Nothing in biology makes sense, except in the light of evolution
Theodosius Dobzhansky, geneticus en evolutiebioloog (1900-1975)
Wat is de beste voeding voor een visdief? Okay, inkoppertje. En voor een tijger? Ook niet al te moeilijk, al vinden zelfs sommige dierenartsen het gek dat haar nichtje de huispoes tegenwoordig zo vaak diabetes krijgt (hint: kijk even hoe veel meel er in de brokjes en het blikvoer zit). Wat is de beste voeding voor een mens? Hartvriendelijke volle granen, nog meer hartvriendelijke volle granen, andere complexe koolhydraten, groenten en fruit, magere zuivelproducten, verantwoorde broodsmeersels met veel hartvriendelijk linolzuur en af en toe een stukje mager vlees. Of kip. Of vis. Maar die laatste drie hoeven niet. Suiker met mate – in Nederland is zo’n 30 kilo per persoon per jaar matig – kan he-le-maal geen kwaad. Suiker is een volmaakt onschuldige bron van energie.
Aldus de schijf van vijf. Aldus onze talrijke hoogleraren humane voeding. Aldus ons nog veel talrijker diëtistenkorps (Hanny Schaft-achtige uitzonderingen daargelaten).
Tot zo’n 10.000 jaar geleden, een oogwenk in de tijdspanne van onze evolutie, aten alle mensen op aarde gedurende een periode van twee miljoen jaar een combinatie van vlees, beenmerg, vis, schaaldieren, insecten, vogeleieren, eetbare knolgewassen, noten, eetbare bladeren en stronken (‘groenten’) en fruit. Hun voeding varieerde enorm met de geografische locatie, maar één of meerdere van deze items vormde(n) per definitie de hoofdmoot van hun eten. Mensen raakten aangepast aan deze relatief laag glycemische, vullende, micronutriëntrijke voeding, rijk aan ondermeer omega-3 vetzuren, choline en jodium. Deze voeding bezorgde ons ondermeer onze grote hersenen. Kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat onze genetische blauwdruk deze jager/verzamelaarsvoeding ook nu nog verwacht. Zoals de blauwdruk van een paard gras verwacht. Die van een visdief vis (voor als je nog zat te gissen). Wij zijn een vangstvolk, levend in een postindustrieel tijdperk.
Paleo = Vlees (het hele beest), vis (het hele beest), eieren, schaaldieren (garnalen!), zetmeelrijke knolgewassen (enkele gekookte aardappelen per dag horen hier volgens mij bij als je glucosemetabolisme intact is), groenten, fruit, (kokos)noten, kortom alles dat ooit liep, kroop, zwom, vloog, in de grond zat of aan een boom hing en niet giftig is.
10.000 jaar geleden – en bij ons nog aanzienlijk later – ging de mens graan (graszaad) verbouwen en beesten melken. Ons genoom was niet aangepast aan deze volstrekt nieuwe voedingsmiddelen. Wereldwijd zie je in de fossiele resten dat deze overgang gepaard ging met een medische catastrofe zonder precedent. De levensverwachting kelderde, onbekende ziekten als diabetes, autoimmuunziekten, hart- en vaatziekten en kanker deden hun intrede. De mensen met een genotype dat hier echt niet tegen kon, werden weg gewied. Wij zijn nazaten van mensen die ondanks die extreme overgang de reproductieve leeftijd haalden. Daarna deed de evolutie niet zo veel meer voor ons. We overleven, kunnen onze genen doorgeven (erg goed zelfs) maar sommigen (velen?) betalen de prijs in de vorm van een voortijdig falende gezondheid. In de laatste 150 jaar maakten we de mismatch tussen omgeving en genoom nog veel groter, met de introductie van met name geraffineerde suiker (glucose/fructose), plantaardige oliën, en stoffen die ons beloningssysteem en mogelijk zelfs onze energiethermostaat voor de gek houden. Zodat onze hersenen ondanks een propvolle tank denken dat er geen brandstof aan boord is en schreeuwen dat we meer moeten eten.
Elimineer: Granen en graanproducten, bonen, suiker, margarine, zuivel en plantaardige oliën (behalve olijfolie). Loop door de supermarkt met de ogen van een jager/verzamelaar/visser. Nog beter, koop vlees van vee dat heeft gegraasd.
In ‘Paleo uitgebreid’ zal ik uitleggen waarom het paleoperspectief slechts gebruikt kan worden als een kompas. Als we iets niet aten in het paleolithicum, wil dat nog niet per se zeggen dat het ‘dus’ slecht is. Maar zo’n ‘nieuw’ element moet wel met extra argwaan worden bekeken. En dan kan bijvoorbeeld zomaar blijken dat melk niet optimaal is, maar kaas onschuldig of zelfs gunstig. Ik zal ook uit de doeken doen dat modern onderzoek erop wijst dat niemand goed bestand is tegen de biologische oorlogvoering van graszaad, met name tarwe. Full blown coeliakie is het topje van een ijsberg van graanziekten.
Bottom line: paleo werkt. Het werkt krachtig. In kleine studies heeft het aangetoond af te rekenen met een waslijst kwalen. De mechanismen hierachter worden steeds duidelijker. Ook daarover later meer in het uitgebreide deel en in de FAQ-sectie. Voeding is overigens slechts één aspect van het paleoperspectief. Een belangrijk aspect, maar niet het enige. Stay tuned.
Intussen hier drie filmpjes van de Amerikaanse televisiedokter Kim Mulvihill. Ze had alle tekenen van het metabole syndroom en volgde onder begeleiding van nefrologe Lynda Frasetto (University of California) enkele weken een paleodieet. Mulivihill is een degelijke dokter. Ze was aanvankelijk sceptisch, maar de klinische resultaten waren zo overtuigend dat ze waarschijnlijk nooit meer terugvalt op de schijf van vijf.
Gecontroleerd onderzoek naar het effect van paleo op diverse parameters:
Het Paleo Perspectief 
True true, maar zoals jij ondertussen ook hebt ontdekt, er is niks verkeerd mee om dat paleo dieet wat aan te passen. Langzamerhand begin ik met steeds meer terughoudendheid links en verwijzingen te geven, omdat ik vroeger of later ontdek op deze blog dat ergens anders die link of verwijzing al geplaatst werd. Maar misschien is het ook wel belangrijk om dezelfde zaken steeds maar weer te herhalen Daarom deze link naar de transcript van het interview dat dr.Joe Mercola had met Paul Jaminet (PhD astrophysicist etc.)
Klik om toegang te krijgen tot InterviewDrPaulJaminet.pdf
Bijzonder de moeite waard, vooral ook omdat Jaminet met een brede kijk de zaak benadert.
Voor diegene die minder goed in de Engelse taal thuis is, je kunt eerst natuurlijk Google translate proberen. Lukt dat niet erg dan doe ik de vertaling wel weer. Beetje geduld want het is nogal lang.
James, I tend to go with Emily. De tijd zal leren of dat arrogant of wijs is.
Voorlopig ga ik zelf voor hard core paleo plus wat aardappelen bij gebrek aan tijd en zin om stinksigarenwortelen te rooien ;-).
O, en vergeet niet dat hard core paleo macronutrient neutraal is. Gewoon geen NAD’s.
Okay, I don’t know how to break this gently to you. Melchior I have absolutely no use for Emily Deans. Bedankt voor de link nou weet ik ineens weer waarom. In feite weet ik niet echt waarom. Noem het een gut feeling. Misschien is het de toon, misschien is de manier waarop ze iets zegt dat iets niet zo belangrijk is maar bij je de indruk achterlaat dat je er wel goed op moet letten. Niks duidelijk aan te wijzen. Haar zes lezers geven soms wel interesante reacties, maar ik leer meer van die van Stephan of van Chris. Of Melissa.
Ben het helemaal eens met Ted:
http://www.livinlowcarbdiscussion.com/showthread.php?tid=6777
Soms heb ik een beetje het idee dat de druiven wel erg zuur zijn. Iedereen die geld verdient met wat hij/zij verkondigt deugt niet. Ik ben helemaal geen fan van Mercola maar iemand die De link naar zijn/haar site weg doet omdat hij zich door Mercola had laten interviewen gedraagt zich toch wel erg onvolwassen. Inhoudelijke kritiek? Zure druiven. Kinderachtige Emily. En dat voor een psychiater.
Natuurlijk zit er nog iets anders onder wat niemand wil erkennen. Mercola is en DO, MD’s met een speciale opleiding die allopathic medicine met de nodige objectiviteit benaderen. De gewone MD’s beschouwen die altijd met een zeker wantrouwen.
Er is echt niets helemaal niets wat je Mercola kunt verwijten m.b.t. zijn links, zijn beweringen enz.
Wat ik enorm bewonder in Mercola is hoe hij heel langzaam aan zijn publiek coaxed in de richting van een tamelijk paleo gericht dieet. Als je zoiets te overduidelijk vanaf het begin doet hoort een groot deel van je publiek je niet meer. Je krijgt een stigma en je houdt alleen over een klein groepje die “fawning” over je geweldige inzichten. Inteelt!
Emily Deans mag van hoog van haar ivoren toren blazen, maar Mercola en Davis en Eades hebben heel wat meer mensen aan het denken gezet over wat gezonde voeding inhoudt dan onze beste Emily.
Mercola had vooral in het begin geld nodig om zich verdedigen tegen een hele reeks “nuisance lawsuits”. Dat gebeurt tegen woordig minder omdat Big Pharma weet dat hij genoeg geld om zich te verdedigen. Wat betreft zijn supplementen. Waar hij organisch kan krijgen, is het organisch. Feit is dat mensen in Noord Amerika “geloven” in supplements en Mercola hamert steeds op gezonde voeding first and foremost. Niet : koop mijn supplements.
Anyway, dit is een NL blog en ik hoef hier Mercola of Eades niet te verdedigen.
En de “Wheat Belly ” ruckus? Laten we wel wezen Davis mag dan wat slordig te werk zijn gegaan. Hij zegt in feite weinig anders dan wat Larry McCleary MD al veel eerder deed in zijn boek “The Brain Trust Program” wat helemaal niet zo veel herrie veroorzaakte en dat nog wel terwijl Meryl Streep er nog wel een film aan besteedde : First do No Harm..
En dat veroorzaakte maar weinig rimpels. Wat willen in feite bereiken met uitwisseling van ervaringen en gedachten? Ik mag toch hopen dat het een poging is om de mensen rondom ons heen beter, gezonder te laten eten, in goede gezondheid een rijpe leeftijd bereiken en de kosten van onze gezondszorg wat te verlichten. If not this is nothing but a mental, social, psychological form of masturbation.
Hi James,
Please don’t keep it gentle, I like you anyway ;-).
Ik begrijp wat je bedoelt en ik geef je gelijk. Heb de laatste tijd veel loop- en fietskilometers afgelegd met William Davis op de iPod. Ik weet dat hij gelijk heeft. Mijn eigen minstens tien jaar oude vermoeden dat tarwe de ‘worst offender’ is, de grote olifant in de kamer, wordt knijterhard bevestigd in de klinische praktijk van de gasten die het voortouw nemen. Niets in mij twijfelt aan de juistheid van die inmiddels talloze waarnemingen.
Maar ik ben het met Emily en Mat Lalonde eens dat we de boel vertragen en saboteren als we met ‘wilde claims’ komen en ons inlaten met mensen aan wie – door eigen toedoen of niet – een kwakstatus is gaan kleven. Mercola, hoe goed zijn boodschap door de bank genomen ook is, is een brug te ver. Veronderstel dat ik Jurgen Seppen wil interesseren voor het evolutiegeneeskundige model en ik kom met Mercola aanzetten… Ik denk dat dat is wat Emily bedoelt. Lees ook wat onze Nieuw-Zeelandse vriend Jamie Scott in de commentaren zegt. Hij neemt me de woorden uit de mond.
Ik denk dat we het over twee volkomen verschillende zaken hebben die elkaar behoren te complementeren. Je moet niet verschillende grootheden met elkaar vergelijken, Daar is geen consensus. Totaal zinloos om Jurgen te interesseren voor het evolutionair geneeskundig model met Mercola. Ik denk dat Mercola de eerste zou zijn om je dat af te raden. Maar alle petulance van figuren als Emily Deans terzijde, niemand van deze betweters heeft het gepresteerd om Top Ultimate Wellness Game Changer by the Huffington Post genoemd te worden in 2009. Of zo vaak geinterviewed te zijn :Today Show, CNN, ABC’s World News Tonight, The Dr. Oz Show, (en reken maar dat ze van mening verschilden), The Doctors CBS, NBC and ABC local news shows Time Magazine, Forbes Magazine Dozens of Nationally Broadcast Radio Shows.
Ik neem aan dat je geen 1.5 miljoen vaste lezers krijgt als je ze belazert met “wilde claims”.
Trouwens waarom wil jij Jurgen bekeren? Is die niet stront eigenwijs. N=1 en dat is hij zelf.
Toch mooi dat we hier kunnen reageren Willem.. Love it!
Mijn excuses aan Jurgen. Hij is gewoon Jurgen. Je maakt soms zulke ondoordachte opmerkingen als je wat kregel bent. Ik ben bang dat we wel eens vergeten dat het niet over voor of tegen paleo gaat maar over de meest verantwoorde en smakelijke en enjoyable, enz. wijze waarop we ons van de nodige behoeften voorzien. Het lijkt wel alsof je steeds weer opnieuw tegen een nieuwe Gestapo aanloopt. Of dat nou een paleo Gestapo is of een nieuwe conform/ clique Gestapo. We zijn allemaal onderweg met onze eigen speurtocht en als we iets gevonden hebben dat al het voorgaande overtreft hebben we vaak de neiging om onszelf er mee te vereenzelvigen en als iemand dat begint te ondergraven (terecht of onterecht) schreeuwen maar al te snel:
ad hominem! Maar dit alles terzijde, je kunt maar zoveel lezen op een dag, zelfs als je een semie-gepensioneerde fruitboer bent en dan kies ik voor diegene die informatief zijn op een manier die me aanspreekt. Deze blog valt daar onder. Evenals die van o.a. Stephan (niet altijd), Melissa McEwen, Kurt Harris, Richard Feinman, Denise Minger, Petro, Als je daar nog de International Journal of Clinical Nutrition bij voegt, en zo nu en dan in de Plos bibliotheek rond neust, Stephanie Seneff probeert bij te houden, en de press releases van de Institute for Science in Society, dan heb je de lange winter avonden wel nodig.
Pingback: Is Product X “Paleo Proof” of Niet
Pingback: Paleo op een bierviltje | paleolland
Deze al gezien ? Waren we stiekem toch gras-eters.
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/12/121214200916.htm
http://www.pnas.org/content/109/50/20369
Uit jouw stuk
Professor Lee-Thorp said: “Based on our carbon isotope data we can’t exclude the possibility that the hominins’ diets may have included animals that in turn ate the tropical grasses. But as neither humans nor other primates have diets rich in animal food, and of course the hominins are not equipped as carnivores are with sharp teeth, we can assume that they ate the tropical grasses and the sedges directly.”
En laatst:
Both cases imply that “early humans were hunters, and had a physiology adapted to regular meat consumption at least 1.5 million years ago,” say the authors.
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/10/121003195122.htm
2 miljoen jaar verschil, maar toch.
Beste Melchior zou je mij eens kunnen mailen? Ik heb heel veel positieve vragen. groet Michelle
Misschien komt er wat leuks uit dit onderzoek van de Radboud Universiteit:
Darmflora en chronische ontsteking mogelijk aanjagers hart- en vaatziekten – http://www.umcn.nl/OverUMCstRadboud/NieuwsEnMedia/archief/2013/Februari/Pages/Darmfloraenchronischeontstekinghart-envaatziekten.aspx
Uit het persbericht van 1 februari j.l.:
Overgewicht is een van de belangrijkste oorzaken voor hart- en vaatziekten en gaat samen met bekende risicofactoren zoals type 2 diabetes, hoge bloeddruk en een hoog cholesterol- en vetgehalte in het bloed. De gemene deler van deze risicofactoren is de aanwezigheid van een milde, maar progressieve ontsteking. Zo zijn het vetweefsel en de lever van veel obese patiënten ontstoken en zijn algemene ontstekingsfactoren in het bloed licht verhoogd.
Het ontstaan en verloop van de ontstekingsprocessen in obese patiënten is niet goed bekend. In dit programma wordt de interactie onderzocht tussen de opname van voedsel in de darm en de opslag en verwerking ervan in het vetweefsel en de lever. De vraag is, welke rol die processen spelen in het ontstaan van de milde, maar chronisch ontsteking. Hierbij wordt specifiek naar het zogenoemde aangeboren afweersysteem gekeken. Dit is de belangrijkste eerste verdedigingslinie tegen vreemde stoffen en organismen.
In deze tweet van Chriss Kresser zit wel waarheid:
Lees ook het artikel waarnaar gelinkt wordt….
http://evolvinghealthscience.blogspot.nl/2013/02/experts-on-evolution-of-human-nutrition.html
Van de site van Robb wolf:
Ancestral Health Survey:
https://hamilton.qualtrics.com/SE/?SID=SV_bORq0iNFCQLegUR
Professor Hamilton M. Stapell would like to invite the ancestral health community to participate in a new online survey. The purpose of this survey is to better understand who we are, and where we are going. Specifically, the survey seeks to accomplish three main goals:
1) Describe the current size and composition of the ancestral health movement.
2) Identify common practices and the most important motivating factors for going paleo/primal.
3) Predict the future trajectory of the ancestral health movement.
The survey includes approximately 25 questions, and should take 3 to 5 minutes to complete. We are seeking as many respondents as possible in order to ensure a useable dataset and meaningful results. Feel free to share this link with others.
Please note: The results of this survey are for academic purposes only, and all responses are anonymous. If you have any questions about the survey, please contact Dr. Hamilton M. Stapell at: stapellh@newpaltz.edu
Goed… paleo…..
Suiker is foute boel, wist ik al….
Granen.. tja… wordt al lastiger als je een gezin van 5 moet onderhouden. Het vreemde daarbij vind ik dat de paleomens destijds toch ook granen verzamelde en at of ben ik verkeerd geïnformeerd? Ligt ’t niet ten dele ook aan de hoeveelheid, de manier van bewerken er van, maar zeer zeker ook het leefpatroon van de moderne mens? (groot gebrek aan beweging, zonlicht en frisse lucht, maar veel zorgen, hektiek en stress, gecombineerd met de consumptie van overmatig bewerkt of gemanipuleerd voedsel)
Bonen, daar geldt eigenlijk hetzelfde voor.
Ik ben me dus in de materie aan het verdiepen, maar ergens zit er dat stemmetje dat het vreemd vind dat we met z’n allen paleo zouden moeten gaan, terwijl hele volksstammen uit het verleden toch ook deze dingen aten, maar er wel bij voeren. De Indianen met hun maïs bijv. of de Aziaten met hun rijst. Is het niet een wisselwerking van een overdosis van bepaalde “voedingsmiddelen” aan de ene kant en een totaal gebrek aan essentiële dingen zoals beweging, zonlicht en schone lucht aan de andere kant? Een uurtje op de treadmill onder een TL-buis of een rindje joggen door de binnenstad, zie ik niet als vervanger daarvan.
Paleo niet op een bierviltje, maar in plaatjes:
http://blog.paleohacks.com/the-paleolithic-diet-explained/
Vond dit net op YouTube. Paleo in a Nutshell, Nederlandse Versie.
Vooral als je een bloemkool vooral hersens hebt….
Hier is deel 2 exercise
Paleo op de Dr.Oz Show:
http://www.doctoroz.com/videos/paleo-diet-craze-pt-1
http://www.doctoroz.com/videos/paleo-diet-craze-pt-2
http://www.doctoroz.com/videos/paleo-diet-craze-pt-3
Ik vraag me af of “iedereen” deze TV Uitzending van Dr. Oz met Cordain en “Paleoista” (zie hier boven voor de links ) wel heeft gezien…niet dat er erg veel nieuwe dingen in worden gezegd, maar vooral dàt het een redelijk serieuze aandacht kreeg van Dr. Oz (de man die bijvoorbeeld Gary Taubes behoorlijk heeft afgezeken in zijn TV show een paar jaar geleden). In Amerika heeft die man echt veel impact; ben benieuwd wanneer dit wordt uitgezonden op de NL TV……
En ik vind dat Nell Stephenson het erg goed doet in die show ( http://paleoista.com )
Verder via dezelfde website: Paleo in 5 punten:
http://www.doctoroz.com/videos/paleo-diet-playbook
Via Jaap Seidell – Twitter – dit proefschrift:
2013-05
Paleolithic Diet is Associated With Unfavorable Changes to Blood Lipids in Healthy Subjects
Background: The Paleolithic (Paleo) diet is one modeled after the perceived food consumption of early human ancestors of the Paleolithic Era, consisting of mainly meat, fish, fruit, vegetables, eggs, and nuts. The purpose of this study was to examine the effects of a Paleo diet on blood lipids, including high-density lipoprotein (HDL), low-density lipoprotein (LDL), non-HDL cholesterol, triglycerides (TG), total cholesterol (TC), and the ratio between TC and HDL (TC/HDL) in a healthy population.
Methods: Subjects of both genders (23 males, 20 females) with no history of diabetes, heart disease, dyslipidemia, or other metabolic disease were asked to eat an ad libitum Paleo diet for 10 weeks. Throughout the intervention, subjects participated in a CrossFit-based, high-intensity circuit training exercise program. Prior to the intervention, body weight, body fat percentage (BF%), maximal oxygen consumption (VO2max), TC, TG, HDL, and LDL were measured. These measurements were repeated following 10 weeks of a Paleo diet.
Results: As a whole, there was a significant increase in non-HDL (107.1 ± 6.0 mg/dL to 120.2 ± 6.5 mg/dL; P < 0.01), LDL (93.1 ± 5.4 mg/dL to 105.6 ± 6.1 mg/dL; P < 0.01), TC/HDL (3.0 ± 0.2 to 3.3 ± 0.2; P < 0.05), and TC (168.8 ± 5.4 mg/dL to 178.9 ± 6.6 mg/dL; P < 0.05) in healthy subjects following a Paleo diet. When stratified into groups based on initial blood lipid levels, deleterious changes were found in those with optimal HDL (82.1 ± 3.2 mg/dL to 68.6 ± 4.8 mg/dL; P < 0.05), non-HDL (86.6 ± 3.9 mg/dL to 101.4 ± 4.8 mg/dL; P < 0.01), TC (157.2 ± 0.7 to 168.2 ± 0.9 mg/dL; P < 0.05), TC/HDL (2.5 ± 0.1 to 2.7 ± 0.1; P < 0.05), and LDL (69.1 ± 3.1 mg/dL to 83.5 ± 4.1 mg/dL; P < 0.01), whereas those within sub-optimal stratifications showed no significant changes. Subjects also decreased body weight (177.6 ± 5.8 lbs to 170.6 ± 5.3 lbs; P < 0.001) and BF% (24.3 ± 1.2% to 20.7 ± 1.2%; P < 0.05), while increasing VO2max (3.18 ± 0.14 L/min to 3.46 ± 0.15 L/min; P < 0.001)
Conclusions: Our results demonstrate that an ad libitum Paleo diet intervention is associated with deleterious changes to blood lipids in healthy subjects, despite concurrent improvements in body composition and cardiorespiratory fitness. Future research should focus on determining recommendations that embrace the positive aspects of the Paleo diet, while minimizing any deleterious impact on blood lipids in a healthy population.
https://kb.osu.edu/dspace/handle/1811/54660
Via de link is ook het volledige proefschrift beschikbaar in PDF.
Scriptie , geen proefschrift.
Ik meldde het gisteren ook al even, Gert. CarbSane twitterde het triomfantelijk rond. Een absoluut bullshit experimentje, dat binnen 48 uur volledig met de grond gelijk gemaakt zal worden.
De betekenis van die veranderingen in lipoproteïneprofiel in dit nauwelijks gecontroleerde schoolproefje nog even buiten beschouwing latend (nil, vermoedelijk), dit is niet in lijn met andere, veel beter gecontroleerde experimenten. Frassetto vond bijvoorbeeld dit:
Compared with the baseline (usual) diet, we observed (a) significant reductions in BP associated with improved arterial distensibility (-3.1+/-2.9, P=0.01 and +0.19+/-0.23, P=0.05);(b) significant reduction in plasma insulin vs time AUC, during the OGTT (P=0.006); and (c) large significant reductions in total cholesterol, low-density lipoproteins (LDL) and triglycerides (-0.8+/-0.6 (P=0.007), -0.7+/-0.5 (P=0.003) and -0.3+/-0.3 (P=0.01) mmol/l respectively). In all these measured variables, either eight or all nine participants had identical directional responses when switched to paleolithic type diet, that is, near consistently improved status of circulatory, carbohydrate and lipid metabolism/physiology.
O dear, die Eric Trexler is een… body builder. Noem mij bevooroordeeld ;-).
Dit is Eric Trexler, de science major aan Ohio State University die een kruistocht tegen paleo is gestart en de minimale wijzigingen in het lipoproteïneprofiel van gezonde mensen die paleo gaan ‘deleterious’ (schadelijk) noemt. Particle size en number, anyone? Wat een joker.
Art de Vany – sinds zijn 45ste volger van het gevaarlijke, cholesterolverhogende paleodieet – nadert zijn 76ste verjaardag in deplorabele staat.
Zinnige tweet van Staffan Lindeberg, gevolgd door volkomen idioot commentaar van de infectieuze anti-paleo evangelist Evelyn Kocur aka CarbSane:
Had even geen tijd om te reageren:
ik had ook gezien dat hij een bodybuilder was, maar ik ga er maar van uit dat je niet moet discriminere op uiterlijk of afwijkend gedrag. 🙂
De resultaten roepen inderdaad vraagtekens op, sluiten niet aan bij andere gevonden resultaten.
Het is zo’n heerlijke chaos hier, dat ik het eerdere bericht van Melchior niet heb gezien…
Ik word door de diverse berichten wel steeds nieuwsgieriger om eens een keer mijn eigen bloedwaarden te laten testen. Ik heb geen nulpmeting gedaan, maar ik ben gewoon benieuwd. Over een poosje ga ik dat eens doen.
nog maar weer eens peer reviewed onderzoek:
It is increasingly recognized that certain fundamental changes in diet and lifestyle that occurred after the Neolithic Revolution, and especially after the Industrial Revolution and the Modern Age, are too recent, on an evolutionary time scale, for the human genome to have completely adapted. This mismatch between our ancient physiology and the western diet and lifestyle underlies many so-called diseases of civilization, including coronary heart disease, obesity, hypertension, type 2 diabetes, epithelial cell cancers, autoimmune disease, and osteoporosis, which are rare or virtually absent in hunter–gatherers and other non-westernized populations. It is therefore proposed that the adoption of diet and lifestyle that mimic the beneficial characteristics of the preagricultural environment is an effective strategy to reduce the risk of chronic degenerative diseases.
Read on pdf. the article:
http://www.dovepress.com/the-western-diet-and-lifestyle-and-diseases-of-civilization-peer-reviewed-article-RRCC-MVP
en als je toch niets te doen heb op regenachtige dagen, hier zijn allemaal downloadable pdf. van paleo-onderzoekers, waaronder “onze” Kuipers* en Muskiet:
http://thepaleodiet.com/published-research-about-the-paleo-diet/
Paleo kortom dit keer niet in een notendop, maar in een bibliotheek 🙂
Uw archivaris.
*…suggest a beneficial role for the consumption of Paleolithic-like diets. These diets do not as
much affect our life expectancy, but rather affect our years in good health.
Dank, George! Ik besefte niet dat deze bron wellicht niet bekend is bij sommige lezers ;-).
http://www.nujij.nl/gezondheid/ook-verwerkt-vlees-eten-verhoogt-kans-op-kanker.23265923.lynkx
Lang leve de vegetariër!
Zucht. Er bestaat ook onbewerkt vlees Robert en ook vegetariërs kunnen kanker krijgen.
Ieder z’n eigen keus zullen we maar zeggen. Toch lijkt vooralsnog het paleo perspectief de beste vooruitzichten te bieden. 🙂
wishfull thinking……… en oh ja; er bestaat oo knog zoiets als placebo effect………..
“The Paleo Answer” Loren Cordain: To start with, if vegetarian diets are so healthful, then any reasonable person might expect that people eating plant based diets would have lower death rates from all causes than their meat eating counterparts. This question was never fully answered until 1999 when Dr. Key and colleagues at Oxford University conducted a large meta analysis comparing overall death rates between 27, 808 vegetarians and 48,364 meat eaters. I quote Dr. Key’s study, “There were no significant differences between vegetarians and non-vegetarians in mortality from cerebrovascular disease, stomach cancer, colorectal cancer, lung cancer, breast cancer, prostate cancer or all other causes combined”. I have underlined and bolded the last words of this sentence to emphasize the fact that vegetarians do not fare any better than their hamburger eating counterparts when death rates for all causes are considered. A more recent 2009 analysis (The EPIC-Oxford Study), employing the largest sample of vegetarians (33,883) ever examined came up with identical conclusions. I quote the authors, “Within the study mortality from circulatory diseases and all causes is not significantly different between vegetarians and meat eaters”. The results of this study and the earlier meta analysis fly directly in the face of the American Dietetic Association’s suggestion that “vegetarian and vegan diets may provide health benefits in the prevention and treatment of certain disease”.
http://ajcn.nutrition.org/content/89/5/1613S.long
http://www.fr-online.de/wissenschaft/ernaehrung-warum-die-steinzeit-diaet-nicht-funktioniert,1472788,17635864.html
„Sollte die Botschaft lauten, Obst, Gemüse, Nüssen, magerem Fleisch und Fisch den Vorzug vor Junk Food zu geben, wird wohl keine Ernährungsfachkraft etwas dagegen einwenden.“ 😉
Probeer het nou maar gewoon eens, Robert, dan weet je tenminste waar je het over hebt.
Wat is er in hemelsnaam mis met het schrappen van junkfood, suikergoed, frisdrank, witmeel en ongezonde vetten? Bekijk/beluister die video over Steinzeitrezept eens goed en loop een tijdje op blote voeten (al dan niet door het gras). 🙂
Wishful thinking zorgt er in dit geval voor dat ik mensen niet direct afschrijf alleen omdat ze iets niet (willen) begrijpen. Your luck.
Dag Melchior,
kun je mij eens uitleggen waarom melk zo’n omsterden onderwerp is binnen de paleo ‘gemeenschap’? Zelf ben ik aanhanger van het Weston Price gedachtengoed (noem het lacto-paleo), plus dan met wat nieuwere inzichten over bijvoorbeeld granen (niet doen bedoel ik). Als ik het over melk heb, bedoel ik uiteraard rauwe onbewerkte melk. Price was een groot voorstander van rauwe melk en ook Pottenger constateerde dat zijn katten het daar op uitstekend deden. Mark Sisson neemt mbt melk ook een genuanceerd standpunt in. Het grootste probleem zit er volgens mij in dat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen rauwe en gepasteuriseerde.
http://selfmatters.nl/waarom-rauwe-melk/
Bastiaan, ik ben hier al een paar keer op ingegaan, maar weet niet meer precies waar ;-). Ik ben van plan binnenkort een aparte post over zuivel te maken.
En héél ‘weinig vlees……..
http://www.guardian.co.uk/world/2013/may/31/ikaria-greece-longevity-secrets-age?CMP=twt_gu
Gast, echt…. Je leidt dat af uit “….avoids eating too much meat…”?
En verder schreeuwt dat artikel PALEO in de breedste zin recht in je gezicht.
http://www.hln.be/hln/nl/39/Lekker-Eten/article/detail/1528658/2012/11/05/Waarom-vegetariers-bijna-10-jaar-langer-leven.dhtml
Toch benieuwd @Melchior wat jij hier van vindt:
Het artikel is kritisch, maar mijns inziens niet sektarisch kritisch:
het is overigens opvallend hoeveel artikelen tegenwoordig verschijnen die Paleo proberen te ontzenuwen, wellicht komt dat doordat het op dit ogenblik in de USA tamelijk populair is.
Ben natuurlijk ook benieuwd wat de andere 5 (6 minus ikke) lezers hier er van vinden.
Uiteindelijk zie ik Paleo zelf als een model, en praktisch komt dat neer op geen “processed food”, zo natuurlijk en onbewerkt mogelijk, maar geen Rousseau: “terug naar de natuur”; eigenlijk heb ik nog steeds het meest met Art De Vany, die mij op een soort Paleo bracht, maar die vooral ook Paleo veel breder zag dan alleen voeding; ook slapen, beweging, IF etc. En vooral zijn moderne economische theorieën toepaste op zijn leven, een paar steekwoorden: stochastisch, fractals, variatie……..
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=why-paleo-diet-half-baked-how-hunter-gatherer-really-eat
oh ja en wat ik natuurlijk (!) ook vind: wat is er tegen om natuurlijke producten te eten? Ook al zou de “paleo-redenering” er achter niet (helemaal) kloppen….afgezien natuurlijk nog van de vele n=1 successen
het loont de moeite om de commentaren onder het artikel te lezen!
Interessant ook dat een van de geciteerde onderzoekers de moeite neemt een commentaar te schrijven:
KimHill
09:09 PM 6/7/13
A few quick observations since the work of my wife and I on the Hiwi is extensively cited here (as is our demographic documentation of hunter-gatherer lifespans). First, the Hiwi, like the other hunter-gatherers that we have worked with and visited, are much healthier in general than are Americans, but with the caveat that they suffer from maladies that we can cure with modern medicine (infections, parasites). They are lean and fit. Ache hunter-gatherers of Paraguay are even more fit than the Hiwi, they eat more and have extremely high exercise loads. High mortality of hunter-gatherers (mainly in infancy) is not relevant to the argument here because it mainly comes from violence and trauma. Warfare was a major cause of death among the Hiwi, nobody is suggesting we emulate that part of the paleo lifestyle. Parasites are unpleasant, and yes luckily we now have ways to eliminate them that our ancestors never achieved. But the point is that if Hunter-gatherers are lean, and fit (they look much more like serious athletes than do modern people), why? If not their diet and exercise regime, than what does make them lean and fit compared to modern people? Logic suggests that diet is part of the solution (excercise seems downplayed by everyone). So the discussion here should be focused on what we can learn from hunter-gatherers to improve our own health. How do “paleofantasy” critiques contribute to that discussion? Im not sure, I havent read the book. Yes there is significant genetic evolution in recent times, yes dietary variation in human foragers around the world suggest no single optimal diet, but still, what can be extracted by acknowledging that they are lean and fit? The paleodiet discussion has been very important for advancing our understanding of human nutrition — a field which has been dominated by the search for “minimal requirements” rather than “optimality”. But the bottom line is that the paleodiet critics need to contribute rather than just critique. And for the record, my wife Ana Hurtado and I have been eating a paleodiet (by accident because of fieldwork) for more than 30 years, because we grew accustomed to that diet (long before the fad). Meats, and unprocessed plant foods are a simple generalized ancestral diet and appear to produce better health than the current standard modern diet. As anyone who knows us can affirm, Hurtado and I are a lot leaner and fitter than most Americans in our age cohort (near 60). Why?
O jee, wat een verschrikkelijk zwak artikel. Vol met de gebruikelijke straw men, vol met counter argumenten die in de paleowereld al duizend jaar worden onderkend en ad nauseum zijn uitgebeend. De lactasepersistentie wordt natuurlijk weer van stal gehaald als ‘bewijs’ voor aanpassing aan melk (terwijl alles er op wijst dat het gaat om een noodoplossing die voorkomt dat een koemelkdrinker zich dood schijt voor hij zich kan voortplanten, maar die de nadelige lange termijn consequenties natuurlijk niet ongedaan maakt). Ook de ‘enorme hoeveelheden vlees’ passeren natuurlijk de revue. En dan komt hij met de belachelijke redenering dat blauwe ogen pas 6000 jaar oud zijn. Dus. Ja, eh… so freakin’ what? Alsof hij wil zeggen: de evolutie heeft recent geselecteerd voor blauwe ogen, dus kunnen we ook zonder consequenties granen, zuivel, zaadoliën en ladingen geconcentreerde suiker eten. Jeese Louise. Ik zie dat Robb Wolff de moed kon opbrengen er wat van te vinden. Hij heeft destijds de valse Warriner een mooie schrobbering gegeven en daar verwijst hij ook naar.
http://robbwolf.com/2013/04/04/debunking-paleo-diet-wolfs-eye-view/
Misschien had de auteur iemand moeten interviewen die er werkelijk verstand van heeft, zoals Loren Cordain of Staffan Lindeberg, voor hij deze beschamende bagger neerpende. In de commentaren zegeviert de ratio, gelukkig.
Dit zou op Foodlog hebben kunnen staan. Het is Scientific American onwaardig.
Nuf said.
Overigens, prachtig commentaar van Kim Hill, inderdaad!
http://www.foodlog.nl/artikel/paleo-maar-dan-net-effe-anders/
Hier wordt gesteld dat de mens in de paleolithische tijd wel degelijk veel granen at.
Wat is hierop uw antwoord? (Vroeg de leek)
Kijk eens onder het kopje ‘Melchior Meijer’. Onderaan. We hadden het al gesignaleerd, Cindy..
Dank je wel!
Dit lijkt de toekomst in de voedingsmiddelen industrie: toevoegingen met gezondheidsclaims. Recente claims die door de EU zijn toegelaten, o.a. visolie, maar ook fructose….
Want fructose is beter dan sucrose of glucose.
Meer: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:160:0004:0008:EN:PDF
Gert, in tegendeel fructose is SLECHTER dan sucrose of glucose.
Ik ben momenteel het boek “The Sugar Fix” aan het lezen waarin Richard Johnson haarfijn uitlegt hoe slecht fructose is. 10 redenen om het te vermijden kun je hier vinden:
http://paleodietlifestyle.com/10-reasons-why-fructose-is-bad/
En in de wetenschappelijke literatuur is ook het nodige te vinden:
http://ajcn.nutrition.org/content/86/4/895.full
Jo, ik ga er eerlijk gezegd van uit dat de opmerking ‘Want fructose is beter dan sucrose of glucose.’ door Gert ironisch bedoeld was, maar bij gebrek aan smiley wellicht anders overkwam. 😉
Dank Jo en Alex,
ik vond dit zo verbijsterend, daar is geen passende smiley voor… 😀
Hooguit deze: 😎 (wellicht ten overvloede, rollende ogen) 😉
Dus niet. Dan weet ik het ook niet. 9_9
🙂
Ook een aardige: “gôh, we eten minder en “gezonder”, maar we worden dikker” ; oh, we zitten teveel…..
Britten zijn dikker ondanks minder calorieën
18-06-2013
Britten eten 600 calorieën minder per dag dan 30 jaar geleden, maar ze worden toch steeds dikker door hun zittende beroepen en gebrek aan beweging. Dat blijkt uit een 5-jarig onderzoek van het gerenommeerde Institute for Fiscal Studies. Een volwassene weegt tot 14 kilo meer dan in de jaren 80, terwijl de dagelijkse inname van calorieën 20 procent is gedaald, meldt The Daily Telegraph dinsdag.
De Britten eten vooral thuis een stuk gezonder. Veelal kiezen ze niet meer voor het traditionele ontbijt met gebakken spek en worst, maar beginnen ze de dag liever met granen en (halfvolle) zuivel. Ze eten meer vis, minder rood vlees en drinken minder alcohol. Buiten de deur zijn ze echter juist meer gaan innemen, tot wel 15 procent meer dan 30 jaar geleden. Bovendien zitten ze overdag vaak aan een beeldscherm te werken en kijken ze ’s avonds veel televisie.
De gemiddelde volwassene komt daardoor een paar ons per jaar aan. „Door de vermindering in calorie-inname zou je juist verwachten dat ze een kilo per jaar zouden afvallen”, zei onderzoeker Rachel Griffiths.
http://www.refdag.nl/achtergrond/gezondheid/britten_zijn_dikker_ondanks_minder_calorieen_1_747394?localLinksEnabled=false&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
https://docs.google.com/file/d/0B7w3zL_mYiBKRmJaWGxvRHZ3NXc/edit?usp=sharing
:-T
Nice find. 😉
Dank je wel voor het delen van de pdf.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22642064
Evaluation of biological and clinical potential of paleolithic diet
Neem niet aan dat het toegestaan is om een (Engelstalige) vertaling (met behulp van Google) van de originele Poolse studie te plaatsen of wel?
Klik om toegang te krijgen tot Rocznik%20PZH%201-20121._ca%B3y%20zeszyt.pdf
Misschien al gemeld, er is een artikel verschenen van Muskiet en anderen over de westerse ziekten en de mogelijke invloed van de voeding daarop:
Lifestyle and nutritional imbalances associated with Western diseases: causes and consequences of chronic systemic low-grade inflammation in an evolutionary context.
Ruiz-Núñez B, Pruimboom L, Dijck-Brouwer DA, Muskiet FA.
Source
Laboratory Medicine, University Medical Center Groningen (UMCG), The Netherlands.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23657158
http://www.jnutbio.com/article/S0955-2863(13)00054-5/fulltext
Lifestyle and nutritional imbalances associated with Western diseases: causes and consequences of chronic systemic low-grade inflammation in an evolutionary context
Mocht je het hele verhaal willen lezen. 😉
Ha Alex, bedankt, ik had hem al maar jouw link is wel nuttig voor eenieder die het wil lezen, ik heb nog niet erg inhoudelijk gekeken maar het lijkt een hele kluif 🙂
Ik volg dit blog al een jaar of twee en besloot recentelijk nog eens wat te gaan herlezen en trof een verschrijving aan die kennelijk tot nog toe onopgemerkt is gebleven
“Elimineer: Granen en graanproducten, bonen, suiker, plantaardige oliën behalve olijfolie, margarine en zuivel. Loop door de supermarkt met de ogen van een jager/verzamelaar/visser. Nog beter, koop vlees van vee dat heeft gegraasd.”
Euh, de vaste lezers van dit blog hebben hem natuurlijk METEEN al gezien…
Ik herlees veel posts omdat ik momenteel met nogal wat vrouwen in een sportschool in contact kom die vaak wel oren hebben naar N=1 verhalen over op gewicht blijven en heb niet meer hebben van diverse kwaaltjes. Ooit in 2004 ben ik begonnen met low-carb en langzaam overgegaan op paleo.
Ik laat altijd wel weten dat ik na zoveel jaar in de ogen van ‘men’ best wel een voedsel-extremist ben geworden en dat verandering van spijs gewoon tijd kost, vooral in je hoofd.
Dank, Cydonia! Aangepast.
Ja, je lijdt al snel aan orthorexia… Nou ja, er valt mee te leven ;-).
Zelfs Dr Richard Bernstein is op de paleo bandwagon gesprongen.
If they lived near the shore, they had fish. (Melchior, een bevestiging van jouw stelling) 😀
http://diabeteshealth.com/read/2013/07/08/7921/qanda-with-dr–richard-k–bernstein/
http://www.nutritionj.com/content/12/1/105
Subjective satiety and other experiences of a Paleolithic diet compared to a diabetes diet in patients with type 2 diabetes van o.a Staffan Lindeberg
Conclusie: A Paleolithic diet is more satiating per calorie than a diabetes diet in patients with type 2 diabetes. This corroborates our previous findings and is important in facilitating the often desirable weight loss in the treatment of patients with type 2 diabetes. The participants perceived the Paleolithic diet to be instrumental in their losing weight, albeit it was difficult to adhere to.
Thanks, Hielkje!
“The Paleolithic diet was based on lean meat, fish, fruits, vegetables, root vegetables, eggs and nuts, while the diabetes diet aimed at evenly distributed meals with increased intake of vegetables, root vegetables, dietary fiber, whole-grain bread and other whole-grain cereal products, fruits and berries, decreased intake of total fat with more unsaturated fat, and replacement of high-fat dairy products with low-fat varieties. The main differences in food consumption, as reported in four-day weighed food records, were lower intakes of cereals and dairy products, and higher intakes of fruits, vegetables, meat and eggs, with the Paleolithic diet, as compared with the diabetes diet.”
@Melchior en ook anderen:
ik zou nou zo benieuwd zijn wat jij/jullie voor commentaar zou/den geven op:
http://www.prorun.nl/gezondheid/etenendrinken/eten-en-trainen-als-jagers
Ik heb dit geschreven:
“Wat is nou eigenlijk je punt? Het is kennelijk “in” om tegen innovatieve veranderingen te zijn. Het is duidelijk dat de Westerse levensstijl volledig faalt, gezien o.a. al die welvaartsziekten, zoals diabetes 2, hart- en vaatziekten, kanker etc. Ziekten die tijden het paleolithische tijdperk niet voorkwamen. Die muggenzifterij, dat er bepaalde genen wel gemuteerd zijn ivm melk domineert i.p.v. te bekijken welke enorme gezondheidsvoordelen Paleo biedt en de wonderbaarlijke genezingen die weliswaar n=1 zijn, maar toch. Wat is er tegen onbewerkt, eerlijk, natuurlijk voedsel? Paleo is overigens geen letterlijke nabootsing van de steentijdmens, maar een bril, een perspectief, waarmee je eenvoudig voeding en beweging en levensstijl kunt beoordelen of het goed is of niet. Als je katten gekookt voedsel geeft worden ze ziek; als je mensen onmenselijk voedsel geeft ook..”
George, het spijt me, ik heb iedere belangstelling om met dit soort ongeïnteresseerde, totaal niet ingelezen broodhoofden te communiceren vrij lang geleden verloren. Ik bewonder je geduld, maar ik vrees dat je er weinig mee bereikt. Er is geen nieuwsgierigheid, er is geen wil tot dialoog, er is geen belangstelling voor biologie. En dan houdt het op. De mensen die open staan voor het evolutionaire perspectief weten ons wel te vinden. De grote meerderheid laat het onderwerp volkomen koud en dat is prima. In die groep zitten mijn beste vrienden :-). Aan de paar rotte eieren die op basis van een kennelijk toch hier en daar schrijnende cognitieve dissonantie dit soort onzin spuien, moet je volgens mij geen energie verspillen. Al kunnen er mooie dingen uit voortvloeien, zoals laatst in de reacties op het imbeciele ‘debunking’ stuk in Scientific American. De ene slam dunk na de andere, bijna pijnlijk voor het auteurtje, dat al snel de aftocht blies.
Maar ik vind je reactie natuurlijk uitstekend!
http://roberthoenselaar.blogspot.nl/2012/02/volkoren-graanproducten-verlagen.html
http://www.documentairenet.nl/02/2012/forks-over-knives/
ach ja, Campbell en z’n China Study…
http://rawfoodsos.com/2011/09/22/forks-over-knives-is-the-science-legit-a-review-and-critique/
Paleo niet op een bierviltje, maar als manifest:
en kijk eens naar de “big shots” die het boek aanbevelen! van Rob Wolf tot Daniel Lieberman enzovoorts….
In The Paleo Manifesto: Ancient Wisdom for Lifelong Health, John Durant argues for an evolutionary – and revolutionary – approach to health. All animals, human or otherwise, thrive when they mimic key elements of life in their natural habitat. From diet to movement to sleep, this evolutionary perspective sheds light on some of our most pressing health concerns. What is causing the rise of chronic conditions, such as obesity, diabetes, and depression? Is eating red meat going to kill you? Is avoiding the sun actually the best way to avoid skin cancer?
October 9, 2013 – 7pm USA Central Time
Dr. Loren Cordain, Founder of the Paleo Diet, Live via Webinar! FREE
Hyperinsulinemic Diseases of Civilization: More than the Metabolic Syndrome
Dr. Loren Cordain is a professor of exercise physiology at Colorado State University in Ft. Collins, Colorado, and is a renowned expert in the area of Paleolithic nutrition. On October 9, 2013, join him via webinar as he explains how chronic high blood sugar stimulates insulin response, eventually reducing insulin’s effectiveness and creating negative health effects in addition to better known diabetic and prediabetic factors. Hear how nutrition can play a very curative role. Dr. Cordain will answer your questions after his presentation.
http://americannutritionassociation.org/upcomingevents
http://voedingengezondheid.com/verzadigd-vet-koolhydraten-hartziekten.html
In deze onderzoeken komt enkelv. onverzadigd vet (Oljfolie!) niet zo gezond voor de dag………..Dan zou meerv. onverzadigd vet beter zijn……….
Lieve Robert.
Ik vraag me af wat er in je omgaat, wanneer je ergens iets leest waarvan je een kick krijgt.
Die kick onstaat, zo blijkt uit je reacties, wanneer je meent dat die idioten hier lekker ingepakt kunnen worden met kretologie, met uit de context geplukte kreten, of met allang achterhaalde onderzoeken.
Nu dit bovenstaande weer.
Een advies: lees de teksten van Hoenselaar allemaal even, speciaal die welke gaan over verzadigde vetten. En lees ook even wat hier de afgelopen jaren over dat onderwerp is geschreven, en de referenties die erbij geleverd worden.
Denk dus eerst even na, voordat je onderbuikgevoelens de overhand krijgen..
http://www.foodlog.nl/artikel/paleo-maar-dan-net-effe-anders/
Wat jammer toch weer voor die paleo fanaten. Zitten ze er wéér naast….
Fantastische bijdrage weer, Robert. Echt heel waardevolle informatie.
Misschien een tip voor de volgende keer: lees ook de reacties onder een dergelijk artikel eens. In dit geval is bijvoorbeeld #33 van Guido een zeer interessante…
Robert, Robert, Robert.
Het is jammer dat je zo zelden en zo selectief leest. In augustus had je hier en elders al kunnen lezen dat ook de auteurs van dat onderzoeksrapport aangeven dat niet kan worden vastgesteld of er sprake is geweest van grasconsumptie of van de consumptie van dieren die gras eten. Beide laten dezelfde radioisotopische vingerafdruk achter. Het is zelfs niet te onderscheiden van visconsumptie. Wat lijkt jou het meest waarschijnlijk? Dat die voorouders gras aten of dat ze grazers en vis aten?
Verder wordt het een beetje vermoeiend dat je het voortdurend hebt over ‘fanaten’, ‘Jehova’s’ en ‘goeroes’. Wat stoort je nu zo dat er mensen zijn die op basis van evolutionaire principes een definitie proberen te vinden van de meest geschikte voeding en het optimale leefmilieu voor de moderne mens? Als jij het onzin vindt en je er aan ergert, dan kun je toch gewoon wegblijven? Ik ga toch ook niet lopen zieken op blogs van vredelievende hobbybakkers, veganisten, handopleggers en gebedsgenezers? Stap er overheen, kerel.
Jezus, laat je toch niet trollen. Gewoon glimlachen als je post ziet en verder negeren die gast (tenzij er inhoud op tafel komt natuurlijk).
Ik ben nu Eat Fat, Lose Fat aan het lezen van Mary Enig/Sally Fallon. Hoewel kokosolie daarin is als absolute keizer onder de vetten naar voren komt, zijn dierlijke producten als organen (vooral lever) en vetten (verzadigd en niet verzadigd) essentieel voor het functioneren van ons lichaam een brein. Zowel in het leveren van b.v. vitamines (A, D, B, B12) als ook het absorberen van deze vitamines (is vet voor nodig).
Het lijdt voor mij geen twijfel dat je beter een stuk leverworst dan een stuk wortel kan eten. Dat “gezonde verstand” dat zegt dat we meer groenten/fruit moeten eten is vooral het resultaat van het demoniseren van vetten de afgelopen 40 jaar. De wetenschap laast zien dat we toch vooral diereneters zijn.
Ik kan het niet helpen die Robert stiekem een beetje zielig te vinden, Guido. Hij is niet echt gemeen. Vandaar dat ik hem nog engageer.
Sally Fallon is een extreem raar wijf, maar wat je daar zo noemt klinkt helemaal okay. Nee, we zijn zeker geen planteneters :-).
Ah, compassie. Daar mag niet iedereen op rekenen. De inzichten over vetten komen voornamelijk (uitsluitend?) op het conto van Mary Enig.
Wat is er zo mis met Sally Fallon?
Alles hier vertoont een enorme gelijkenis met die geloofsfanatici die tegen mazelenvaccinatie zijn.
Is ook zo Robert. Inenten is niet Paleo. Zijn ze hartstikke tegen. Zeker als het de medemens met een IQ van rond de 70 betreft. Het gemiddelde is tenslotte 100 en lager moet gewoon uitsterven. Ze vinden dus ook dat jij eigenlijk niet ingeent had mogen worden tegen mazelen…
Haha; kostelijk de waanzin die op deze site regeert. Maar goed; de mens wil blijkbaar bedrogen worden…….; anders valt b.v. ook niet verklaren waarom mensen trappen in de verzinsels van alternatieve genezers wat trouwens een verkeerde benaming is, want kwakzalverij en oplichting is de juiste term.
Dat we vooral diereneters zijn, staat voor mij als een paal bovenwater. Ik vraag me alleen nog steeds af in hoeverre plantaardig voedsel een plaats heeft binnen ons soorteigen dieet. Ik ben de laatste tijd nogal aan het experimenteren met FODMAPs (Mark Sisson schreef daar eerder deze week toevallig ook over) en ik begin me eigenlijk af te vragen of dit niet ook gewoon een uitiing is van voeding die niet aansluit bij wat onze lichamen nodig hebben/kunnen verwerken. (ik heb tot nu toe de indruk dat appels voor mij een grote boosdoener zijn)
Sisson gaat er nog wel van uit dat eliminatie van FODMAPs onverstandig is als er geen klachten zijn, omdat je dan voedingsstoffen mis zou lopen. Vilhjalmur Stefansson heeft natuurlijk begin vorige eeuw laten zien dat je op een 100% dierlijk dieet hartstikke gezond kunt zijn, in ieder geval gedurende de relatief korte periode dat zijn experiment liep.
Colorectal Carcinogenesis: A Cellular Response to Sustained Risk Environment
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3742201/
“These low risk diets are generally low in total and saturated fat, high in complex carbohydrates (starch and NSP, major components of dietary fibre), and low in animal products.”
Alex, wat wil je zeggen? Dat onze gezondheid gediend is met weinig verzadigd vet en veel koolhydraten? En hoe past dat dat in in het paleoperspectief?
Zal ik het maar beantwoorden? Het hele Paleo concept berust op waanideeen!
Geen antwoord geven voor andere mensen Robert, dat is niet erg netjes vooral niet als je nooit de moeite genomen hebt om je hier in te lezen. 😛
Guido, dat wil ik daar helemaal niet mee zeggen. In tegenstelling tot Robert ben ik van mening dat het paleo perspectief onze beste kans is op een leven in goede gezondheid (waarbij voeding uiteraard maar een deel van het plaatje is, zie Watve et al). Het enige wat ik beoogde was een eventuele serieuze discussie over resistant starch. That’s all. 🙂 Of, en zo ja hoe, RS in het paleo plaatje past. Mijn quote was misschien ietwat ongelukkig gekozen. 😉
RS heeft ook mijn interesse de laatste tijd. Inderdaad met het oog op de effecten in de dikke darm. (Even terzijde: ik heb veel onderzoek gezien dat ruwe vezels (zoals in volkoren en psyllium / husk) relateert aan dikke darmkanker.)
RS in bijv. aardappels voegt ook vezels toe, die juist in de dikke darm fermenteren; met mogelijk positieve gevolgen, zoals in het artikel dat Alex aanhaalt wordt beschreven.
Eén positief gevolg 😉 is dat ik tegenwoordig 1 x per week de lekkerste gebakken aardappelen in de wereld eet. Vanzelfsprekend moeten de voorgekookte aardappelen eerst een nachtje slapen voor het juiste RS effect. Ik schil ze ná het koken, blijven ze mooi stevig.
RS consumeren zoals die gast van Free the Animal dat doet, lijkt me 3 x niks: een lepeltje poeder; laat Spreadbury het niet horen…
Nou we toch met lekker eten bezig zijn: ik vind de viseitjes van Melchior een echte vondst. Op een gehalveerd zacht gekookt ei van de krielen, of op een stukje romige avocado. Goeiedag wat lekker….
Paleo is een geweldig excuus voor een lekkerbek. 😀
“Paleo is een geweldig excuus voor een lekkerbek.`
Man, wat hebben wij weer heerlijk gegeten vanavond !
Weet je, elke avond zeggen we tegen elkaar `Wat hebben wij weer heerlijk gegeten ! `
Zeg, dit kunnen we niet aan een ander voorschotelen, hoor. Nee, doen we ook niet schat, daar krijgen ze krampjes van. Willen we niet op ons geweten hebben. Je moet tenslotte een paar vrienden over houden, anders kom je zo alleen in deze wereld te staan.
De Chinees is altijd een uitkomst, wanneer wij eters ontvangen. De eend is voor ons, en de bami voor de gasten.
Op Paleo Movement kwam ik een interview met Joel Salatin tegen. GEWELDIG, één aanklacht tegen de overmacht van big farming, big business, en vooral over-regulatie van de overheid.
Een paar zinnetjes die mij opviel in het lange stuk. Zeer de moeite waard om te lezen.
For example, our society has deemed it perfectly safe to put a 16-year-old behind the wheel of 3,000 pounds of steel hurtling 70 miles per hour down the road, but considers it criminally unsafe to put an 8-ounce cordless screwdriver in the hands of that same 16-year-old. Or have that 16-year-old push the “On” button of a blender in a kitchen.
In a free market—and make no mistake, the U.S. has not had a free market for more than a century.
As Sally Fallon, founder of the Weston A. Price Foundation says, pretty soon our tribe will be the only one with enough sperm count to pro-create and we’ll take over the world by default.
What do you think would happen if all of the US boycotted fast food chains tomorrow?
They would laugh. But if we did it for two days, they would cry. By the third day, they would demand government protection. By the fourth day, they would beg for forgiveness. By the fifth day, they’d face bankruptcy. By the sixth day, we’d have a new food system. It took God 6 days to create the world. In 6 days, we could make the food system back like it was meant to be. No government action, no litigation, no courtrooms, no jet fuel, no lobbyists. That’s what I’m talkin’ ’bout. Bring it on.
http://paleomovement.com/farmer-joel-salatin/
http://www.ergogenics.org/vetzucht123.html
http://www.ergogenics.org/moeiteloos-slanker-vervang-boter-door-olijfolie.html
http://www.ergogenics.org/leef-langer-met-enkelvoudig-onverzadigde-vetzuren.html
http://www.ergogenics.org/longevity37.html#1
Dus weg met de verzadigde vetten! Dan nog beter linolzuur!
Robert, je lijkt Charles Grashow wel.
Haha, bij ons thuis roepen de kinderen al tegen elkaar ‘je bent zelf een dikke Robert’.
🙂
Tja, weet het. Écht wetenschappelijk verantwoord onderzoek is niet populair hier………….
Je zou het niet herkennen al zou je je leven er mee kunnen redden.
Ik vrees eerder jij niet. Verschil tussen échte wetenschap en pseudo-wetenschap (oftewel we schreeuwen maar wat, want iedereen vindt zichzelf tegenwoordig een voedselexpert….)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18614742
Context, Robert.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20820932
We recently showed that a hypocaloric carbohydrate restricted diet (CRD) had two striking effects: (1) a reduction in plasma saturated fatty acids (SFA) despite higher intake than a low fat diet, and (2) a decrease in inflammation despite a significant increase in arachidonic acid (ARA).
Zoek ik op allerlei paleo-websites, kom ik jou tegen Robbie.
Je bent toch werkelijk een driedubbelovergehaaldeberoepsouwehoer.
“Hoi Guy,
Ik ben inmiddels al een beetje verketterd op de Paleo site van Melchior door fanatieke aanhangers. Ben een beetje te kritisch, hoewel ik best wel voor het Paleo dieet ben en ook deze week nog weer een onderzoek las waaruit bleek dat brood wel degelijk een hoge kans op kanker geeft. Maar ik neem niet zomaar iets aan. Ik vraag en zoek dus veel dus veel om van hieruit mijn eigen mening te vormen. Wordt niet altijd gewaardeerd. Of zoals op het paleo platform wordt gesteld; je gaat mee of niet. Vind het wel een beetje sekte-achtig. En dan ben ik heel gauw weg. Overigens ook veel kritiek daar op jouw mening Guy.”
Zo heel gauw ben je niet weg, blijkbaar !
Onze huistrol geeft wat reuring hier toch ?
Zolang hij hier is , leest hij mee maar begrijpen ….
Dolende ziel , woelend des nachts in zijn bedje , ik ook straks nadat mijn partner langs de Afhaal-Sjienees gaat ……;-)
,, Morgen gezond weer op” sprak Sonja Barend ooit , toen ik nog naar de TV keek.
Zolang je maar niet naar zelf uitgeroepen voedselexpert luistert…………….
En gooi die olijfolie met zijn enkelv. vetzuren ook maar gauw weg…..
http://voedingengezondheid.com/verzadigd-vet-koolhydraten-hartziekten.html
Wie is Guy? Ik kan me niet herinneren dat hier ooit een Guy over de tong is gegaan.
Wat een vreemde snoeshaan is die Robert toch. Op de een of andere manier wekt dit blog hier en daar flink wat weerstand ;-).
Krijg je met sektes………….
Guy is in het Frans Willem ,
Zal zeker niet ,,onze”Friesche Willem zijn , maar Willem van Doorn ben jij het ?
@Folkert , heb je geen link ?
http://www.guydroog.com/2012/03/25/het-paleo-dieet-voor-en-nadelen/
Hans, ik moest het weer even opzoeken. Het barst tenslotte van de Paleo-sites. Guy, is zeker niet Willem van Doorn. Willem, Fryse Willem, je zal toch maar Willem heten. Wat dacht je van mijn naam. De grappen en de grollen zijn niet van de lucht.
He, jongens, laat deze Friese Willem er even buiten…
Jullie weten, ik schrijf heel wat af, maar niet op blogs, behalve dit hier, zo nu en dan… en ooit, totdat Heer Veerman mij daar, alweer wat jaartjes geleden, om gefrustreerde en persoonlijke redenen de toegang ontzegde, soms eens wat op Foodlog.
Kortom: ik klets hier voor wat ik waard ben, en dat is op voedseltechnisch gebied minimaal. Mijn, relatieve, specialisaties liggen elders.
En Willem blijft een mooie naam, al generaties lang in de familie, wat dacht je. En geen Franse Guillaumetak…
Even, heel brutaal, en terzijde, een vraagje.
Ik zoek me rot om een paar struikjes van de honingbes (zie James en Mariet), maar kan die nergens in de buurt krijgen. Wel bij tuinpostorderbedrijven enzo, maar dan betaal je een mep aan vrachtkosten voor twee lullige takjes…
Sorry, Melchior.
Excuus aan Willem van Doorn en wees blij dat je Folkert met een F bent of bedoel je Stropsma , bij nader inzien ook leuk in dat verband en/of suggestief , ben je klaar mee 😉
Heb je trouwens wel iets meer over mijn achternaam kunnen uitdiepen, Willem. Ja, Folkert dat weet ik wel “De Sterke onder het Volk “.
Nee, Folkert. Niet vergeten, maar nog niet aan toegekomen. Je bent wrs. een nakomeling van iemand met een Oudfriese voornaam, een patroniem denk ik. Maar ik zal er vast nog op terug komen.
Tussen Van Doorn en Robert zit trouwens een wereld van verschil.
En Fien…. Waar ging het nou eigenlijk over??
In 2007 waren er 13 Stropsma’s in Nederland, de meesten in Friesland. Enkelen verdwaald in Naarden, Hilversum en Hellevoetsluis. IN 1947 waren er 18 met de naam Stropsma.
De naam zou een toponiem kunnen zijn, een plaats aanduiding. Te vergelijken met het “stropkampie” in Stellingwerf. Of de stroppenbeemd te Bergeyk.
Aldus het Meertens Instituut.
Nee, Gert. Geen toponiem. Een -sma is geen -stra.
Je bent geweldig , Gert. Ik ken ze bijna allemaal, behalve Hellevoetsluis, dat is nieuw voor me. Die Melchior mag toch wat blij zij met zo’n blog, waar er zo veel onderwerpen besproken worden. ik ben de in Naarden verdwaalde. .
Sma is zoon van.
Beetje mee oppassen, Folkert, maar in die richting moet de afkomst wel gezocht worden. Waar ik mee zit is niet zozeer waar je vandaan komt, of waar al die Stropsma’s naar uitgezworven zijn, maar hoe dat ‘Strop’ of ‘Storp/Sterp’, te herleiden is tot een Oudfriese voornaam.
Had maar Meijer geheten, dan had je er niet wakker van gelegen van de betekenis van je achternaam..
1. Hession M, Rolland C, Kulkarni U, Wise A, Broom J. Systematic review of randomized controlled trials of low-carbohydrate vs. low-fat/low-calorie diets in the management of obesity and its comorbidities. Obes Rev. 2009 Jan;10(1):36-50.
2. Fogelholm M, Anderssen S, Gunnarsdottir I, Lahti-Koski M. Dietary macronutrients and food consumption as determinants of long-term weight change in adult populations: a systematic literature review. Food Nutr Res. 2012;56.
3. Ye EQ, Chacko SA, Chou EL, Kugizaki M, Liu S. Greater whole-grain intake is associated with lower risk of type 2 diabetes, cardiovascular disease, and weight gain. J Nutr. 2012 Jul;142(7):1304-13.
4. Cho SS, Qi L, Fahey GC Jr, Klurfeld DM. Consumption of cereal fiber, mixtures of whole grains and bran, and whole grains and risk reduction in type 2 diabetes, obesity, and cardiovascular disease. Am J Clin Nutr. 2013 Aug;98(2):594-619.
Jeetje, Robert, vergis ik me nou of ben je ook al op Radar actief?
Lijkt me niet Fien, in tegenstelling tot Robert is Robjee (zelfs moderator in een ander forum) in staat tot het formuleren van hele zinnen en argumenten. 😉
Goed te zien dat Robert om is:
“Evidence from this systematic review demonstrates that low-carbohydrate/high-protein diets are more effective at 6 months and are as effective, if not more, as low-fat diets in reducing weight and cardiovascular disease risk up to 1 year.”
Ik twijfelde ook gezien het taalgebruik, maar die vijf literatuurverwijzingen komen rechtstreeks van Radar. Dus bezoekt onze Robert die site wel.
Guido, ik had precies dezelfde reactie toen ik de abstract las. Geestig!
Ha Fien. Goed dat je weer terug bent! En leuk dat we Robert ook als geloofsgenoot aan de Paleosekte kunnen toevoegen. Moeten we niet eerst een inwijdingsritueel voor hem bedenken?
Weet niet of er mogelijke verwarring is, maar de Robert die hierboven allerlei linkjes neerplempt zonder begeleidend commentaar of vragen, ben ik in ieder geval niet 😉
We hebben hier veel geleerd van Melchior, o.a. dat goed zorgen voor je mitochondriën heel belangrijk is. Dat lijkt bevestigd te worden in dit review, een overzicht van een aantal studies:
“aerobic exercise training” – ik vertaal het maar even als “conditietraining” – in combinatie met een zetmeelarme voeding, zorgt voor biogenese in je (spier?)cellen: je krijgt nieuwe mitochondriën. Dat wil je graag. Als je ook nog na de training zorgt voor voldoende goede eiwitten, dan heb je het helemaal voor elkaar. Eiwit/wei shakes die zo populair zijn, daar moet ik even niet aan denken, maar er zijn genoeg alternatieven.
“Conditietraining” is meer dan bereiken dat je verder dan 50 meter kunt hardlopen. Je hele lichaam knapt er van op – in allerlei opzichten – en dat is terug te vinden tot op celnivo.
Optimizing Intramuscular Adaptations to Aerobic Exercise: Effects of Carbohydrate Restriction and Protein Supplementation on Mitochondrial Biogenesis. –
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24228194
Ik weet wel een toepasselijk inwijdingsritueel voor onze trol Robert. Grote pan met water boven houtvuur, Robert erin en wij sekteleden allemaal eromheen dansen en zingen.
UIt onderzoek blijkt dat de mens de grootste intellectuele sprong heeft gemaakt nadat hij op landbouw overging. Wellicht dat bij de Paleo-sekteleden nu de omgekeerde weg plaatsvindt……..
Overigens; wonen jullie nog niet in boomhutten? Is wel heel Paleo hoor, Hahaha.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondheid/article/detail/3546093/2013/11/17/Eet-gevarieerd-dat-maakt-pas-gezond.dhtml
Dank, Robert. Een goed verhaal van Luc Bonneux, een geweldige arts en wetenschapper. Voor wat de Voedselzandloper betreft ben ik het volledig met hem eens. Het is een stap in de goede richting, maar het boek bevat ook veel nonsens. Waar ik dit keer niet met Bonneux meega, is zijn overtuiging dat er geen optimale voeding voor de mens bestaat. Vanuit evolutionair perspectief is die voeding wel degelijk grofweg af te bakenen en daarover gaat dit blog.
Deze passage is treffend:
Gezonde voeding kun je samenvatten in vijf woorden: ‘Eet gevarieerd, word geen vetzak’. Helaas: het is wat weinig om een paar honderdduizend euro aan te verdienen met een boek.
Exact hetzelfde geldt voor het Bierviltje :-).
http://eerlijkoverbuikspieren.nl/witte-rijst-vs-bruine-rijst/#more-879
Zomaar in Elsevier, november 2013: Vijf redenen om te stoppen met suiker en koolhydraten
http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2013/11/Vijf-redenen-om-te-stoppen-met-suiker-en-koolhydraten-1413789W/#.Uo0MujjDSXs.twitter
http://www.refdag.nl/opinie/geen_enkele_reden_om_consumptie_granen_te_ontraden_1_786244
Ongelofelijk die Brouns.. Naast dat hij in het Reformatorisch Dagblad preekt voor eigen parochie – In de biblebelt nemen ze hun favoriete boek graag letterlijk en zullen ze het verzoek ‘Geef ons heden ons dagelijks brood’ niet zo gauw uit het Onze Vader schrappen – gebruikt hij onder meer een strawmen-stelling in een poging argumenten van de broodontraders te ontkrachten.
Zo beweert William Davis van Wheatbelly niet dat tarwe genetisch gemanipuleerd zou zijn. Hij maakt juist zeer aannemelijk dat de ‘veredelingen’ en allerlei ander als acceptabel en conventioneel beschouwd gerommel dat tarwe ingrijpend heeft veranderd mogelijk veel schadelijker is dan de GMO die nu zo gevreesd wordt!
Met name de manipulatie die tarwe heeft ondergaan om de opbrengst zo fors te vergroten, (‘high-yield’ te maken) heeft de problemen (zoals de flinke verhoging van de bloedsuikerspiegel) volgens Davis nogal verergerd. Daar gaat Brouns aan voorbij. Sterker nog, in zijn artikel ‘Does wheat make us fat and sick’ in de ‘Journal of Cereal Science’ (‘no conflict of interest’..) spreekt hij hoopvol over het gekloot dat nu ook het favoriete graan van de voedselzandlopers treft:
“The recent development of commercial high yielding varieties of oats (which are considered safe for those suffering from intolerance to gluten) is an important step in this respect”.
Hij spreekt verder over 6 tot 8% glutengevoeligen, maar dat zou wel eens een stuk hoger kunnen zijn omdat de meeste testen die gebruikt worden om deze gevoeligheid aan te tonen inadequaat zijn.
Bovendien, volgens dr. O’Bryan van de Gluten Summit: ‘Why would we eat anything that our bodies can’t really digest and causes inflammation? So when there’s nothing else in the world to eat, of course you eat wheat because it’s going to save your life. But in this country, there is no reason. There are so many other options available to us’.
Ongelooflijk die O’Bryan…….En natuurlijk weer onvermijdelijk dat ze hun eigen producten verkopen……..
http://www.thedr.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=10&vmcchk=1&Itemid=30
Onvoorstelbaar dat hier mensen intrappen!
Allemaal onzin. Olijfolie zou ook zogenaamd zo goed zijn. Ook dat is inmiddels al ontzenuwd. Ik kan er zelfs helemaal niet tegen en heb het inmiddels uit de keuken verbannen.
http://www.fabresearch.org/view_item.aspx?&item_id=3570
http://nl.linkedin.com/in/fredbrouns/nl
Health & Nutrition Manager Europe
Cargill
Privately Held; 10,001+ employees; Voedselproductie industry
2002 – 2008 (6 years)
research and development
Sandoz Nutrition-Novartis Nutrition-Novartis Consumer Health
1983 – 1999 (16 years)
sports nutrition, functional foods, medical foods
Mooie staat van dienst! Oh nee; dat is hier natuurlijk weer verdacht…….
Zouden jullie met je paranoia niet eens een psycholoog opzoeken?
Cargill en Sandoz bedoelde ik , waar mijn echtgenote de statines van at tot voor kort , dokter weet het ….,,zucht” .
Prof.Dr. Brouns weet het uiteraard beter ……. , lees ik dat nu goed dat hij van de ,,Bible -belt” is Bart ?
Iets van : ,, Onze vader en dan iets met brood …..” Helpie Folkert 😉
Hoe blond(t) kan ik zijn …… 😉
Hans, ik kan je niet helpen en jou ook niet Robert, hoewel je hulp nodig hebt, dunkt mij. Op het einde van de rit zijn we op ons zelf aangewezen. We staan er dan alleen voor en elk gebed van een ander heeft geen waarde, behalve voor diegeen die bidt. Het zou best kunnen zijn dat Brouns uit de Bible Belt komt. Dat maakt hem voor mij nog niet verdacht, in het opzicht dat hij geconditioneerd zou zijn. Het zou kunnen dat hij het gebed “Geef ons heden ons dagelijks Brood ” als een voorwerp dat iets geestelijks of abstracts opvat, evenals de Wijn en het Water des Levens. Dat weet ik dus niet. Maar het zou ook best kunnen , dat indien hij uit die buurt komt, ik woon aan de rand en ken menigeen, dat hij behept is met de gedachte dat de schepping van de mens 6000 jaar geleden plaats vond. In dat geval is er geen plaats voor een mens die 150 miljoen jaar geleden geboren is en langs de waterkant zijn voedsel opzocht, of in de steppe op jacht ging. Ik denk niet dat Brouns daar toe behoort, maar je weet het maar nooit. Er zijn genoght geleerden, Creationisten, die een universitaire graad hebben behaald en de evolutietheorie verwerpen, omdat het niet hun denkraam past. De gedachtegang dat graan niet een redmiddel zou zijn voor de mens zijn leven, is voor mij niet verwerpelijk. Heel Afrika leeft op granen. Dark Star Safari. Dat wij ons kunnen veroorloven ons voedingspatroon anders in te richten is een bijzaak, voor ons heel welkom !
@ Folkert,
Dank voor je reflectie.
Beste Hans en Folkert, Ik heb geen idee wat Brouns’ gezindte is (behalve dat hij een broodgelovige is). Preken voor eigen parochie betekent ‘een mening verkondigen voor een gehoor dat reeds dezelfde mening is toegedaan’; De bevindelijk-gereformeerde zuil zal zijn pleidooi voor het blijven consumeren van brood aanvaarden als gods woord in een ouderling (Ook dat is een uitdrukking; ‘een mening die zonder enig tegensputteren geloofd of opgevolgd wordt’) bedoelde ik te zeggen..
Robert, als je graag een sekte met (paleo)gelovigen volgt kan je volgens mij veel beter hier terecht: http://www.westonprice.nl/
Bart , wiens brood met eet diens woord men spreekt zou ook hier weer eens een toepasselijke uitdrukking kunnen zijn 😉
Weston Price was vegetariër (littel noown fekt) en Sally Fallon is een creationiste die is getrouwd met een spiritist annex gebedsgenezer :-)! Dat neemt niet weg dat de Price menschen tegen paleo aanschurken. Peace. Ze houden alleen vast aan het op magisch denken berustende idee dat granen door een juiste bereiding minder schadelijk gemaakt kunnen worden (dit wordt ook verkondigd door de kruidenvrouwtjes op Foodlog) en dat melk, mits niet gepasteuriseerd, onvoorwaardelijk okay is.
Hier volgt een poging tot embedden van een trailertje van Cereal Killers, starring Tim Noakes.
Mislukt :-).
Overigens zit die Brouns kennelijk tot over z’n oren in het onderzoek naar hydratie en elektrolytenhuishouding bij sporters (ter bevordering van de verkoop van sportdranken), een terrein dat door het baanbrekende werk van Tim Noakes (diverse studies en zijn boek ‘Waterlogged‘) volkomen obsoleet is geworden, ha, ha, ha.
Er zijn mensen die altijd op de verkeerde trein springen en daar ook nog eens steevast te lang in blijven zitten.
Granen in normale hoeveelheden zijn niet schadelijk; integendeel zelfs. Er zijn tig onderzoeken die aan alle vereiste criteria voldoen waaruit ook blijkt dat het consumeren ervan b.v. darmkanker kan helpen voorkomen. Maar dat willen de Paleo fanaten met oogkleppen op niet horen.
Het zit allemaal tussen jullie Paleo oortjes. Net als het complot denken.
En met gezonde voeding, o.a. volle granen! weinig vlees, magere kaas, weinig vlees zelfs minder kans op een depressie!
Arme Paleo fanaten…….
http://www.fabresearch.org/view_item.aspx?&item_id=3570
Robert, je had al naar die Finse analyse gelinkt. Hier is de whole paper. Het gaat uiteraard om observaties en associaties. Conclusie: mensen die ‘gezonder dan gemiddeld’ eten en hun graanconsumptie vooral baseren op volle graanproducten, zijn minder vaak depressief. Conclusie van Robert: De consumptie van volle graanproducten beschermt tegen depressie. Moet ik je na inmiddels volgens mij een jaartje of twee nog in detail voorkauwen waarom die conclusie volkomen uit de lucht gegrepen is? Je kunt niet goed lezen, of je weigert van die capaciteit gebruik te maken.
Ik krijg langzamerhand het gevoel dat met jou geen inhoudelijke discussie mogelijk is en dat je hier alleen komt om te etteren. Overtuig me ervan dat ik ernaast zit.
Het lijkt weliswaar al een eeuwigheid :-D, maar Robert is pas na mij begonnen te reageren: https://melchiormeijer.wordpress.com/2013/02/14/de-linolzuursoap-in-20-regels/#comment-8597 8 maanden geleden. Indertijd was Betje ook nog een geregeld bezoeker. 🙂
Allemachtig. Nog maar zo kort geleden? Het voelt als een eeuwigheid. Wat me zo verbaast is dat Robert aanvankelijk normale, zij het wat naïeve (geen enkele moeite mee) vragen stelde, maar vervolgens ondanks vriendelijke en geduldige antwoorden volkomen ballistisch ging. Hij heeft in paleo de persoonlijke vijand gevonden die hij in real life kennelijk node mist.
Voor de lezers nogmaals Roberts eerste (althans volgens Alex) commentaar:
Ik ben de laatste tijd steeds meer met voeding bezig en dan kom je zelf al tot de ontdekking dat veel dingen die mij van jongs af aan zijn ingeprent gewoon niet waar zijn. Bevindt mij met heel zaken in het kamp van de “tegenstanders” van de gevestigde orde. Zo neem ik ook 25.000ie vitamine D per week. De 10 mcg per dag die het voedingscentrum voorschrijft is veel te weinig. Hoge vitamine D status kan veel ziekten op een afstand houden.
Ik vind Paleo dus ook niet onlogisch en mijn gevoel zegt er Ja tegen. Maar lijkt mij zo moeilijk in deze maatschappij vol te houden. En geen Speltbrood meer. En ben nog wel een broodeter, maar inderdaad, het verzadigd niet echt en gauw weer rammelend gevoel in de maag. Is wel Speltbrood van de warme bakker, maar weet niet of er niet ook tarwe doorheen zit. Misschien eens de vml. grens overwippen en bij een bakker in Duitsland (is maar paar kilometer voor mij) proberen. Daar heet het dacht ik Dinkelbrot. Biologisch, waar ik helemaal achter sta, is wel erg duur en kan hier ook niet alles krijgen.
Maar hoe voorkom je dat je geen voedingstekorten krijgt als je brood en zuivel weglaat? Aardappels ben ik inmiddels overgestapt op zoete aardappelen. Je kunt een paleo deskundige voor ondersteuning raadplegen, maar dit kost 277,— voor:
coaching/ training (elke week 30-45 minuten)
– 21 dagen plan werkboek + menu’s (volledig uitgewerkt)
– foodguide
– boodschappenlijsten voor 21 dagen
Dus; help hoe pak ik het het beste aan?
@Melchior
Geen idee of dit (nog) van waarde voor je is (je had het laatst ergens over cachexia als ik het me goed herinner), maar kwam dit vanochtend tegen: http://www.nieuwsvoordietisten.nl/nieuws/nieuws/article/verlies-spiermassa-bij-patienten-met-longkanker-inzichtelijk/
Nog een veelzeggend commentaar van Robert, die ‘de paleo’s’ tot vervelens toe van ‘complotdenken’ beschuldigt. Hij is bang voor kanker, dat mag duidelijk zijn. En juist in dat departement is paleo volgens mij een rationele weg als je de beste preventie zoekt.
Tragisch.
Ja weet het. Misschien is het wel domme pech geweest. Mijn moeder at altijd ontzettend veel groente en fruit en ouderwets, en dan bedoel ik hier positief mee, in eten bereiden. Zo veel mogelijk zelf alles maken. Maar kreeg baarmoederkanker. geopereerd en bestraald en 5 jaar goed gegaan. Toen toch uitzaaiingen wat ze meer dan een half jaar lang “gemist” hebben. Veel gebeurd, burn-out opgelopen en zelfs afgekeurd. Ben sindsdien de misschien wel grootste tegensstander van de reguliere zorg. Wilde b.v. vitamine c infuus voor mijn moeder, maar werd honend afgewezen. Wietolie werd lachend afgedaan als iets mnderwaardigs en zo kan ik nog wel doorgaan. Mijn vader is overleden aan een zeldzame vorm van bijnierkanker. Ik ben nog steeds overtuigd dat dat door die rotmedicijnen kwam die hij al jaren voor zijn hart slikte, waaronder de beruchte statinen. Had ik toen maar geweten wat ik nu weet! Zogenaamd zwak hart, maar toen hij werd platgespoten met morfine en dus ook geen hartmedicijnen meer kreeg heeft hij nog dagenlangs geleefd terwijl de morfine steeds meer opgehoogd werd. Hoezo zwak hart! Sinds die tijd zeg ik ook: Word je eigen arts. Doktoren zijn niet te vertrouwen omdat het dankzij de farmaceutische maffia alleen nog maar om grof geld gaat!
Thx Alex!
Cereal Killers – Kickstart Trailer from cereal killers on Vimeo.
Goed op op de aftiteling letten van Cereal Killers: “I word genoemd” (vrij naar Prof. Dr. Ir. Akkermans). Full disclosure: daar heb ik wel voor betaald natuurlijk.
Tja; zoals al eerder opgemerkt; de paleo sekte is niet blij met écht wetenschappelijk onderzoek en houdt het liever bij mensen die zichzelf tot voedingsexpert hebben uitgeroepen.Het internet staat er vol van. Triest.
Robert, als je zo respectloos en zelfs vijandig reageert en toch serieus genomen wenst te worden, zul je ook op argumenten in moeten gaan. Ik constateer dat je dat nooit doet. Het gaat telkens ongeveer als volgt. Je vuurt een link naar een willekeurig onderzoek of krantenartikel af. Ik of iemand anders gaat daarop in en plaatst kanttekeningen of tegenargumenten. Vervolgens reageer je niet meer op het betreffende item, maar vuur je een nieuwe link af, over een ander onderwerp. Verder lardeer je je losse flodders met allerlei vreemde aantijgingen, waarin altijd de begrippen ‘sekte’, ‘gelovigen’ en ‘fanaten’ voorkomen. Wat is je bedoeling? Wat denk je te bereiken? Argeloze burgers behoeden voor het grote boze paleomonster :-)?
We proberen het nogmaals. Waarom zie jij de Finse meta-analyse hierboven als bewijs dat graanconsumptie beschermt tegen ondermeer depressie? Want dat was je initiële boodschap vandaag. Graag een antwoord op die vraag, zonder de obligate verwijzingen naar het alhier heersende sektarisme.
Robert noemt depressie. Sinds ik ruim twee jaar geleden kennis maakte met paleo en onder andere dit blog, volg ik de zoektocht die hier en elders plaatsvindt naar goede voeding en wat er allemaal mis kan gaan bij gebrek daaraan en eet ik met wisselend succes volgens het bierviltje. Het was een soms moeizaam proces om een menu gebaseerd op volkoren om te vormen naar een menu met een voorkeur voor dierlijk eiwit en vet, maar sinds een paar maanden heb ik de balans in mijn eet- en leefpatroon gevonden. Naast het verdwijnen van gewricht- en spierpijnen, een algemene toename in energie, fitheid en kracht, is het meest opmerkelijke verschil het verdwijnen van mijn depressie. Elk najaar en winter en soms ook nog in de zomerperiode was ik ernstig depressief, maar de afgelopen weken constateer ik regelmatig dat ik simpelweg gelukkig ben. Ik kan niet zeggen hoe blij ik daarmee ben!
En ik heb het getest: als ik brood eet, of pizza, pasta, pannenkoeken, etc. val ik met een anderhalve dag terug in somberheid, negatieve- en paranoïde gedachtepatronen en angsten. Blijf ik dat een week doen dan kan ik amper een dagelijkse routine van werken, eten, slapen volhouden en kost het me minstens een maand om te herstellen. Suikerrijke producten hebben wel, maar minder impact. Al met al heb ik een heel sterke motivatie om vanuit een paleo-perspectief te eten en dat ook verder toe passen in mijn leefpatroon.
De artikelen en discussies en verwijzingen in de reacties op dit blog zijn enorm leerzaam en richtinggevend. Mijn dank, Melchior, voor het tegen de stroom in zwemmen!
Pieter, fantastisch. Dank voor het delen!
Het stemt mij nederig en dankbaar dat je de informatie die nodig was om beter te kunnen worden ondermeer hier hebt gevonden. Min of meer toevallig zit ik – nog niet voor het blog want de schoorsteen moet ook roken 😉 – te wroeten in het mechanisme waarop tarwe et al bij een deel van de bevolking tot angststoornissen kunnen leiden. Het gaat waarschijnlijk verder dan die exorfinen.
Ik realiseer me ineens dat Marijke Breeuwsma onlangs een soortgelijke ervaring deelde en dat ik daar nog niet op heb gereageerd. Sorry Marijke :-)! En je ziet het, je bent niet de enige bij wie een neolithische voeding ook het brein in brand zet. Als die breinbrand (bij gebrek aan een nauwkeuriger begrip) dan dooft, begint een normaal leven, waarin stabiliteit, hedonie en een optimistische grondhouding (Lubbers!) de norm zijn.
Herken mezelf niet in die depressie, maar ben zonder tarwe en suiker wel veel stabieler, zowel in energieniveau als in humeur/stemming.
Men spreekt ook vaak van gezellige dikkerds. Daar hoor(de) ik eerder toe. Zou het kunnen dat er een soort manisch-depressief evenwicht ontregeld raakt?
Ik denk even aan mensen die Lithium krijgen om dit evenwicht te bewaren.
Beste Pieter; het zit allemaal tussen je oren en het placebo-effect bestaat echt…..
Overigens zou ik tarwe-brood links laten liggen en lekker bij puur Spelt houden.
Beste Robert,
Weet je wat een depressie is? Weet je wat een angststoornis is? Ik heb met mensen gesproken die het hebben (gehad) en ik kan je verzekeren dat het de hel op aarde is. Ja, het placebo-effect bestaat. De werking van de SSRI’s berust er zelfs volledig op, zo heeft onderzoek ondubbelzinnig aangetoond. Maar die effecten zijn zo gering dat ze alleen meetbaar zijn met behulp van zeer verfijnde analysemethoden. Er is verbetering in de statistiek, maar het leven van de patiënt is even k*t als voorheen. Bovendien zijn de ‘verbeteringen’ meestal van korte duur.
Nog veel belangrijker: de mechanismen via welke brood et al de biologie in het brein in de war kunnen schoppen worden steeds duidelijker voor de mensen die dit direct bestuderen. Daarmee worden de verhalen van patiënten die hun leven terugkrijgen na uitsluiting van triggers ook steeds plausibeler.
Je opmerking is aanmatigend.
Het idee dat spelt beter zou zijn berust – ik heb het al vaker aangegeven – op magisch denken. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat spelt – een tarwesoort met alle componenten waarvan we weten dat ze interfereren met tal van lichaamsprocessen – ‘beter’ zou zijn dan tarwe. Beide hebben bijvoorbeeld bij sommige mensen een meetbaar negatief effect op cognitie en empathie ;-).
Klopt, Robert, ik heb er ook vooral last van tussen mijn oren..
Overigens ben ik niet het type om alles voetstoots aan te nemen. Ik onderzoek diverse bronnen en experimenteer daarmee om de effecten bij mijzelf vast te stellen. Uiteindelijk is voor mij doorslaggevend dat ik er baat bij heb en er redelijkerwijs geen ernstige risico’s aan verbonden zijn. Daarnaast is het van belang om een beter begrip te krijgen van het hoe en waarom en kritisch te blijven op bestaande kennis in relatie tot nieuw onderzoek. Platforms als deze zijn daarbij behulpzaam.
Robert, je angst voor kanker kan ik me goed indenken. Mijn vader overleed aan een hartinfarct toen hij 52 jaar oud was en mijn moeder 6 jaar later aan baarmoederkanker. In die tijd werd nog gedacht aan een “genezing” zoeken om die ziektes te overwinnen. Ook ik ben jaren bang geweest om kanker te krijgen en vroeg te overlijden. Dat is gelukkig niet gebeurd. Wij zijn niet geboren en opgegroeid in dezelfde omstandigheden als mijn ouders. Alle ooms en tantes aan beide zijden werden stokoud, dus hoe komt het dat beide ouders vroeg overleden waren. Gedegen wetenschappelijk onderzoek zal daar geen antwoord op hebben, want er spelen zoveel factoren mee. Ze hebben de grote depressie meegemaakt, de tweede wereldoorlog met z’n voedsel tekorten. De verzorgingsstaat bestond toen nog niet. Hoe heeft dat hun kaarten (genen) geschut? Hoe dacht men 100, 80, 50 jaar geleden over “gezonde” voeding. Daar moet je wel rekening mee houden voordat een schuldige aangewezen wordt. Boos zijn op alles en iedereen is goed, maar niet wanneer je er in blijft steken (mijn probleem geweest). Daar heb je alleen jezelf mee.
Alex,
Dank voor de link!
Het wordt alleen niet duidelijk wat voor voedingsinterventie in dit geval goed zou zijn?
Verzadigd vet slecht, maar walnoten goed
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6036409.stm
Beste Melchior; je roept hier zoveel onwetenschappelijke onzin dat dit er ook nog wel bij kan.
Robert zegt:
Beste Melchior; je roept hier zoveel onwetenschappelijke onzin dat dit er ook nog wel bij kan.
Ik troost me met de gedachte dat ik me in goed gezelschap bevind ;-).
En tja; sommige mensen reageren ook slecht op olijfolie. Ook dat zegt totaal niets. Zo lust ik er nog wel een paar.
Ik word zo langzaam aan nieuwsgierig naar wie Robert nou eigenlijk is. Geef je eens bloot, jongen. Dat is geen onzedelijk voorstel, dus kom nou niet met een naaktfoto van je op de proppen. Ik begrijp dat je je hier anoniem kan verbergen, daar Melchior dat toestaat, en tot op zekere hoogte onderstreep ik dat, maar jij maakt er echt een potje van. Wees eens open en eerlijk. Vertel wat je grieven zijn. Volgens mij ben je tamelijk goed onderlegd en weet je drommels goed, beter dan ik, al die wetenschappelijke studies te duiden. Kom man, toon je een kerel en geen slappe ouwehoer.
Heb nog eens het boek “Oergondisch genieten” uit de boekenkast gepakt. Er staat echt klinkklare onzin in. Heel simpel voorbeeld; pinda’s behoren niet tot oervoeding (anti-nutriënt) valt er te lezen. Terwijl inmiddels wetenschappelik is bewezen dat ook pinda’s, naast noten, wel degelijk goed voor je is.
http://www.ergogenics.org/eet-noten-en-pinda-s-en-leef-langer.html
Maar ze krabbelen op het gebied van koolhydraten wel beetje terug, want zo valt er te lezen: “De koolhydraatverteerder heeft zich al meer aangepast en kan meer koolhydraten eten”
Ik heb nooit problemen gehad met koolhydraten en ben ook niet dik. Maar dat kan ook komen doordat ik 3x in de week aan krachttraining doe en 1x cardio om de bloedvaten soepel te houden. Ik kan echter vreemd genoeg niet goed tegen uien en vermijd dit wel zoveel mogelijk.
De zoete aardappel wordt ook hier als gezonder gepresenteerd dan de gewone aardappel. Maar de zoete aardappel bevat veel meer zetmeel; toch niet de gezondste stof……………..
Het grote probleem van het paleo dieet is dat het is gebaseerd op een foute aanname: dat archeologische gegevens en observaties van moderne jagers-verzamelaars nauwkeurig genoeg zijn om strikte voedingsaanbevelingen te kunnen doen.
Grote bezwaren:
– Het is onmogelijk om het ‘dieet van onze voorvaderen’ te definiëren omdat beschikbare en genuttigde voeding enorm verschilde per geografische locatie
– Moderne varianten van het paleo dieet (zoals die van Cordain), hebben veel e strikte regels die niet door onderzoek worden ondersteund. Veel voedingsmiddelen op de zwarte lijst (neem volkoren granen) hebben zelfs grote voordelen voor de gezondheid, veelvuldig ondersteund door wetenschappelijk onderzoek
– In onderzoeken die moeten aantonen dat paleo diëten superieur zijn aan traditionele voeding is er tot nu toe niet voor gezorgd dat de verdeling van macro-nutriënten en vezel identiek zijn. Daardoor kunnen positieve resultaten niet worden toegeschreven aan bepaalde voedselkeuze.
– Paleo-aanhangers denken in extremen. Het feit dat gezonde voeding kan bestaan uit een verzameling van veel ‘goede’ en enkele ‘slechte’ voedingsmiddelen wordt genegeerd. Daarbij is het bestempelen van voeding als ‘goed’ of ‘slecht’ arbitrair
– Recent archeologisch onderzoek betwijfelt de aanname dat onze voorouders geen granen consumeerden
– Curieus: De Okinawans consumeren veelal graan, geraffineerde suiker en peulvruchten, en leven langer dan waar ook te wereld. Ander voorbeeld zijn de fransen, die ook sterren zijn in het nuttigen van niet-paleo voedingsmiddelen
Conclusie: Het is onnodig en wetenschappelijk slecht onderbouwd om de inflexibele houding ten opzichte van voeding te hanteren die paleo-diëten voorschrijven. Gecombineerd met het negeren van positieve effecten van zogenaamde ‘slechte’ voedingsmiddelen leidt dit tot een dieet dat niet volledig is.
Tot slot, bedenk eens het volgende: waren onze voorouders 20.000 jaar geleden bezig met wat hun voorouders tientallen duizenden jaren daarvoor aten?
De mens evolueert, past zich uitermate goed aan aan veranderende omstandigheden. Om te denken in een vast dieet van bepaalde voedingsmiddelen dat tientallen duizenden jaren geleden plotseling is vastgesteld vind ik persoonlijk erg kortzichtig. We liepen anders nog in dierenvellen rond…………………………
En nog iets over zuivel en granen:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21617020
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22074852
@ Melchiot en Folkert en anderen ,
Waardeer jullie geduld en steeds weer uitleg , oeverloos , het jeukt bij mij inmiddels .
Denk dat er een draadje los is bij onze huistrol , iets met ,,grainbrain” 😉 ? Maar je krijgt er geen vat op , Alex linkte al naar eerdere posts van de beste man.
Geen touw aan vast te knopen wat hij nou wil/zegt/doet/bedoelt…..
Onzeker/twijfel/stoornis/twee of meerdere denkstromen /verwarring , voer voor psychologen/psychiaters ?
Iemand een tip voor een paleo -specialist op dat gebied voor de beste man , of anderszins 😉 ?
Gelukkig is hij wel ,op zijn manier , bezig met Paleo 🙂
Een erg “wetenschappelijke” reactie zoals zoveel hier……………..
Robert, in je bericht van 6:37 citeer je dingen die anderen een paar jaar geleden gezegd hebben op een bodybuildersforum. Maar dat blijkt nergens uit. Wel zo netjes om aan te geven wie/wat je citeert.
Kwam deze hier al voorbij ?
http://www.kickstarter.com/projects/835313616/cereal-killers-the-movie
Fien, ik zag ook onmiddellijk dat het niet zijn eigen woorden waren, maar was er nog niet toe gekomen eens te gaan zoeken ;-).
Wellicht dat ik die uitgekauwde tegenargumenten nog eens behandel.
@Fien
Tenzij Robert natuurlijk (in een parallel universum of zo :-D) 2 jaar geleden als “Temujin / Advanced Bodybuilder / Stats: M 29j 1m76 83kg 12%” postte… 🙂
http://forum.dutchbodybuilding.com/f9/paleo-dieet-292572/
Jammer van die stropoppen trouwens, maar Temujin postte het tenminste in 2011 en niet in 2013 terwijl op verschillende sites dezelfde argumenten met de grond gelijk gemaakt worden c.q. ontkracht.
@Zeven
“Alex,
Dank voor de link!
Het wordt alleen niet duidelijk wat voor voedingsinterventie in dit geval goed zou zijn?”
Helaas heb ik geen toegang tot de volledige tekst van ‘Nuclear transcription factor κ B activation and protein turnover adaptations in skeletal muscle of patients with progressive stages of lung cancer cachexia’ en/of ‘Autophagic-lysosomal pathway is the main proteolytic system modified in the skeletal muscle of esophageal cancer patients ‘ maar hoopte dat Melchior (of iemand anders natuurlijk) dat wel had. 🙂
“Als je geregeld noten of pinda’s eet, dan is je sterftekans lager dan als je dat niet zou doen. … …………. …….voedingspatroon met veel noten en pinda’s ……. ………………………………….doordat het beschermt tegen bijna elke type dodelijke ziekte.”
Robert, je sterftekans wordt nooit lager, en niets beschermt je tegen een dodelijke ziekte. Dood ga je , Robert ! Daar helpt geen Zoete Lieve Gerritje aan. Dit is onzin die je niet zou moeten geloven. Maar een beetje eten , met de nadruk op een beetje vanwege de eenvoud, zoals onze voorouders, zou je best wel eens een hoop ellende kunnen besparen. Ik schrijf, zou best kunnen, Robert, daar de ellende die in het verschiet zit, niet is te voorspellen. Geef het ” Bierviltje ” een kans en je verliest niets. Overigens is dit het laatste wat ik aan jou heb gewijd, onbegonnen zaak. Hals und Beinbruch !
@ Folkert ,
Und schweinehaxe , uhm ,uhm , beetje melig 😉
Ik moet in 1 keer aan moslimextremisten denken……………
@Robert , linkje vergeten ?
http://www.forbes.com/sites/nextavenue/2013/11/14/what-grain-is-doing-to-your-brain/ 🙂
@Alex: dank voor de link. Dit had je ook gezien? 🙂
“Perlmutter says we need to return to the eating habits of early man, a diet generally thought to be about 75% fat and 5% carbs.”
Robert, je brein is ziek, en je hebt het niet eens in de gaten. Je maakt zulke rare bokkesprongen.
Ik steeds meer het gevoel, de berichtgeving in media over ‘brood’ tot mij nemend, dat mijn vrees, zoals lang geleden ook hier ergens neergepend, bewwarheid wordt. En die vrees is dat de discussies over ‘brood’ steeds meer trekken gaan vertonen die geen enkel recht doen aan waar het in de kern over hoort te gaan.
Neem nou de Volkskrant van hedenmorgen, 25 november 2013.
Daarin twee bijdragen die gaan over ‘brood’. De eerste valt te lezen in de rubriek ‘Volkskeuken’, en is van de hand van Marie Louise Schipper. Mevrouw Schipper valt nooit op, zo mag de conclusie van regelmatige volgers van haar bijdragen wel zijn, met doorwrochte zinnigheden en vandaag mag ze dat bevestigen. De kop luidt: ‘Broodpleidooi’. Ik licht dit fragment eruit en kom daar zo op terug: ‘Nu weet ik alles van dik en dun zijn en van goed en slecht gefabriceerd brood, maar om het nu niet meer te eten omdat een goeroe dat heeft gezegd, is zorgwekkend. Dat diegene daar op dit moment veel geld mee verdient, is reden om extra op je hoede te zijn…’.
De tweede behelst een stuk in de rubriek ‘Opinie & Debat’, van de hand van Erica Slof, zich Atkins-dietist noemende. Ze reageert op een eerder artikel in deze krant over de vraag of spelt gezonder is dan tarwe, op uitlatingen van een bakker in een populair televisieprogramma en op de houding van het Voedingscentrum: ‘Er is steeds meer wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat het eten van minder koolhydraten gunstig is bij veel ziektebeelden en overgewicht (….) De discussie zou moeten gaan over het belang van het eten van minder koolhydraten’.
Beide aangehaalde bijdragen tonen, in mijn ogen, opnieuw aan dat deze hele discussie (waarvan eigenlijk allereerst omschreven en begrensd zou moeten worden waarover die dan gaat) de kant van de psuedowetenschap en het cabaret op gaat.
Schipper heeft geen flauw benul, zo valt op te maken, van de kern van het probleem aangaande ‘brood’. En zolang die kern niet wordt benoemd en getoetst aan wetenschap, zolang mag vrij een vrolijk worden geschimpt met termen als ‘goeroe’ en ‘geldwolven’. In dat kader zelfs terecht.
Mevrouw Slof verengt de discussie eveneens. Door zich te tooien met het Atkinslabel, maar vooral door voeding te beperken tot ‘dieet’ (minder koolhydtaten werken gunstig bij veel ziektebeelden en overgewicht) gaat ook zij voorbij aan de kern. En zolang die niet als onderbouwing wordt gegeven bij deze, zo langzamerhand volksbrede, discussie aangaande ‘brood’, zolang mogen Schipper en Slof aan de oppervlakte blijven praten over goeroes, geldwolven, Atkins en ziektebeelden…
De kern waarop de twistgesprekken horen te berusten, is hier door Melchior en anderen volop benoemd. En anders leze men, om ons te beperken tot Nederland, o.a. Muskiet en Kuipers. Google maar eens op ‘evolutie’.
Spijker op z’n kop, Willem.
Ik ga zo op pad en kan pas morgenavond weer reageren c.q. berichten met meer dan 1 link doorlaten.
Ik constateer nog even snel dat Frank Buurman zich ontpopt als een tamelijk gevaarlijke trol.
Kwam dit tegen, maar voor iedereen hier waarschijnlijk bekende stuff
http://www.ahealthylife.nl/moderne-tarwe-is-het-perfecte-chronische-gif/
Er wordt weer selectief gewinkeld op dubieuze sites……………..
Tja; en elke sekte heeft zijn goeroe. Onvoorstelbaar hoe hier blindelings achter iets wordt aangerend. Intellectueel wordt ook duidelijk naar het Paleo tijdperk teruggekeerd………
Verbazingwekkend ook hoe ongezonde producten worden aangeprezen. Zo las ik een paleo recept met gebakken bataat. De bataat met zijn overmaat aan zetmeel dat bij bakken wordt omgezet in het uiterst kankerverwekkende Acrylamide. Gezond hoor…………….
Het was natuurlijk niet zo slim van Melchior om aan te geven dat hij niemand bant in verband met vrijheid van meningsuiting, maar ik vraag me altijd af bij jouw reacties Robert waarom je dit blog verantwoordelijk stelt voor alles wat met betrekking tot paleo waar dan ook beweerd wordt. Hier staan namelijk geen recepten en wordt ook niets gepaleoficeerd (toetjes/traktaties of anderszins) en ondanks het feit dat jij keer op keer het tegendeel beweert gaat het niet om een sekte waar blindelings een goeroe gevolgd wordt, maar om denkende mensen (het merendeel dan toch, trollen uitgezonderd) die naast dit blog in het algemeen goed ingelezen zijn in de materie waarna ze de nodige conclusies hebben getrokken.
Niet iedereen maakt de keuze voor zoete aardappels/bataten, sluit nachtschades totaal uit of geeft de voorkeur aan olijfolie. Dit is afhankelijk van voorgeschiedenis/preferentie/allergieën en wat er met een voedingsomstelling beoogd wordt. Idem voor (volvette) zuivel.
En voordat je nog eens zo’n ongenuanceerde opmerking maakt over Melchior of iemand als Tom O’Bryan, bedenk dan dat deze mensen heel wat meer hebben bijgedragen (zonder geldelijk gewin for that matter) aan de gezondheid van velen in tegenstelling tot jouw irritante steken onder water.
Verdiep je eens voor de aardigheid in coeliakie/diabetes en andere auto-immuunziektes of probeer eens serieus een 30 dagen paleo plan uit en schrijf dan met een helder hoofd een reactie die daadwerkelijk steek houdt en waarmee je iets nuttigs bijdraagt aan dit blog of ga ergens anders spelen.
Het zou me trouwens niet echt verbazen als je de eerste wordt op dit blog met dit dubieuze stempel (ban), tenslotte “gibt es Grenzen im Leben”. 🙂 😉 😉
Ik moest even lachen bij het woord “moslimterroristen”, maar vooral omdat het zo absurd is en we daarmee tot de allerergste categorie van moordenaars en ander gespuis zijn veroordeeld. Hierna valt er niet veel meer te roepen voor Robert. Mijn theorie is dat hij een beroepstrol is die zich aanvankelijk voordoet als belangstellende (misschien toen ook al met gekopieerde teksten van anderen) en het razend druk heeft met alle sites die hij betrolt. Ik heb de grote pan al op het vuur gezet en wat mij betreft mag hij verder in zijn sop gaarkoken.
Eh… moslimextremisten.
Willem, ik heb jouw advies opgevolgd en gegoogled. Kwam zodoende dit artikel tegen:
http://medischcontact.artsennet.nl/archief-6/tijdschriftartikel/72041/geneeskunde-volgens-darwin.htm
Alex, toi toi toi. Robert irriteert mateloos met zijn steken onder water en daarmee ons tot dommeriken bestempeld die als een kip zonder kop een goeroe volgt.
En ik heb geklikt op afbeeldingen en kwam een interessante collectie tegen, sommige zeer bekend.
https://www.google.nl/search?q=muskiet+evolutie&client=firefox-a&hs=Dvv&rls=org.mozilla:nl:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=LjSTUvC4FqW8ygOBzoLQBQ&ved=0CGwQsAQ&biw=1366&bih=665&dpr=1#facrc=_&imgdii=_&imgrc=9nYn9L-VUYw-mM%3A%3Bx3uNIYsgyesJkM%3Bhttp%253A%252F%252Fmedischcontact.artsennet.nl%252Fupload%252Ffebc74ed-e374-4a0f-8ab6-b7484193c179_illustration_opt.jpeg%3Bhttp%253A%252F%252Fmedischcontact.artsennet.nl%252Farchief-6%252Ftijdschriftartikel%252F72041%252Fgeneeskunde-volgens-darwin.htm%3B295%3B189
Dankzij Jo tB’s plaatjeslink het volgende blog gevonden: http://ariefransdejong.wordpress.com/2013/05/19/terug-naar-de-kust/ (doordat het plaatje zo geschikt leek voor Melchior, dat wel ;-))
Jo, ik heb geen illusies (meer) met betrekking tot Robert, wilde alleen mijn 2 (euro)cent bijdragen. 🙂
@Melchior 10:43 AM
Nee, spijker helemaal niet op zijn kop. Prima dat we met z’n allen het voedingspatroon van onze voorouders in kaart proberen te werken. Dat is voorlopig nog omgeven door een aantal onzekerheden.
Tegelijkertijd is meermaals aangetoond dat het verminderen van koolhydraten en het verhogen van vetten werkt in de strijd tegen obesitas en positieve effecten heeft op de gezondheid. Liever vandaag dan morgen ruil ik de hype van de Voedselzandloper in tegen een nieuwe Atkins-hype. Ik zie het wezenlijke verschil ook niet met Paleovoeding. Sterker nog: de link van low-carb/high-fat naar Paleo wordt vaak gelegd. Omgekeerd lijkt soms wat moeilijker.
Low-carb/high-fat was ook zo’n hype van Montignac, ook veel te vroeg overleden aan kanker…..
http://www.foodforfood.info/hoofdartikelen/artikel/de-boulevard-van-bijna-dooie-dieetgoeroes
Ach arme Jo tB; voer je weer de bekende personen als Muskiet en Kuipers op die van voedingsleer maar bar weinig weten. En zijn ook nog eens “studieboekpersonen”.
Tja; naar échte voedingsdeskundigen wordt hier toch niet naar geluisterd……
Robert, je realiseert je toch wel dat die link van die dieetgoeroes verwijst naar een artikel geschreven door Melchior Meijer, diezelfde Melchior die je meent hier te moeten afkraken? 😀
Je richt je indirect tegen mij, Guido, met je opmerkingen hierboven. Waarom niet direct? Toch even een reactie.
Eerst een algemene opmerking. Ik lees je graag, hier en op Foodlog. Vooral je ruzie met ‘kwakzalver’ Buurman boeit me, en de nu schijnbaar vergeten voorgenomen ban van jou daar door Veerman. Je hebt, in mijn ogen, vaak gelijk. Toch is je heilige drieenheid van lchf, Atkins en Perlmutter mij te dogmatisch en slechts een facet van het mogelijke gezondheidsgeheel.
Steeds zeg je, eerder al op een vraag mijnerzijds, dat er nauwelijks verschil is tussen Atkins en ‘paleo’. Er is wel degelijk verschil. Al is het maar dat Atkins onder de noemer ‘dieet’ mag vallen en ‘paleo’, uiteraard, niet. En ‘paleo’ gaat niet alleen over voeding, waarbij over koolhydraten veel genuanceerder gedacht wordt dan bij lchf, maar eveneens over een bepaalde levensstijl. Een meer natuurlijke, namelijk. Kortom: een uitdaging om in de hedendaagse, steeds meer onnatuurlijk georganiseerde en ingerichte maatschappij, meer bij ons alledaagse doen en laten rekening te houden met de afstelling van ons genoom. Los van alle voorbijkomende flauwekul, hypes en goeroes…
Robert, wie zijn volgens jou échte voedingsdeskundigen? Martin Katan? Ancel Keys? Ach arme zielige Robert jij bent volkomen gehersenspoeld, dat jouw experts “de” waarheid in pacht hebben. Doe die oogkleppen eens af. Muskiet en Kuipers beweren niet “de” waarheid in pacht te hebben, en zijn de eerste bereid om hun visie aan te passen wanneer nieuwe vondsten worden gedaan. Kan dat niet zeggen over Katan en Keys.
Guido, je zegt: “Ik zie het wezenlijke verschil van Atkins (LCHF) ook niet met Paleovoeding.”
Ik wel, Atkins en LCHFstaat toe veel zuivel te eten onder “vetten”. Binnen paleo is zuivel neolitisch.
Het beste voedingspatroon:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23680940
Alex; ja hoor….
Dan is het goed Robert. 😉
Dan eet je toch lekker meditteraan joh, in tegenstelling tot wat jij suggereert zijn wij hier helemaal niet dogmatisch en laten anderen gewoon datgene eten wat ze willen. Stel je voor zeg, anderen een beetje gaan zitten bekeren en daardoor meer moeten betalen voor de items op het Bierviltje. Dacht het niet! 😀
Jo, er wordt weliswaar in het algemeen meer zuivel gegeten bij LCHF, maar er zijn zat mensen die dat niet willen/kunnen en daarom terugvallen op spekvet en andere dierlijke/plantaardige vetten die dan helemaal binnen het paleoplaatje passen. Zie bijvoorbeeld Georgia Ede. 🙂
“De hoofdbestanddelen van de mediterrane keuken zijn:
groenten als aubergines, courgettes, artisjokken, knoflook en tientallen uien, lenteuien en tomaten
peulvruchten als kikkererwten, linzen en witte bonen
honderden soorten vis, onder andere zalm, tonijn, vele soorten sardienen, forel, zeetong, zeeduivel, heek en talloze soorten die geen Nederlandse naam hebben
vele soorten garnalen en andere schaaldieren, tientallen schelpdieren, inktvis, octopus, vooral
vele soorten kazen, met name uit Italië, Spanje en Frankrijk.
vele soorten worsten, vooral uit Spanje en Italië
gedroogde ham, vooral uit Parma, Italië en Huelva, Spanje
kruiden als basilicum, saffraan, tijm, peterselie, laurier, oregano of rozemarijn
veelvuldig gebruik van knoflook
verschillende soorten rijst, vooral in Portugal, Spanje en Italië
pasta, vooral in Italië, het oosten van Spanje en het zuiden van Frankrijk
vele soorten wijn
De mediterrane keuken is ontzettend gevarieerd en kent enorme verschillen per regio. In heel mediterraans Europa bestaat de keuken namelijk uit de verschillende streekproducten.”
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mediterrane_keuken
Denk dat veel mensen hier een vergelijkbaar voedingspatroon hebben, aangevuld met lokale produkten uiteraard, geen reden om knolselderij/prei en andere groentes in de ban te doen.
Alleen peulvruchten/pasta en waarschijnlijk rijst zullen zelden of nooit gegeten worden. Al eet een ‘echte’ paleo geen kaas/worst. *shrugs* Wij wel, af en toe, lekker met een glaasje wijn. 😛
http://wholehealthsource.blogspot.nl/2013/11/beans-lentils-and-paleo-diet.html 😉
Oh, oh; wat zijn granen toch slecht…….
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21321288
Lastig en vervelend om ook Robert te heten, bij elke reactie waarin de naam Robert voorkomt voel ik me toch aangesproken terwijl ik helemaal niks met trol “Robert” te maken heb. Ik hoop dat men hier beseft, bij de enkele keer dat ik reageer, dat “Robert1970” een andere is dan “Robert”
Ik zal toch maar aangezien worden voor zo’n, misschien wel door het voedingscentrum betaalde, irritante trol, alsjeblieft niet.
Het Atkins dieet lijkt idd op Paleo. Als we onder “Het Atkins dieet” de eerste fase van het afval dieet verstaan. Zuivel is daarin beperkt en niet onbeperkt. In de latere fases van het afval dieet worden granen en ook bonen geherïntroduceerd. Als je er tegen kunt mag je die in beperkte mate eten. Veel mensen kunnen er niet tegen is mijn ervaring. Zo ook voor zuivel. Melk is en blijft een nono. Kaas en yoghurt beperkt en als het verdragen wordt. Roomboter is vrij.
Zelf heeft hij het niet over een dieet maar over een levenswijze.
Hij heeft ook diëten ontwikkeld voor allerhande kwalen en om aan te komen.
Zo is ook het “vlees en gierst dieet” van zijn hand.
Zelf was Atkins een voorstander van oorspronkelijke voeding zoals onze voorouderen aten. Dat hij in zijn dieet b.v. zoetstoffen beperkt toestaat is om de schok voor mensen niet te groot te maken, Zodat zij zouden afvallen en hun gezondheid verbeteren, hij wilde vooral niet te streng zijn.
Ik ben 10 jaar geleden gestart met Atkins vanwege gewichtsproblemen maar heb zo veel gezondheidswinst geboekt dat ik het nooit meer los laat. 10 jaar geleden had ik nog nooit van Paleo gehoord.
Vlees, vis, eieren, groente noten en fruit met evt een beetje zuivel.
Atkins en Paleo ligt heel dicht tegen elkaar aan. Niet alleen in de praktijk maar ook in de achterliggende gedachte. Helaas is hij te vroeg dood gegaan.
Kan ik me goed voorstellen Robert1970 🙂
No worries, net zo goed als dat de vaste club hier weet dat trol Robert duidelijk een ander is dan Robert Hoenselaar is het ook volkomen helder dat jij niet verantwoordelijk bent voor het dumpen van allerlei veelal nutteloze links zonder toelichting of hatelijke zooi.
Nog afgezien van je bekwaamheid in hele zinnen te kunnen reageren ben je gelukkig ook duidelijk herkenbaar aan het figuurtje naast je naam/commentaar. 😉
Nou was het mij, tot op heden hoop ik, ook onduidelijk wat het onderscheid is tussen Paleo en WKVV ( Weinig Koolhydraten en Veel Vet ). Die uit de Nieuwe Wereld overgewaaide termen en afkortingen doen het bij mij nog steeds niet goed, maar dit terzijde. Door de toelichtingen van Guido, Marcel, Willem, Maan en Alex en vast en zeker Melchior, maar dan heb ik bij de les zitten dromen, een aantekening ooit bij IJver, Vlijt en Gedrag, kom ik tot de ontdekking dat ik geen echte Paleo-er ben en ook niet een Low Carb High Fat- gebruiker. Maar wel een Weinig Koolhydraten gebruiker. Ik zweef er ergens tussen in.
Zou je dat willen toelichten Folkert?
Curious minds like to know.
Mocht ik de indruk hebben gewekt te eten volgens Perlmutters’ advies, dat wil ik dat graag even corrigeren, dat doe ik dus niet. 🙂 Volgens mij ontlopen wij (en Willem/James en nog enkele anderen) elkaar niet zo heel veel. Maar goed, dan ben ik ook geen echte paleo-er, maar gelukkig heb ik dat ook nooit beweerd. 😉
Na het eten kom ik hier op terug. Ik ga nu aan spruiten, en kip beginnen. De vrouw riep mij heel nadrukkelijk. Waarom vraag je een toelichting, Alexje. Die aanhaling is niet van mij, voor zover ik mij herinner.
Het heeft geen haast Folkert, smakelijk eten.
Vroeg me alleen af waarom je denkt niet volgens het paleo perspectief te eten, that’s all.
En weinig vlees is toch het gezondst….
http://www.ergogenics.org/combinatie-mediterraan-dieet-noten-per-dag-vermindert-sterftekans-met-factor-3.html
Daar sta je dan met de belachelijke hoeveelheden vlees in het paleo dieet….Is maatschappelijk gezien ook nog eens erg asociaal.
Uiteraard smakelijk eten allemaal ,
Vergeet je de curcuma/ kerrie/knof , ach wat kan er allemaal niet bij 😉 ,over de spruiten en kip Folkert ? Vertel je vast later wel eens…..
Confessie : ben ook geen full-prof-paleo’r denk ik , dan maar soft-paleo , trade-mark van Wouter de Hey , btw waar is die man eigenlijk , maat dit ter zijde .
OT , hoe kom je eigenlijk op de foto met mijn Friesche Stabijtje pup , hier Bas , bijna 3 en geen Beike 🙂 , en op KVV , smullen , en kerngezond !
Hans, gjin kerrie, wol 2 bollen knokloof. In soere apel derby gestoomd. Pyk yn tamme eendenvet gestoofd, mei wat sojasaus. Sjoch dêr giesto al as rasechte paleo-er. Dy Stabij, is gjin pup mear, is fan myn dynchter. Do binne dus ek op Feestboek begryp ik ? No let ris wat fan dy sjen, al is it allinne mar oan my. Hoefolle jierren kletse wy no al net mei elkoar.
Robert, misschien moet jij eens op http://forum.fok.nl/forum/12 gaan kijken. Ladingen met onvolwassen volk wat vooral in de oude dogma’s wil blijven steken en zeker niet luistert naar wat anderen voor afwijkende inzichten hebben. Als jij nou daarheen oprot, dan kunnen de volwassenen hier tenminste een normale inhoudelijke discussie voeren.
@Hans, Folkert, Alex: ik denk dat je je niet teveel moet blindstaren op de term ‘paleo’ als voedingspatroon. Zoals de ondertitel van dit blog al aangeeft, het gaat om die ‘troebele lens van de evolutie’. Elimineer de overduidelijke schadelijke zaken (granen, zaadolieen) en eet verder vooral wat je lekker vindt en kunt verdragen.
Robert1970, De anderen hebben het ook al gezegd. We weten zeker dat je NIET onze trol bent. Het is alleen jammer dat je zo weinig reageert. Ik zou jouw bijdragen wat vaker willen zien.
Alex, dat is voor mij niet zo makkelijk te vertellen, in een paar zinnen. Wil ik toch proberen. Kort samen gevat, zoals ik het begrijp: Paleo doet niet aan zuivel, maar wel aan groenten, een beetje vlees, vis en vet zo als het uitkomt, geen knollen, wortelen, etc. Low Carb doet aan, in verhouding, veel vet, maar niet aan koolhydraatrijke groenten. Bij Paleo eet je naar wat de pot schaft, bij Low Carb volg je een bepaald schema van verhouding tussen KH, Eiwitten en Vet. Dat ze beiden niet aan graszaden doen, daar hoef ik het niet over te hebben, is overduidelijk. In ons huishouden is alles wat zweemt naar “namaakvoer “verbannen, voorop gesteld. Wij gebruiken wel aardappelen, kolen, wortelen, uien en mijn lief eet iedere dag een snee volkorenbrood, van biologisch dynamisch graan uit de Flevopolder samengesteld. Zal ik daar tegen in gaan ? Zelf kijk ik nog wel eens in een glas rode wijn, volgens mij volslagen paleolitisch. Past in mijn denkraam, dus tegenwerpingen werken niet. Ik kan niet zeggen dat dit patroon volstrekt Paleo is, maar het voldoet ook niet aan LC. Het is meer van, je moet er behoorlijk van kunnen schijten.
Beste Andre; wat jammer toch dat jij met de andere sekteleden hun kop in het zand blijven en echt wetenschappelijk onderzoek blijft negeren. Granen super gezond!
http://roberthoenselaar.blogspot.nl/2012/02/volkoren-graanproducten-verlagen.html
http://voedingengezondheid.com/hart-graanproducten.html
http://voedingengezondheid.com/volkoren-vezels-darmkanker.html
http://www.liesbethoerlemans.com/2012/10/volkoren-brood-moet-ik-dat-nu-wel-eten.html
*Proest* , wat is het toch basaal gezellie hier : -)
@Folkert , ben nog bezig je fryske hyroglyfken te ontcijferen , even geduld ben uiteindelijk Groninger met Drentsche roots , beter Zuidlaarder 😉
Maar wat is een Beike toch lief……. En feestboek doe ik niet aan , evenmin als aan andere sociale media , ben al wat druk van/voor mezelf 😉
Net als deze Groninger :
http://humortv.vara.nl/ca.339646.friese-pieter.html
OT ,Mag ik nog even wat tegen Folkert zeggen … oeps , weet het de draad…
Folkert , ik woon nu in de Stellingwerven , Friesland maar…… , 5 km verder roept men dat ik oertjongers ben ….. 😉
Robert , the floor is your’s vanaf nu …….
De kat is van honk, Hans, en dan dansen de muizen op tafel !
Gelukkig is het zelfreinigende vermogen nog overvloedig aanwezig hier , dankzij o.a. Alex .Jo . Andre en anderen om tegengas te geven tegen simpele zielen zoals bekend om de muizen van tafel te houden.
De kat is competent genoeg om even van huis te zijn om later alle muizenissen te plaatsen en adequaat op te ruimen 😉
Mooie poging, Folkert, om te trachten je diepere gevoelens uit te drukken in je aldfaers taal!
(En onze lieve Robert is zo wanhopig dat hij zelfs beppe Oerlemans als breekijzer gebruikt om ons in de war te brengen. Laat ik het maar bij deze constatering laten)
Nog even over dat ‘paleo’ en zo.
Al vaak gezegd, dit woord wordt teveel misbruikt. Er is een voorstelling aangehangen van met knotsen op groot wild jagende en met berenvellen omhangen wildemannen. Vleeseten, met als toetje de ingewanden en huid en haar, dat beeld is gekoppeld aan ‘paleo’. Daarmee de feiten geweld aandoende.
Ik houd het liever bij woorden als fatsoenlijk eten, natuurlijke voeding voor de mens en normaal eten. Met als wetenschappelijke onderbouwing de evolutietheorie.
Atkins, tja. Even los van al die kotsmisselijke reclames voor Atkinssnoepjes en zo, het is en blijft een dieet. En, Folkert, het is te berekenend (want meest gebruikt als afslanmethode) en graszaden worden wel geconsumeerd. En voorbij gegaan wordt aan het gegeven dat koolhydraten niet op een grote hoop gegooid moeten worden. Oorspronkelijke voedingsmiddelen als fruit en honing, maar ook knollen, worden verketterd. Terwijl volkoren en m.o.v.’s wel een plaats in dat dieet hebben.
Nee, dames en heren, laten we toch gewoon doen: eet waarop ons genoom is aangepast, mijd graan, verkeerde olien en, vooral, suiker, en leef je leven wat ontspannen en in sociale harmonie. Slaap lekker!
De mens heeft de grootste vooruitgang geboekt toen hij graan ging eten! Als het aan jullie lag liepen we nog rond in dierenvellen.
Droom lekker verder in jullie boomhutjes…………Het is jammer dat jullie het zelf niet in de gaten hebben, maar jullie moeten echt een goede psycholoog opzoeken.
Heel goed Robert, ga zo door!
Ik hoef niet naar de psycholoog want ik ben al jaren gezond psychisch gestoord, daar ik uit een hele lijpe familie stam, dus het appeltje valt niet ver van de boom. Het verwende jochie wordt venijnig omdat hij zijn zin niet krijgt…… Lekker toch.
Goedemorgen Folkert (en alle anderen natuurlijk ook)! Dank je wel voor de toelichting.
“Kort samen gevat, zoals ik het begrijp: Paleo doet niet aan zuivel, maar wel aan groenten, een beetje vlees, vis en vet zo als het uitkomt, geen knollen, wortelen, etc”
“In ons huishouden is alles wat zweemt naar “namaakvoer “verbannen, voorop gesteld. Wij gebruiken wel aardappelen, kolen, wortelen, uien en mijn lief eet iedere dag een snee volkorenbrood, van biologisch dynamisch graan uit de Flevopolder samengesteld. Zal ik daar tegen in gaan ?”
Bierviltje: “Paleo = Vlees (het hele beest), vis (het hele beest), eieren, schaaldieren (garnalen!), zetmeelrijke knolgewassen (enkele gekookte aardappelen per dag horen hier volgens mij bij als je glucosemetabolisme intact is), groenten, fruit, (kokos)noten, kortom alles dat ooit liep, kroop, zwom, vloog, in de grond zat of aan een boom hing en niet giftig is.”
Nog afgezien van het feit dat Andre het paleo perspectief inderdaad duidt zoals ik dat al die tijd ook gedaan heb (het gaat met name om datgene wat je eruit gooit (granen, zaadoliën, suiker, evt zuivel), niet zozeer om wat je wel eet), er staat op het Bierviltje duidelijk dat zetmeelrijke knolgewassen en fruit erbij horen, mits intact glucosemetabolisme, dus ook wortelen/bieten/uien en af en toe een paar gekookte/gebakken aardappeltjes en tussendoor een appeltje/clementine. Ook als de tendens momenteel steeds meer richting hoog vet/laag koolhydraat lijkt te gaan en laten we eerlijk zijn: voor veel mensen een noodzaak gezien hun voorgeschiedenis/gezondheid, soms zelfs tot ketose toe, geef ik nog steeds de voorkeur aan Lindeberg’s paleo en tel mijn koolhydraten niet (alhoewel het er zeer zeker lang niet zoveel zijn als bij SDCD).
Om het maar eens bij een van de door jou zo gehate nieuwe wereld termen te houden JERF (Just Eat Real Food), oftewel eet gewoon echt eten. Voedsel dat ik niet goed verdraag gooi ik er uiteraard uit/eet ik niet, maar dat is gebaseerd op lichaamsreactie, niet op koolhydraatniveau.
Met enige regelmaat maak ik een pan bouillon van botten ter aanvulling, meestal scharrelkwaliteit en wat mij betreft staat dit binnenkort op het menu: http://www.paleolland.com/2013/cozy-celeriac-soup/ 😉
Ik begrijp Melchior’s zoektocht naar een optimaal voedingspatroon en misschien dat ik in de toekomst meer in die richting ga eten, maar op dit moment bevalt me dit prima (afwisselende dagen qua koolhydraten, afhankelijk van aktiviteiten).
Voor wat betreft Atkins: in de originele versie kwam het wel degelijk dicht in de buurt van paleo, behalve wat de nadruk op kwaliteit aangaat; er werd gewezen op het combineren van eiwit en groente voor alle maaltijden, dus zalm met broccoli / garnalen met paprika / kip met komkommer etc. aangevuld met volvette zuivel. 🙂
“Stamppot knolselderij
•Knolselderij
•Zout en peper
•Knoflook
•Tijm
•Spekjes
•Rucola
•Paddenstoelen
•Zwarte olijven
•Hazelnoten
Recept:
•Kook een geschilde en in blokjes gesneden knolselderij in een pan met volle melk in 10-15 minuten gaar.
•Voeg een snufje zout toe.
•Voeg wat takjes tijm en geplette teentjes knoflook toe.
•Stamp of mix de knolselderij fijn, eventueel met een scheutje heet kookvocht
•Breng op smaak met versgemalen peper en zout.
•Combineer met tijm, spekjes, rucola, gebakken paddenstoelen, zwarte olijven en hazelnoten
Stamppot pastinaak
•Pastinaak
•Mosterd
•Geitenkaas
•Spruitjes
•Tijm
•Spekjes
Recept:
•Volg de bereidingswijze van de knolselderij-stamppot
Lekker met: tijm, spekjes, theelepeltje mosterd, geitenkaas, spruitjes.”
Uiteraard met bronvermelding: http://www.telegraaf.nl/vrouw/culinair/22086276/__Stamppotjes_zonder_aardappelen__.html
Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan. 😀
Gisteren restjesdag: stammpot van pompoen en andijvie. Lepel boter erdoor, overgebleven hamblokjes en een paar verdwaalde krummels roquefort.
@willem: je hebt gelijk. Ik reageerde op Melchior, en daarmee tegelijkertijd ook op jou. Maan schrijft me de woorden uit de mond. Atkins is geen dieet maar een levenslang voedingspatroon. Het verschil inname van zuivel vind ik geen wezenlijk verschil. Ook Paleo is er niet in 1 voorschrift en kent boter- en kaaseters. Ondanks dat we geen gnoes hebben staan melken, gaat het wel om dierlijke producten. Het ligt in de lijn der verwachting dat we die best kunnen verdragen. Voor mij dus een discussie achter, en niet voor de komma. Daarnaast vind ik de rol van vet nog wat onderbelicht. Krijg steeds de kriebels als ik Lindeberg met zijn ‘lean meat’ lees. Er is overtuigend bewijs dat vet in behoorlijke hoeveelheden essentieel is. Ook dat is wat mij betreft nog beter zoeken naar ons evolutionaire eetpatroon en geen wezenlijk verschil.
Guido, volgens mij is dat ‘lean meat’ bij Lindeberg hetzelfde bedoeld als bij Robb Wolf et al, dus in het geval van niet-grasgevoerd, in verband met de kwaliteit van het vet dus, maar inderdaad: vet is en blijft essentieel in toereikende hoeveelheden. Een low-fat voedingspatroon is vragen om moeilijkheden. Net als dat de koolhydraten bij paleo per definitie lager liggen dan bij SDCD, ligt de hoeveelheid vet beduidend hoger. 😉
Alex: we zijn het eens! Ik wist het wel 🙂
Overigens schreef Kris Gunnars een aardig stukje over de mythen binnen de LCHF gemeenschap.
http://authoritynutrition.com/10-myths-within-the-low-carb-community/
Ook wel eens verfrissend, en wat mij betreft ook voer voor discussie.
Dat Atkins fruit en knollen verketterd en granen wel toelaat in zijn dieet is een misverstand, eentje die helaas vaak na gepapegaait wordt. Na het “corrigerende” inductie dieet, wat idd een tijdelijk dieet is ga je opbouwen naar een voor jou op maat voedingspatroon, dat je de rest van je leven kan volhouden.
Ik quote mijzelf even vanaf het atkinsforum:
————————————
Een fout die nog wel eens gemaakt wordt, is om meteen na de inductie te beginnen met kh arm brood, crackers e.d. Dit is niet de bedoeling.
De bedoeling is om volgens de koolhydratenladder op te gaan bouwen. ( de nwe dieetrevolutie, nwe uitgave, pag. 153)
Kort gezegd is dat het volgende.
Elke week mag je de kh intake met 5 gram per dag verhogen tot je bijna niet meer afvalt. dus week één, 25 kh per dag, week twee, 30 kh per dag, enz…………
Deze kh voeg je toe in onderstaande volgorde.
Meer sla en andere groente
Kaas en zuivel als yoghurt, kwark, roomkaas e.d. geen melk en zuivel om te drinken.
Zaden en noten
Bessen en aardbeien, frambozen
Wijn en andere sterke drank met weinig koolhydraten
peulvruchten
Ander fruit
Groenten die zetmeel bevatten
Hele granen
Als je allergisch voor aardbeien bent moet je die natuurlijk overslaan. En als je niet drinkt, is dat ook niet verplicht.
Als je op deze manier opbouwt krijg je de kans om uit te vogelen wat goed is voor jouw lijf. Waar je wel en niet goed tegen kunt. Op deze manier krijg je uiteindelijk een heel persoonlijk dieet, waar je de rest van je leven mee verder kunt.
Door meteen na de inductie weer van alles te gaan eten, verspeel je die kans.
—————————————————————————
Zoals je ziet staan volle granen helemaal aan het einde van de lijst. En dat is niet voor niets.
Ook atkins wist dat granen de meeste problemen veroorzaakte.
Hij maakt dus wel degelijk een verschil in de diverse soorten koolhydraten
Ook waarschuwt hij in zijn boeken voor margarine en m.o.v.’s Deze hebben geen plaats binnen het dieet.
De commerciële producten zijn uiteraard, waardeloos en worden in zijn boeken ook absoluut niet aangeraden.
Nu we het toch over “dieeten” hebben of zijn het “voedingspatronen”
Zijn jullie bekend met het SCdieet http://www.scdiet.nl Dat legt al langer de link tussen granen en verstoringen van het brein. Ook dat lijkt erg op Paleo, maar is in oorsprong gericht op het genezen van darmziekten.
Laten we nu wel wezen. ‘Atkins’ schrijft voor, deelt in, wikt en weegt, en heeft in eerste instantie als vlag die de lading dekt het afvallen, dan wel gewichtsbeheersing. Een dieet dus!
‘Paleo’ wikt en weegt niet, is geen leefwijze die gericht is op gewichtsbeheersing, maar op een grofweg, en binnen de kaders van de hedendaagse realiteit, navolgen van de leefwijze (waaronder voeding) zoals die op basis van de evolutiedachte (= wetenschap) als behorend bij de mens wordt gezien.
Ergo: de bases waarop ‘paleo’ en Atkins berusten, zijn fundamenteel anders. Niks geen koolhydraten tellen bij ‘paleo’, wel plannen en rekenen bij Atkins, met als voornaamste doel gewichtsbeheersing.
Ik ga voorbij aan de, in mijn ogen kwalijke, effecten die Atkins heeft opgeroepen, zoals een hele zakelijke en profijtelijke handel die eromheen gebouwd is. Echt Amerikaans, zeg maar.
Kortom: Atkins is een cultureel bepaalde visie op de menselijke leefwijze, ‘paleo’ heeft als uitgangspunt de menselijke biologie.
Ik denk dat het meer een taalkundige vraag is, wat is een dieet?
http://www.encyclo.nl/begrip/dieet
Paleo is net zo een dieet.
Wat is er anders aan gewichtsbeheersing, diabetesbeheersing en het voorkomen van hart en vaatziekten met Atkins, dan gezondheidshandhaving met Paleo?
Beide hebben een grof kader waarin men een eigen weg moet zoeken. Alleen bij Atkins is het begin van de leerweg voor je uitgestippeld.
Als je bedoeld dat Atkins zijn theorieën niet uit gaan van de menselijke biologie en/of niet wetenschappelijk zouden zijn, raad ik je aan eens een of meerdere van zijn boeken te lezen.
De Basis van Atkins´ theorieën en de Paleo theorie zijn gelijk. Hij heeft het immers zelf in zijn boeken over de optimale voeding die onze verre voorouderen aten. Wat Paleo voor mensen zo moeilijk maakt (wat moet ik nu eten als ik geen brood meer mag?) Daar heeft Atkins een handleiding voor geschreven.
Het tellen van koolhydraten is niet exclusief voor een afvaldieet natuurlijk. Ook mensen met bepaalde gezondheidsproblemen kunnen op een Paleo-dieet koolhydraten moeten/willen tellen. Overgewicht is ook een gezondheidsprobleem.
Mensen die met het Atkinsdieet een gezond gewicht hebben gekregen tellen ook geen koolhydraten meer. Zij weten wat ze wel en niet verdragen, zowel met betrekking tot hun gewicht als andere gezondheidsproblemen.
Helaas is de man al bijna 10 jaar dood, maar ik ben er van overtuigd dat hij de ontwikkelingen omtrent “Paleo” voeding op de voet gevolgd zou hebben.
Is het, het tellen van koolhydraten, kcal of grammen wat een voedingswijze tot een dieet maakt?
Of wordt een voedingswijze een dieet zodra je er gezondheidswinst mee hoopt te behalen?
Alex,
“Helaas heb ik geen toegang tot de volledige tekst …”, ga eens even verder kijken.
Zeven: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3106221/ Nutritional Interventions for Cancer-induced Cachexia
” Increasing intake of fat and protein must also be encouraged, as amino acid intake is necessary to support muscle synthesis and many patients mistakenly continue on low-fat diets as part of disease prevention strategies.”
Uit dezelfde link Nutritional Interventions for Cancer-induced Cachexia:
“The authors emphasize that:
•a “healthy diet” as currently defined in our culture (i.e. low fat, high fiber, five portions of fruit and vegetables daily) has no proven benefit for someone with advanced cancer
•patients will typically eat more of the things they enjoy or find easiest to eat
•cold foods, soft foods and fluids can provide the same nutrients as cooked meals
•cancer causes metabolic change that suppresses appetite, these changes are out of the patient’s control and should not serve as an indication of not trying to eat, emotional weakness or giving up
•and disagreements over food are common between patients and caregivers.”
De aanhalingstekens bij healthy diet zijn niet van mij. 😉
Maan. Een voedingswijze mag je een dieet noemen wanneer die je door derden opgelegd wordt. Daartoe wordt vaak een voedingswijzer gebruikt. Of dat nu een boek is, of het advies van de dietist, doet er niet toe. Dat ‘Atkins’ een dieet voorschrijft, mag dus duidelijk zijn.
‘Paleo’ is per definitie geen dieet. Geldt, i.t.t. Atkins, zeker niet om af te vallen. Dat een afgeleide ervan leidt tot gewichtsbeheersing en mogelijk gezondheidsbevordering mag duidelijk zijn. Deze leefwijze, ‘paleo’ dus, gaat, binnen de huidige maatschappelijke context, terug naar een leefpatroon/voedingspatroon dat als natuurlijk voor de mens mag gelden (evolutie). Geen voorgeschreven leef- en in deze setting voedingsregels zoals bij Atkins, maar eten wat van nature voorkomt, geografisch en klimatologisch begrensd.
D’r zijn tientallen dieten bekend. Alle hebben gemeen dat er regels worden voorgeschreven. En de meeste hebben eveneens gemeen dat afvallen op korte termijn gegarandeerd is. Alle hebben eveneens gemeen dat er al te makkelijk misbruik, in de betekenis van geld afhandig maken van radelozen, van gemaakt kan worden. Zie ook Atkins, waar onder die noemer van alles wordt verkocht. Big business..
Overgewicht is niet, zoals je beweert, per definitie een gezondheidsprobleem. Het risico erop is met overgewicht wel groter.
De basis van Atkins, ik meen dat onderbouwd te hebben, is niet dezelfde als die onder ‘paleo’. Dat er raakvlakken zijn, is evident. Maar die zijn er ook met andere dieten..
Guido,
Het stukje van Kris Gunnars waarnaar jij linkte slaat wat mij betreft de spijker recht op de kop. Het sluit naadloos aan op de wijze waarop ik over een Low Carb voedingsstijl, en voeding in het algemeen denk.
Door Kris worden heel wat uitlatingen gedaan waarover wij in het recente verleden onze mening hebben geuit, en waar wij niet uitkwamen. Hoe denk jij inmiddels over deze uitlatingen van Kris Gunnars?
Alex,
Geweldig artikel, dit wordt doorgestuurd, goed te volgen ook voor iemand die geen medicus is. Ook een bevestiging van het vet-en-proteïne verhaal. Hartelijk dank aangezien dit momenteel het enige is waar concreet mee aan de slag kan worden gegaan. Hiermee bedoel ik de onderbouwing van de theorie, één en ander wordt al toegepast.
Maan,
Wat mij betreft heeft Atkins heel veel nuttigs te bieden, ik ben zelf één van de mensen die denk ik goed functioneren op een laag koolhydraatgehalte in hun eten. Denk dat Atkins alleen op een bepaald moment commercieel ging en toen is het nogal wazig geworden allemaal. Carb Sane had het er ook over dat weinig koolhydraten eten echt geen wondermiddels is. Dit klopt, alleen sla je door wanneer je in de inductiefase blijft hangen. Ik heb nu voor het eerst in maanden weer wat brood/graan gegeten….en het blaast me op. Ik merk de effecten van wat het doet nu veel beter, ik kan het voelen. Ben er nog niet, het hele ROS verhaal en hoe je eten het beste klaarmaakt bijvoorbeeld, maar ik blijf er wel mee doorgaan.
Voor de volledigheid: ik blijf een trots sektelid en wil in de toekomst dan ook oppersektelid worden, verwoed koolhydraten tellend en merg uit botten zuigend jager-vergaarder, die niet schroomt om andersdenkenden met een lamsbout van repliek te dienen wanneer zij het in hun hoofd halen om de schoonheid van grain-bashing in twijfel te trekken. Robert kan zijn borst nat maken…….nadat hij de pepernoten uit zijn broekzak heeft gehaald.
Melchior, dank zij Zeven nog een eerdere post van Robert gevonden op FAQ: https://melchiormeijer.wordpress.com/faq/#comment-8335
Je m’excuse. 😉
“Hallo Melchoir,
Ik ben ook mijn voeding aan het omstellen, maarben er ook nog niet volledig uit. Zi ben ik dol op speltbrood, maar dat mag dus niet? En alles biologisch? Ja; ben ook overtuigd dat dat beter is, maar o zo duur. Maar de huidige voedselschandalen tonen ook aan dat de grens van de intensieve veehouderij allang is bereikt.
Kokosolie ban ik nu ook in. Maar heb de verkeerde? Heb van Royal green de ontgeurde kokosolie in een platic emmertje. Je moet de extra vierge hebben in de glazen pot?”
Willem, ik denk dat je geen van de boeken van Atkins gelezen hebt. Atkins is niet alleen een methode voor gewichtsverlies en beheersing maar veel en veel meer. Hij is alleen met zijn boek “De dieet revolutie” bekend geworden. Zijn andere werken over voeding zijn vrij onbekend en gezien je uitspraken, ook bij jou. Ik heb het niet alleen over zijn afval methode maar over zijn gehele werk dat veel breder is dan dat.
[i] maar eten wat van nature voorkomt, geografisch en klimatologisch begrensd.[/i]
Dat is naar mijn idee ook een voedingsregel. Zij het een ruimere.
Naar mijn idee hebben we een verschil over de definitie van “dieet”
Niemand heeft mij 10 jaar geleden Atkins opgelegd, het is mij zelfs afgeraden. Het is een format waarin ik mijn eigen weg heb gezocht. Dus een levenswijze 😉
Atkins nutritionals ( van de repen, shakes en m&m’s !) staat los van de artsen die momenteel zijn werk voort zetten. De aanbevelingen van Atkins nutritionals, komen ook niet overeen met de aanbevelingen in Atkins boeken en het laatste boek van Eric C. Westman, M.D., Stephen D. Phinney, M.D., and Jeff S. Volek, Ph.D
Wat dat betreft ben ik bang dat dit ook met Paleo gaat gebeuren. Er zijn mensen die Oerbrood kopen.
Ik wel, verschillende zelfs, ook het Antiverouderingsdieet. En daarin ligt wellicht ook het probleem, het gebruik van het woord ‘diet’ dat niet voor hetzelfde staat als hier ‘dieet’. Een dieet is (in het algemeen, niet in oorsprong) een niet van af te wijken richtlijn waarbij je honger lijdt doordat je minder eet dan normaal en daardoor afvalt. Bij Atkins heb je geen honger want je eet genoeg eiwit en met name vet, maar ook voldoende groente. Dat van die levenswijze kom je steeds weer tegen (in de boeken als ook op fora), en terecht: je eet lekker en gezond (als je je houdt aan de regels en alle junk achterwege laat), maar er is ruimte om te genieten van een extraatje als een glas wijn/chocola). 😉
lol @ Oerbrood, al is het inderdaad eerder om te huilen.
In volgorde van publicatie (lijst onvolledig)
Dr. Atkins’ Nutrition Breakthrough: How to Treat Your Medical Condition Without Drugs 1981
Dr Atkins Super Energy Diet 1988
Dr. Atkins’ Health Revolution: How Complementary Medicine Can Extend Your Life 1988
Dr. Atkins’ Vita-Nutrient Solution: Nature’s Answer to Drugs 1999
Dr. Atkins’ Age-Defying Diet 2003
Atkins Diabetes Revolution 2009
Maan, toppie! Ben het volkomen met je eens. Eten en leven als je voorouders, is net zo’n opgelegde dieet regel hoe je het ook wendt of keert. Wat wel en niet mag (zuivel en granen) is ook zo’n voorschrift. En de commercie heeft z’n handen al aan paleo gezet. Dat zegt al genoeg.
http://paleofoodmall.com/
En als Westman, Phinney en Volek de principes van Atkins voort willen zetten, spreekt wat mij betreft boekdelen. Atkins is zo slecht nog niet. En wat te zeggen over Loren Cordain: in zijn eerste boek schreef hij zaadolieën voor!! Daar praat men niet over binnen de paleo beweging…. Toen ik dat las had Cordain voor mij afgedaan als een paleo expert. Ik ben een fervente aanhanger van Mark Sisson geworden. En mensen gaan natuurlijk zeggen dat hij commerciële producten verkoopt. So what, hij moet zijn website in leven houden.
Waar ik persoonlijk een bloedhekel aan heb is het zuiver in leer dogmatisme dat overal gaat rondwaren, of het Atkins, paleo of wie dan ook is.
Tja. Ik kan weinig met bovenstaande opmerkingen. Komen, m.i., ook niet tot de kern van waar het om gaat en van wat ik meende juist te omschrijven. Maar goed.
Voor mij totaal onbegrijpelijke kretologie van Jo: ‘ Maan, toppie! Ben het volkomen met je eens. Eten en leven als je voorouders, is net zo’n opgelegde dieet regel hoe je het ook wendt of keert. Wat wel en niet mag (zuivel en granen) is ook zo’n voorschrift.’ Hoe nu, Jo???
En dat ook ‘paleo’ dikke kans loopt om slachtoffer te worden van commercie heb ik al heel vaak hier aangegeven. Succes verkoopt, en dan weet je het wel.
Maan. Het gaat mij om het theoretische uitgangspunt op basis waarvan je vaststelt of Atkins een dieet is, of niet. En inderdaad, het Engelse diet wordt vaak foutief vertaald. Dat doet niet af van het definieren van Atkins als een dieet in de Nederlandse betekenis van het woord. Ik gaf aan waarom.
Waar je meent dat voeding die bepaald wordt door geografische en klimatologische invloeden een voorgeschreven voedingsregel is, zit je volgens mij behoorlijk mis. Tenzij je meent dat natuurgegevens regels zijn van een Opperwezen…
Zoals vaak gaat ook deze discussie mank lopen omdat de definities niet duidelijk zijn.
Dieting (engels): “Dieting is the practice of eating food in a regulated fashion to decrease, maintain, or increase body weight.” (http://en.wikipedia.org/wiki/Dieting)
Diet (engels): “In nutrition, diet is the sum of food consumed by a person or other organism.”
Duidelijk genoeg, maar bij diet wordt ook dit geschreven (waar het in bovenstaande discussie dus om gaat): “The word diet often implies[!] the use of specific intake of nutrition for health or weight-management reasons (with the two often being related).” (http://en.wikipedia.org/wiki/Diet_(nutrition))
Paleo doen (alleen het voedingsaspect) = een dieet, Atkins doen (als ‘Atrkins’ alleen over voeding gaat) = een dieet. Paleo of Atkins doen OMDAT je wilt afvallen (en/of gezonder wil zijn) is dieten.
Overigens kan Guido helemaal los gaat op de dieting pagina, daar staat toch een hoop grotekse misverstanden. Pff.
Dieet impliceert ook iets tijdelijks, je doet het omdat je een bepaald doel wilt bereiken en daarna gaan de meeste mensen weer terug naar wat ze daarvoor deden (met het bekende jojoen tot gevolg). Ik heb het dan ook liever over voedingspatroon, en dat kan wat mij betreft net zo goed van toepassing zijn op paleo als op atkins (maar niet weightwatchers of allerlei andere onzinnige puntensystemen, die zijn echt onhoudbaar voor langere termijn)
Paleo / eten volgens het Bierviltje is geen dieet, ook niet als je het ‘alleen’ doet om je gezondheid te verbeteren. 😉
Alleen omdat je er voor kiest om niet alles in je mond te stoppen (dat niet hard genoeg kan wegrennen / selectief bent voor wat betreft kwaliteit/voedingswaarde) ben je nog lang niet op dieet, alleen een bewuste eter. 🙂
Is een leeuw die in de Serengeti uitsluitend zebra’s en andere grazers eet – ondanks aanwezigheid van allerlei eetbare gewassen – op een dieet :-)?
Als we gaan lopen muggensiften over het woord dieet, het volgende:
Volgens de Oxford English Dictionary is diet = way of feeding, prescribed course of food, regimen, one’s habitual food. Comes from the Greek word “diaita” = way of life.
Het joodse volk in de bijbel hadden “een prescribed course of food” wat ook onder de noemer diet valt. Niets kortstondig bij want het joodse volk volgt nog steeds hetzelfde diet (way of life).
Melchior, Ja it’s his way of life!
Veel problemen m.b.t. de interpretatie van het NEDERLANDSE woord dieet ontstaan doordat het Engelse ‘diet’ op meerdere manieren kan worden vertaald. Vandaar ook dat we maar al te vaak het woordje dieet zien toegevoegd aan het begrip ‘paleo’. Onjuist, en de weg vrij makend voor aanvullende begrippen als goeroe, sekte, enz. Oppassen dus.
Ik heb, meen ik, voldoende omschreven waarom ‘paleo’ niet gekoppeld moet worden aan ‘dieet’.
Een dieet is een eetvoorschrift. Dat is de oorspronkelijke betekenis van het woord. En aan ‘paleo’ kleeft in principe geen voorschrift, dan wel regel. Of dachten jullie dat ‘onze’ jager-verzamelaar eerst even een boekje opensloeg om te kijken wat hij wel dan niet mocht eten??
Klaar.
Ik merk overigens wel uit sommige reacties te mogen opmaken dat ‘Atkins’ vaak gezien wordt als broertje van ‘paleo’. Stiefbroer lijkt me relevanter, om geen verkeerde verwachtingen te wekken.
@Jo: Als je dan gaat muggenziften, moet je inderdaad constateren dat het Engelse “diet” zich op twee manieren laat vertalen naar het Nederlands (volgens Van Dale): 1) dieet, leefregel 2) voedsel, voeding, kost. Het Nederlandse “dieet” is dus een heel stuk enger gedefinieerd dan het Engelse “diet”. En ik ben het dus met willem eens dat het Nederlandse “dieet” niet gebruikt zou moeten worden in combinatie met paleo. Paleo is inderdaad een ‘diet’ in de tweede betekenis volgens Van Dale: voeding.
Ik denk toch echt, dat de jager/verzamelaar, dan wel geen boekje had, maar verdomd goed wist van welke bessen en paddenstoelen af te blijven.
In dat licht bezien zijn enkel onze jongste kinderen niet op dieet. Zij kunnen immers alles, wat ze aan voedsel voor gezet krijgen eten. Zonder daar over te hoeven nadenken en zonder te weten wat de gevolgen ervan zijn.
Ik eet geen zeep en drink geen chloor, is dat een dieet of een leefregel?
Ik ben het met je eens Willem, dat het woord “dieet” (al dan niet terechte) associaties oproept met honger, ziekte, diëtistes en artsen.
Daarom is Paleo-leefwijze een betere term, ook omdat het niet alleen over voeding gaat.
Maar dat gaat natuurlijk ook op voor Veganisme, Macrobiotiek, Genesis, Kosher, Halal enz.
De term “een natuurlijk dieet” kan dan ook niet.
Vreemde discussie is dit zo.
Terug komend op Atkins, naar mijn idee een leefwijze. Ik hoop Willem dat ik wat misverstanden heb kunnen wegnemen over MOV’s, granen, aardappelen en afvallen.
Precies. Dat is wat ik bedoel te zeggen, Jo. De meeste mensen definiëren dieet als ‘voedingspatroon dat afwijkt van de maatschappelijke norm, meestal van tijdelijke aard’. Deze semantische discussie komt eens in de zoveel tijd terug.
Binnen het paleoperspectief is de moderne mens min of meer aangepast aan/afhankelijk van het soort voedingsmiddelen dat hij kon eten (en dus at) in de lange periode tussen het moment dat de eerste mensachtigen zich afsplitsten van de gemeenschappelijke voorouder van de chimpansee en die mensachtigen tot het moment dat Homo sapiens zo rond 10.000 jaar geleden op het desastreuze idee kwam landbouw te gaan bedrijven. De eerste boeren waren de eerste mensen die een ‘dieet’ in de betekenis die doorgaans aan dat begrip wordt toegedicht omarmden. Het was een al of niet door omstandigheden afgedwongen modegril die tot op de dag van vandaag stand houdt en die met name de laatste honderd jaar een steeds absurder vorm aanneemt. Het enige dat ‘wij’ doen is dat absurde dieet de rug toe keren en terugkeren naar een voedingspatroon dat in essentie lijkt op dat van de mens in zijn natuurlijke habitat. Persoonlijk denk ik dat de periode waarin de extreme humane encefalisatie plaatsvond het beste als uitgangspunt kan dienen voor de voeding die optimaal is voor Homo sapiens. Homo kan alleen sapiens zijn geworden in een kustlandschap.
Nu we het daarover hebben… was die vent uit Nazareth (of Bethlehem, wat was het) geen visser?
De zwerende wonden die het agrarische modedieet tot op de dag van vandaag slaat in de vorm van afschuwelijke neolithische ziekten vinden hun oorsprong als gezegd in een paar hoofdafwijkingen van de oorspronkelijke humane voeding.
1 Een hoeveelheid koolhydraten die evolutionair gezien geen precedent kent, met name door massale consumptie van dense, acellular carbs.
2 Voortdurende blootstelling aan xenobiotica in niet voor humane consumptie geschikte modeproducten als granen, melk en bonen (ja, ik heb de kattenbel van Guyenet gelezen).
3 Suprafysiologische hoeveelheden fructose als gevolg van extreem hoge consumptie van geraffineerde sucrose.
4 Suprafysiologische hoeveelheden meervoudig onverzadigde vetzuren, met name linolzuur.
5 Creatieve, maar desastreuze combinatie van macronutriënten die in de natuurlijke habitat niet in één voedingsmiddel of zelfs gerecht voorkomen, met als gevolg gustatorische overstimulatie en verslaving (voedselporno).
6 Eetfrequentie die geen evolutionair precedent kent. Moderne mensen verkeren in één langgerekte postprandiale fase en vinden het vreemd dat ze vervolgens chronisch onwel worden.
Kortom, mensen die paleo als een modegril zien, zitten te zeer vast in hun eigen aangeleerde gewoonten om te kunnen inzien hoe pervers de agrarische leefstijl vanuit fysiologisch oogpunt is.
De beste opmerking die is gemaakt terwijl ik op pad was? ‘Beppe Oerlemans’. Ha, ha, ha. Dank, Willem :-)!
Niks klaar. Melchiors vraag maakt scherp waar de kern zit. Dieren en de Paleolitische mensen aten *automatisch* het voedsel waarop zij geëvolueerd waren (vast niet allemaal, ging je dood: natuurlijke selectie.)
De moderne mens met al zijn verworvenheden is niet meer in staat om automatisch het voedsel te kiezen dat bij hem past. Waarom eigenlijk niet?
In ieder geval wordt via verschillende wegen geprobeerd te reverse engineeren wat we nu eigenlijk zouden moeten eten. Dat leidt tot stromingen met voorschriften. En dat geldt net zo goed voor Paleo (zie bierviltje).
Als we dat nu echt weten, ligt de weg misschien wel open naar superfood. Over 10-15 jaar is er geen verschil meer tussen Atkins & Paleo
Guido, ik heb pas geluisterd naar een lezing van Jackie Eberstein, de verpleegkundige die de praktische leiding had in de kliniek van Bob Atkins. Het was erg verhelderend. Atkins liet zich duidelijk inspireren door ons evolutionaire verleden, maar trok de lijn niet direct consequent door. Zoals ook Boyd Eaton dat aanvankelijk niet deed, toen hij volle graanproducten propageerde. Dit valt hen nauwelijks te verwijten. Atkins was een buitengewoon observante en nieuwsgierige arts. Zo ontdekte hij dat patiënten het in de regel beter deden als ze ook de geringe hoeveelheden graanproducten die zijn protocol toeliet, elimineerden. Hij was vermoedelijk de eerste die de link legde tussen het momenteel explosief tot het collectieve bewustzijn doordringende verband tussen graanconsumptie en migraine.
Het ‘Atkins dieet’ dat Bob Atkins voorschreef leek als twee druppels water op paleo, met enorme hoeveelheden non starchy vegetables, wat fruit en verder vlees, vis, eieren en schaaldieren tot verzadiging. Hij zag geen probleem in zuivel. In feite was het dus gewoon primal. Overigens richtte Atkins’ kliniek zich in de eerste plaats op de behandeling van metabool syndroom en de daaruit voortvloeiende ziekten en niet zo zeer op gewichtsafname. Atkins zelf leed aan cardiomyopathie met een virale oorsprong. Shit happens (al schijnt hij zelf nooit helemaal graanvrij te hebben geleefd en ik ben ervan overtuigd dat er een link is tussen tarweconsumptie en cardiomyopathie).
Ik geef je gelijk. Als je in onze moderne wereld paleo gaat, dan houd je je uit de aard der zaak aan bepaalde voorschriften, simpelweg omdat onze postmoderne omgeving niet spoort met onze jager/verzamelaarsfysiologie. Ook ik zie niet in waarom dit problematisch zou zijn.
Mag dit mijn laatste bijdrage aan deze ‘vreemde discussie’ zijn, Maan.
Aan de ene kant zijn we bezig in de marge, zo je wilt als een afgeleide, van een twistgesprek over begrippen. Dat gaat vaak vlug vervelen, maar om grip te krijgen op ‘paleo’ en waar we dat begrip voor vinden staan, noodzakelijk om te voorkomen dat het alle kanten mag worden opgerekt.
Nogmaals, ‘paleo’ is geen eetvoorschrift. Het is een zoeken naar de meest fatsoenlijke voeding voor het menselijk genoom. De aanwijzingen dat daarbij, op allerlei wetenschappelijke richtingen gegronde en tot nu bekende, uitgegaan kan worden van een eetpatroon zoals Melchior dat op het bierviltje hier beschreef (en in Nederland door o.a. Muskiet en Kuipers voorgestaan) lijken mij overtuigend en logisch.
Dat genoom is niet berekend op giftige paddenstoelen en besjes. Dat heeft niets met leefregels van doen, maar is een natuurlijk gegeven, gefundeerd op de evolutietheorie. Zoals je je, als ‘vanzelf’, warm aankleedt bij kou en onderdak zoekt bij hevige regenval. Je slaat niet eerst een boekje op om de regels daarvoor op te zoeken.
Dat doe je wel bij al die dieten. Je volgt voorschriften van papier, dan wel van goeroes (in de betekenis van leermeester).
Goed. Het blijft boeiend, maar moet niet gaan vervelen, of tot afhaken van lezers leiden.
Mag dit het slotakkoord zijn?
Volgen jullie Peter Voshol op FL inzake brood? Is er ruimte voor zuurdesembrood gemaakt van ‘oude’ granen? Niet te veel natuurlijk 🙂
Bob Atkins???? :O
Robert Atkins 😉
Tnx voor deze uiteenzetting Melchior.
Bob voor vrienden :-). Jackie heeft het consequent over Bob.
Wie is Peter Voshol? Ik ontwijk FL een beetje, omdat een bezoek steevast mijn humeur verpest. Maar nu moet ik wel ;-).
Maar Maan, je kent Bill Davis en Bob Lustig toch ook neem ik aan?
O grote god, die man is niet te vertrouwen. Logisch dat Dick Veerman hem uitvoerig de kont likt en uitroept tot brenger van licht in de duisternis. En reden te meer om daar niet te vaak te buurten.
Zo roept hij met grote stelligheid:
Dus de totale glucose verbranding in de hersenen neemt niet af op deze nutriele (sic) ketose. Wat er gebeurt is dat de inefficiente vetzuur verbranding in de hersenen vervangen wordt door ketonen-verbranding.
Dit is totale nonsens :-). Ten eerste neemt de totale glucoseverbranding van de hersenen wel degelijk af wanneer we in ketose raken. En wel met maar liefst driekwart. Dat is de hele grap van ketose. Ten tweede kunnen hersenen helemaal geen vetzuren verbranden. Als ze dat zouden kunnen, zouden ze onmiddellijk desintegreren :-).
((Lees maar, hier staat niet wat er staat, want ik zou immers niet meer meedoen? Toch? Maar, Melchior: ‘Als je in onze moderne wereld paleo gaat, dan houd je je uit de aard der zaak aan bepaalde voorschriften’. Ook Guido legt een relatie tussen paleo en voorschrijven.
Dat bierviltje lijkt mij geen voorschrijven. Dat is uitleg over de waarschijnlijke voedingswijze van de mens voordat de landbouw haar intrede deed. Het is geen voorschrijven, het is het resultaat van een (wetenschappelijke) zoektocht naar voeding waaraan ons genoom tijdens een hele lange evolutie gewend is geraakt…))
Voorschrijven, voorschrijven… Nee, het Bierviltje is geen wetboek, Willem ;-). Maar het is een wel een afbakening. Het voorspelt bijvoorbeeld dat graanconsumptie het risico op chronische ziekten verhoogt. Puur uit praktische overwegingen destilleert de lezer daaruit terecht het devies: mijd tarwe. In die zin schrijft het paleoperspectief dus wel degelijk voor. In de steentijd bakende de omgeving de mogelijkheden af, nu doen we dat zelf. Met adviezen, leefstijlregels, voorschriften, hoe je het maar wilt noemen. Wat is het probleem?
’t is er nog eentje van de “Ketose= Keto-acidose”
Willem, we BEGINNEN niet met voorschriften, we EINDIGEN met voorschriften. Met andere woorden onze voorouders hebben door schade en schande ervaren wat ze wel en niet konden eten (als iemand de pijp uit gaat door een bes te eten, dan waarschuw je anderen, om hun eenzelfde lot te besparen). Hun ervaringen stellen ze op schrift (toen ze eenmaal konden schrijven daarvoor was het door mondelinge overlevering) en dat werd voor latere generaties voorschriften. Ik weet niet welke bessen giftig zijn, dat moet ik leren van de generaties voor mij. En wil de stam als geheel overleven dan zullen ze de voorschriften/leefwijze van voorgaande generaties opvolgen. Zo zie je maar hoe woorden als dieet enz in onze tijd een heel eigen leven gaan leiden, en ver afdwalen van het oorspronkelijke.
Maan, bestaan zulke mensen nog :-)? De voorstelling dat het brein vetzuren kan oxideren is echt een heel grote omissie. Vetzuren passeren nauwelijks de bloedbreinbarriere.
Zo zien we maar weer hoe een verschillende uitleg er kan zijn over de betekenis van een begrip. Nee, Melchior, er is wat mij betreft geen probleem. Ik wilde alleen maar proberen begrippen scherper af te bakenen: dieet, goeroe, voorschrijven, … Dat om duidelijk te hebben waar het over gaat. Dat blijkt nodig, gelet op het te pas en te onpas gebruiken van die begrippen, ook in relatie tot ‘paleo’. Maar daar had ik het al over.
Jo heeft gelijk met haar laatste zin. Ik lees die als een ondersteuning van waar ik naartoe wilde.
En Foodlog. Hilarisch om te lezen, vaak. Vooral de arrogante wijze waarop daar totale onzin wordt gedropt. Lees daarvoor o.a. dat lijntje over Brood. En ook de constatering dat het Voedingscentrum, na nota bene zelf een bijdrage geleverd te hebben, zich hult in nevelen na een aantal kritische reacties erop is tekenend. Prachtig!
En zo kunnen we eindeloos doorgaan. Wanneer Remko Kuipers aantoont dat Jaap Seidell precies de omgekeerde conclusies meent te moeten trekken uit wat Kuipers in zijn proefschrift schrijft, volgt een pijnlijk stilzwijgen. Geen wonder dat wetenschappers steeds meer onder vuur komen te liggen: ze werken daar zelf van harte aan mee..
Ja, Helaas die zijn er nog, maar inmiddels moet je ze wel met een kaarsje zoeken.
——————–
Nogmaals niet in de hoeveelheden die men ‘adviseerd’ maar koolhydraat-loos overleef je niet heel lang hoor, dan krijg je keto-acidose en gaat het heel snel erg slecht met je. Als je in hongerstaking gaat en niets eet ben je binnen een aantal dagen overleden.
—————————————-
Das toch gewoon grappig 😀
Ter verduidelijking:
http://www.nature.com/scitable/topicpage/dynamic-adaptation-of-nutrient-utilization-in-humans-14232807
Figure 2 : Relationship between the utilization and production of substrates by different cells in the human body
Red blood cells rely on glucose for energy and convert glucose to lactate. The brain uses glucose and ketone bodies for energy. Adipose tissue uses fatty acids and glucose for energy. The liver primarily uses fatty acid oxidation for energy. Muscle cells use fatty acids, glucose, and amino acids as energy sources.
Maan, komt dat citaat van Foodlog???
Willem, duidelijk. Helemaal met je eens.
Ik vind Jaap een draaikont. Wat vindt hij nou echt? Laatst zei hij op Foodlog dat Stanley Boyd Eaton het bij het rechte eind had/heeft (dan denk je: wow, revolutionair!), maar op 1 Vandaag hoor ik hem roepen dat brood prima is. Geruchten gaan dat hij zelf min of meer paleo is, maar hij springt wel in de bres voor de graanlobby. Waar staat hij nou echt?
http://ajpendo.physiology.org/content/305/9/E1059
Dank Robert!
1. Ratten.
2. Fysiologische insulineresistentie (normaal).
3. Robert :-).
4. Real people in real life:
http://www.nature.com/ejcn/journal/v67/n8/full/ejcn2013116a.html
In studies that have evaluated well-formulated very-low-carbohydrate diets and documented high rates of compliance in individuals with T2D, results have been nothing short of remarkable. Bistrian et al.32 reported withdrawal of insulin and major weight loss in a matter of weeks in T2D individuals who were fed a very-low-calorie and -carbohydrate diet. Gumbiner et al.33 fed obese T2D individuals two types of hypocaloric (650 kcal) diets for 3 weeks, they were matched for protein but one was much lower in carbohydrate content (24 vs 94 g/day). As expected, the lower-carbohydrate diet resulted in significantly greater levels of circulating ketones (~3 mmol/l), which was strongly associated with a lower hepatic glucose output. Interestingly, there was a strong inverse correlation between circulating ketones and hepatic glucose output, suggesting that higher levels of ketones are associated with more favourable effects on glycaemic control in diabetics. More recently, Boden et al.34 performed an in-patient study in obese T2D individuals who were fed a low-carbohydrate (<20 g/day) diet for 2 weeks. Plasma glucose fell from 7.5 to 6.3 mmol/l, haemoglobin A1c decreased from 7.3 to 6.8% and there were dramatic improvements (75%) in insulin sensitivity.
5. Probeer het nog eens.
@Melchior, Ja.
http://www.foodlog.nl/artikel/verslaat-kris-de-paleos-en-de-mannentiet/allcomments/#comment-118870
Jezus, Maan!!! O my freakin’ Lord. Wat een berg onzin. En vrijwel onweersproken, zie ik in de gauwigheid!
Nou ja, kalend, niet waar :-)?
Voor wie wil bijlezen over fysiologische insulineresistentie: Zie Peter.
Een snippet:
What is happening? Well, the first thing is that LC eating rapidly induces insulin resistance. This is a completely and utterly normal physiological response to carbohydrate restriction. Carbohydrate restriction drops insulin levels. Low insulin levels activate hormone sensitive lipase. Fatty tissue breaks down and releases non esterified fatty acids. These are mostly taken up by muscle cells as fuel and automatically induce insulin resistance in those muscles. There are a couple of nice summaries by Brand Miller (from back in the days when she used her brain for thinking) here and here and Wolever has some grasp of the problem too.
This is patently logical as muscle runs well on lipids and so glucose can be left for tissues such as brain, which really need it. Neuronal tissue varies in its use of insulin to uptake glucose but doesn’t accumulate lipid in the way muscle does, so physiological insulin resistance is not an issue for brain cells.
Ik zou het wel leuk vinden als Peter Voshol zich hier meldt voor een inhoudelijke discussie (ik ontbeer de kennis) , so be a little bit nice to him:-)
Maar goed, dat mijn Mannetje niet meeleest…….. die is al kaal sinds zijn 20 ste…………. 😀
@Guido 5.43 PM , ik ontbeer jouw kennis al….
Geweldig hoe je stand blijft houden op Foodlog en verbaas me al tijden over lieden , Willem noemde dat hier ook regelmatig ( van laag tot hooggeschoold , laat ik geen namen noemen 😉 ) die daar reageren en een grote mond hebben , de ,,kennis” menen te hebben en hier de confrontatie met Melchior niet aandurven op basis van argumenten , laat staan Dick Veerman himself…..
Guido , geweldig hoeveel energie je er in steekt en weet zeker dat het jeukt bij die klub , ga zo door !
Je maakt echt dingen los is mijn overtuiging .
Voor de ,,Foodloggers” , kom hier eens lezen en leuteren….. , als je durft 😉
Komt mooi uit Foodlog gaat op vakantie…?
Van het met sadistisch genoegen brandmerken van personen neemt Foodlog zeker afstand. Ik begrijp niet, ook niet in andere draden, waarom mensen niet de moeite doen om in het publieke domein duidelijk te maken wat ze vinden en waarom om zich in plaats daarvan voortdurend te laten gaan.
Ik zei het de afgelopen weken al eerder een aantal malen: er is een Foodlog aan het ontstaan dat me tegenstaat. Het risico van een open site is groot en de conclusie is al langer duidelijk: zonder duidelijke afspraken over wat deze kolommen beogen, blijkt helaas ook deze site niet te kunnen functioneren. Die zijn – inclusief automatisering – in de maak. Ik denk dat er een goede reden is, om Foodlog even op vakantie te laten gaan en een tijdje te sluiten.
Nou ja , kan men het hier over ,,Echte Voeding ” hebben …..;-)
Goeie genade, Foodlog alweer op vakantie? De laatste keer was het resultaat de huidige site met zijn sterrensysteem, een anonieme redachtie, die ellendige likes en de besloten kringen waar je voor gevraagd moet worden. Ik durf er wat onder te verwedden dat het volgende Foodlog van. Dick Veerman nog repressiever zal worden.
Kaantjes ? 😉
Peter Voshol is een biochemische, fysiologische wetenschapper…………………….. …………………. Zijn interesse en expertise ligt op het gebied van lichaams glucose- en vetmetabolisme binnen de patho-fysiologie van obesitas, diabetes en hart- en vaatziekten. Dat is nogal wat !
Me dunkt, niet de eerste de beste Jan Lul uit de biertent.
Hij zou alhier, zeker gezien zijn expertise, best wat te vertellen hebben tussen de experts onderling. En daar zijn interesse er naar uitgaat, zou hij het voor de geinteresseerden alhier, ook best heel interessant kunnen brengen. Wie weet. Dat er af en toe gekleund wordt moet ie maar voor lief nemen. Volgens mij kan hij daar best tegen en maakt hij er zich niet met een ‘ Henk en Ingrid van af ‘.
Nog even een paar dingen die ik opgepikt heb uit hetgeen hij te vertellen had.
” Het veredelen is een probleem omdat geld verdienen doordat de consument meer gaat eten of doordat de industrie het goedkoper kan produceren en dus meer verdienen per kilo de drijfveer is.”
Zie mijn Broodverkoopterugloopisbelazerkletsverhaal.
” Door de toevoegingen ‘broodverbeteraars’ waaronder suiker/glucose/malt extract/stroop………………………blijven onverteerd (wij kunnen geen gras verteren) daarbij gevende allerlei darmklachten. ”
” Het feit dat we geen gras kunnen eten heeft te maken met een aantal zaken en gluten is er 1 van.”
” Dus wat doen de fabrieksbroodbakkers? Die stoppen er nog is wat gluten aan toe, geisoleerd uit tarwemeel.”
” Chemische stofjes tijdens het zaai, groei en oogst proces……………………………………………….De fungicide die gespoten worden voor de oogst van graan gaat zo het meel in om maar iets te noemen. Lijkt mij nou niet bepaald goed.”
“………. geldt niet alleen voor brood maar geisoleerde gluten worden toegevoegd aan alles wat een structuur moet hebben en snel gemaakt moet worden, koekjes, pizza’s, sausjes, vleesvervangers etc etc etc.”
Aldus Peter Foxhol. Wat heeft ” Die Kale ” hier mee miszegd ?
Wat ik doe, heet selectief lezen, Toch ?
Maar Folkert ,
biografie
Peter (14 Februari 1969) is een biochemische, fysiologische wetenschapper aan de Universiteit van Cambridge, Engeland met meer dan 17 jaar ervaring in integratieve medische fysiologie. Zijn interesse en expertise ligt op het gebied van lichaams’ glucose- en vetmetabolisme binnen de patho-fysiologie van obesitas, diabetes en hart- en vaatziekten. Hij is gepromoveerd aan de Universiteit van Groningen en heeft gewerkt aan de Universiteit van Leiden en Harvard Medical School, Boston, USA. Peter heeft meer dan 90 artikelen gepubliceerd in hoog aanstaande wetenschappelijke bladen en is op dit moment Director of Disease Model Core, Institute of Metabolic Science, Addenbrooke’s Hospital, Cambridge, UK. Buiten de wetenschappelijke interesse heeft Peter een fascinatie voor Daoistische en Shamanistische levensfilosofieën en geeft workshops in creatieve bewustwording.
Zo´n zwaargewicht hier …, toe maar ….., ,, we zullen zien zei de blinde `
Des te minder begrijp ik dat hij ketose en ketoacidose op één hoop gooit. En verkondigd dat de absolute afwezigheid van koolhydraten ( vasten, extreem lowcarb) binnen een paar dagen dodelijk is door ketoacidose.
Gezien de staat van dienst, kan d’ie tegen een stootje, Hans. Ongetwijfeld was ie lid van een dispuut en daar wor je voor ergere dingen uitgemaakt, dan……. dat je het niet goed begrepen hebt. Buiten Melchior, zijn er heel wat meer experts ( van elders, al over de wereld ) die zich op deze notablok kunnen mengen. Gelijkwaardig aan het niveau van Voshol. Kijk Hans, alle respect voor jou, jongen, maar aan mij en jou hebben die jongens niks. We zijn voor de vulling, toeschouwers van een bokswedstrijd, die niks zou zijn zonder toeschouwers. Hij komt, dit is geen man die de verwijzing van Guido, naast zich neerlegt. Hij is zich al aan het inlezen. Ik verwed er een goeie fles rode wijn om. Moet je zelf komen ophalen, als je wint.
Mooi dat Google https://www.google.nl/#q=peter+voshol
Folkert , of je neemt die fles mee, en ik zorg voor bier bij de Sauerkraut als bijlage van die Schweinehaxe , en nu snel te bed , allang moedt ik met de kippen op stok ! Negatieve stress vermijden hoort ook bij paleo……., geen dieet , weltrusten , Willem ook , knipoog …..
Nou,
Op de valreep
dick veerman
dick veerman 1
2
3
4
5
Hoofdredacteur Foodlog
28 november 2013 – 21:24#16
00
Beste mensen, dank voor de adhesie! Markten hebben humeuren, zeggen aandelenjongens. Dat geldt ook voor sites, zo lijkt het. Het is hier al een tijdje te voelen. Foodlog is toe aan een reset die staat in het teken van het open denken versus dat van zijn vijanden. Dat heeft spelregels en stijlvormen. Die moeten beter geformuleerd worden. Eerder sloot Foodlog voor 3 maanden, toen was het nodig en zorgde het voor iets beters. Vanaf morgen sluiten we tot 1 januari. Een en ander met het oog op alweer iets beters.
Inderdaad, mooi dat Google. Actief mannetje die Voshol; Naast ‘integratief fysioloog’ en bakker is hij ook fitness-, Tai Chi- and Qigonginstructeur aan het International Oriental College in Amsterdam en geeft hij in Cambridge ‘lectures, classes en workshops in Awareness and Shamanic Drum and Sacred Tool making’, alsmede ‘Sacred Drum Healing’.
Want.. ‘Several studies have linked drumming with positive effects on Alzheimer’s and Dementia patients, emotionally disturbed teens, recovery addicts and trauma patients’, aldus Peter Voshol. Ook voor een ‘Traditional Chinese Chair Massage’ kun je bij hem terecht trouwens.
Misschien wat te veel allemaal, want de commentaren die hij geeft op Foodlog zijn op zijn zachtst gezegd onzorgvuldig. Over William Davis, auteur van Wheatbelly: “Hij zegt zelf dat als je toegang hebt tot ‘oude’ granen (dus de niet doorgekweekte moderne Tarwe) zoals bv Spelt (ook tarwe maar dat wisten jullie hopelijk wel!) en Einkorn en een traditionele steenmolen en dus echt volgraanmeel gebruikt komt het wel goed.”
Helemaal niet. Davis zegt vaak dat hij oude granen geprobeerd heeft maar daar ook niet tegen kon. Daviscitaat: “Less destructive forms of gluten are those found in the ancient wheat forms, such as einkorn, emmer, and spelt—less destructive, not non-destructive.”
Even later in hetzelfde commentaar begint Voshol een opsomming met: ‘En ook allemaal wetenschappelijk onderbouwt:’ Met een t ja.. Sorry, maar al met al kan ik deze man niet serieus nemen.
De bijdragen van de fysioloog Peter heb ik met verwondering gelezen. Ik kan er namelijk geen touw aan vastknopen! Los van tal van taalkundige blunders (geen typefouten) die niet bij de positie van Voshol zouden mogen horen, is er voor mij (sprak de leek) nauwelijks een inhoudelijke lijn in te ontdekken. Een hard oordeel, maar niet onvriendelijk, juist stimulerend, bedoeld! Ik hoop ook dat hij hier wil meedoen. Veerman gaat toch lange tijd sluiten (ben benieuwd of Guido daar dan terug mag komen), dus Peter, doe hier mee.
Ik zie uit naar een werkelijk zinvolle discussie over verwerkte graszaden (dus niet beperkt tot ‘brood’) als humane voeding met Peter en al die anderen van Foodlog die nu de tijd krijgen om de blik te verruimen!
Wierp nog even een blik op Foodlog. En ja, hoor. Ene Fred. Brouns, die zich tooit met de titel Humane Gezondheid en professor ‘Master Health Food Innovation Management’ aan de Universiteit van Maastricht is, toont mooi aan waar ik het hierboven al over had: hij spreekt van Paleodieet en weet niet waar hij het over heeft. Ben ik nu gek, of blijkt een deel van de wetenschappelijke wereld op een ongeloofwaardige afgrond aan te koersen? Lees en huiver. Nee, doe maar niet. Ga naar bed. Doe ik ook. Welterusten Hans, en anderen!
Was nog wat druk in’t hoofd en zag dat Folkert Foxhol typte , dacht hier aan ,slaat nergens op btw ,
The fox has left it’s lair 😉 http://www.youtube.com/watch?v=8KT6yEbOWe8
Enne moedt , zonder d, pffff
Hans, een oud nummer, na 30 jaar nog steeds steen goed. Heerlijke opkikker voor het weekend.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3326733/2012/10/05/Volkorenbrood-maakt-dik-Zestien-miljoen-experts-verschillen-van-mening.dhtml
Brouns door de bocht ( antwoord aan Guido ):
“Tja in de supermarkt kunnen veel betere keuzes gemaakt worden maar helaas is het zo dat families met een laag budget de veel hogere prijs voor verse groenten, fruit en afgeleide verse producten niet kunnen betalen.
Voor de doorzetter en de persoon met voldoende budget is meer groenten en fruit en vers wel haalbaar. Daar reken ik u ook toe.”
Typisch antwoord aan “Henk en Ingrid “.
Ik mag toch wel smakelijk lachen ?
Dick Veerman schreef (en Willem citeerde):
“Eerder sloot Foodlog voor 3 maanden, toen was het nodig en zorgde het voor iets beters.”
Iets beters? Het transformeerde van een weliswaar wat rommelig, maar redelijk levendig en breed forum, in een mortuarium voor hoger opgeleide levende doden :-). Waar een kritisch geluid wordt misverstaan als gezeik, waar door academici geventileerde nonsens wordt gebombardeerd tot kennis en waar een knipoog strikt verboten ist. Ik ben benieuwd of de boel straks nog onsympathieker wordt of dat Dick de enige juiste maatregel neemt en de site wat losser, wat Nederlandser maakt.
Volle granen beschermen tegen hartaanval……
http://www.ergogenics.org/voeding26.html
Melchior @ 4.20 PM,
,,It was I” om met ,,Allo,allo” te spreken op 10.07 PM …. , correctie om nog meer toorn van Dick op Willem af te roepen , straks mag Willem weer niet op Foodlog terugkeren natuurlijk , wat wel gebeuren moet uiteraard 🙂
Check m’n blog over Paleo dieet en gezond eten http://www.datdieet.nl/gezond-eten/
goede site.
Volgens mij is dit spam, maar het is tegelijk leerzaam. De schooiers slaan toe. Ik meen dat deze marskramer iets van 40 euro voor een paleoboekje vraagt.
Een bierviltje voor maar liefst 47 euro. Maar dan krijg je er wel twee proefpakjes Paleo Shake bij in de smaken vanille en chocola. Omgedoopte dieet-eiwitrommel durf ik te wedden. En ook nog een geinig groen armbandje, toemaar! Is dat niet een idee voor bij jouw eigen boek, Melchior? 🙂 Kunnen we elkaar tenminste herkennen op straat.
Fien, dit is echt een complete parodie. Zouden er mensen zijn die hier in trappen?
Uitstekende post van Bill Lagakos (CaloriesProper) over de invloed van eiwitinname op glyconeogenese. Die is verwaarloosbaar ;-). Samenvatting: het (hardnekkige) idee dat eiwit net als koolhydraten ‘enorme’ bloedsuikerpieken genereert, is een mythe die in 1936 elegant werd ontmanteld.
Shit.
Moeten we toch aan de Resistant Starch?
Lees deze post van Richard Nikoley. Het wordt steeds lastiger om dit weg te redeneren.
Nu zit er heel wat RS in noten (vooral eikels en kastanjes zitten er vol mee) en onrijpe bananen…
RS schijnt onmisbaar te zijn voor de bacteriële bondgenoten in de dikke darm,
RS zit ook in de piepers van Willem, mits enz….. 🙂 En: Sushi ? Sorry ik probeer altijd het nuttige(n) met het aangename te verenigen…
Voor wat betreft de RS bij Richard Nikoley: de lepeltjes aardappelzetmeel lijken mij niet in overeenstemming met wat we van Spreadbury geleerd hebben? Wat klopt niet in het plaatje?
Ja Gert, dat zit ik me dus ook net af te vragen: Grok zat vroeger vrijwel zeker geen lepeltjes aardappelzetmeel door z’n eten te roeren. Aan de andere kant zal hij wellicht wel (niet tot puree gekookte) knollen en groene bananen hebben gegeten. Tegelijk zal Grok niet hebben hoeven herstellen van de dramatische aanvallen van ons crap voedingspatroon, dus misschien zijn die lepeltje aardappelzetmeel alleen de eerste paar weken/maanden nodig om het evenwicht te helpen herstellen en kun je daarna vooruit met die knollen en bananen.
Over die piepers trouwens: ik las in een van de vele discussies dat RS weliswaar voorkomt in afgekoelde gekookte piepers, maar dat die RS net zo hard weer verdwijnt als je de piepers daarna weer verhit… (jammer, daar gaat m’n excuus om gebakken piepers te eten 😦 )
Jamie van “that paleo guy” heeft een leuk stukje geschreven om alles omtrent “Paleo” eens samen te vatten, met name zoomt hij in op het onderkennen van overeenkomsten ipv verschillen in de zienswijzen van de diverse kampen:
http://thatpaleoguy.com/2013/12/01/talking-past-each-other/
Leuk om te lezen met enkele aardige links.
Dank, Richard!
I am well past trying to defend paleo to those who simply refuse to listen and especially to those whose only criticism of paleo is “I like bread”.
De ultieme herkenning…
Nog een waarheid als een koe en iets wat ook ik als paleocalvinist met lede ogen aanschouw:
Perhaps some of my frustration with this is born from a degree of agreement with them. If I was anyone other than “That Paleo Guy” and I was looking at the most recent and increasingly common permutations of paleo for the first time, I’d perhaps have a tendency to think the same. It would be very easy to look at some of the common blogs, the proliferation of paleo treat and dessert recipes, the onset of commercial paleo cookie dough, and the perpetual (and mind-numbing) media stereotype of the barbecue sausage and bacon-eating-vegetable-dodging-bearded-Neanderthal-resembling-multi-modal group fitness exerciser, and to view this “paleo” as something rather contrived. Indeed, on the fringes of the movement, this probably holds true.
Wat ontzettend interessant, dat American Gut project! Ik had er vaag iets over gelezen, maar ik ga me er nu echt in verdiepen. Ik zou ook graag meedoen. De informatie over internationale deelname is tegenstrijdig, dat moet ik nog uitzoeken. Maar als het kan ga ik mijn poep opsturen. 🙂
Dat zal een lieve duit kosten per koerier, maar daar is de AOW goed voor, die ik sinds kort beur terwijl ik nog werk.
Las daar ook in de gouwegeit iets over het effect van Paleo op de darmflora: “Paleo dieters tend to have fewer Proteobacteria, which have been linked to inflammation. On the other hand, they tend to have more Firmicutes, which have been linked to obesity.
Fien, ik gok maar even dat je reageert op de link van James in die andere mooie draad over Tarwekwaal nr 1, brandend maagzuur: http://chriskresser.com/you-are-what-your-bacteria-eat-the-importance-of-feeding-your-microbiome-with-jeff-leach. Bijzonder interessant.
Helaas mogen vooralsnog alleen mensen aan de overkant meedoen (‘American’ Gut Project).
Meer info erover is te vinden op http://humanfoodproject.com/
Yvonne, ik reageerde op Melchiors link (een paar postjes omhoog) naar Richard Nikoley, die de analyse van zijn eigen poep behandelt. 🙂 De info over internationale deelname is echt tegenstrijdig. Je kunt op een link klikken naar een Google map met alle plaatsen op de wereld waar deelnemers zijn. Ook in Nederland! Bovendien hebben ze buitengewoon gedetailleerde informatie over hoe je buitenlandse poep naar hun lab moet sturen per koerier. Dan zou je dus zeggen dat wij hier ook mee mogen doen. Ook indiegogo crowdfunding heeft het over internationale deelname. Maar gek genoeg zag ik inderdaad ergens in de tekst vermeld dat helaas voorlopig alleen Amerikanen mogen meedoen. Ik ga ze een meeltje sturen, denk ik.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18005489
Altijd lachen he met die Robert 😀 Inderdaad, vergeleken met witbrood etende mensen kun je wat vooruitgang boeken. Helemaal als je naast het witbrood de sigaretten en de auto ook laat staan, wat veel van die volkoreneters doen. Nu nog die volkoreneters vergelijken met paleo-et(t)ers in zo’n grote studie, daarna kunnen we verder discussiëren 😉
Of moet ik zeggen: volkorenet(t)ers en paleo-eters? Nou ja, kies zelf maar..
Dank, Otto. Ik kon de moed niet meer opbrengen 😉 .
Zit me net te bedenken he: Foodlog gebruikt bij die kleine nieuwsberichten zo’n uitklap-knop om naar de andere website te verwijzen, kort stukje tekst eronder en klaar. In principe is het zo gepiept om een standaard websiteje te maken waarbij je een nieuwsbericht van Foodlog dan weer ingooit. Dan is het een kwestie van titel kopiëren, pagina embedden in de post met een plugin zoals deze en je kunt reageren. En iedereen kan reageren zonder restrictie want het is een andere site geworden dan Foodlog. Problem solved!
Idee? 😉
Nieuwsbrief van ‘Leo goes Paleo’ komt binnen: Whole30 stopt.
Lees de reden. Interessant!
Willem, ik heb een paar keer het “ik stop” verhaal gelezen. Ik voel zo iets van een gedwongenheid, een obsessie, die ik niet begrijp daar ze geen deel is van mijn raam van eten. Wat vind jij er zo belangstellend aan, gezien binnen het kader hoe jij je eetpatroon inricht ?
Jij omschrijft heel mooi, Folkert, wat ook ik voelde bij Leo goes Paleo: ‘Ik voel zo iets van een gedwongenheid, een obsessie, die ik niet begrijp daar ze geen deel is van mijn raam van eten.’
Het verhaal van ‘Leo’ staat zo vol van door mij onbegrepen zaken, dat ik probeerde er een lijn in te ontdekken. Ik wilde weten waarom ze stopt. Ik kwam tot de conclusie dat ze het eigenlijk zelf niet precies weet en dat ze omkomt in de drang om ‘gezond te eten’. Whole30 als obsessie.
Zieke kinderen, jezelf niet fit voelen, weinig tijd, akkoord, dan heb je weinig zin in uitgebreid koken. En dat strakke voedingsschema dat blijkbaar nagevolgd moet worden, waarom eigenlijk? Wat dat met ‘paleogaan’ van doen heeft, ontgaat me. In mijn visie is eten binnen fatsoenlijke kaders toch echt niet tijdrovender dan Chinees, of Grieks gaan halen, of patat..
Wat mij opvalt, is haar visie op gezond eten. Waarom restricties t.a.v. boter, kaas, beetje honing, zelfs aardappelen, i.h.k.v. Whole30?
Leo, het kan best, een beetje gezond eten, zonder obsessies t.a.v. wat (on)gezond is, zonder je schuldig te voelen, zonder roofbouw op jezelf te plegen.
Zelfs met ‘paleo’ als basis..
Het ‘belangstellende’, waar Folkert naar vraagt, is dat aangetoond wordt dat,wanneer je jezelf een dwangmatig voedingspatroon oplegt dat ten koste van plezier in eten en je kinderen gaat, je nooit ‘paleo’ bezig kunt zijn. Laten we niet al te dwangmatig met voeding omgaan, maar ervan genieten en een ‘paleo-oogje’ in het zijl houden: het moet wel fatsoenlijk, dus onbewerkt eten zijn met als fundament zeevruchten, vis, eieren, vlees, Grasgevoerd liefst), groenten, fruit, wat noten en wat honing. En hou m.o.v.-en buiten bereik van kinderen en jezelf…
En wanneer je lichaam in balans (geen nare ziekten) is, hou je verre van kunstmatige supplementen. Dat lijkt me aardig verstandig.
Oeii, Folkert. Ik las ‘zijl’.. Dat is een sluis…
Volgens mij staat voor Leo Whole30 en misschien zelfs het hele Paleo-gebeuren op dezelfde lijn als een dieet om af te vallen. Strakke schema’s, veel verboden, perfectionisme, je schuldig voelen als je zondigt, alles moet meezitten anders lukt het niet, enzovoort. Komt allemaal terug in haar laatste post.
Hier loopt het met een gezin met twee gehandicapten, een eigen zaak en alle andere dingen die een normaal mens ook heeft, wel eens de soep in. De vriezer bied vaak uitkomst. Maar moet er wat besteld/gehaald worden dan maak je de beste verantwoorde keus die er is en daarna ga je gewoon weer verder.
Ok aardappelen in het verkeerde vet gebakken, salade met onbekende dressing en vlees van onduidelijke herkomst. Jammer dan, toch? Morgen weer een dag.
Mensen doen er vaak alles aan om gezond te worden/blijven. Beinvloed door hypes en marketing zoeken ze het geluk in allerlei ‘supervoedsel’, in dieet, of in voedingssupplementen.
Het zal de lezer hier bekend zijn dat ik dit soort eengadsvliegen, uit op winstbejag van de aanbieder, verfoei. Aldus viel me daarnet, de Volkskrant lezende, op de wetenschapspagina de kop ‘Voedingssupplement heeft geen enkel effect op gezondheid’ op. Als atechneut beheers ik, excuses, het linken ernaar niet.
Het betreft een, zo op het oog, overtuigend onderzoek, gepubliceerd in een medisch vakblad.
Het onderzoeksteam is zo overtuigd van de onzin om supplementen te nuttigen dat men verklaart dat verder onderzoek naar vermeende werking van het gebruik van extra vitaminen en/of mineralen geen zin heeft.
T.a.v. vitamine D wordt opgemerkt dat hiervoor nog geen eenduidige onderzoekuitkomst is. Twijfels, derhalve.
Nou moest ik al nooit wat hebben van onnatuurlijke concumptie, je opgedrongen door een complete supplementenindustrie, maar altijd leuk dat bevestigd te zien (geel kopje met knipoog..).
Oh, ja, schuldbekentenis: ik neem wel af en toe een lepeltje levertraan, in de donkere seizoensperiode, en doe dat samen met een stukje (rauwmelkse) kaas (vitamine K2, maar daar laat ik het dan wel bij.
Mijn conclusie: doe normaal en beperk je zoveel mogelijk tot het ‘bierviltje’…
Volledig mee eens, Willem.
Maar ik ben een behoorlijk simpele en wereldvreemde snoeshaan, veronderstel ik 😉 . Eén en ander is volledig wezensvreemd voor me.
Je bedoelt zeker die “eengadsvlieg”, voor mij ook een vreemd wezen. 😉
Ik ben geen groot voorstander van supplementen (wel slik ik 20 mcg Vit D en bij verkoudheid een hoge dosus vitamine C omdat ik me verbeeld dat het helpt), maar ik ben er nog steeds niet honderd procent van overtuigd dat je alles wat je nodig hebt binnenkrijgt met het bierviltje. Iedereen zegt het, de Mark Sissons, de Robb Wolfs. Meten is weten. Dat heb ik gedaan met de Eetmeter en ik vermoed dat ik vrijwel de enige ben hier. De Eetmeter geeft ook je gemiddelden over een maand, heel handig. Selenium krijg ik alleen in voldoende mate binnen omdat ik vier-vijf keer in de week twee paranoten eet. Vitamine B1 blijft consequent in het oranje. (Ik wil best geloven dat je minder B1 nodig hebt naarmate je minder koolhydraten binnenkrijgt, maar mensen die weinig of geen varkensvlees eten zullen nog een stuk lager dan ik uitkomen.) Kalium is altijd te laag, terwijl ik veel groenten en behoorlijk fruit eet. Calcium natuurlijk ook, terwijl ik als semi-paleoot elke dag yoghurt en/of kaas eet. Nicotinezuur en B6 ook in het oranje, geen idee waarom.
Er zijn allerlei verklaringen denkbaar. Mijn voedingspatroon is toch niet goed. Of Paleoten hebben niets aan de aanbevolen dagelijkse hoeveelheden, want voor hun eetpatroon gelden andere spelregels. (Hoe doen mensen die alleen vlees en vet eten het in vredesnaam?) Of supplementen kunnen best zinvol zijn, vooral voor ouderen.
Schiet maar, heren! 🙂
Voor geen goud zou ik op Fien willen schieten..
Ik koester haar hier, lekker brutaal en kritisch, zeer kritisch. daar houd ik van!
Ieder vult zijn/haar voedingspatroon maar in zoals belieft. Wanneer we praten over het meest fatsoenlijke (een woord waarmee ik wil aangeven: het meest bij de mens passend) eetpatroon laat ik me leiden, beter: probeer ik me meestal te laten leiden, door de logica, met als wetenschappelijke onderbouwing de evolutie. Die evolutietheorie is niet altijd en overal heel helder, maar lijkt me redelijk richtinggevend. Ervan overtuigd dat ons genoom in de lange tijd die eroverheen is gegaan zich zodanig gevormd heeft dat elementen als overleven en voortplanting bepalend waren voor de constructie ervan, en daarbij voeding die voorhanden was als nutrient voldoende, lijkt mij dat een voldoende evenwicht om in lichamelijke balans te blijven. Bij disbalans, ziekte, kan het zo zijn dat bepaalde voedingsstoffen te weinig, dan wel teveel, werden genuttigd over lange tijd. Dan hebben we gelukkig onderzoeken die kunnen aantonen waar het aan schort. Of je de dan geconstateerde tekortkomingen via supplementen of via aanvullende natuurlijke voeding moet opheffen, lijkt me onderwerp van discussie. Maar een lichaam in balans heeft geen hokuspokus nodig.
Een heel ander verhaal is, of de huidige voedingsmiddelen, meestal in de loop der eeuwen doorgekweekt, nog dezelfde hoeveelheden nutrienten bevatten als hun oorspronkelijke ouder.
Bij groenten en fruit speelt die vraag, bij vlees heel sterk, maar bij vis (mits ‘wild’) veel minder.
Maar het door mij hierboven aangehaalde onderzoek (wie is zo handig de link te geven?) is wel heel stellig in het standpunt dat supplementen geen gezondheidsverbeteringen laten zien.
Oh ja, Aldert, ik stuur deze bijdrage ongecorrigeerd de ether in, dus zij kan ‘eengadsvliegen’ bevatten…
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3563601/2013/12/17/Voedingssupplement-heeft-geen-enkel-effect-op-gezondheid.dhtml
http://annals.org/article.aspx?articleid=1789253 Enough Is Enough: Stop Wasting Money on Vitamin and Mineral Supplements
Graag gedaan Willem. 😉
Fien, ik mis de derde optie bij je verklaringen: de waarden die eetmeter weergeeft voor nutrienten in de diverse stukken echt eten zijn onnauwkeurig (om niet te zeggen: way off target) en tegelijk zijn de ADH’s mogelijk ook niet correct (zeker niet in de context van een echt-eten patroon, de meeste onderzoeken gaan uit van een schijf-van-vijf-achtig patroon en het is best mogelijk dat je daarin moet overcompenseren omdat je lichaam nutrienten niet allemaal kan opnemen of extra nodig heeft om de rotzooi te verwerken)
Dank, Alex!
Wel interessant Fien, ga ik ook eens een poosje proberen. Gisteren en vandaag alvast ingevuld. De meter klopt denk ik niet altijd, er zit een bias in van de schijf-van-5 zo te zien.
Teveel vet en te weinig koolhydraten, OK, kan ik me leven 🙂
Ik heb zat kalium, dik boven de 4500, wel dik groen, maar de tekst zegt: aan de krappe kant, terwijl 3000 genoeg zou zijn. Ik denk dat het programma’tje wil dat je volgens de schijf-van-5 eet, ook al zijn de gehaltes in je voeding OK. Maar misschien wordt het beter als je minimaal 30 dagen aan de gang bent.
Selenium : ik word gered door de (bijna) dagelijkse blikjes makreel en sardines. En een handje noten.
Blijft lastig: bijvoorbeeld B1 schijn je (ook) nodig te hebben om koolhydraten te verteren, dus wat zegt dan een gehalte van het voedingscentrum….. B1 zit in brood/graanproducten/aardappelen, dus als je geen brood of piepers eet heb je gauw een tekort volgens de “eetmeter”?
Vit K wordt niet meegenomen bijvoorbeeld.
Toch wel leuk om eens een poosje te doen, kan leerzaam zijn, met aandacht voor de bias.
Handig is het overzicht van de aandelen van vet/koolhydraten/eiwitten. Je zit gauw boven de 50 gr koolhydraten, de “magische grens” voor ketose.
Een tijdje geleden eens gespeeld met een omega 3 -omega 6 meter/calculator, je schrikt ervan hoe gauw je aan een hoge omega 6 zit. Avocado bijvoorbeeld heeft een verhouding van 1:13,
dus 13 x meer omega 6 …..
Supplementen: het blijft weerbarstig. In theorie zouden mineralen en vitaminen in voldoende mate in je voedsel moeten zitten, ik ga het over een maand nog maar eens evalueren aan de hand van de “eetmeter”. Daarnaast zijn er de externe invloeden, neolitisch voedsel en zeker ook neolitische chemische stoffen in onze leefomgeving. Wat voor invloed heeft dat op je behoefte aan bepaalde mineralen en vitaminen?
Inderdaad, Gert, externe, neolithische factoren kunnen (veel) invloed hebben op de mineraal- en vitaminehuishouding.
Ik houd het, uit eigen belang, maar even simpel. Mijn gedachtegang is dat het lichaam reageert op invloeden, zoals hierboven omschreven, met een afweermechanisme. Dat mechanisme heeft voeding (in beide betekenissen van het woord) nodig. Daarbij zal best eens extra grote vraag naar stofjes kunnen ontstaan, stofjes die voeding biedt. Extra gaat ten koste van. Dus heb je er meer van nodig. En dus moet de aanvoer daar garant voor staan.
Complex, deze materie.
Ons genoom zou in deze neolithische tijd wel eens extreem onder druk kunnen komen te staan, juist vanwege hetgeen hiervoor aangegeven wordt. Maar betekent dat dat je daarom per definitie supplementen nodig hebt? Ik dacht het niet. Dat zal afhangen van tal van factoren: hoe flexibel is je genoom, welke zijn de externe invloeden en in welke mate vormen die een bedreigeing, enz.
Kortom, invloeden en uitwerkingen lijken me zeer persoonsgebonden. Een leefwijze die niet veraf ligt van die van onze verre voorouders, lijkt de meest aangewezen wijze om wat in balans te blijven. Dus: scherm je zoveel mogelijk af van negatieve milieuinvloeden, beweeg op een natuurlijke wijze, eet fatsoenlijk, speel, lach en relativeer. Om maar eens wat ‘softe’ opmerkingen te maken.
Ik zei het: complex. En niemand heeft de wijsheid in pacht, zeker goeroes, marketeers en uitbuiters van hypes niet…
Er is zojuist een artikel verschenen in het nieuwe tijdschrift van de AHS : Journal of Evolution and Health. Dat gaat in op achtergronden van de mismatch tussen ons genoom en onze moderne omgeving.
Dat wordt vertaald als: je lichaam krijgt de verkeerde input. Met als gevolg gezondheidsproblemen. Richtingen van de juiste input worden gezocht. Redelijk abstract, ze hebben het over “de fractale aard van fysiologische processen”.
Ik begrijp dat als : zeer vergelijkbare processen spelen een rol op verschillende niveau’s in het lichaam. Dooronze evolutionaire niche nog beter en scherper in kaart te brengen, kunnen we betere strategieën ontwikkelen voor deze tijd.
From heart beats to health recipes: The role of fractal physiology in the Ancestral Health movement – http://jevohealth.com/journal/about.html
Om het te lezen moet je even een – gratis – account aanmaken.
Dank je wel voor de tip Gert. Kon trouwens alledrie de artikelen (Welcome to the Journal of Evolution and Health / Modern Cavemen? Stereotypes and Reality of the Ancestral Health Movement / From heart beats to health recipes: The role of fractal physiology in the Ancestral Health movement) downloaden zonder account aan te hoeven maken. 🙂
Pas maar op………
http://www.nu.nl/gezondheid/3663239/neanderthaler-gen-verhoogt-risico-diabetes.html
*proest* , nee luiduit: HAHA …
De link die je wist dat ging komen.
@Robert
Zou maar snel een DNA test aanvragen, misschien maak je nog kans op ‘reverse engineering’
Ben nou ook een paar weken bezig met de eetmeter, grappig: alles is groen, behalve:
– teveel zout ((bijna) dagelijks sardines of makreel, olijven, kaas)
– ook B1 in het oranje : zit ik niet zo mee ivm laag % koolhydraten (ca 60 gr/dag volgens de eetmeter)
– natuurlijk gemopper over teveel (verzadigd) vet
Is wel leerzaam, bijvoorbeeld ik wist niet dat B1 relatief meer in varkensvlees zit; of dat in 1 kop koffie al heel wat kalium zit. Wel aardig om eens een poosje te doen.
De vraag blijft: wat is nou echt de ADH en hoe bepaal je dat?
Zou ook handig zijn om omega 3 / omega 6 mee te nemen, daar is weer een andere “tool” voor…..
Heb ik ook eens een tijdje gedaan, je zit al heel gauw aan een relatief hoge omega 6 .
Een column van Jaap Seidell in FD met de titel `Eten volgens Darwin`.
http://t.co/8cnIHZ5KVH
M.i. een echt `Jaap Seidelletje` , een heel voorzichtig verhaal, je kunt er alle kanten mee op.
Opvallend vond ik de notie dat het DNA van Europeanen blijkbaar redelijk is aangepast aan zuivel en graan. En: voedsel zelf kan DNA veranderen, zelfs binnen 1 generatie kan de stofwisseling zijn
aangepast. Ik zou wel eens de bronnen willen zien waar deze uitspraken op zijn gebaseerd.
Ik lees het als volgt: de Paleo jongens en -meisjes overdrijven, ons DNA matcht aardig met de schijf-van-5. Beetje minder bewerkte koolhydraten, beetje meer eiwitten, beetje meer groente en fruit en het komt goed. Dat verdedig je dan met: je boekt winst ten opzichte van het standaard eetpatroon.
Wat een verschrikkelijk slecht artikel. Lactasepersistentie en hoge amylase-expressie worden als bewijs aangevoerd dat we volledig zijn aangepast aan melk en graan. Seidell blijkt zelfs het meest elementaire materiaal van mensen als Cordain en Lindeberg niet te hebben gelezen. Het leert mij één ding. Hij is helemaal niet geïnteresseerd.
Ik kan er met mijn pet niet bij dat deze zijden sok les heeft gehad van de gigant Yudkin en dat hij daar zelfs af en toe mee koketteert. Hij heeft niets maar dan ook niets van de vent opgestoken. Yudkin zou zich omdraaien in zijn graf als hij deze bagger las.
Weet je wat erg zou zijn? Als Seidell zelf min of meer paleo eet (volgens mij heeft Wouter de Heij dat ergens ‘onthuld’) terwijl hij dit soort abjecte drivel de wereld in stuurt. Dat zou het toppunt van volksverachting zijn.
Zijn broddelwerkje lijkt te zijn geïnspireerd op Marlene Zuk (Paleo Fantasy, grondig gedebunked) en dat rampzalige stuk in Scientific American van een paar maanden geleden (ook met de grond gelijk gemaakt, nota bene ook door een onderzoeker die in dat verhaal wordt geciteerd).
Een Robertje. Ik denk dat de zes lezers hier, als ze de schrijvers van het stuk zien, niet meer info nodig hebben.
Perspective Metabolic effects of milk protein intake strongly depend on pre-existing metabolic and exercise status op http://www.nutritionandmetabolism.com/content/10/1/60 van Bodo C Melnik, Gerd Schmitz, Swen Malte John, Pedro Carrera-Bastos, Staffan Lindeberg and Loren Cordain.
Hartelijke groet en nog een gelukkig et cetera et cetera nieuwjaar allemaal.
Oooooowwwww, dank je Hielkje! Leunstoelplezier vanavond 🙂 .
http://www.nu.nl/gezondheid/3676242/te-veel-vlees-verhoogt-kans-darmkanker.html
Maar gelukkig is er nog volkoren brood wat dit risico doet dalen…..
http://www.gezondheidsnet.nl/gezonde-darmen-voor-betere-stoelgang/volkorenbrood-verkleint-risico-op-darmkanker
Er blijft niet veel over van de paleo onzin….
Robert, ik neem je uiterst serieus. Je geeft met je links aan dat je een brede belangstelling en kennis hebt van alles wat gezondheid en voeding betreft. Er zijn er maar weinigen die zich daarop kunnen en mogen beroepen. Jij in ieder geval wel ! Vandaar dat mijn belangstelling naar jou persoonlijk uitgaat. Je laatste links werpen bij mij vragen op, hoeveel vlees jij eet in de week en hoeveel gram vezels uit hele granen neem jij dagelijks tot je ? Je antwoorden stel ik zeer op prijs.
Hallo Folkert,
Ik ben daar niet obsessief mee bezig in de zin dat ik alles afweeg of zo. Ik heb geleerd om naar mijn lichaam te luisteren en die geeft heel veel zelf wel aan. Ook is mijn motto onderzoek alles en behoud het goede. Zo heb ik ook de AZM geprobeerd, met bij mij desasteuze uitwerking. Na stoppen problemen over. Ik heb trouwens ook geen problemen met mijn stoelgang of darmen, behalve vorig jaar toen ik wekenlang het paleo-dieet volgde……Toen voor het eerst van mijn leven last van verstopping, ondanks het eten van volgens het “paleo boekje” heel veel groente en ook het nodige fruit. Nu heb ik toch wel een gezonde eetlust, maar 1 dag in de week bewust geen vlees of vis en ook weinig anders. Vang dat dan op met eiwitshakes dat ik al gebruik ivm krachttraining evenals creatine. Ik ben geen voedingsdeskundige, ben van huis uit Bestuurskundige, maar al heel veel jaren bovenmatig geïnteresseerd in gezonde voeding. En paleo heeft zeker goede kanten, al was het alleen al om mensen bewust van voeding te maken. Maar vind dat het doorslaat en dat wetenschappelijke onderzoeken die aan alle eisen voldoen maar niet in het paleo straatje passen worden genegeerd en foutieve stellingen bewust overeind worden gehouden vind ik niet sterk.
Maar maak me wel zorgen over de toekomst van ons voedsel en milieu.
Groet,
Robert
Robert, kanonen zeg, zoeveel woorden heb ik niet van je gezien!! En alles goed onderbouwd. Man waarom ben je er niet eerder mee gekomen? Luisteren naar je eigen lichaam is het absoluut beste wat je kan doen. Heb ik ook ervaren, die vertelt je haarfijn of ie iets wil of niet wil.
Wetenschappelijk onderzoek in welke richting dan ook, is een onderdeel, van een onderdeel, van een onderdeel en meestal daardoor volledig uit zijn context gehaald, zodat je er eigenlijk geen enkele conclusie aan verbinden (het is zo verwaterd). Je kunt er alle kanten mee uit. Zo ook met de term “gezonde voeding”. Vraag het ieder willekeurige persoon en je krijgt een ander antwoord. Sommige gaan af op het gezondheidsvinkje, maar zien de gevaren over het hoofd, omdat het door de voedingsindustrie zelf is ingesteld (partij belangen). Mijn grootste vraag is, wie is onpartijdig in het geven van voedingsadviezen… Hetzelfde geldt voor wetenschappelijk onderzoek. Wie heeft het gesponsord? Dan weet je hoe het resultaat zal uitvallen, want een wetenschapper praat naar de mond van zijn broodheren. Op wie kunnen we dan vertrouwen om ons onpartijdige adviezen te geven.
Wanneer je een link plaatst leg dan uit wat jou aantrok in jouw ervaringen met voeding, dan hoeven we je niet weren. Dus AZM is jouw niet bevallen. Welke verklaring geef je er zelf aan? Aardappelen is een nachtschade. Verdraag je de andere nachtschades ook niet zoals paprika? Als jij je goed voelt bij verse groentes en fruit en vlees, en vis, en een beetje granen, then go for it. Jouw lichaam voelt er goed bij, dus wie zijn wij om je te vertellen dat “onze” manier de enige manier is. Als men mij zou verplichten AZM te nemen, dan begin ik ook te steigeren. Ik luister dan ook naar mijn lichaam, en probeer iets anders.
Robert, wanneer je iets plaatst graag wat meer uitleg erbij, dan kunnen we met je meedenken. Zoals het nu gebeurt, denk ik dat je ons opzettelijk wil provoceren, op de kast jagen. Jammer, dan is geen zinvolle discussie met je mogelijk. Ik kan best met je meepraten wanneer jij granen of zo wil blijven eten. Dat is jouw vrijdheid.
Dit zijn nogal pittige conclusies in deze – Nederlandse – studie: een ketogeen Low Carb HighFat eetpatroon zorgt op de korte termijn voor gewichtsverlies, maar op de lange termijn voor gezondheidsprobleme, met name het metabool syndroom en diabetes.
Our data show that long-term KD causes dyslipidemia, a pro-inflammatory state, signs of hepatic steatosis, glucose intolerance and a reduction in beta and alpha cell mass, but no weight loss. This indicates that long-term high-fat, low-carbohydrate ketogenic diets lead to features that are also associated with the metabolic syndrome and an increased risk for type 2 diabetes in humans.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24398402
Ik ben benieuwd hoe en wat ze de muizen gevoerd hebben. Ook ben ik benieuwd of er reacties komen uit de paleowereld.
Deze studie lijkt op de voorgaande:
Impaired glucose tolerance in rats fed low-carbohydrate, high-fat diets – .http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23982154
Er lijkt een aapje uit de mouw te komen: men ging een glucosetolerantietest (is dat een woord?) doen.Dat liep natuurlijk niet goed af…
Taken together, these data show that lack of dietary carbohydrates leads to glucose intolerance and insulin resistance in rats despite causing a reduction in fasting glucose and insulin concentrations. Our results argue against a beneficial effect of LC-HF diets on glucose and insulin metabolism, at least under physiological conditions.
Zo’n GTT slaat eigenlijk ook nergens op.. Ik denk dat in een gezonde toestand geen enkel mens goed zal scoren op een GTT.. Alleen als je lichaam al gewend is aan een crap voedingspatroon (maar nog niet helemaal stuk is) zal het goed gaan.
Wat die high fat rodent dieten betreft, in Death by Food Pyramid schetst Denise Minger wat voor voeding de high fat rodents in dit soort studies doorgaans krijgen: een fijne industriele mix van plantaardige olie (vooral veel soja)
Citaat van Petro / Hyperlipid lijkt toepasselijk:
So far I’ve been thinking about insulin resistance as a normal physiological process for regulating the energy input in to each cell, on an individual metabolic needs basis. There is nothing pathological about this process, regulation is essential. To develop insulin resistance in the immediate aftermath of a single 2000kcal meal or during a 5 day fast is exactly what you need to do. Combining the post prandial state with the fasting state is pathological but could be corrected by simply restoring insulin sensitivity to adipocytes, so allowing them to lower free fatty acids when glucose is elevated.
There are times when I would like there to be differing terms for the insulin resistance of the immediate post prandial period, of starvation and of metabolic broken-ness. It would make for a much clearer picture than saying someone is “insulin resistant”.
http://high-fat-nutrition.blogspot.nl/2014/01/protons-34-rotenone.html
Daar zit een dode rat in de kast 🙂 .
We zien hier exact het omgekeerde van wat in veel ketogene experimenten met mensen wordt gevonden, ook op de langere termijn.
Overigens is het fenomeen ‘fysiologische insulineresistentie’ nog steeds een mysterie voor me. Ik heb een stokoud rapport gezien, waarin Inuït in diepe ketose glucosetolerantietests ondergingen. Deze mensen waren onvoorstelbaar glucosetolerant en vertoonden bijna abnormale bescheiden piekjes, met een minimale AUC. Wat deden zij dat moderne VLC’ers niet doen?
Het zou me niets verbazen als die mysterieuze factor iets met de darmflora te maken heeft 😉 .
Ik ga deze link aan Peter voorleggen.
Eva Teuling mengt zich ook in de strijd , via Science Palooza.
Zoals vaker: ze gooit dingen door elkaar, ze is niet helemaal op de hoogte.
Fragment:
Paleo-dieet en de Voedselzandloper
Op de laatste hype op dieetgebied valt wetenschappelijk zeker wel iets af te dingen. In het boek De Voedselzandloper van de Belgische arts Kris Verburgh wordt voorgeschreven vooral veel groente, fruit en noten te eten, aangevuld met wat vlees; het ‘paleo-dieet’ van onze voorouders op de savanne. Volgens Verburgh en andere aanhangers van het paleo-dieet is de boosdoener van veel moderne gezondheidsproblemen zetmeel, het belangrijkste bestanddeel van aardappelen, brood, pasta, rijst en granen.
Wetenschappelijke missers
Het paleo-dieet blijkt inderdaad bij nader inzien helemaal niet zo wetenschappelijk. In juni van dit jaar verschenen vier studies die ontkrachtten dat wat nu doorgaat voor het paleo-dieet inderdaad was wat onze voorouders echt aten (zie goede blogs hierover op Discover Magazine, Wetenschap24, Scientific American en De Volkskrant. In deze studies gebruiken wetenschappers chemische analyse van onder andere fossiele tanden van oude mensachtigen. Ze lieten zien dat onze voorouders zo’n 3-4 miljoen jaar geleden al grassen en andere granen aten. Dit zijn exact de voedingsmiddelen die gelovers in het paleo-dieet ons willen verbieden, en waarvan zij beweren dat we die pas enkele tienduizenden jaren eten.
Door dergelijk onderzoek kwam ook een tweede hiaat bij de paleo-aanhangers boven: het uitbannen van zetmeel. Dit gaat namelijk voorbij aan het feit dat onze voorouders wél zetmeel aten, niet als aardappels of brood, maar in de vorm van allerlei soorten knollen (‘vergeten groenten’ zoals knolraap, pastinaak en selderijknol, zoals ook beschreven in de NRC van 21 december). Ook resultaten uit de genetica draagt hieraan bij: in 2013 werd ook ontdekt dat Homo sapiëns veel meer kopieën van het gen heeft dat zorgt voor een goede zetmeelvertering (het enzym amylase in ons speeksel) dan bijvoorbeeld chimpansees. Zetmeel was dus wel degelijk een belangrijk onderdeel van het oerdieet, in tegenstelling tot wat de aanhangers van het paleo-dieet beweren.
http://www.sciencepalooza.nl/2014/01/het-dieet-van-2014-is-geen-dieet/
Ger. In dat stukje van Teuling kunnen we zo een stuk of tien inhoudelijke onzinquotes opmerken. Lijkt me geen zin te hebben om deze dame van haar vooringenomen ‘wetenschappelijke’ standpunt af te brengen. Ze heeft blijkbaar geen idee van de materie.
O god, wat een debiel wijf. Niet te geloven, wat een blunders. De naam komt vaag bekend voor.
Ze zou toch beter moeten weten, ze heeft ook dit geschreven: studenten-leren-wetenschap-echt-begrijpen-door-nieuwe-manier-van-lezen
Ik hoop dat de hyperlink uitleg van Andre werkt…
http://www.sciencepalooza.nl/2013/07/studenten-leren-wetenschap-echt-begrijpen-door-nieuwe-manier-van-lezen/
Bijna, een ” teveel aan het einde van de link.
Nog een keer:
studenten-leren-wetenschap-echt-begrijpen-door-nieuwe-manier-van-lezen
Nog een poging, op hoop van zegen…
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn in fysiologische insulineresistentie, deze blogger heeft een aantal linkjes op een rij gezet, de ene zal beter zijn dan de andere.
Ook Petro Dobromylskyj aka Peter van het Hyperlipid blog.komt een paar keer voor.
While I’m not the person you should ask about anything health related, I’ve wanted an answer to this question myself. The explanation I’ve read is that after going low carb, your muscle tissue becomes insulin resistant in order to preserve serum glucose availability for the brain. If your muscle tissue did not do this, reduced availability of glucose in the serum could (theoretically) put your in dire straights if your brain can’t meet minimal demand for glucose. (Mind you, even on a zero carb diet you can meet all your glucose requirements via gluconeogenesis. The point is, your body needs a way to tell your muscle mass to stop taking all the glucose it makes. This is that way.)
Because of this physiological insulin resistance,which I should mention is a benign state that is not making your diabetic insulin resistance worse, you wouldn’t want to take an oral glucose tolerance test while you are low carbing.
If you took a glucose tolerance test while on a low carb or ketogenic diet, you would fail. If you need to take such a test (and you want it to be accurate), increase your carbohydrate intake to ~150g for a few days and then take the oral glucose tolerance test. The few days of increased carbohydrate intake will apparently let your body adapt to increased carbohydrate availability and your physiological insulin resistance will go away.
http://ketopia.com/physiological-insulin-resistance/
Jullie maken je hier druk om zoiets banaals als aardappelzetmeel, maar ik zou me hier meer zorgen om maken:
http://www.nbcnews.com/science/fukushimas-radioactive-ocean-plume-due-reach-us-waters-2014-8C11050755
Robert , je hebt helemaal gelijk …… , zorgwekkend ! Maar wat kan je daar aan doen ?
Is het niet zorgwekkender voor jou , dicht bij huis dus om je te verdiepen in je voeding gezien je familiaire achtergrond ?
In jouw geval zou ik extra op mijn hoede zijn….
Zoals je zou kunnen weten , als je op dit blog zou lezen , zou je op de hoogte kunnen zijn dat er diverse mensen baat hebben bij ,, zoiets banaals als aardappelzetmeel ” , zelfs mensen zonder klachten.
Melchior , geduldig als hij is 😉 , blijft je als trol tolereren hier en ach , wie ben ik dan ……
Wéér een studie; volkoren heel gezond!
http://www.ergogenics.de/kohlenhydrate/langsame-kohlenhydrate-schlanker-und-muskuloser/565/
Jullie hier houden zo van vis. Die radioactieve vis komt uiteindelijk ook op jullie bord terecht. Hoezo gezond leven……
Robert, een aap in de paleo. Door mijn van nature onverstoorbare gelijkmoedigheid, ben ik zover gekomen , dat ik het niet de moeite waard vind met iemand – over welk punt ook – van mening te verschillen.
Je legt je toe op contradictie en contramine, hetgeen pijnlijk is voor je vrinden alhier om te lezen hoe je vanuit je achterhoofdslobben het een en ander sarcastisch tracht te wringen. Je begrijpt wat ik zeggen wil ?
Ja; dat jullie hier heel triest wel een hele zware klap van de paleo molen hebben gehad. Heeft duidelijk jullie denkvermogen aangetast. Ach; en dat past eigenlijk ook wel goed bij het paleo tijdperk…..
Wartaal. Zielig.
Terug naar de ketogene rattenstudie uit Leiden. Michael en Peter tipten ondermeer deze tweet van Emily Deans:
En Bill Lagakos van Calories Proper:
Een onderzoek dat 2 jaar duurde, dat zijn er niet veel. Alleen al het (gebruikelijke) positieve resultaat van de flinke verlaging van de triglyceriden zou wat ogen kunnen openen? (Tegen beter weten in…. 😉 )
Long-term effects of a Palaeolithic-type diet in obese postmenopausal women: a 2-year randomized trial
C Mellberg, S Sandberg, M Ryberg, M Eriksson, S Brage, C Larsson, T Olsson and B Lindahl
Abstract
Background/Objectives:
Short-term studies have suggested beneficial effects of a Palaeolithic-type diet (PD) on body weight and metabolic balance. We now report the long-term effects of a PD on anthropometric measurements and metabolic balance in obese postmenopausal women, in comparison with a diet according to the Nordic Nutrition Recommendations (NNR).
Subjects/Methods:
Seventy obese postmenopausal women (mean age 60 years, body mass index 33 kg/m2) were assigned to an ad libitum PD or NNR diet in a 2-year randomized controlled trial. The primary outcome was change in fat mass as measured by dual-energy X-ray absorptiometry.
Results:
Both groups significantly decreased total fat mass at 6 months (−6.5 and−2.6 kg) and 24 months (−4.6 and−2.9 kg), with a more pronounced fat loss in the PD group at 6 months (P<0.001) but not at 24 months (P=0.095). Waist circumference and sagittal diameter also decreased in both the groups, with a more pronounced decrease in the PD group at 6 months (−11.1 vs−5.8 cm, P=0.001 and−3.7 vs−2.0 cm, P<0.001, respectively). Triglyceride levels decreased significantly more at 6 and 24 months in the PD group than in the NNR group (P<0.001 and P=0.004). Nitrogen excretion did not differ between the groups.
Conclusions:
A PD has greater beneficial effects vs an NNR diet regarding fat mass, abdominal obesity and triglyceride levels in obese postmenopausal women; effects not sustained for anthropometric measurements at 24 months. Adherence to protein intake was poor in the PD group. The long-term consequences of these changes remain to be studied.
http://www.nature.com/ejcn/journal/vaop/ncurrent/full/ejcn2013290a.html
Zuivel kan diabetes 2 helpen voorkomen:
http://www.cam.ac.uk/research/news/yoghurt-cuts-risk-of-type-2-diabetes
Nou bij mij heeft het hoge consumptie van zuivel het tegenovergestelde effect gehad, maar ja ik deed niet mee aan dat engels onderzoek.
Nou, Robert: neem lekker een bakje magere yoghurt. Geniet er van (van die zure wrange smaak die in je huig blijft hangen). Schepje suiker erbij misschien om dat tegen te gaan?
Guido; met jouw domme reactie bevestig je de paleo domheid
Je hebt gelijk Robert, natuurlijk moet er geen suiker in je yoghurt, ik weet zeker dat @Guido eigenlijk zoetjes met aspartaam bedoelde .
🙂
Whoa !!
Een reactie van Robert zonder een ‘evidence based’ ondersteunde link 😕
@Robert:
Na de vele constructieve bijdragen die jij hier op het blog hebt geleverd vrees ik dat langzaamaan duidelijk wordt dat de gemiddelde lezer alhier inderdaad te dom en/of geïndoctrineerd is om de/jouw waarheid onder ogen te zien. Ik denk dan je beter je kennis en tijd kunt combineren voor het helpen van mensen die nog wel te redden zijn. Stop daarom alsjeblieft, voor je eigen bestwil, met posten op dit blog. Meelezen mag natuurlijk wel.
Ja, sorry. Ik had geen suiker moeten zeggen, maar lekkere volkoren granen. Yummie!
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6983330.stm
verslag van iemand met 2 jaar paleo:
http://thepugilista.blogspot.nl/2012/01/paleo-diet-two-years-in-review.html
Kameel
Zo Felicita! Daar zal Robert niet van terug hebben 😉
Die persoon die 2 jaar paleo had gedaan maar met weinig succes, at very low carb. Er zijn aanwijzingen dat dat voor vrouwen in het algemeen niet de beste approach is (http://www.paleoforwomen.com/carbohydrates-for-fertility-and-health/). Ik eet ook paleo, maar beslist niet very low carb.
Ik kan maar niet begrijpen dat ‘paleo’ en lchf zo vaak aan elkaar gekoppeld worden. De uitgangspunten en de basis waarop de betreffende visies gebaseerd zijn, verschillen van elkaar. Je kunt je aan lchf conformeren door een echt ander voedingspatroon te volgen dan bij ‘paleo’. En dan hebben we het maar niet over de andere levenspatronen die aan ‘paleo’ gekoppeld moeten worden.
Lchf wordt, zo meen ik te weten, meestal niet gevolgd om in gezondheidsbalans te blijven,. maar die te hervinden: afvallen lijkt me de meest voorkomende reden.
Snap het ook niet, de enige overeenkomst is het mijden van bewerkte voedingsmiddelen, waaronder dan dus ook bewerkte voedingsmiddelen die koolhydraten kunnen bevatten. Dat je minder koolhydraten binnen krijgt met een paleo voedingspatroon wil niet zeggen dat het low carb is.
Inherent lagere glycaemische load, vrijwel volledig cellulair (Spreadbury), maar niettemin macronutrient-neutraal en dus niet per se (ben momenteel geneigd te zeggen ‘meestal niet’) very low carb.
Dat komt, Willem, omdat je nog nooit enige moeite hebt genomen je te verdiepen in de achtergronden van LCHF. Of wel, maar dat blijkt dan niet uit je reacties.
Vertel op!
Melchior, is het mogelijk jou een mail te sturen?
Ik heb een vraag waarbij ik hulp nodig heb..
Met vr. groet, Bertram van Ravenswaaij.
Wat valt er te vertellen Willem? Je hebt al eerder gevraagd (aan mij) om e.e.a. op een rijtje te zetten. Heb ik gedaan. Ga zelf je huiswerk eens doen. Melchior haalt met enige regelmaat o,a, Noakes & Phinney en soms ook Attia aan. Dat zijn low-carbers. So what: jij (maar ook Staffan Lindenberg) maakt er een richtingenstrijd van zonder de overeenkomsten te zien die veel groten zijn dan de verschillen.
De low-carbers hebben een bak met (fysiologisch) onderzoek achter zich waaruit blijkt dat dit een gezond voedingspatroon is waarmee je op gewicht kunt blijven. De brug naar Paleo is klein/afwezig (en Melchior ziet ‘m in ieder geval). Phinney/Noakes/Eenfeldt/Gunnars ook. Nu jij nog.
Aan het eind van de dag is het een oninteressant onderscheid, het gaat om de wetenschap die gaat bewijzen wat goed voor ons is. Ik omarm beide stromingen, maar sluit niet uit dat we met voldoende kennis voeding kunnen kiezen die beter voor ons is dan in de omgeving beschikbaar is geweest tijdens de evolutie: we zijn niet gemaakt om te vliegen/autorijden/duiken/etc. maar kunnen het toch omdat we de (natuur)wetten begrijpen. Zover zijn we op het gebied van voeding nog niet.
Ik begrijp niet waarom Guido zo sikkeneurig, zelfs onvriendelijk, doet.
Een stukje hierboven zei ik: ‘Ik kan maar niet begrijpen dat ‘paleo’ en lchf zo vaak aan elkaar gekoppeld worden. De uitgangspunten en de basis waarop de betreffende visies gebaseerd zijn, verschillen van elkaar. Je kunt je aan lchf conformeren door een echt ander voedingspatroon te volgen dan bij ‘paleo’. En dan hebben we het maar niet over de andere levenspatronen die aan ‘paleo’ gekoppeld moeten worden.
Lchf wordt, zo meen ik te weten, meestal niet gevolgd om in gezondheidsbalans te blijven,. maar die te hervinden: afvallen lijkt me de meest voorkomende reden.’
En dan komt die vreemde reactie..
Wil je iets opmerken, behalve open deuren intrappen, ga dan op die opmerkingen in en zeg wat er niet aan deugt, i.p.v. te gaan jijbakken!
Laat ik het even anders stellen, zonder al die knappe heren en links aan te halen, zoals jij graag doet. Gewoon mijn boerenverstand.
Die lchf-beweging, daar zeg ik niks negatiefs over, alleen maar dat deze voornamelijk gericht (b)lijkt op gewichtsbeheersing en afvallen. Dat is al een belangrijk verschil met ‘paleo’. Van ‘paleo’ kun je, met enige moeite, best aankomen. ‘Paleo’ is een levensstijl, hier verengd tot voeding, die gebaseerd is op de relatie tussen ons genoom en het oorspronkelijke voedingspatroon van onze voorouders, hoe divers dat soms geweest is, maar altijd in relatie tot wat de natuur aanbood. Lchf is voornamelijk gericht op koolhydraatbeperking, dus gekoppeld aan suikerspiegelbalans, etc. Dat verhaal hoef ik hier niet te houden.
Zou jouw lchf-aanbidding inderdaad, zoals je al vaak stelde, heel dicht tegen ‘paelo’ aanzitten, dan wel dat overlappen, dan begrijp ik helemaal niet waarom je uberhaupt kiest voor lchf en niet voor ‘paleo’, b.v. op basis van ‘Het Oerdieet’.
Kort, en dus ongenuanceerd, samengevat: lchf is een dieet (dus per definitie tijdelijk, zowel in aanpak als uitwerking), ‘paleo’ een levensstijl, waarbij voeding op basis van die waarop wij zijn gevormd richtinggevend is. De evolutionaire visie en onderbouwing, dus.
Nogmaals: doe niet zo gek, Guido..
Zijn we nu weer vriendjes??
Lchf kan ook paleo zijn. En paleo ook lchf. Waarom niet? Bovendien is lchf niet noodzakelijk een dieet en dus per definitie tijdelijk – lchf is wel degelijk een levensstijl voor sommigen.
LCHF kan ook heel goed niet paleo zijn, maar vol soja, zuiver, zakjes en pakjes.
En paleo hoeft niet koolhydraatarm te zijn; zodra je een beetje groente en fruit eet zit je zo boven de LCHF-aanbevelingen.
Dus je kan een van beide stromingen toepassen op zo’n manier dat deze praktisch overlapt met de andere, maar je kan ook een van beide toepassen op zo’n manier dat je geheel buiten de kaders van de ander zit.
Mij dunkt dat er dan toch best grote verschillen zijn.
@Willem:
Wat je meent en wat je boerenverstand je ingeeft moet jij weten. Het laat vooral zien dat je te lui bent om enig huiswerk te doen. Je stellingen zijn op niets anders gebaseerd dan op wat je denkt, niet op wat je weet. Als jij graag gelooft dat er grote (principiële) verschillen zijn, so be it.
@Sigme:
“LCHF kan ook heel goed niet paleo zijn, maar vol soja, zuiver, zakjes en pakjes.”
Heb je dit Taubes/Attia/Eenfeldt/Noakes/Moore/Gunnars/Atkins/Naughton/Phinney/Volak/Briffa en ga zo maar door OOIT zien voorstellen? Wat een ongeïnformeerde kletskoek.
Michael vast het eigenlijk mooi samen in een paar regels. En buiten het stromenfetisjisme is het vinden van de waarheid veel belangrijker. Paleo heeft daarmee een sterk theoretisch uitgangsmodel dat veel lijkt op LCHF. LCHF heeft veel fysiologische en RCT bewijsvoering dat het een voedingspatroon is dat de gewichtsbalans herstelt en bijdraagt aan een betere gezondheid.
Tja, Guido, zo kun je ook reageren: kwetsend, arrogant en lullig. Je lijkt wel een van de drie K’s in hun reacties op ‘paleo’. Voorlopig deel ik je maar in bij de categorie ‘Robert’.
Michael: ‘ lchf is wel degelijk een levensstijl voor sommigen.’
Dat is dan ‘in Sonja zijn’ ook, en ‘in’ Dr. Frank..
Principieel gaapt er een kloof tussen ‘paleo’ en lchf. Paleo is een veelomvattende visie op onze levensstijl, lchf is gefocust op voeding. Paleo is, v.w.b. voeding gebaseerd op de evolutie, voor zover we die op dit moment kunnen plaatsen. Lchf is wel degelijk een dieet, zoals Atkins dat ook is. En, zoals eerder opgemerkt, fundamenteel gericht op gewichtsbeheersing, en als afgeleide op het voorkomen/bestrijden van ziekten als diabetes.
In paleovoeding kunnen, zonder bezwaar, meer koolhydraten zitten dan lchf toelaat. In lchf kunnen voedingsmiddelen zitten die zeker niet des paleo’s zijn.., enzovoorts, enzovoorts.
Onze jonge held Remko Kuipers heeft allerlei interessante tabellen in zijn boek staan.O.a. over het aandeel van macronutriënten in diverse voedselpatronen. Bij een Atkinsdieet is de verhouding in % van eiwitten/koolhydraten/vetten als volgt: 29 / 9 / 62 . Bij de “Oervoeding” – gereconstrueerd – is dat 25-29 / 39-40 / 30-39 . Ik denk dat we hier een mogelijk verschil in beeld hebben tussen “LCHF” en “Paleo”. Ter vergelijking: de verhouding in het standaard voedingspatroon is: 15-16 / 49-52 / 33 .
Ik ben nu ruim anderhalf jaar bezig met “anders eten”, dat bevalt prima, het leuke is dat er steeds nieuwe vragen opkomen. Bijvoorbeeld: is LC wel zo gezond op de lange termijn? Het langste onderzoek dat ik gezien heb, duurde 2 jaar. Waarom zou je LC gaan, als blijkbaar de gemiddelde jager/verzamelaar dat niet doet? Is het geen misverstand dat een “Ancestral Diet” ook betekent dat je laag in de koolhydraten gaat?
Redenen om toch LC te gaan zouden kunnen zijn: LC om te herstellen na een leven lang rotzooi naar binnen gewerkt te hebben. Ook worden we dageijks blootgesteld aan vele giftige stoffen in onze leefomgeving, als we de kankertjes klein willen houden, dan is LC een optie. Zie Rosedale, Seyfried en Strunz.
Meer aandacht voor het microbioom: een deel daarvan is blij met vezels, die we vooral tegenkomen in bepaalde koolhydraatrijke groenten: zie o.a. Leach en Spreadbury.
Ironisch dat we koolhydraatrijke “hacks” ontwikkelen in de vorm van AZM of een lepeltje honing voor het slapen gaan. 😉
Sorry hoor, maar lowcarbhighfat is gewoon low carb, high fat. Het is niet een persoon. Of het voetbalelftal “Taubes/Attia/Eenfeldt/Noakes/Moore/Gunnars/Atkins/Naughton/Phinney/Volak/Briffa “.
Bij de weg, ik heb juist een boek van Atkins de tip om tofu te eten gehaald. Erg lekker.
Ik noem mijn WOE (way of eathing ) Paleo/HFLC en niet voor niets ! Ik kies mijn eten uit het bierviltje. Het Paleo principe, omdat ik er van overtuigd geraakt ben, dat eten zoals de jager/verzamelaar en vóór de omschakeling naar de agrarische maatschappij, de beste gezondheid zal opleveren, omdat ik niet, biologisch, ben aangepast aan dat ‘nieuwe’ voedsel.
Maar omdat ik door jarenlang ‘verkeerd’ te eten al de welbekende welvaartziekte diabetes heb opgelopen, kan het zijn dat ik mijn hele leven lang weinig koolhydraten kán verdragen.
Ik eet dus grasgevoerd vlees, vis, eieren, boter (weinig), kokosolie, reuzel, olijfolie, weinig fruit, zoals stukje banaan, bessen en aardbeien, soms noten, groenten, zoals bladgroenten, ui, knoflook en af en toe knollen en wortels, zoals zoete aardappel, pastinaak, wortelpeterselie, aardpeer, zelfs aardappel, maar deze laatsten in kleine hoeveelheden.
Zuivel eet ik nú nog weiniger dan vroeger, omdat ik door het AZM experiment, met daarbij veelvuldig meten van de bloedsuiker heb gemerkt, dat zuivel mijn bloedsuiker negatief beïnvloedt.
De keuze om LC te gaan is voor mij niet vrijwillig, maar een poging om mijn welvaartsziekte te beteugelen, de progressie te stoppen en indien mogelijk te genezen.
Afvallen is daarbij geen doel, maar een middel om dat te bereiken.
Dus Willem, ik zie de discrepantie niet tussen Paleo en LC. Door de keuze te maken uit het uitgebreide scala van Paleo voeding naar minder koolhydraten, verschuiven vanzelf de verhoudingen naar HFLC. Ook weer niet als doel, maar als middel.
Natuurlijk hoop ik door deze WOE in een later stadium meer keuzes te hebben, maar als dat onverhoopt niet tot de mogelijkheid behoort, dan blijf ik mezelf wel tot de Paleo community rekenen. 😉
Guido,
“Heb je dit Taubes/Attia/Eenfeldt/Noakes/Moore/Gunnars/Atkins/Naughton/Phinney/Volak/Briffa en ga zo maar door OOIT zien voorstellen? Wat een ongeïnformeerde kletskoek.”
Volgens mij doet dat er niet zo toe. Zover ik weet wordt in LCHF kringen de kwaliteit van voedsel voornamelijk uitgedrukt in het koolhydraatgehalte van deze voeding. Vanuit die zienswijze is bijvoorbeeld een stuk fabriekssalami een gezondere keuze dan een gepofte aardappel. Dat de door jou genoemde personen geen aanbevelingen doen om low carb processed foods te consumeren veranderd weinig aan dit principe.
Jij stelt dat het theoretisch uitgangsmodel van paleo sterk overeen komt met LCHF. Ik zie dat eigenlijk niet. Behalve het gegevens dat een paleo dieet vaak (hoeft wat mij betreft niet) minder koolhydraten bevat dan het standaard dieet zijn er volgens mij geen verdere overeenkomsten.
LCHF en paleo kunnen elkaar dus heel goed overlappen maar aangezien het theoretische uitgangsmodel geheel anders is hoeft dit dus echt niet zo te zijn.
Mariet. Jij volgt alles hier. Dan heb je, meermalen, gelezen dat ik een verschil maak tussen voeding voor wat we gemakshalve gezonde mensen noemen en degenen die ziek zijn. Ik had het over balans en zo.
Je weet dat ik een diep respect heb voor de wijze waarop jij hier uitleg geeft over je welbevinden en je prijzenswaardige strijd tegen die vervelend ekwaal die je hebt.
Het ging mij echter om de vraag hoe lchf geplaatst kan worden in het licht van ‘paleo’. Guido geeft steeds aan dat er geen/nauwelijks verschil is tussen beide. Daar ging ik tegen in. Ja, zonder al die indrukwekkende opsommingen van hele en halve geleerden, links naar deze en gene. Gewoon, met mijn boerenverstand (je mag ook gezond verstand zeggen, voor wat dat waard is) en gebaseerd op lezen en nog eens lezen van veel waar hier naar verwezen wordt, blogs zoals helemaal bovenin aangegeven en boeken, ja ook Het Oerdieet, zeker. En nee, volgens sommigen mag je dan niet serieus meedoen in de discussie, want geen voedingsdeskundige, niet voor doorgeleerd, en zonder koffer in de buurt waaruit allerlei verwijzingen naar en bewijzen van hooggeleerden zitten.
Arme ik.
En toch, misschien kun je aldus een meer nuchtere positie innemen tussen al dat vakgeweld, gewoon, alles overziend, en met een niet-verengde focus op facetten van de voedingsleer.
En, ja, Mariet, ik zie wel degelijk een discrepantie tussen lchf en ‘paleo’. Maar dat gaf ik al aan.
Ik concludeer wel dat we zitten te harrewarren over soms minieme verschillen, dat wel, maar die kunnen wezenlijk zijn.
En Guido, die wil geen vriendje meer worden met mij. Te onnozel, te dom. Akkoord.
Willem, misschien heeft de discrepantie te maken met de definitie van lchf. Mijn definitie is een variant van/op Paleo, waarbij Paleo leidend is.
In een eventueel andere definitie van lchf, waarin b.v. soja en/of plantaardige bewerkte vetten en, zoals Fred-Jan zegt, bewerkt vlees, toegestaan is, is lchf inderdaad verschillend is van Paleo.
Dus om de discussie zuiver te houden zouden jij en Guido, de definities over wat voor jullie lchf betekent naast elkaar te leggen.
Ik heb mijn kennis ook opgedaan door veel lezen, experimenteren en gezond verstand gebruiken. Wetenschap helpt hierbij, maar wetenschap is ( als het goed is ) een werk in uitvoering/ontwikkeling. Dus iedere dag komen er weer nieuwe feiten boven tafel, en worden er ook weer feiten onderuit gehaald.
Dat gaat in golven, die soms doorslaan in doorschieten in een overdreven reactie en het verketteren van eerdere inzichten.
Zoals nu, in de RS openbaring het geval is, denk ik. Verwarrend, zoals bij Richard Nikoley, nu de hele Keto/LC/HF en zelfs Paleo, min of meer verketterd wordt. Ik probeer er met een open mind naar te kijken.
Maar voorlopig denk ik dat RS zeker wel een voordeel heeft voor het microbiome. In hoeverre het herstel hiervan, mij ‘of all people’ zal toestaan om meer koolhydraten te gaan eten, blijft voorlopig een vraag 😉
@Mariet:
“Dus om de discussie zuiver te houden zouden jij en Guido, de definities over wat voor jullie lchf betekent naast elkaar te leggen.”
Ik weet niet of het helpt dat ik het voor de 100ste keer zeg: ik vind de overeenkomsten veel interessanter dan de verschillen. Jij ziet ze ook. De definitie-oorlog is een totaal oninteressante poging om hokjes te maken en mensen in te duwen. Nog los van het dat er geen 1 Paleo is en ook geen 1 LCHF. Het zijn templates (Melchiors lens is niet voor niets troebel). Er zijn verschillende aanvliegroutes naar kennis: ik combineer er een aantal.
@Fred-Jan:
“Zover ik weet wordt in LCHF kringen de kwaliteit van voedsel voornamelijk uitgedrukt in het koolhydraatgehalte van deze voeding.”
Je vergeet het HF gedeelte en de bredere context van het voedingspatroon (zie volgende punt).
“Behalve het gegevens dat een paleo dieet vaak (hoeft wat mij betreft niet) minder koolhydraten bevat dan het standaard dieet zijn er volgens mij geen verdere overeenkomsten.”
Aparte opmerking van iemand die meent bekend te zijn met de LCHF literatuur. Begin hier eens:
http://www.dietdoctor.com/lchf
Met Folkert hebben we in een ander draadje al eens zitten rekenen (sorry voor de alfa’s) hoeveel koolhydraten je binnenkrijgt met een Paleovoedingspatroon. Niet zo veel.
Ik kan in grote lijnen met je meegaan, Mariet.
Eigenwijsheid, arrogantie, extremisme, dogma-aanbidding, kokervisie, gebrek aan relativering, ze doen me huiveren. Zoals goeroes, slaatjes uit slaan, hypes, volgzaamheid, etc. ook doen.
Daarom plaats ik de wat vreemde reacties van Guido onder de noemer kokervisie, inclusief arrogantie. Jammer, dat stempel dat de overigens slimme Guido zichzelf opdrukt.
Maar er is meer dan lchf, en ja, geef eens een goede definitie en houd die tegen het licht van ‘paleo’, zoals we dat met de huidige stand van de (evolutie)wetenschap kunnen omschrijven.
In mijn ogen is ‘paleo’ nou net niks van dat alles hierboven omschreven. Het lijkt mij de meest normale, de meest menselijke, de meest tegemoet komende aan ons genoom, een levenswijze die die van onze verre voorouders zo goed mogelijk nabootst. Uiteraard met inachtneming van de moderne tijd, de verworvenheden daarvan, geschoond van extremisme (jaja, ook hier); dus zo normaal en relativerend mogelijk eten, moet het uitgangspunt zijn.
Wanneer de balans in het lichaam, door welke oorzaak dan ook, verdwenen is, lijkt het me evident dat dan gezocht wordt naar een wijze van (in dit geval) voeding die repareert (naast, en dat wil ik benadrukken, de schitterende mogelijkheden die de geneeskunst tegenwoordig biedt!) en zorgt voor een nieuwe balans.
Ach, we weten nog weinig en het is zeker erg complex. Daarom moeten we roeien met de wetenschapsriemen die we hebben. Het valt me op hoe vastgeroest en arrogant velen in de huidige voedingswereld, van de industrie (doel: winstmaken) en de voedingswetenschap (zie het Voedingscentrum) , tot de volgers van voedingshypes menen dat hun visie de waarheid is.
Atkins dieet in de eerste (ketogene) fase is volgens Atkins zelf een corrigerend/genezend dieet. Atkins fase 4 (voor als je weer gezond/op gewicht bent) laat veel meer koolhydraten toe. Het Atkins dieet voor gezonde mensen is dan ook nagenoeg gelijk aan Paleo.
Jammer dat altijd het corrigerende ketogene dieet van Atkins als uitgangspunt genomen wordt. De vergelijking gaat zo mank.
Precies Maan: dat is 1 voorbeeld. Phinney & Volaks “the art and science of low carbohydrate LIVING (mijn hoofdletters)” laat zien dat ook hier geen sprake is van een kortstondig dieet, maar van een levenswijze. Met overigens ook interessante inzichten over hoe je naar het voedingspatroon van onze voorouders kunt kijken.
@Willem: ik heb niet de gewoonte om mensen allerlei etiketten op te plakken en vrienden of vijanden te noemen op basis van alleen wat bijdragen op een blog. Wel is het zo dat ik de afgelopen anderhalf jaar rond de 20 boeken en het halve internet heb gelezen over voeding. Dat heeft me veel tijd gekost. Wat mij stoort is dat jij onbeslagen ten ijs komt (uit niets blijkt dat je enige relevante literatuur hebt gelezen op dit terrein) en daardoor halve waarheden verkondigt. Dat heb ik lui genoemd. Verder niets.
Het zou je sieren dit blog niet te misbruiken om van alles en nog wat over me te beweren. Het moet hier vooral over inhoud gaan wat mij betreft. Persoonlijke berichten kun je sturen naar guido.vogelaapmetstaartjegmail.com
Willem en Guido, ik ben het met jullie alle twee eens. En ik zie net de reactie van Maan, ook daar ben ik het mee eens.
Guido, “Ik weet niet of het helpt dat ik het voor de 100ste keer zeg: ik vind de overeenkomsten veel interessanter dan de verschillen. Jij ziet ze ook. De definitie-oorlog is een totaal oninteressante poging om hokjes te maken en mensen in te duwen. Nog los van het dat er geen 1 Paleo is en ook geen 1 LCHF. Het zijn templates (Melchiors lens is niet voor niets troebel). Er zijn verschillende aanvliegroutes naar kennis: ik combineer er een aantal.”
Willem, “Ik kan in grote lijnen met je meegaan, Mariet.
Eigenwijsheid, arrogantie, extremisme, dogma-aanbidding, kokervisie, gebrek aan relativering, ze doen me huiveren. Zoals goeroes, slaatjes uit slaan, hypes, volgzaamheid, etc. ook doen.”
( “In mijn ogen is ‘paleo’ nou net niks van dat alles hierboven omschreven.” dit stukje niet 😉 )’ Het lijkt mij de meest normale, de meest menselijke, de meest tegemoet komende aan ons genoom, een levenswijze die die van onze verre voorouders zo goed mogelijk nabootst. Uiteraard met inachtneming van de moderne tijd, de verworvenheden daarvan, geschoond van extremisme (jaja, ook hier); dus zo normaal en relativerend mogelijk eten, moet het uitgangspunt zijn.”
Maan,
“Atkins dieet in de eerste (ketogene) fase is volgens Atkins zelf een corrigerend/genezend dieet. Atkins fase 4 (voor als je weer gezond/op gewicht bent) laat veel meer koolhydraten toe. Het Atkins dieet voor gezonde mensen is dan ook nagenoeg gelijk aan Paleo.
Jammer dat altijd het corrigerende ketogene dieet van Atkins als uitgangspunt genomen wordt. De vergelijking gaat zo mank.”
Wat Guido zegt, zoeken naar de overeenkomsten en eventueel verfijnen, in het licht van de wetenschap, die er al is en die die er nog komt.
Willem, juist om dat te vermijden, de hypes enz. is het belangrijk, om elkaar te blijven bekritiseren en informeren, wat hier dagelijks gebeurt.
En Maan heeft gelijk. Atkins was heel goed op weg om naar de Paleo WOE te groeien. Als hij was blijven leven was hij ( zeker ) op de biologie uitgekomen. In zijn laatste boeken ging hij steeds meer in de richting van onderzoek en aanbevelingen naar de kwaliteit van de voeding. En ook naar het vinden van je persoonlijke koolhydraten tolerantie niveau. Ná zijn dood ging, die ontwikkeling helaas niet verder en eerder de verkeerde kant op.
Dus ik zie meer overeenkomsten, dan verschillen 😉
Nogmaals een low carb dieet kan prima grotendeels of wellicht volledig overeenkomen met een paleo voedingspatroon. Het uitgangspunt is alleen heel erg anders. Het uitgangspunt van LCHF is simpelweg gebaseerd op het vermijden van koolhydraten. De webpagina van Eenfeldt bevestigd dit. Bij paleo is koolhydraatrestrictie geen issue het gebeurt alleen vrij vaak als gevolg van de gemaakte voedselkeuzes.
De door mij als voorbeeld aangehaalde salami (highly processed) wordt bijvoorbeeld nergens afgeraden, de aardappel logischerwijs wel. Natuurlijk is het zo dat op het lijstje van aanbevelingen van Eenfeldt een heleboel voedingsmiddelen staan die in een paleo voedingspatroon goed zouden passen. Dat is overigens bij de adviezen van bijvoorbeeld het Voedingscentrum net zo goed het geval.
Je kunt het dus zo stellen een low carb paleo voedingspatroon pas heel goed binnen de definitie van LCHF. Een LCHF dieet daarentegen pas heel vaak niet binnen de definitie van een paleo voedingspatroon.
‘Willem, juist om dat te vermijden, de hypes enz. is het belangrijk, om elkaar te blijven bekritiseren en informeren, wat hier dagelijks gebeurt.’
Aldus Mariet.
‘Wat mij stoort is dat jij onbeslagen ten ijs komt (uit niets blijkt dat je enige relevante literatuur hebt gelezen op dit terrein) en daardoor halve waarheden verkondigt.’
En:
‘Het zou je sieren dit blog niet te misbruiken om van alles en nog wat over me te beweren. Het moet hier vooral over inhoud gaan wat mij betreft. Persoonlijke berichten kun je sturen naar guido.vogelaapmetstaartjegmail.com’
Aldus Guido.
Wie lezen kan, leze, hierboven, en trekt eigen conclusies.
Maar mocht Melchior, zijn blog, het met de zeer belezen Guido eens zijn en mijn bijdragen van een te onnozel niveau vinden (gebrek aan links en geplaggieerde teksten van hoogmogenden), dan trek ik mij uiteraard meteen terug van dit mooie blog.
Niet doen Willem, echt niet nodig 😉 Ik waardeer je bijdragen zeer. En die van Guido ook.
Dat mannetjes gedoe, is leuk 😉 maar moet wel leuk blijven, he.
Fred-Jan, “Je kunt het dus zo stellen een low carb paleo voedingspatroon pas heel goed binnen de definitie van LCHF. Een LCHF dieet daarentegen pas heel vaak niet binnen de definitie van een paleo voedingspatroon.”
Daar ben ik het helemaal mee eens.
O, o, ik ben het wel erg met iedereen eens. Als dat maar goed gaat 😉 )))
@Fred-Jan:
“Nogmaals een low carb dieet kan prima grotendeels of wellicht volledig overeenkomen met een paleo voedingspatroon. Het uitgangspunt is alleen heel erg anders. Het uitgangspunt van LCHF is simpelweg gebaseerd op het vermijden van koolhydraten. De webpagina van Eenfeldt bevestigd dit. Bij paleo is koolhydraatrestrictie geen issue het gebeurt alleen vrij vaak als gevolg van de gemaakte voedselkeuzes”
Het uitgangspunt is helemaal niet heel erg anders, alleen is de fysiologische bewijsvoering bij LCHF verder. Je laatste zin is daar een bewijs van. Het is zeer waarschijnlijk dat de mens niet gebouwd is op koolhydratenoverload in de vorm van suiker en granen. LCHF heeft daar een fysiologische/mechanistische verklaring voor, Paleo ziet dit als voedingsmiddelen waar we niet op geëvolueerd zijn. Resultaat is hetzelfde.
Zie Eenfeldts lezing op het AHS 2011:
“De door mij als voorbeeld aangehaalde salami (highly processed) wordt bijvoorbeeld nergens afgeraden,”
Highly processed wordt wel afgeraden. Het omgekeerde is natuurlijk onzin: “als het niet wordt afgeraden, wordt het aangeraden.”
Zie b.v. Eenfeldts pleidooi voor natuurlijke voeding (in de video en op zijn site).
“Natuurlijk is het zo dat op het lijstje van aanbevelingen van Eenfeldt een heleboel voedingsmiddelen staan die in een paleo voedingspatroon goed zouden passen. Dat is overigens bij de adviezen van bijvoorbeeld het Voedingscentrum net zo goed het geval.”
Wat zijn dan de verschillen tussen Eenfeldt en Paleo buiten “dairy products”? Hoeveel verschillen zijn er tussen Paleop en Voedingscentrum? Ik tel er veel meer.
“Je kunt het dus zo stellen een low carb paleo voedingspatroon pas heel goed binnen de definitie van LCHF. Een LCHF dieet daarentegen pas heel vaak niet binnen de definitie van een paleo voedingspatroon.”
Kom met voorbeelden dan. Buiten zuivel (waar ook zover ik weet binnen Paleo ook nog wel eens verschillend over wordt gedacht) in de vorm van boter, room, volle yoghurt, kaas, zie ik weinig verschil.
Guido,
Ik geef in mijn laatste zin slechts aan dat koolhydraatrestrictie veelal het gevolg is van de gemaakte voedselkeuzes. Ik geef hier geen waardeoordeel over. Wat mij betreft is het koolhydraatgehalte om het even.
Ik geef ruiterlijk toe dat Eenfeldt geen aanbevelingen doet om processed foods te consumeren en dat zijn voedingsadviezen dichter bij paleo liggen dan die van het Voedingscentrum.
Toch is het basisprincipe van LCHF wezenlijk anders dan die van paleo. Ik zie niet in hoe in jouw visie een voedingspatroon dat desgewenst voor meer dan de helft uit koolhydraten kan bestaan (vanuit LCHF zienswijze dik en ziekmakend) weinig verschilt van LCHF.
@Fred-Jan,
Dat geldt geloof ik alleen voor de Kitava. Reken maar voor hoe je anders op >50% koolhydraten komt. Maar deze discussie wordt in een nieuwe draad voortgezet begrijp ik 🙂
De ziekte die ook paleo aanhangers hebben:
http://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/gesundessen/keine-anerkannte-krankheit-orthorexie-vom-gesunden-essen-besessen_id_3576755.html
Robert, beterschap!! Hopelijk ben je gauw weer genezen. :-*
:-*
Leuke kijk op paleo. 🙂
“And, if you upgrade to our Pro Customer Bonus Plan, we’ll arrange for our specially-trained Doberman attack dogs to chase you out to your car after every purchase. Would you like to sign up? It’s totally Paleo.”
http://blog.exuberantanimal.com/release-the-hounds/
Vanuit het paleo-perspectief is dit makkelijk te begrijpen, maar dit kan toch ook aan het bierviltje worden toegevoegd:
Ochtendlicht zorgt voor lager BMI…let wel *ochtend*-licht….niet zo maar licht….
http://www.nu.nl/gezondheid/3743831/ochtendlicht-zorgt-lager-bmi.html
Deze van George verschijnt ook niet in de laatste reacties. WordPress heeft kennelijk een probleem. Hoop dat het spoedig wordt opgelost.
@George,
Leuke tip, maar Paleo-voeding werkt toch wel veel beter voor een gezond BMI.
Voel me er heerlijk bij ‘vroeg naar buiten’, maar als interventie om een betere BMI te krijgen….?
Fiets al jarenlang dagelijks naar m’n werk (klein half uurtje), nog naar het oosten ook (je pijnappelklier schijnt de info via je ogen binnen te krijgen). Bijna net zoveel jaren lang gewichtsproblemen…..
Sinds enkel jaren LC en laatste jaar behoorlijk Paleo (graan, melkproducten en helft van de kaas eruit). Daarmee veel vet afgevallen.
(Zou natuurlijk kunnen komen doordat ik ook weer terug moest…. in het middaglicht 😉 )
@Corien ik zou het niet als interventie willen beschouwen, maar meer als een van de puzzelstukjes van “Paleo”; m.a.w. paleo is niet alleen maar voeding en je gewicht wordt zeker niet alleen bepaald door voeding! (Onlangs ervoer ik nog van een kennis die heel dik is en verliefd werd, dat ze spontaan afviel, zonder ook maar iets aan haar voeding te veranderen!). Sterker nog: ik ben van mening dat vele “paleo-mensen” veel te geobsedeerd zijn met voeding en dat dat een reden is dat ze overgewicht hebben. Hoe stressvol is het om bij elke hap te denken: oh dat is goed, oh dat is slecht voor me.
Er is niets verkeerds aan om zelf keuzes te maken t.a.v je voeding en levensstijl i.p.v. als een mak schaap mee te lopen met de door de overheid, media en reclame beïnvloedde kudde….maar als je daar obsessief van wordt dan is dat heel erg ongezond. Als paleo een dieet wordt (kortom met de connotatie van afvallen) dan doen mensen iets wat niet kan: namelijk het gewicht bewust beheersen/controleren. Dat is te vergelijken met je adem inhouden: ja, dat kan, maar heel tijdelijk (vergelijking is niet van mij, ik geloof van Jon Gabriel); sterker nog: dieten veroorzaken overgewicht. Het is waarschijnlijk een van de weinige oorzaken van overgewicht in onze huidige tijd.
ik wil echt niet zitten zeiken op dit blog, maar ìk beschouw dit als voortschrijdend inzicht:
http://bretcontreras.com/the-unexpected-flaw-of-the-paleo-diet-philosophy/
George, kun je eens aanwijzen op welke punt jij dat artikel zo voortgeschrijd ziet ten op zichte van de schrijfsels van Melchior? Wat ik daar in de gauwigheid lees komt heel sterk overeen met de troebele lens waar Melchior het altijd over heeft.
@Andre het voortschrijdend inzicht zit um vooral in de idee dat “hardcore” paleoïsten zeggen dat we aan bepaalde voeding nog niet zijn aangepast en de auteur beweert dat dat weliswaar klopt, (“it’s generally accepted that the human genome (= only 1% us) changes fairly slowly over time; which is why some people argue that 10,000 years is not enough time to adapt to neolithic foods”), maar doordat de vertering van voeding voor het grootste gedeelte gedaan wordt door bacteriën en die wel in zeer korte tijd genetisch kunnen veranderen, zijn “wij” dus wel in staat om granen bijvoorbeeld te verteren zonder gezondheidsklachten.
Ik vind dat zelfs een paradigma-verschuiving!
Wel met de aantekening dat veel westerse mensen geen intacte darmflora meer hebben, waardoor het toch vaak goed blijkt te zijn geen granen te eten……
Zucht…
Maar, zoals keer op keer wordt aangegeven, het probleem van granen is niet alleen het wel of niet kunnen verteren, maar vooral het wel (of per definitie: niet) kunnen omgaan met alle giffen die er in voorkomen.
sorry hoor, maar je moet het artikel natuurlijk wel lezen 😉
er staat duidelijk dat de bacterieën ook de giffen neutraliseren
@Melchior jammer dat je zo star vasthoudt aan aangenomen standpunten, dat is ergens nog wel te begrijpen, maar dat je het op de man speelt als je iets leest waar je het niet mee eens bent, dat had ik niet van jou gedacht, maar ik zie een algemeen en historisch verschijnsel: als er ideologen bij elkaar komen, vechten ze vrijwel altijd elkaar na een tijdje de tent uit…
maar goed het is jou blog, ik ben hier maar te gast, en jij moet vooral doen wat je juist acht….ik spreek je nog wel eens over een paar jaar…paradigma-verschuivingen worden nooit uitgevonden door mensen binnen het kader, maar altijd door mensen buiten het vakgebied……
Hallo Melchior en de meer dan 6 medelezers,
Al een jaar of twee lees ik mee op dit blog, naar mijn inzicht de beste Nederlandstalige bron op internet wat betreft gezondheid. Nu is het tijd voor mijn eerste reactie, en wel een puur egoïstische. Ik zal een paar dingen noemen die niet erg lekker weglezen bij een stuk fruit of een handje noten, dus wees gewaarschuwd. Ik heb eigenlijk 2 grote vragen:
1. Hoe kan ik een goede feitelijke indruk van de staat van mijn gezondheid krijgen ? Wat moet ik weten, wat moet ik meten ? Moet ik misschien een of andere arts raadplegen ? Budget: max 250 euro.
2. Is het aannemelijk dat ik darmproblemen heb (lekkend/darmflora uit balans, zie hieronder) ? En zo ja, wat zou ik concreet moeten doen om dat weer op orde te krijgen ?
Ter informatie een aantal klachten die ik als goed geïnformeerde leek meen te kunnen koppelen aan darmproblemen:
– Beschimmelde voorhuid (wel ontstaan precies op een ‘schuurplek’ na een promiscue periode met slechte hygiëne, dus mogelijk ‘extern’ ontstaan ?). Ik heb nog nooit ergens anders op mijn lichaam schimmel gehad. Overigens veranderd zalf van de huisarts niets aan de situatie.
– Een paar losse plekjes vitiligo op mijn scheenbenen (maar wel precies op de plekken waar ik vroeger heel vaak een skateboard tegenaan heb gehad, mogelijk dus ontstaan door herhaaldelijk letsel – ik heb ergens gelezen dat dat kan),
– Klein beetje acne op bovenrug (zuivel en zon lijken hierin overigens respectievelijk een negatieve en positieve rol te spelen)
– Heel vaak opgeblazen buik, na een flinke maaltijd lijk ik met kleren aan een buikje te hebben, terwijl ik nauwelijks onderhuids vet heb. Ik heb een paar dagen per week flinke winderigheid, en regelmatig pijntjes in de buik (vooral groenten vormen een risico). Fructose (vooral uien en rozijnen in mijn geval) geven veel winderigheid.
– Donkerpaarsige huid onder de ‘binnenkant’ van mijn ogen. Spreid zich niet uit naar de buitenkant, dus misschien hoort het zo, maar ik weet dat het een teken kan zijn van een slechte gezondheid.
– Chronisch last van aarsmaden. Mijn hele leven al. Is deels ongetwijfeld een hygiënekwestie, maar ik heb begrepen dat darmparasieten samengaan met een slechte darmflora.
– Chronische slijm in mijn keel. Het is maar een klein beetje slijm, maar het zit er wel de helft van het jaar en zit erg vast. Vooral vlak na opstaan aanwezig.
– Incidenteel onverklaarbare roodachtige bultjes op mijn huid (die snel weer verdwijnen).
– Voor zover ik weet is de spuugtest lariekoek, maar ik heb hem toch een keer gedaan, en het resultaat was absoluut niet goed (voor zover dat wat zegt ?).
Kortom, het lijkt mij aannemelijk dat het in de darmen/systemisch niet goed zit, maar ik hoor graag van jullie wat jullie erover denken. En vooral hoe ik deze klachten aan zou kunnen pakken.
Naast een hypochonder ben ik ook een ijdeltuit, dus vraag ik mij nog af wat er te doen is tegen haarverlies ? Dat is natuurlijk niet alleen ijdeltuiterij, haarverlies is denk ik ook een teken van een falende gezondheid (bloedsuikerpieken en hoge bloeddruk). Ik heb nu nog redelijk veel haar en wil dat graag zo houden.
Als ik dan toch bezig ben, nog een paar triviale vragen. Ik loop tegenwoordig heel veel op blote voeten (en soms publiekelijk zonder shirt – misschien iets voor Melchior om eens goed buiten het conformisme te stappen ;), en ik ben wat aan het experimenteren met koude baden. Zijn blote voeten en koude baden alleen lekker of ook nog goed voor de lichamelijke gesteldheid ?
Dan nog wat algemene informatie over mij, voor een completer beeld. Ik ben een man van 27 jaar, ik eet driekwart van de tijd volgens het bierviltje, maar het overige kwart ga ik de fout in, vaak zelfs heel erg. Ik heb grofweg tussen mijn 20e-24e alles gegeten wat los en vast zit (waaronder gemiddeld 7-8 boterhammen per dag). Ik vrees dat ik in die periode de nodige schade heb aangericht. De paar feiten die ik van mijn eigen lichaam weet: 1.89 meter lang, 72 kilo, vetpercentage van 8 %, bloeddruk 80/120 (eenmaal handmatig laten meten, paar weken geleden, aan de hoge kant inderdaad).
Overigens heb ik praktisch al mijn lichamelijke klachten genoemd in deze reactie, ik voel mij voor een groot gedeelte eigenlijk heel goed.
Ik zou zeer blij zijn als jullie concreet advies wat betreft mijn (eventuele) darmproblemen kunnen geven, en mij wegwijs kunnen maken in het meten van mijn gezondheid ! Het is de hoogste tijd (en een mooie leeftijd) om mijn wannabe-gezonde levensstijl in te ruilen voor een echt goede structuur.
Ik weet dat alles begint bij het zo goed als 100% houden aan het bierviltje. Dat lukt mij nu vooral niet omdat ik niet genoeg feiten heb om mijzelf van de noodzaak te overtuigen, en, nog belangrijker, omdat mijn vriendin en sociale omgeving het niet accepteren als ik continu eet zoals ik eigenlijk zou willen eten. Als ik feiten over mijn eigen gezondheid heb, dan volgt acceptatie denk ik wel.
Egbert-Jan,
Zie mijn reactie bij ‘Paleo tussen de oren’ 🙂
Iemand die op zoek is naar Paleo recepten lees bijvoorbeeld het 101 paleo recepten boek
http://paleoreceptendieet.nl/ ,
Spam lijkt me onnodig om zooi aan te prijzen hier en erg vervelend , onderstaande link zegt alles en zonder enig finanancieel belang .
Recepten staan er genoeg op Google …….. daar is Mitchel van Duuren helemaal niet voor nodig.
http://blog.paleohacks.com/paleo-diet-101-loren-cordain/
Tim Noakes heeft een leuke serie korte berichten, o.a. via podcasts en Twitter. Kort en krachtig worden praktische vragen rondom LCHF – ofwel “Banting” zoals het in Zuid Afrika heet – beantwoord.
In dit bericht maakt hij korte metten met aardappels. Eet een zoete aardappel als je dat wilt, maar dan om de dag of 2 x per week. “Gewone” piepers: van afblijven. Voor je lichaam maakt het geen verschil of je suiker naar binnen werkt of een aardappel. Je bloedsuiker piekt en vervolgens je insuline. Dat wil je niet, want dat veroorzaakt schade.
Potatoes are not on the low carb foods list
Potatoes are a real problem because they are just glucose. You might as well just go and buy a bag of glucose from the pharmacist and eat that, because that’s the same effect biologically. Your brain and your body doesn’t know whether you just had a bag of glucose or had a potato. The response is the same: you have a huge glucose spike in your bloodstream and a huge insulin spike.
That is what we think is unhealthy. These continuous glucose and insulin spikes, particularly if we have insulin resistance, are what are causing damage to us. So sweet potatoes, one or two week or every second day is fine. Potatoes provide no benefit on this diet at all and they should be cut out of the diet completely.
http://talkfeed.co.za/low-carb-foods-potatoes-sweet-potatoes-lchf/
Beste Melchior
Dank voor je blog! Ik ben er blij mee. Ik heb nog lang niet alles gelezen, maar dat komt wel…
Ik zou best langzaam wat stapjes willen nemen richting de paleo-wereld. Maar waar te beginnen met een een fors overgewicht (BMI 38), en een sterke hang naar zoet, zout en vet? Welk allereerste stapje zou ik kunnen zetten?
Anne, bedankt voor je reactie. Zelf geloof ik niet zo in kleine stapjes. Ik ben meer van de cold turkey. Het is erg simpel en ik vrees dat ik niet veel kan toevoegen aan het bovenstaande. Eet alleen (combinaties van) groenten, fruit, vlees, vis, schaaldieren, eieren, noten en (in bescheiden hoeveelheden) zetmeelrijke knollen. Niet al te riante hoeveelheden goed vet (boter, olijfolie, kokosvet) om te bereiden of als dressing zijn okay. That’s it. Gebruik je fantasie of pak een basic kookboek en laat de melk, granen en zaadoliën weg.
HIIT (korte intensieve inspanning) is ook cruciaal. Als je erg uit vorm bent, kun je beginnen met bijvoorbeeld gedurende 5 minuten per dag zo snel als je kunt de trap op en af te lopen.
De zin in zoet (en de combinatie van zoet en vet) zal na verloop van tijd afnemen, maar tot die tijd is enige wilskracht onontbeerlijk.
Voor een beginneling is het eruit gooien van tarwe niet echt een kleine stap… maar wel een goeie eerste en met in het algemeen grote gevolgen. 🙂 Vervolgens suikers / zuivel / omega6-olie en ondertussen meer eiwit en groenten toevoegen.
Kat in het bakkie! 😉
Ja precies. Als je per se met één ding wilt beginnen, mik dan tarwe (en liever nog alle graanproducten) eruit. Heel grote gevolgen inderdaad.
Een experiment, ik probeer een overzicht te kopiëren van het aandeel onverteerbare vezels in groenten/fruit, geen idee of het leesbaar wordt. Waarom belangrijk? Soms/vaak wordt het aandeel aan vezels erg laag , heel vaak in een “gewoon” voedingspatroon, maar ook in een “Paleo” voedingspatroon.
“Latest research shows that soluble fibre reduces blood sugar and improves overall glucose disposal. However, more studies on the effects of soluble fibre on blood sugar and metabolic health are needed.”
Overview of Fibre in a Few Common Keto-friendly Foods:
Foods (serving size) Total fibre per serving Soluble fibre (g) Insoluble fibre (g) Percentage of soluble fibre
Avocados, medium 10.1 4 6.1 40 %
Almonds, 1 cup 15.9 1.6 14.3 10 %
Beans, green, 1 cup 10.1 1.6 2.1 16 %
Beet greens, 1 cup 1.4 0.4 1 28 %
Blackberries, 1 cup 7.6 1.4 6.2 18 %
Broccoli, 1 cup 2.6 0.9 1.7 35 %
Brussels sprouts, 1 cup 6.4 3.9 2.5 60 %
Cabbage, green, 1 cup 2 0.7 1.3 35 %
Cauliflower, 1 cup 2.5 0.9 1.6 36 %
Celery, 1 cup 2 0.7 1.3 35 %
Chard, 1 cup 3.7 0.6 3.1 16 %
Collards, 1 cup 1.3 0.8 0.5 61 %
Dark chocolate, 1 oz 1.7 0.1 1.6 6 %
Flax seed, 1 cup 25.5 13.8 11.7 54 %
Jicama, 1 cup 6.4 3.3 3.1 52 %
Kohlrabi, 1 cup 4.9 3.4 1.5 70 %
Lettuce, 1 cup 0.9 0.3 0.6 33 %
Macadamia nuts, 1 cup 12.5 2.6 9.9 20 %
Pepper, green, 1 cup 2.7 1.1 1.6
Psyllium husk powder, 1 cup 46 14 32 30 %
Pumpkin, 1 cup 7.1 1 6.1 14 %
Radish, 1 cup 10.1 0.5 1.4 5 %
Raspberries, 1 cup 8.4 0.9 7.5 11 %
Rhubarb, 1 cup 4.8 1.2 3.6 25 %
Sauerkraut, 1 cup 5.9 2 3.9 33 %
Spinach, 1 cup 0.8 0.2 0.6 25 %
Summer squash (zucchini), 1 cup 1.4 0.6 0.8 42 %
Strawberries, 1 cup 3.3 0.9 2.4 27 %
Tomatoes, 1 cup 2 0.2 1.8 10 %
Turnip, 1 cup 3.1 1.1 2 35 %
http://ketodietapp.com/Blog/post/2014/11/30/Total-Carbs-or-Net-Carbs-What-Really-Counts
Goede informatie! Maar ik kan ‘Paleo uitgebreid’ niet vinden. Dit wordt genoemd in Paleo op een bierviltje. Zou dat ook graag lezen en van leren. Bedankt 🙂
Hoi Margreet,
Dank! Op ‘Paleo uitgebreid’ zul je nog een paar maandjes moeten wachten. Het werd een beetje lang en verschijnt ooit in boekvorm 🙂 . Ik zal die vier jaar oude aankondiging eens weghalen.
Nou, Melchior, kom maar op met dat boek ! Maar tot dat het verschijnt zal ik verder lezen op deze blog en in de links die je vermeldt. Alvast bedankt daarvoor.
Lees ook al op Twitter… , waar moet dat heen ….. 😉
Maar van harte , dat het maar veel goeds mag brengen ! 🙂
In de volkskrant vandaag: http://www.volkskrant.nl/koken-en-eten/is-het-paleodieet-werkelijk-goed-voor-je~a3912461/ Helaas achter een betaalmuur, maar heb de papieren versie gelezen. Inhoud? De gebruikelijke onzin…
Was het magazine, nietwaar? Met Fransje Kok? Dat is inderdaad een erg slecht stuk. Nog een wonder dat ze Esther hebben gebeld.
Heeft een van jullie dit al gelezen en er een reactie op vanuit het paleo perspectief?
http://www.sciencemag.org/content/349/6254/1343
Een bescheiden Staffan Lindeberg: “Paleo kan geen kwaad”.
Paleolithic Diets as a Model for Prevention and Treatment of Western Disease
“Available evidence lends weak support in favor and little against the notion that lean
meat, fish, vegetables, tubers, and fruit can be effective in the prevention and treatment of common Western diseases”.
“There are no obvious risks with avoiding dairy products, margarine, oils, refined sugar, and cereal grains, whichprovide 70% or more of the dietary intake in northern European populations. If stroke, coronary heart disease, type 2 diabetes, and cancer are preventable by dietary changes, an ancestral-like diet may provide an appropriate template”
Link naar volledige artikel:
https://www.researchgate.net/publication/221764087_Paleolithic_diets_as_model_for_prevention_and_treatment_of_Western_disease
Dat is niet op een bierviltje.. Ik zou graag willen weten welke voedingstoffen wel/niet te nuttigen in het kort. En 4 the record, ik da het om mijn lichaam minder inflamatief te laten worden ivm chronische infectie. Maar ook om aan te komen. Tja..
Ergens op dit fantastische blog staat een video van een Amerikaanse professor (vrouw) met een verhaal over de ‘onzin’ van groenten. Weet iemand waar?
Georgia Ede. ☼ Met deze link heb je ook gelijk de 2 nieuwere video’s van dit jaar en haar blog: https://melchiormeijer.wordpress.com/2016/06/05/wijze-raad-van-een-ouwe-seksistische-cardioloog/#comment-34833
Als ik je een tip mag geven: volgende keer gewoon in de laatste blogpost je vraag stellen, dan komt hij ook bij de rooksignalen terecht en is direct zichtbaar.
Hé hartelijk bedankt Alex. Ah begrijp ik nu waarom hij niet zichtbaar was. Nogmaals bedankt.
Pingback: Gezonde broccolisoep maken in 22 minuten
Pingback: Is Product X wel "Paleo Proof"? - Paleo.nl
Pingback: 31 Paleo Soep Recepten + Hoe elke klassieke soep Paleo maken
Pingback: Paleo op een bierviltje – Food4Innovations (EN) – Wouter de Heij M.Sc.
Pingback: Paleo (#softpaleo) op een bierviltje van Melchior Meijer (paleo perspectief). – The Blue Economy – Into the 6th Wave
Pingback: Afvalrace deel 2: Diëten helpen nooit – Ik leg het nog 1 keer uit