onlangs bekend dat het veelgebruikte ‘ecologische’ bestrijdingsmiddel rotenon bij ratten klassieke Parkinson (dus mèt Lewy-bodies) induceert. Ook de zoektocht naar een betere therapie maakt dankzij de Micheal J. Fox Foundation versneld progressie. Drie van de heroïneverslaafden die in de jaren tachtig werden vergiftigd, zijn dankzij een revolutionaire stamceltechniek zo goed als verlost van hun Parkinsonisme. De methode verkeert nog in het experimentele stadium, maar de zwaar gehandicapte Fox weet zeker dat hij nog van de vooruitgang zal profiteren. ‘Nu heb ik erg veel weg van een geflipte rapper, maar op mijn 55-ste dans ik de sterren van de hemel op de bruiloft van mijn kinderen.’

      KADER

      Prionen zijn niet per definitie gevaarlijk. Integendeel, de spiraalvormige eiwitten beschermen ons hersen- en zenuwweefsel tegen oxidatie, ‘roestvorming’ door zuurstof, waarvan het brein meer gebruikt dan welk orgaan ook. Soms raakt zo’n prion echter verkreukeld. Domme pech, die één op de miljoen mensen treft. Of een verkeerd gevouwen prion bereikt van buitenaf (operatie, bloedtransfusie) de hersenen. In beide gevallen is de ramp dan compleet. Het verkreukelde prion spoort z’n buurman aan om ook te verkreukelen, de buurman zegt het voort en langzaam maar zeker ontstaat er een onbeschrijvelijke ravage in de hersenen. Een anders zorgvuldig in toom gehouden oxidatieproces krijgt plotseling vrij spel. Het lichaam heeft geen enkel verweer tegen ontspoorde prionen, het herkent ze niet eens. Zenuwcellen sneuvelen bij duizenden tegelijk. Er worden letterlijk gaten in het brein geslagen, vandaar de naam ‘sponsvormige hersenziekten’. Op en rond de aangetaste plekken ontstaan eiwitstructuren, als een soort ‘monumenten voor de gevallenen’. Aan de vorm van deze ‘grafzerken’ ziet de lijkschouwer om welke ziekte het precies gaat. De menselijke variant van BSE kenmerkt zich bijvoorbeeld door bloemvormige eiwitstructuren. ‘Gewone’ Creutzfeldt-Jakob geeft witte stippen en Alzheimer ziet er onder de microscoop uit als een verzameling streepvormige plaques. ‘Het gaat om variaties op een thema,’ zegt de vooraanstaande Alzheimer-onderzoeker Chi Ming Yang van de Chinese Nankai Universiteit. ‘Al deze ziekten hebben waarschijnlijk hetzelfde moleculaire mechanisme als basis.’

      • james zegt:

        Bedankt voor je bijzonder interessante verhaal. Zal het nog eens uitvoerig doorspitten. Ook omdat wij als preferent herbicide paraquat gebruiken. Geen residu,snel afgebroken.
        Even heel snel -en het laatste wat ik wil is om op dit moment je van je werk af te houden- Paraquat (Gramoxone) wordt nooit gebruikt op vruchten, groente enz. Het is een desiccant werkt op bovengronds groen, en heeft als grote voordeel dat er geen bodem activiteit is. Wat op het fruit terecht komt kan hooguit onzorgvuldige drift zijn en dan nog lijkt het bijzonder onwaarschijnlijk dat het fruit er nog palatabel uit ziet. In de aardbeien gebruikten sommige telers het na de oogst als vernieuwing en om te overvloedige uitlopers tegen te gaan. Meen dat het product in Nederland nu verboden is. De link met Parkinson is al een tijdje bekend.
        Verder is dit natuurlijk het bekende verhaaltje van follow the money. De ellende met glyphosaat is dat er nog veel meer geld mee gemoeid is en de mensen in charge gaan letterlijk over lijken. 10,000en lijken reeds in India alleen. En het tweede is dat het tien, twintig jaar kan duren voordat de gevolgen zichtbaar zijn op een manier die je niet mee kunt afschuiven op ouderdom komt met gebreken.
        En nee Christel het wordt in zijn algemeenheid niet op gras gebruikt -ja er zijn vreemde boeren- behalve wanneer de ploeg erin gaat.
        Verder kan het niet gebruikt worden in de biologische landbouw en dat is de belangrijkste reden dat ik het op PP plaatste ondanks het feit dat het gevaar er in zat dat ik Melchior van zijn werk ging houden, maar het is iets waar ik zelf al een tijdje mee rond loop en nu na de research van Seneff en Samsel en het hernieuwde interview met Dr.Huber leek het me verstandig om dit maar een wat ruimer publiek (bijna anderhalf miljoen) te geven. Dit lijkt me een ander brandend lontje. Biologisch begint steeds meer aantrekkelijk te worden.

  449. james zegt:

    suspected link met Parkinsons

    • Maar Glyphosate is dus wel een organofosfaat? Ik ben er een beetje uit.

      Simon Cotton, teacher at Uppingham School, takes a look at those compounds that find themselves in the news or relate to our everyday lives
      In this issue: glyphosate

      What is that?

      Glyphosate (1) is a non-selective, systematic herbicide. This organophosphate compound is the active ingredient in the weedkiller Roundup.

      • james zegt:

        Volgens Cornell University is het niet een organophosphate maar een phosphanoglycine, Wat echter wel onder die groep valt. Werkt het anders? Je kunt de informatie hierover niet vertrouwen. Hoe meer je er over googelt hoe meer je begint te realiseren dat hier nogal eens, zelfs door universiteiten een loopje genomen wordt met de truth. Laten we zeggen skirting it. Een bepaalde spiel..Geen onwaarheden maar.. Een en ander heeft mij zoals al opgemerkt al een tijdje bijzonder achterdochtig gemaakt. Als je daar dan ook nog bijvoegt dat een en ander zo’n beetje hetzelfde tijdsbeslag heeft als het opkomen van onze westerse welvaarts ziektes (time lag in te bouwen) begint er zich een plaatje te vormen waarvan ik -met Huber- me hele grote zorgen begin te maken. Niemand heeft het over glyphosaat als chelator. Wel wordt er regelmatig melding gemaakt van het verhindering van de enzymatische werking. Nou hoe doe je dat? Precies.
        En nou stop ik want anders krijg ik alle zes op mijn huid dat ik je van je werk hou.

  450. Hans zegt:

    James zegt:
    november 26, 2014 om 9:47 PM

    Dank voor het (wederom) wakker schudden hier voor zover nodig , reden temeer om geen ,,gras” , welk soort dan ook te eten 😉

    Voor wie er nog niet van wist en overtuigd is , ga er even voor zitten 1.50 uur en huiver………

    • james zegt:

      Oke folks,ik heb het wat opgeschoond en is wat gemakkelijker te lezen. Nogmaals biologisch is niet duurder. Het verschil zit hem waar je het mee betaalt: je portemonnee of je gezondheid, of je kwaliteit van leven, of je levensduur. Of misschien zelfs de gezondheid van de gemeenschap waar je lid van bent.

  451. james zegt:

    Het argument dat nogal eens gebruikt werd dat mensen in Amerika al jaren lang Genetisch gedokterd spul gegeten hebben zonder nadelig effect. Zoals Dr Huber al zei, het is niet een acuut toxin, Nieuw onderzoek http://www.organic-systems.org/journal/92/JOS_Volume-9_Number-2_Nov_2014-Swanson-et-al.pdf laat zien dat het toch wel verdacht is dat zo veel van deze ziektes hun opmars begonnen na de introductie van glyphosaat.
    Laatste nieuws van het N= front. Het is onlangs opgevallen dat ik bij van geknield en op de vloer zittend opstaan niet meer een hand gebruik ter ondersteuning. Was me eigenlijk nooit opgevallen dat ik het deed. Denk dat zoiets heel langzaam aan insluipt. Niet meer. Wat is veranderd? Niets maar we eten al een paar jaar nu een modified primal diet : geen tarwe produkten, veel groente, matig aardappel en sweet potato, en redelijk wat fruit,twee eieren met spek , yoghurt met sour cream (14% vet),coconut oil in de koffie, vet vlees, paar keer vis in de week, elke dag soep van zelf getrokken bouillon. Dus in feite aardig low carb. Vet is hoofdzakelijk beef, varkens, boter, olijf.
    Elke dag zuurkool, aardappel meel

  452. james zegt:

    Voor diegenen die niet dat research rapport van Swanson et.al. willen doorworstelen, kijk in ieder geval eens naar de statistieken vanaf page 13. Bijzonder verhelderend. Concurrency is dan weliswaar niet hetzelfde als causality, maar wie heeft in al de research die we in de afgelopen jaren doorgespit hebben melding gezien van glyphosaat? Misschien is het toch niet een kwestie of t’een of ’t ander, maar een kwestie van wel of niet biologisch. Dat laatste geeft tenminste de garantie dat er niet gerommeld is met glyphosaat. Nog meer reden om de midden aisles van de super te mijden.

  453. Mijn favoriete testlezeres vindt een proefhoofdstuk dat ik haar toestuurde top! Dat geeft hoop🙂 .

    Intussen link ik graag even naar deze geweldige post van Peter. Lees vooral ook de discussie. Michael Eades maakt gehakt van Duck Dodgers.

    http://high-fat-nutrition.blogspot.nl/2014/11/the-p479l-gene-for-cpt-1a-and-fatty.html

    • james zegt:

      I have been dithering all day about this, and you should be writing and all that, maar ik neem aan dat zo nu en dan een dag ”recreeren” goed is voor de inspiratie. Maar die hele discussie doorspitten?? Heb het gedaan.. en as far as I am concerned, it opens a whole new can of worms. Met in ieder geval een lichtpuntje : Omega 3. Back to the delta met Cunnane. Voor diegenen die wat uitleg willen Sorcha Collins van UBC (British Columbia)
      http://resources.cpha.ca/CPHA/Conf/Data/2009/A09-672e.pdf
      Trouwens nog wat vermaak : The WOOO, lord is she ever funny. Je leert zelfs een hoop nieuwe (scheld) woorden van haar. ”Ringleader pimp papa nikoley is the most idocracy-like mentally handicapped of this cabal, so his writing contributions are notably absent from the series. However, for the past few months he’s been pimping out his minimally scientifically literate whores,”

  454. james zegt:

    Op een Friese bevolking van 650 duizend zijn dus tenminste ruim 100 duizend volwassen Friezen laaggeletterd of analfabeet.??? Ben ik even blij dat ik nooit commentaar heb op schreifvauten van dezen en gene. (Volkskrant) Lees vooral ook het commentaar van HLT. Dat is een soort Fris wat ik nog nooit eerder ben tegen gekomen. Leeuwardens?

  455. Hans zegt:

    Ha James , Tukker toch ? ,

    Als Groninger ( geboren Zuudloarder , betere versie van Hunebedbouwers 😉 , mag ik graag wat ,,stoken” ) bedoel je deze link ? :
    http://www.volkskrant.nl/opinie/leer-friezen-eerst-eens-lezen-en-schrijven~a3801916/

    Haha , heb zo’n vermoeden wie hierop gaat reageren , ook humor en relativeren is wmb Paleo en dat hebben ze beiden 🙂

  456. willem zegt:

    Ja, Hans, daar ben ik al..
    Even een taaluitstapje op het Paleo Perspectief (gelukkig is MM alleen maar met zijn boek bezig; leest dit dus niet en kan niet ingrijpen..).

    Vanochtend meteen onder mijn neus gekregen, dit artikel van ene Duvert uit Langelille (De Langelille). Las het en dacht: hij haalt van alles doorelkaar. Duvert legt de link tussen laaggeletterdheid en het opkomen voor een taal met beschermde status. In feite suggereert hij iets wat decennia terug al ontkracht is en nergens op slaat: dat het aanleren, dan wel dagelijks gebruik, van een eigen dialect de beheersing van het Nederlands belemmert. Het tegendeel blijkt het geval te zijn. Een goede beheersing van dialect geeft juist een extra injectie aan beheersing van de landstaal!
    Verder haalt de schrijver er zaken bij ( o.a. de alom tegenwoordige ‘economie’) die niet aan de orde zijn, maar laat ik daar, bij gebrek aan een verband met ‘paleo’ maar niet op in gaan.

    Binnen de provincie Friesland wordt een scala aan dialecten gesproken (zoals in vele provincies, alle eigenlijk). Van Stellingwerfs tot Stadsfries en van het dialect op de eilanden (alle verschillend), tot het Bildts. Een mooi palet, het koesteren waard, maar op termijn verdwijnend, in ieder geval veranderend. Ook dat is inherent aan een dialect.

    • james zegt:

      Dus niet causaal,maar waarom die ongeletterdheid? Op de een of andere manier klopt er hier iets niet, Ik zou eigenlijk verwachten dat in een tijd van massa communicatie via het geschreven woord, de zaken beduidend anders zouden liggen. En dat commentaar van HLT watvoor dialect is dat?

  457. willem zegt:

    Om achter de oorzaak/oorzaken te komen van deze relatief hoge ongeletterdheid zal op diverse terreinen, sociologie, psychologie, geografie, enz. onderzoek moeten worden gedaan. Vervolgens zal daaruit een conclusie getrokken kunnen worden op grond van de resultaten van die onderzoeken. En deze vergeleken dienen te worden met identieke onderzoeken elders in Nederland. Misschien vinden we dan een antwoord op jouw vraag, James.
    Dit verhaaltje van Duvert is mij te populistisch, te bekrompen en uiteindelijk gebaseerd op verkeerde aannamen.
    Ik had pagina 28 van de Volkskrant voor me (waarop ook een zinnelijke bijdrage van mijn vriend Hanno Brand) en kon niet met die HLT. Maar uiteindelijke snapte ik dat het een commentaar op de bijdrage in de link was.. Gelezen. Duidelijk: geen bestaand dialect, maar een gekunstelde leukdoenerij om aandacht te genereren.

  458. Hans zegt:

    Dank Willem voor je uitgebreide ,leerzame uitleg , ook hope(n)lijk voor die Achterhoek-Canadees 😉
    Misschien beter straks weer over tuinperikelen ?

  459. willem zegt:

    Tuurlijk, Hans.
    Er staat nog heel wat op de tuin: spruitkool, broccoli, prei, andijvie, Nieuwzeelandse spinazie (bij de eerste vorst foetsie, dus vandaag nog gegeten), spinazie, snijbiet, raapjes (roodkop), doorlevende spinazie, schorseneren, pastinaak, rode en gekleurde boerenkool, bietjes, wortelen, bleekselderij, knolselderij, allerlei kruiden en zelfs nog wat aardappelen (sarpo mira, kunnen lang op het land blijven staan). Her en der ligt nog een pompoen..
    Lang zacht weer, weinig regen.