Eigenlijk wil ik alleen maar buitenspelen. Dat doe ik zo veel ik maar kan. Fietsen, kajakken, hardlopen (semi bare foot, natuurlijk), zwemmen, kamperen, van dat Bever Zwerfsportgedoe, maar zoveel mogelijk zonder fancy gadgets. De harde werkelijkheid is dat ook ik dankzij de introductie van de landbouw – de grootste misstap die de mens ooit maakte zei Jared Diamond – ‘een boterham moet verdienen’ (pun intended). Dat doe ik als vrije lansier in de journalistiek. Ik schrijf me helemaal blauw. Met veel plezier overigens.
Waarom dan ook nog een blog? Voor zover ik weet zijn er in Nederland nog weinig platforms voor het paleoparadigma. Terwijl erg veel mensen zich beter kunnen voelen en beter kunnen functioneren als ze een paar simpele evolutionaire principes op hun leven loslaten. Het paleomodel is geen set in steen gehouwen wetten. Het is geen blauwdruk. Het is een kompas dat een indicatie kan geven voor de beste weg naar gezondheid en functionaliteit. Dat kompas is verre van betrouwbaar. Je moet het voortdurend ijken met moderne onderzoeksmethoden. En, volledig legitiem vind ik, met je eigen n=1 experimenten. De waarnemingen suggereren sterk dat het perspectief een paar heel krachtige interventies kan voortbrengen. Ik ben er van overtuigd dat vrijwel niemand diabetes, kanker of hart- en vaatziekten hoeft te krijgen. Die kwalen ontstaan alleen in de human zoo, in de mensendierentuin, waar we soortvreemd eten en leven. Waar we voortdurend worden blootgesteld aan elementen die door radioloog Kurt Harris zo treffend de Neolitic Agents of Disease worden genoemd.
Al begin jaren ’90 las ik het beroemde artikel ‘Paleolithic nutrition: a consideration of its nature and current implications’ van S. Boyd-Eaton en Melvin Konner. Ik vond de gedachte dat iedere soort door de evolutie is bemeten met een ‘soortcorrecte’ voeding erg logisch en intellectueel aantrekkelijk. Toch duurde het nog tot 2004 voor ik vrijwel volledig ‘paleo’ ging, vooral geïnspireerd door het werk van de Zweedse arts/onderzoeker Staffan Lindeberg. Hoewel je als paleoadept in Nederland voor volslagen mesjogge wordt gehouden en mijn vrouw ook nog eens de beste brood- en pizzabakker van Europa is, heb ik die stap geen ogenblik betreurd.
+++++++++
Paleo op een bierviltje
Nothing in biology makes sense, except in the light of evolution
Theodosius Dobzhansky, geneticus en evolutiebioloog (1900-1975)
Wat is de beste voeding voor een visdief? Okay, inkoppertje. En voor een tijger? Ook niet al te moeilijk, al vinden zelfs sommige dierenartsen het gek dat haar nichtje de huispoes tegenwoordig zo vaak diabetes krijgt (hint: kijk even hoe veel meel er in de brokjes en het blikvoer zit). Wat is de beste voeding voor een mens? Hartvriendelijke volle granen, nog meer hartvriendelijke volle granen, andere complexe koolhydraten, groenten en fruit, magere zuivelproducten, verantwoorde broodsmeersels met veel hartvriendelijk linolzuur en af en toe een stukje mager vlees. Of kip. Of vis. Maar die laatste drie hoeven niet. Suiker met mate – in Nederland is zo’n 30 kilo per persoon per jaar matig – kan he-le-maal geen kwaad. Suiker is een volmaakt onschuldige bron van energie.
Aldus de schijf van vijf. Aldus onze talrijke hoogleraren humane voeding. Aldus ons nog veel talrijker diëtistenkorps (Hanny Schaft-achtige uitzonderingen daargelaten).
Tot zo’n 10.000 jaar geleden, een oogwenk in de tijdspanne van onze evolutie, aten alle mensen op aarde gedurende een periode van twee miljoen jaar een combinatie van vlees, beenmerg, vis, schaaldieren, insecten, vogeleieren, eetbare knolgewassen, noten, eetbare bladeren en stronken (‘groenten’) en fruit. Hun voeding varieerde enorm met de geografische locatie, maar één of meerdere van deze items vormde(n) per definitie de hoofdmoot van hun eten. Mensen raakten aangepast aan deze relatief laag glycemische, vullende, micronutriëntrijke voeding, rijk aan ondermeer omega-3 vetzuren, choline en jodium. Deze voeding bezorgde ons ondermeer onze grote hersenen. Kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat onze genetische blauwdruk deze jager/verzamelaarsvoeding ook nu nog verwacht. Zoals de blauwdruk van een paard gras verwacht. Die van een visdief vis (voor als je nog zat te gissen). Wij zijn een vangstvolk, levend in een postindustrieel tijdperk.
Paleo = Vlees (het hele beest), vis (het hele beest), eieren, schaaldieren (garnalen!), zetmeelrijke knolgewassen (enkele gekookte aardappelen per dag horen hier volgens mij bij als je glucosemetabolisme intact is), groenten, fruit, (kokos)noten, kortom alles dat ooit liep, kroop, zwom, vloog, in de grond zat of aan een boom hing en niet giftig is.
10.000 jaar geleden – en bij ons nog aanzienlijk later – ging de mens graan (graszaad) verbouwen en beesten melken. Ons genoom was niet aangepast aan deze volstrekt nieuwe voedingsmiddelen. Wereldwijd zie je in de fossiele resten dat deze overgang gepaard ging met een medische catastrofe zonder precedent. De levensverwachting kelderde, onbekende ziekten als diabetes, autoimmuunziekten, hart- en vaatziekten en kanker deden hun intrede. De mensen met een genotype dat hier echt niet tegen kon, werden weg gewied. Wij zijn nazaten van mensen die ondanks die extreme overgang de reproductieve leeftijd haalden. Daarna deed de evolutie niet zo veel meer voor ons. We overleven, kunnen onze genen doorgeven (erg goed zelfs) maar sommigen (velen?) betalen de prijs in de vorm van een voortijdig falende gezondheid. In de laatste 150 jaar maakten we de mismatch tussen omgeving en genoom nog veel groter, met de introductie van met name geraffineerde suiker (glucose/fructose), plantaardige oliën, en stoffen die ons beloningssysteem en mogelijk zelfs onze energiethermostaat voor de gek houden. Zodat onze hersenen ondanks een propvolle tank denken dat er geen brandstof aan boord is en schreeuwen dat we meer moeten eten.
Elimineer: Granen en graanproducten, bonen, suiker, plantaardige oliën behalve olijfolie, margarine en zuivel. Loop door de supermarkt met de ogen van een jager/verzamelaar. Nog beter, koop vlees van vee dat heeft gegraasd.
In ‘Paleo uitgebreid’ zal ik uitleggen waarom het paleoperspectief slechts gebruikt kan worden als een kompas. Als we iets niet aten in het paleolithicum, wil dat nog niet per se zeggen dat het ‘dus’ slecht is. Maar zo’n ‘nieuw’ element moet wel met extra argwaan worden bekeken. En dan kan bijvoorbeeld zomaar blijken dat melk niet optimaal is, maar kaas onschuldig of zelfs gunstig. Ik zal ook uit de doeken doen dat modern onderzoek erop wijst dat niemand goed bestand is tegen de biologische oorlogvoering van graszaad, met name tarwe. Full blown coeliakie is het topje van een ijsberg van graanziekten.
Bottom line: paleo werkt. Het werkt krachtig. In kleine studies heeft het aangetoond af te rekenen met een waslijst kwalen. De mechanismen hierachter worden steeds duidelijker. Ook daarover later meer in het uitgebreide deel en in de FAQ-sectie. Voeding is overigens slechts één aspect van het paleoperspectief. Een belangrijk aspect, maar niet het enige. Stay tuned.
Intussen hier drie filmpjes van de Amerikaanse televisiedokter Kim Mulvihill. Ze had alle tekenen van het metabole syndroom en volgde onder begeleiding van nefrologe Lynda Frasetto (University of California) enkele weken een paleodieet. Mulivihill is een degelijke dokter. Ze was aanvankelijk sceptisch, maar de klinische resultaten waren zo overtuigend dat ze waarschijnlijk nooit meer terugvalt op de schijf van vijf.
Het Paleo Perspectief 
Melchior. Goed bezig met je nieuwe blog. Ik ga het zeker in de gaten houden. Ik ben hier via de 4HB, the Primal Blueprint, Robb Wolf, Gary Taubes en Foodlog terecht gekomen. Zoveel informatie te vinden over wat voedsel met je lichaam doet, ongelofelijk!!
Hoi @rnold,
Dank! Ik hoop dat ik mijn kleine bijdrage kan leveren…
Dag Meijer. Een aantal weken volg ik nu je blog. En met groot genoegen, kan ik je zeggen! Via Foodlog, waar ik overigens door heer Veerman persoonlijk af ben geknikkerd om een persoonlijke reden, maar dat recht heeft een HOOFDredacteur, kwam ik al met jouw visie op voeding en leefstijl in aanraking. Via Muskiet e.a. (waaronder jij) ben ik ervan overtuigd dat onze genen, dus ons lichaam, gebouwd zijn op grond waarvan zij overleefden in die oertijd.
Ik zal jouw met aandacht, en wrs. enthousiasme, volgen. En wees ervan overtuigd dat je kleine kring volgers zich uitbreidt!
Schandelijk, willem, voor een neerlandicus: laatste alinea ‘jouW!’ Moet zijn ‘jouw blog’.
Foei Willem.
Het kan me geen moer schelen hoe mensen hier spellen. Maar ik snap dat je het even wilde rechtzetten ;-).
Hoi Willem!
Dank voor je aardige woorden. Welkom. En zoals Robb Wolf altijd zegt tijdens het beantwoorden van vragen: “Here’s a question from Joe in Montana, our sixth listener.” Jij ben mijn zevende lezer ;-).
Wat ben ik blij dat iemand de tijd en moeite neemt om deze informatie in het Nederlands te verspreiden. Ik lees al jaren Weston Price, Taubes en aanverwanten. Hun inzichten komen veel te zelden aan bod.
Dank Muizenoren! En welcome to the pleasure dome! Taubes zit er hier en daar vermoedelijk naast, maat heeft een immense bijdrage geleverd aan het ter discussie stellen van de status quo
Waar zit Gary Taubes er dan naast? Ik heb zijn 2 boeken (Why we get fat/good calories, bad calories) gelezen en vond deze zeer overtuigend.
Sorry, eerst even korte reactie. Weinig tijd, op pad. Lees bijvoorbeeld:
Melchior, wat leuk dat je een eigen blog begonnen bent! Tijdens mijn speurtocht naar een gezonde leefstijl kwam ik al wel eens reacties van je tegen op Foodlog of wat rondzwervende artikelen her en der. Helaas kon ik toen nog geen site van je vinden, want ik vind je schrijfsels erg goed. Vooral ook omdat je een ander geluid durft te laten horen (wat – interessant genoeg / veelzeggend – niet bij iedereen altijd in goede aarde valt). Ik deel jouw paleoperspectief helemaal. Bij mij heeft vooral de cursus ‘evolutionaire gezondheidsleer’ de ogen geopend. Het is toch eigenlijk allemaal hartstikke logisch! Ziektes zijn evolutionair allemaal te verklaren. Ik probeer zelf ook deze visie te delen met anderen en bij te dragen tot bewustwording (maar met 3 kleine kindjes en een baan is tijd érg schaars…) Ik houd je blog met grote interesse in de gaten, want in Nederland is er nog niet veel diepgaands over geschreven. Keep up the good work!
Hoi Kirsten,
Dank! Altijd leuk te horen dat er ook lezers zijn, want als journalist heb je meestal het gevoel dat je stukjes in een vacuüm verdwijnen (behalve als je wordt aangeklaagd bij de RvdJ ;-), één keer gehad). Het paleoparadigma is inderdaad erg makkelijk uit te leggen. Ik denk dat het vooral mensen met een wat libertijnse levensbeschouwing aanspreekt, mensen die onafhankelijkheid hoog in het vaandel hebben en er niet op vertrouwen dat alles wat hen ‘van bovenaf’ wordt geleerd ook echt in hun eigen belang is.
Ik was al eens op je site beland, zie ik! Geef jij zelf ook cursussen?
Hoi Melchior,
Nee, ik geef zelf geen cursussen. Het lijkt me echter wel fantastisch om (ooit) het roer om te gooien en voorlichting te gaan geven op bijvoorbeeld scholen (of aan andere geïnteresseerden). Zeker kinderen krijgen tegenwoordig een heel vertekend beeld van wat voedsel is. Als het in een fancy verpakking zit, is iets lekker! Straks weten ze echt niet meer wat écht voedsel is. Maar goed, ik geloof niet dat ik hier een hele monoloog hoef te gaan houden over dit onderwerp 😉
Je hebt nogal wat in gang gezet Melchior!:
http://nos.nl/op3/artikel/321555-culinaire-kerstcrisis-in-noorwegen-de-boter-is-op.html
Waarschuwing: toen ik de menukeuze aanklikte kreeg ik de waarschuwing van mijn virusscanner dat het bestand geïnfecteerd is.
Mmm, geen idee hoe dat komt Jan. Bedankt voor de waarschuwing. Ik zal er een nerd bijhalen.
Melchior , met veel belangstelling lees ik je blog al een aantal weken . Op de een of andere manier trekt het me aan als een magneet . Zo leerzaam en verbazingwekkend logisch . Als nitwit op Paleo gebied gaat een wereld voor me open . Kijk ik erover heen of komt ,,Paleo uitgebreid” zoals aangekondigd in Paleo in een notendop nog als apart item en dan hopenlijk net zo voor een ieder leesbaar .
Inmiddels kijk ik op een hele andere manier tegen voedsel aan , licht argwanend , bedankt jouw schuld 😉 ,
In hoeverre Paleo mijn leven gaat veranderen zal de tijd en Het Paleo Perspectief leren .
Iemand heeft , terecht , zoiets gezegd als ,, hoeveel meer ik weet , hoe minder ik weet …. ” .
Welkom Hans, en dank voor de aardige woorden! Gelukkig geef je al aan dat je ook alles wat hier staat kritisch bekijkt ;-).
Paleo Uitgebreid en de FAQ komen, maar kunnen nog even op zich laten wachten. Ik doe dit naast een drukke freelance-praktijk.
Stel ik wil je een e-mail sturen. (okay dat is gewoon zo), welk e-mail adres kan ik dan gebruiken? Je adres kan ik nergens vinden. mvg Wouter de Heij (deheij (a) top-bv . nl)
Melchior,
Even een technische vraag. Aangezien je lezersschare de 6 al ruim gepasseerd is, en er al druk gereageerd wordt op je stukjes, is het een idee om een sectie/kolom toe te voegen met ‘laatste reacties’ , zodat je wat sneller door je blog kan navigeren? Dat scheelt een hoop ge-scroll door je blog. (Zie voorbeeld op collega blogger modderbaard.nl)
Zo, snel een nerd kunnen vinden of beledig ik je hiermee? Mooi voor elkaar zo, top! Goede jaarwisseling en hoop in 2012 weer vele mooie en leerzame postings te mogen lezen op jouw blog!
Hoi Edwin,
Ha, ha, ha, nee, je beeld klopt volledig. Ik zag jouw tip, rommelde wat achter de schermen en plotseling, jawel, het werkte! Bedankt voor de tip. Jij ook een goeie jaarwisseling. Hoop voor die tijd nog een preek te posten ;-).
Hallo Melchior,
En de andere 6 lezers. Allen een goed Paleo jaar gewenst.
Ook ik vroeg me af of je een mailadres hebt, want ik wilde je op de hoogte stellen van het volgende artikel in NRC Next van gisteren. Gisteren had ik het ook moeizaam op mijn Aai-pad zitten typen, verzonden, en het was weg. Dan nu maar even met een gewoon toetsenbord:
Opinext@nrc.nl
Becel
“Becel heeft het voor elkaar gekregen dat een zorgverzekeraar haar producten vergoedt, terwijl helemaal niet wetenschappelijk bewezen is dat ze werken”. zegt een boze Janneke Vreugdenhil. (Zin, 29 december). Haar uitspraak kan niet onweersproken blijven.
Allereerst een nadere kwalificatie: de bedoelde vergoeding geldt alleen voor de cholesterol verlagende variant Becel pro.activ ( met toegevoegde plantensterolen). Het wetenschappelijk dossier beslaat drie meter internationale rapporten waarin zowel de veiligheid als de werkzaamheid van dit product onomstotelijk is aangetoond. In 2003 is dit dossier door de Nederlandse autoriteiten als overtuigend bewijs goedgekeurd en vervolgens ook door de betrokken autoriteiten in de EU. Deze zorgvuldige procedure heeft maar liefst tweeënhalf jaar in beslag genomen. Ook de gehanteerde claim ‘verlaagt actief cholesterol’ is door de EFSA (European Food Safety Authority) als èèn van de weinige aanvragen goedgekeurd.
Het is jammer om te zien dat de auteur op dit punt een journalistieke hoofdzonde begaat: het op basis van onjuiste informatie scherpe kritiek leveren en een bedrijf in een kwaad daglicht plaatsen. Erger nog, ze plaatst haar lezers op het verkeerde been. Hopelijk besluit de columnist, bij wijze van goed voornemen voor 2012, niet meer van deze praktijk gebruik te zullen maken.
Harry Jongeneelen
Voormalig directeur Externe Betrekkingen Unilever Foods.
Wat wil je met dit stukje zeggen? Plantensterolen verlagen toch het cholesterolgehalte? Of is dat niet zo? (ik eet overigens zelf nooit Becel of iets dergelijks en zal het ook niet aanbevelen)
Ik denk dat dit niet zo’n gelukkige uitspraak is geweest van Janneke Vreugdenhil. Dat de plantensterolen in Becel Pro.activ het cholesterol actief verlagen is namelijk aangetoond, en deze claim mag Unilever ook op het product voeren. Zie: http://www.leugens.nl/2008/08/26/becel-proactiv/
En dan kun je deze reactie van Unilever verwachten.
Of het verlagen van je cholesterol ook nut heeft, sluit ik mij volledig aan bij James.
Ik vraag mij wel af of deze producten inderdaad nog vergoed worden: http://www.foodlog.nl/artikel/heeft_vgz_becel_pro_active_de_deur_uit_gedaan/
Dat wordt niet duidelijk in de reactie van Unilever, maar als ik het zo lees niet meer.
Hallo Liesbeth,
In eerste instantie wilde ik hiermee alleen Melchior op de hoogte stellen hiervan, misschien wil hij erop reageren in het NRC. maar ik vond geen adres waar ik het heen kon sturen.
Inderdaad verlagen plantensterolen het cholesterol gehalte. Maar het is nog maar de vraag in hoeverre dat noodzakelijk is. Door de waarden steeds mee naar beneden bij te stellen zou iedereen aan de cholesterol verlagers moeten terwijl er onderzoeken zijn die uitwijzen dat een te laag cholesterol gehalte juist oorzaak kan zijn voor dood aan hartziekten. ( zie het artikel van Melchior over cholesterol). en:
“Okuyama, et al, onlangs
The risk from hypercholesterolemia has been overemphasized for years in Japan. Many of the Japanese epidemiological studies showed that high cholesterol levels, those between 240 and 260 mg/dL (6.2–6.7 mmol/L), are the safest in terms of all-cause mortality. Some epidemiological studies showed no upper limits of benefit for serum cholesterol levels. Therefore, treating subjects with 240 to 260 mg/dL of cholesterol references the paradox of treating those who are least likely to die. When serum cholesterol levels are estimated to be high, dietary intervention is often recommended. However, an observational study performed in Japan showed that cholesterol-reducing diets might increase the risk of acute myocardial infarction nearly three times. It is about time that we changed our attitude toward cholesterol especially in Japan.”
( posting van Melchior)
Daarbij; Becel Pro-Actief is nou niet bepaalt Paleo, en als het al noodzakelijk is om het cholesterol naar beneden te brengen dan zijn er ook ander wegen dan een in elkaar gedraaid gehydrogeniseerd product. Bovendien wordt aan de veiligheid van plantensterolen al langer getwijfeld, ook in Wetenschappelijke kringen:
“In 2004 verzochten de Duitse autoriteiten op hun beurt de Europese Commissie opnieuw te kijken naar de veiligheid van plantensterolen. De Duitse zorgen werden onder meer ingegeven door een wetenschappelijke publicatie uit 2002 van de afdeling Klinische farmacologie van de Universiteit van Bonn. Daarin werd gesteld dat plantensterolen mogelijk een extra risicofactor zijn voor coronaire hartziekten. De European Food Safety Authority (EFSA) wuifde de Duitse zorgen weg.”
(uit ortho, zie hieronder)
Hierbij wat verwijzingen:
http://www.nutraingredients.com/Regulation/Pro.activ-spread-contains-high-PAH-level-claims-consumer-group
http://www.konsumentsamverkan.se/english/becel_pah.htm
http://www.ortho.nl/opinie/10/twijfels-over-veiligheid-becel-proactiv
http://www.gezondheidsnet.nl/voeding/nieuws/2543/unilever-claim-wordt-afgezwakt
Mijn ervaring is dat het Paleo dieet met natuurlijke onbehandelde vetten het cholesterol gehalte al doet afnemen.
Maar ik denk niet dat ik je iets nieuws vertel 🙂
Wie zegt dat je je cholesterol moet verlagen? Leest dan helemaal niemand Kendrick of Stephanie Seneff???
@James, ha ha, dat is natuurlijk een hele terechte vraag van je!
Hallo James: Dat schrijf ik toch ook boven?
Ik ben het met je eens. Ik geef alleen aan dat je met het Paleo dieet vanzelf een verlaging krijgt. Ik wilde alleen Melchior op de hoogte stellen van het artikel, wellicht dat hij er op zou willen reageren. Thats all! ( heb ik nu 3 x gezegd)
Misschien worden mensen op het verkeerde been gezet door de layout van het berichtje. Ik heb het een paar keer moeten lezen eer ik doorhad dat de twee laatste paragrafen door de man van Unilever geschreven waren. (Was nog niet goed wakker en heb snel gelezen 🙂 )
Zo is het toch, he?
Hallo Muizenoren,
Dat denk ik ja. Dit bericht heb ik letterlijk overgetypt uit het NRC Next, en is dus vanaf het kopje Becel, helemaal van een voormalig directeur van Unilever.
Er is ook iets geks, ik had nog een andere posting gedaan over plantensterolen en over cholesterol, en die wacht nog steeds op goedkeuring. Geen idee waarom. Daarin ga ik in op de posting van Liesbeth. Maar ik ben blij dat jij in ieder geval wakker bent. 🙂
Oh vandaar, daarom begreep ik het niet en stelde ik mijn vraag.
(Henriëtte, jij ben toch diegene die, net als ik, lid is van de NWP?)
Ha Liesbeth, inderdaad ben ik dat. Heb jij toevallig ook je opleiding bij het Nederlands College voor Natuurgeneeskunde gedaan? ik zag net je site. Erg goed! ik begreep je reactie ook niet 🙂
Dank je wel! Ik heb mijn opleiding gevolgd aan De Hogeschool voor Natuurgeneeskunde deels in Bloemendaal en deels in Utrecht (inhoudelijke vakken).
Ik ben tijdens mijn stage een week ‘ondergedompeld’ geweest in Paleo, heb namelijk stage gelopen bij Ria Penders (een bekende ‘Paleo-er’ in Nederland) en heb inderdaad o.a. de positieve resultaten van Paleo op het cholesterol gezien.
En misschien nog erger, die fijne planten sterolen verhinderen misschien ook de orale opname van vitamine D volgens een redelijk recente studie: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21714122?dopt=Abstract
Dank, Jochem. Er is veel te vertellen over de industriële hoeveelheden plantensterolen in cholesterolverlagende margarines. In bepaalde subgroepen leidt zo’n hoge inname (niet mogelijk met gewone voeding) tot versnelde en uitgebreide atherosclerose.
Hey you guys you gotta see this:
http://www.xdtalk.com/forums/xdtalk-chatter-box/186728-good-news-kitchen.html
Vegetarisch is misschien toch niet het antwoord???
Thanks Dave Boothman!
Maar Gillian’s poep ruikt wel naar fruitsla 🙂
Het is misschien niet helemaal eerlijk muizenoren. Ik heb een hele goede kennis, Bert Hielema die al 30 jaar vegetarier is en de 8 km. loopt in 54 minutes op 84 jarige leeftijd. Maar toch is er wel iets aan de hand. Hij is ook aardig gerimpeld. Net als iemand die veel gerookt heeft. Toch een overvloed aan al of niet geoxideerde pufa’s subcutaan?
Ik denk trouwens dat het even grote kwaad zit in de obsessiviteit. Phobia.
Okay laatste reactie vandaag maar ik ben net klaar. Voor iedereen die geinteresseerd is in wat onder meer Melchior dreef. Prof. Jared Diamond’s artikel (1987) The Worst Mistake in the History of the Human race. nu in het NL. op de site van Quinte Health. De rest is nog een wanboel, maar ik heb de hele winter nog.
@ James, Ik kan het niet vinden. Heb je een link voor me?
Maan ik geef beide de eerste naar de site en de tweede doorgeklikt naar de page
http://www.quintehealthsolutions.com/
http://www.quintehealthsolutions.com/WorstMistake.html
Just in case
De site had ik gevonden, het art. niet. Mijn dank!
Goeie genen zijn natuurlijk ook erg belangrijk, James. Twee gezonde opa’s en twee gezonde oma’s hebben is ook altijd goed.
Helemaal met je eens maar wees er wel voorzichtig mee.
http://www.i-sis.org.uk/How_Food_Affects_Genes.php
Geen reden om obsessive te worden mbt je dieet, maar since we er achter gekomen zijn dat planten ons “gebruiken” voor hun eigen doeleinden en we heel langzaam aan een beetje beter zicht beginnen te krijgen op antioxidants-stressoren-hormesis en de werking van ons immuun systeem (which starts for more than driekwart in our gut), blijft het zaak om niet zo maar alles in je mond te steken.
Zo is dat. Zelfs Nigella kan het niet met goede genen alleen: http://www.mirror.co.uk/celebs/news/2012/01/02/how-to-slim-like-nigella-lawson-with-the-clean-and-lean-plan-115875-23674138/
Hm, beetje bijsturen misschien. Waarom dat angstvallig vermijden van de eidooier. Griezelig hoor. Maar onder de Best categorie kan ik me aardig vinden. Boter, volvette yoghurt. Of ze werkelijk snappen wat ze aan doen zijn betwijfel ik een beetje ( vet is vet is vet), maar ik geloof wel dat ze aardig in de goede richting drijven. Maar misschien ben ik te kritisch. Gezien vanuit het SDCD is het goed genoeg om Nederland van heel wat kwaaltjes te verlossen.
En Maan, ik heb net de vertaling wat opgeschoond. Google translate is wel handig maar vaak hilarisch en je moet er vaak wel een paar keer door heen.
Een interessant onderzoek naar Back to the future, (nog wel in de kinderschoenen): Een groep van 10 mensen ging afgelopen zomer, onder leiding van Leo Pruimboom, Prof in de Klinische Psycho Neuro Immunologie naar de Pyreneeën om daar 10 dagen te leven als in de oertijd. Weliswaar mochten ze niet zelf jagen, want niet in het Jachtseizoen, maar ze werden wel door jachtopzieners bijvoorbeeld een gedood zwijn gebracht, scharrelden de rest hun eten bij elkaar en liepen sliepen onder de blote hemel. Voor dit experiment werd iedereen bloed afgenomen en zorgvuldig onderzocht.
Hieronder wat info:
http://www.opvitaal.nl/Study_of_the_Origin_%28experiment_Spaanse_Pyreneeen%29.html
Wellicht interessant om kennis van te nemen
en voor de Spaans sprekenden onder ons:
Hoi Melchior,
Dit berichtje over fructose gezien ?
http://chronicle.augusta.com/latest-news/2012-01-06/sweetener-gives-kids-more-belly-fat-and-disease-risk-ghsu-study-finds?v=1325846830
Is dat niet de whole point van Robert Lustig: Sugar the Bitter Truth.
Nabrander. Ik was een beetje te vlug met de click. Het is misschien voor de goede orde ook wat afwijkende geluiden te laten horen.
http://www.alanaragonblog.com/2010/01/29/the-bitter-truth-about-fructose-alarmism/
Alan Aragon is niet iemand die met de stroom meevaart en daar ook zijn referenties voor heeft
Dank, leefbewust! Het zou interessant zijn vast te stellen waar die fructosedrempel nou precies ligt.
Niet alleen zorgt het voor obesitas, maar ook voor leververvetting in kinderen http://wetenschap.infonu.nl/onderzoek/41998-onderzoek-frisdrank-leidt-tot-leverschade-vetlever.html.
Leo Pruimboom (zie filmpje hierboven) stelde tijdens college dat kinderen limonade geven gelijk staat met kinder mishandeling. Gelukkig hoorde een moeder mij gisteren op consult. : “Och hij vindt water ook lekker!” Dus dat gaat nu mee naar school. Kind 6 jaar 8 kilo overgewicht. En krijgt hij thee als hij thuiskomt. Ook dat vond hij lekker gelukkig.
Ik bedoelde niet dat hij dat in het filmpje zegt, maar dat het diezelfde man is, ( voor de duidelijkheid)
Hi Melchior,
I saw your comment on Kostdoktorn so I guess you’re an “exile”-Nordic 😉
Unfortunately, I can’t read your blog but will recommend it to a Dutch friend who recently got interested in low-carb eating.
All the best!
Thanks Dina!
I’ve lived and worked in Sweden for about 6 years. I react in Swedish or English depending on my mood and keyboard ;-). Funny how this religion thing is used in both countries to dismiss and ridicule a principle which is strongly built on evolutionary thinking. The priests clueless reasoning in the article in Svenska Dagbladet is downright hilarious.
The next attack will read ‘orthorexia’, mind my words.
Hoi Melchior, had nog niet in de gaten dat je een eigen blog was begonnen, geweldig!
Mijn eigen blog is door omstandigheden wat in het slop geraakt, maar nu kan ik voor de wetenschappelijkere dingen hierheen verwijzen. “Zuiver Paleo” doe ik niet maar de LCHF van mij geeft mij wel steeds meer overtuiging om het wat meer door te voeren naar biodingen. Helaas is tot nu toe mijn inkomen daar niet naar aangezien ik ook nog 2 anderen moet voeren. Maar lezen van je artikelen geeft me wel steeds weer een “duwtje”
Hej Ewa!
Toevallig fietste ik vanochtend nog langs ’t Hoekje ;-).
Ach, LCHF wordt meestal vanzelf vrijwel paleo, toch? En anders primal. Det går att koka soppa på en spik! Maar dat hoef ik jou waarschijnlijk niet te vertellen. Succes!
Waarschijnlijk een impertinente vraag Melchior.
Ben je ooit dik geweest?
Ik vraag het niet uit belangstelling, maar uit nieuwsgierigheid.
Hoi Folkert,
Absoluut geen impertinente vraag, zelfs behoorlijk relevant. Nee, ik ben een typisch leptosoom scharminkel, met spillepoten en neiging tot kippenborst: 1,82 en ±70 kg. Ik heb altijd ‘kunnen eten wat ik wilde’, zonder dat het ook maar het geringste effect had op mijn gewicht. Gedurende mijn hele middelbare school tijd fietste ik dagelijks 25 kilometer, maar toen ik ging studeren (en dus vreten en zuipen en tijdelijk veel minder bewegen) had dat geen effect op mijn gewicht. Als ik op fietsvakantie ga en gedurende enkele weken tussen de 100 en 150 km per dag fiets, heeft dat geen effect op mijn gewicht. Spierweefsel kweken lukt ook maar matig, trainen maakt mij sterker en meer gedefinieerd, maar niet forser. Deze n=1 (in combinatie met over feeding studies) heeft mij er van overtuigd dat gewichtsregulatie een zuiver biologisch proces is en dat het advies aan mensen met ernstig overgewicht om ‘gewoon’ minder te eten en meer te bewegen duizelingwekkend stupide, om niet te zeggen wreed is. Het lichaam verdedigt een bepaalde hoeveelheid vet en een bepaalde lichaamssamenstelling. Als je mij dagelijks 10.000 kcal zou voeren door een trechter en me zou vastbinden, zou ik niet zo veel aankomen als het energieoverschot zou voorspellen. Mijn lijf zou nog eerder spontaan in brand vliegen. Als je iemand met ernstig overgewicht voeding onthoudt, wordt zij lethargisch en verliest niet zo veel vetweefsel als je op basis van het energietekort zou verwachten. Je kunt zo iemand met uithongering doen afvallen (zoals je een groeiend kind door ondervoeding kunt belemmeren in de groei), maar zodra je de toegang tot voeding normaliseert, zorgen krachtige neurohormonale processen voor herstel van de balans en komt het gewicht terug. We weten hier nog weinig van, maar het lijkt mij evident dat de kwaliteit van de calorieën een effect heeft op die neurohormonale processen (die overigens veel meer impliceren dan alleen insuline). Paleo lijkt gewichtsregulatie (en dus eetlust en energie-inname) vaak te normaliseren. Ondermeer, maar volgens mij niet uitsluitend, via de beperkte (je zou kunnen zeggen ‘normale’) food-reward.
Verder wil ik wellicht ten overvloede opmerken dat gezondheid slechts in beperkte mate een functie is van gewicht. Mensen met licht overgewicht zijn niet zelden gezonder dan mensen met een ‘normaal’ gewicht. Relatief magere mensen met een buik (veel visceraal vet, de gevreesde protruding potbelly, ook wel wheat belly of tarwebuik genoemd) lopen een groter risico op narigheid dan mensen met een Jan Kees de Jager achtige perifere obesitas. Wel denk ik dat wij in onze natuurlijke habitat vrijwel allemaal slank en gespierd zijn, omdat dat het voordeligst is voor onze overleving. Het nog vaak gedebiteerde verhaal van het thrifty genotype (we worden in tijden van overvloed vet omdat je nooit weet wanneer we opnieuw eten vinden) is onzin en lang geleden gefalsifieerd door de bedenker zelf, James Neele.
Helpt dit?
Melchior,
Ik ben er vrij zeker van dat overconsumptie de norm is in onze westerse maatschappij. Dat wil zeggen dat de gemiddelde energie-inname groter is dan noodzakelijk waardoor de capaciteit van het lichaam om deze overtollige energie af te voeren moet worden aangesproken. Het ene lichaam is daar beter toe in staat dan het ander. En het energie overschot is bij de ene groter dan bij de ander. Dit verklaard volgens mij waarom de ene overgewicht creëert op het SAD en de ander niet. In een optimale situatie stuurt de eetlustregulatie aan op een energie-inname die dicht bij de daadwerkelijke energie behoefte ligt. Bij een voedingspatroon grotendeels gebaseerd op engineerd (high reward) fabrieksvoer(SAD) raakt de regulatie verstoord en zal de energie-inname bij velen boven de nog te compenseren hoeveelheid uitkomen. Met als gevolg een daadwerkelijk overschot wat kan leiden tot overgewicht, insulineresistentie, lage graad ontsteking, diabetes, enzovoort. Gaat een paleo voedingspatroon ala Lindeberg die energie-inname reguleren naar optimale waarden? Mijn n=1 zegt van wel. Of dit toe te schrijven is aan het paleo aspect betwijfel ik echter. Aan ongezoete Brinta met magere melk ga je je ook niet overeten hoe on paleo dit tarwe met zuivel mengsel ook is. Het gaat volgens mij veel meer om energiedichtheid en onnatuurlijke combinaties van vet en koolhydraten in combinatie met zoet en zout en diverse smaken en texturen die de boel ontregelen. Niet zozeer om de niche waarin je het voedingsmiddel kan plaatsen. Wat betreft je stelling dat energie beperking bij iemand met extreem overgewicht niet leidt tot het vetverlies wat je op basis van het energietekort zou verwachten, moet ik het helaas oneens zijn. Met name in de begin periode van de energiebeperking is het vetverlies groot en behoorlijk voorspelbaar.
Helpt dit? Jazeker! Buiten het feit dat mijn nieuwsgierigheid bevredigd is, ik ben ook maar een mens, geef je een terdege antwoord. Die nieuwsgierigheid kwam voort uit het feit dat ik een jaar of wat behoorlijk aan de maat ben geweest. Toen ik weer als een adonis door het leven ging ontmoette ik een kennis die zich verbaasd afvroeg, maar je was toch eerst dik. Mijn antwoord aan hem was, magere mensen moet je wantrouwen, mijn beste, ze kunnen ooit wel eens dik geweest zijn.
;-)!
Ha Fred-Jan,
Ja, food-reward is een megafactor. Ik zou graag de rechten hebben van een vrijwel smaakloze dieetpap met een derde van alle macro’s en alle micronutrienten, waarvan mensen onbeperkt mogen eten. Want zolang ze alleen die pap eten, zullen ze razendsnel afvallen. Geen greintje twijfel. Simpel te maken trouwens, zo’n pap ;-). Alleen aardappelen eten doet het ook.
Toch vermoed ik dat uitsluiting van tarwe en zuivel (twee belangrijke paleo-interventies) ook los van de vermindering van de food-reward bijdraagt aan gewichtregulatie (ondermeer via de door Lindeberg gesuggereerde en deels gedocumenteerde effecten op de leptinegevoeligheid van hypothalamus).
Ik zou dwaas zijn om je tegen te spreken wat betreft calorierestrictie en gewichtsverlies. Dan zou ik de metabolic ward studies moeten negeren, Je hebt dus gelijk en ik beken mijn ongelijk.
Maar. Ik zal nooit vergeten dat ik als stadsverslaggever in Beverwijk iemand interviewde die een concentratiekamp had overleefd. Een intelligente oude dame. Zij vertelde tussen neus en lippen door dat dikzakken geen betere overlevingskansen hadden dan de aanvankelijk normaalgewichtigen en vaak vermagerd maar nog steeds relatief ‘dik’ stierven. Dit is me altijd bijgebleven, al heb ik er nooit documentatie over kunnen vinden. Er zijn wel tal van diermodellen waarbij een obees dier zijn vet onder geen voorwaarde prijsgeeft. Bij gebrek aan voedsel eet het zijn spieren en organen op, het wordt volslagen inactief en sterft als r dan nog steeds geen eten komt uiteindelijk moddervet. Bij een vrouwtjesrat hoef je alleen de eierstokken te verwijderen en je krijgt dit dramatische effect. Een Noorse onderzoekster publiceerde laatst over muizen die op een vetrijk dieet 70 procent (uit het hoofd) meer energie tot zich namen dan muizen op een koolhydraatrijk dieet en slank bleven, terwijl de koolhydraateters moddervet werden. De veteters poepten het vet niet uit (zal op zoek gaan naar de ref). Go figure…
Ik zeg niet dat dit soort freakmodellen van toepassing zijn op het huis tuin en keuken overgewicht van Koos en Tilly. Met Sonja Bakker komen de meeste mensen heel ver. Maar ik ken ook mensen met ernstig overgewicht die echt muizenhapjes eten (voor zover ik kan zien), die echt hun best doen om te bewegen (wat ze ontzettend veel moeite kost), die geen schildklierafwijking hebben en die toch blijven steken. Die mensen doen me toch verdacht veel aan zo’n freakmodel denken. I bedoel, biologisch kan het. Opmerkelijk genoeg reageren zulke casussen vaak dramatisch goed op low carb. Pure calorierestrictie?
Ofwel, ik fiets hier nog altijd in de mist ;-).
“…..researchers, led by UCI pharmacology professor Daniele Piomelli, altered forebrain neurons in mice to reduce production of a substance called 2-Arachidonoylglycerol (2-AG). Evidently, all mammalian brains contain 2-AG, a naturally-produced endocannabinoid compound. The team believes this plays a role in regulating the forebrain neural circuits that take part in energy dispersal.
When these 2-AG-deprived mice were observed, they consumed more food and were more sedentary than their unmodified cousins but gained no extra weight, even when fed high-fat chow. Especially interesting was the absence of any signs of the symptoms collectively known as metabolic syndrome, such as high blood pressure and elevated blood sugar – conditions that can eventually lead to heart disease and obesity….”
Of dit de telomeres verlengt weet ik niet, maar ik heb het vermoeden dat Jack Kruse’s denken in de juiste richting gaat. Op de een of andere manier moet je je systeem ketogeen aan het werk krijgen. Daar staat of valt alles mee. Zei ik alles?
Het concentratiekamp model zal niemand hier vreemd zijn. Herinner de dikke “honger” modellen van Taubes ? en had Keyes die ook niet? Lots of fat and nothing to burn.
Vooriemand die hier bijzonder in geinteresseerd is :http://www.pnas.org/content/101/9/3214.full
Je krijgt dan een beetje een idee wat de invloed van 2-AG bevordert en wat het afremt. Wil je richting ketogeen gaan dan wil je het afremmen. Dus de influx van ATP verminderen? De hele tekst is vrij maar het abstract is aardig volledig.
Hele, boeiende materie en het geeft te denken hoe ongelooflijk weinig we in feite weten. Ik denk dat we in dit verband nog wel het een en ander van Jack zullen horen. Hij is op de Ancestral in augustus aan Harvard. Vuurwerk???
Hoi Melchior,
Of de uitsluiting van tarwe en zuivel bijdraagd aan gewichtsregulatie durf ik niet te ontkrachten. Ik weet het simpelweg niet. Wel is het ondoenlijk om een paleo voedingspatroon te handhaven zonder flink te korten op meest bekende boosdoeners. De betrokkenen in het voorbeeld van de concentratiekamp slachtoffers leden behalve aan een energie tekort ben ik bang ook aan een proteïne tekort waardoor zij nooit de gelegenheid hebben gekregen om hun reserves volledig aan te spreken. Dit zelfde gold waarschijnlijk ook voor hun slankere mede slachtoffers. Die personen die ogenschijnlijk niets consumeren maar toch fors overgewicht bezitten ken ik ook. Tevens ken ik ook individuen die claimen zich vol te stoppen maar daar graatmager bij blijven. Ik vind het wel opmerkelijk dat onderzoeken met doubly labeled water steeds weer aangeven dat eerste groep zijn inname onderschat en de tweede overschat.
Interessant allemaal. Toch blijf ik zitten met het volgende. Uit wat ik lees aan gedegen studies, al jarenlang, blijkt overduidelijk dat inname van graanproducten een chronische lage graadsontsteking in he tlichaam veroorzaakt. Zie in Nederland Muskiet c.s.
Het kan toch niet zo zijn dat een bord Brinta in die zin aan te bevelen is?
En kan iemand mij vertellen hoe dat nou precies in elkaar steekt, voeding die die ontsteking veroorzaken (ja, het afweersysteem van grasachtigen is mij bekend), maar vooral: bij welke inname is er geen sprake van dat verschijnsel? Of ook hier afhankelijk van de persoon? En van de soort graan?
Hoi Willem,
Ik sluit me grotendeels aan bij Fred-Jan. Milde calorierestrictie met adequate inname van alle essentiële voedingsstoffen leidt tot daling van allerlei markers van low grade inflammation (het proces dat vermoedelijk ten grondslag ligt aan alle ‘westerse’ ziekten).
Mijn visie op granen, bonen, zuivel en zelfs nachtschades (daar gaan mijn geliefde aardappelen) wordt daarentegen met de week orthodoxer ;-). Low grade inflammation ontstaat vrijwel volledig op het niveau van de darm. Van genoemde neolithische voedingsmiddelen wordt steeds duidelijker dat ze de poorten naar de rest van het lijf (de ‘tight junctions’ in de darm) onaangenaam wijd open zetten, met low grade inflammation en autoimmuniteit als voorspelbaar downstream resultaat. Dus Willem, om een concreet antwoord op je vraag te geven, van de volgende voedingsmiddelen is aangetoond dat ze al in geringe hoeveelheden leiden tot of bijdragen aan laaggradige ontsteking:
– granen (met tarwe als worst offender)
– zuivel
– bonen (inclusief pinda’s en sonee)
– nachtschades
– capsaicinehoudende vruchten (als Spaanse pepers)
– sommige pseudogranen (bijvoorbeeld quinoa)
Ik neem het je niet kwalijk als je nu zegt: ‘Hij kan me wat, ik geniet liever van het leven’.
Ho, ho! Niks: hij kan me wat….
Ik denk dat niet alleen ik, maar alle zes (!!!?????) jouw lezers wat hebben aan concrete zaken, zoals je hierboven benoemt.
En natuurlijk, mijn acht verschillende rassen pootaardappeltjes die klaarliggen, worden vanzelfsprekend gepoot. En enige nachtschadeachtigen gezaaid. Granen (ik eet zo nu en dan wat zuurdesem speltbrood), zuivel en bonen (we blijven niet af van mijn paarse spercieboontje en de tuinbonen) gebruiken we niet (meer). Geen enkel probleem, meestal.
Je laatste opmerking ( ‘Hij kan me wat, ik geniet liever van het leven’) geldt voor heel wat mensen. Niet alleen t.a.v. voeding, maar ook v.w.b. roken, drinken, autorijden, ach, noem maar op).
“…Milde calorierestrictie met adequate inname van alle essentiële voedingsstoffen leidt tot daling van allerlei markers van low grade inflammation (het proces dat vermoedelijk ten grondslag ligt aan alle ‘westerse’ ziekten)….” Dat hebben we ja, maar ligt het aan de vermindering van low grade inflammation?? of aan het feit dat je de toelevering van ATP (en Omega 6 bij de weg) naar de 2-Arachidonoylglycerol (2-AG beperkt? Zoals boven al werd aangegeven : blockage of 2-AG bevordert ketogeen metabolism.
De olifanten in de kamer. Na fructose = AGES en je wat suiker vast gebakken aan eiwit kan doen, hebben we nu PUFA’s=ALES.( advanced lipoxidation end-products)
Zo mogelijk meerdere malen schadelijk dan de AGES. Weet iemand trouwens wie er blogger achter de inhuman experiment is? Sounds Finnish http://inhumanexperiment.blogspot.com/2009/10/fats-and-ages-pufas-are-even-worse-than.html
And now I am going to do something different. Twee dagen Jack Kruse studeren gave me a headache. En toch… ik krijg steeds meer het idee dat wij met al onze ‘bevindingen’, steeds een brug te ver zijn. Natuurlijk blijft magnesium een mild calcium channel blocker, en natuurlijk werkt calcium niet goed zonder de benodigde vitamine D, enz. maar wanneer daarbij niet gelet wordt op het hoe en waarom op mitochondrial niveau, geen rekening gehouden wordt met Reactive Oxygen Species generation (ROS), mitochondrial sinaling through the mTOR pathway, en de energie voorziening (ATP) op cel niveau, ben ik bang dat we ons bezig houden met symptomen van een onderliggend proces. Ik ben een absolute beginner op dit gebied, maar ik begin me wel af te vragen waarom Evelyn Carbsane zo kwaad is. Is het niet van het aller grootste belang dat we steeds weer onze eigen ‘assumptions’ op hun waarde moeten blijven schatten en toetsen aan alles wat niet binnen de parameters past??
Willem,
Chronische lage graad ontsteking kent meerdere mogelijke oorzaken. Je cellen bloot stellen aan een energie overschot is er een. Maar immuun reacties op lectines, te veel n6 pufa of een magnesium tekort zijn andere veronderstelde voorbeelden. De vraag blijft natuurlijk wat bij het merendeel van de bevolking de hoofdveroorzaker is. Het lijkt er op dat bij de steeds zwaarder wordende populatie de eerste het meest voor de hand ligt. Ik denk dan ook dat wanneer de genoemde brinta het energie overschot probleem weet terug te dringen, het voor een grote groep een verbetering gaat opleveren. Of zij nog weer net even beter af waren met rijstbloempap of aardappelpuree? Misschien. Het tarwe aandeel in onze voeding is al lange tijd groot. Toch zijn de aan chronische lage graad ontsteking gerelateerde aandoeningen in opmars. Graanproducten kunnen wellicht een veroorzaker zijn, maar of zij de hoofdveroorzaker zijn van chronische systemische lage graad ontsteking in de algemene bevolking? Ik twijfel.
Dank, Fred-Jan. Dat obesitas een veroorzaker van flink wat problemen is, zal duidelijk zijn. Dat die obesitas ook chronische lage graadsontstekingen kunnen veroorzaken, kan ook niet anders, omdat overgewicht in niet geringe mate wordt veroorzaakt door inname van graanproducten. En vergeet suiker c.s. niet. Zou er een addertje onder het gras zitten dat in leven wordt gehouden door een complex aan oorzaken, niet in het minst doordat het een het ander uitlokt, of stimuleert?
Gelukkig begint paleo voet aan de grond te krijgen in NL! Voel mij altijd een buitenbeentje op kantoor met mijn o.a. roerbaklunches. Tevens stevast verbaasde reacties als ik aangeef geen brood en pasta’s te eten. Er is nog een lange weg te gaan!
Hi Sabine,
Ik word altijd weer blij als er een soortgenoot opdoemt in de mist. Je beschrijving is erg herkenbaar. Wat andere volwassen mensen in hun systeem mikken zal mij werkelijk totale worst zijn – ik zal daar nooit opmerkingen over maken, mijn beste vrienden lunchen met kano’s, pennywafels en gevulde koeken, so f**ng what 😉 – maar als jij en ik in de kantine ons trommeltje met humane voeding oppeuzelen lopen we het risico een geïnfecteerde lading diarree van het kaliber Herman Mertens (zie Foodlog) over ons heen te krijgen. Ze komen met de meest debiele tegenwerpingen (doet me trouwens denken aan het ‘Ze hebben ‘m al, hoor!’, uit de begintijd van de hardloop-cult) en weigeren zich ook maar een millimeter te verdiepen in onze volstrekt rationele beweegredenen. En dan noemen zij ons religieus ;-). Nou ja, moedig voorwaartsch maar, live by example. Veelal verstomt het gezanik dan vrij snel.
Melchior, in 2001 en 2002 heb ik al contact met je gehad (via Runners world) over mijn ervaring met laagglycemische voeding en opvliegers. Vrouwen kunnen met deze voedingswijze hun opvliegers reduceren en het nachtelijk zweten uitbannen.
In de afgelopen 10 jaar heb ik, als ervaringsdeskundige, mijn bevindingen gedeeld met vele vrouwen met opvliegers. Wie bereid is zich de laagglycemische voedingswijze eigen te maken heeft daar direct voordeel van.
Je krijgt weer controle over je leven want je kunt je opvliegers sturen en deze voedingswijze levert ook vele gezondheidsvoordelen op. Gewicht naar beneden, HDL en LDL op een zeer goed niveau evenals de triclyceriden waarde. Helaas kunnen artsen, gynaecologen, dietisten vrouwen deze mogelijkheid nog niet aanreiken omdat het nog niet wetenschappelijk bewezen is. Zo wordt een miljoen vrouwen in Nederland en vele miljoenen vrouwen daarbuiten onkundig gehouden van de keuze om laagglycemisch te eten om in een moeilijke fase van het leven te overleven. Vrouwen met een baan, met puberende kinderen, met een menopausaal lijf je relatie in stand houden, voorwaar een niet eenvoudige opgave.
De Universiteit van Wageningen heeft een paar jaar geleden een poging gedaan om van ZonMw
gelden te krijgen voor fundamenteel onderzoek naar de relatie opvliegers en koolhydraten.
Tot op heden is er nog geen € 650.000,- beschikbaar voor 4 jaar onderzoek.
Als een miljoen vrouwen van mening zijn dat het voor hun gezondheid en welzijn onderzocht zou moeten worden dan wil ik graag dat ze mij dat laten weten. Als iedere vrouw tussen de 45 en 80 jaar een klein bedrag doneert dan gaat het lukken met het onderzoek! Bovendien drukt deze voedingswijze/leefstyle de ziektekosten onder vrouwen tussen de 40 en 65 jaar.
Wie deelt mijn ervaring met laagglycemische voeding en het uitbannen van de opvliegers?
Hallo Melchior,
via een vriendin, die zich helemaal heeft verdiept in de paleo leefstijl, heb ik hier nu ook interesse voor gekregen. Het eerste wat ik dacht toen ik hierover las: dit snijdt hout! Het klinkt allemaal zo logisch, dat ik eigenlijk niet snap waarom we eigenlijk eten zoals we eten. Nu ik mijn eerste stappen op dit pad aan het zetten ben, merk ik wel hoe moeilijk het is om afstand te doen van allerlei lekker, maar voor ons lichaam niet zo gunstig, eten. Nu ben ik niet zo’n excessief persoon wat betreft eten, maar toch.. overal zit suiker in, brood is zo’n beetje het centrum van ons bestaan… Ik ga nu toch doorzetten, maar in kleine stappen beginnen. Eerst maar eens zoveel mogelijk suiker uitbannen, 1 broodmaaltijd structureel vervangen door groente… en zo verder…
Nu is mijn vraag aan jou en/of anderen: hebben jullie tips voor paleo-beginners? Of is het ‘cold turkey’ gaan? En waar vinden non-keukenprinsessen leuke, simpele, lekkere paleorecepten? Misschien staat eea al hier op de site, maar zover ben ik nog niet met lezen…
Alvast bedankt!
En… ik hoop dat de wereld deze paleowetenschap steeds meer ontdekt. Ik ontdek zelf steeds meer hoe de voedingswereld en gezondheidszorg in elkaar steken en welke belangen spelen. Je wordt er als leek soms moe van, omdat je op zoek gaat naar ‘de waarheid’ (hoe die uiteindelijk ook in elkaar mag steken) en je bewuste, gezonde keuzes wilt maken. Ook voor je kinderen.
Groet, en ga zo door!
Hallo Juul,
Ikzelf ben ‘cold-turkey’ gegaan en eet al sinds November paleo zonder centje pijn. Mis de boterhammen, pasta’s, rijst, etc. helemaal niet. Zelfs eerder dit jaar teruggegaan van vegetariër naar carnivoor. Schrijf zelf een blog met recepten, maar er zijn talloze websites te vinden!
Hoi Juul,
Ik zie je reactie net pas (dankzij Sabine), dus excuses voor mijn spuit elf antwoord. Welkom! Er is veel behoefte aan recepten. Juist daarin ben ik geen held. Mijn vrouw wel, maar zij vindt paleo nonsens, behalve voor diabeten. Zoals Sabine al meldt wemelt het vooral in het Engelse taalgebied van de sites met goede recepten en tips. In Nederland weet ik Paleo in Nederland van Marye, Eet Paleo (zie niet commerciële bronnen) en de kennelijk aan Cordain gelieerde site het paleodieet.nl, die sinds kort ineens Het Paleo Principe heet ;-).
Anthony Coppola van Latest in Paleo heeft net een serie podcasts met auteurs van paleo-kookboeken gedaan. Misschien dat je daar inspiratie uit kunt halen?
Veel succes!
Hoi Juul,
Gelukkig, nog iemand die er best moeite mee heeft om het huidige eetpatroon om te gooien ;-).
Ik heb gisteravond een heerlijk paleorecept van het paleo principe gekookt. Heel simpel en erg lekker (schotel met kip). Zelfs mijn partner was er tevreden over :-). Ik denk dat hij mij niet lukt om cold turkey te gaan, dus probeer stap voor stap wat maaltijden om te gooien.
Net als jij heb ik ook het gevoel van “dit klopt”. Ik weet eigenlijk al jaren dat brood niet zo goed is maar heb moeite om het te vervangen. Ik ben toendertijd al begonnen met alleen groenten en fruit te eten ipv brood maar het vulde niet. Nu weet ik ook waarom, het miste vet, dus raakte ik niet verzadigd.
Succes en groetjes!
En niet te vergeten het boek Oergondisch Genieten van Ria Penders (nee ik heb geen aandelen :-))
O ja, natuurlijk! Thanks Liesbeth!
Voorts heb je nog http://www.troop-out.be/paleo met gerechten.
Super, Martin. Bedankt.
Dan is er nog ‘Oerdis’ van Liesbeth Smits en Henk Huizing en ‘Koken zonder pakjes’. ( ff googlen) is van Fysikos door een PNI therapeute die Paleo werkt. Er komt steeds meer. 🙂
Beste Melchior,
Leuk Blog ook erg interessant!!!! Ik ben al een tijdje een “anonieme” bezoeker en lees je artikelen met plezier.
Groet,
Daniel
Dank Daniel!
Even snel: Voor de slapelozen: ik val net in een programma op Dyscovery over westerse mensen die enige tijd als jager verzamelaar leven, hoorde net ook van iemand dat Robb Wolf straks laat zien hoe het moet. Weet niet wanneer of hoe.
Inmiddels weet ik het, hij was 1 van de jagers, verzamelaars. Vaak wordt zo’n uitzending de volgende dag herhaald
Buiten spelen voor Melchior. Ik heb de link van de docu van vannacht gevonden: http://www.yourdiscovery.com/nl/web/curiosity/afleveringen/i-caveman/
Hoi allemaal,
bedankt voor jullie reacties!
Ik ga eens even kijken naar al die receptentips. Ik was dat boek over ‘koken zonder pakjes’ inmiddels ook tegengekomen. Denk dat ik dat ga bestellen!
Groet,
Juul
Beste Melchior bedankt voor deze geweldige blog! Vroeg me af of je ook een Twitter account hebt, dat mijn voorkeur heeft ipv RSS.
Hoi Allard,
Nee, sorry, nog geen Twitter, FaceBook, LinkedIn en ander frivools. Maar dat kan veranderen, men weet nooit hoe een koe een haas vangt. Wat is RSS ;-)?
Ha Melchior,
mocht je eens een uurtje over hebben: hier een docu van de BBC over een experiment om dunne mensen dik te laten worden door ze meer dan 5000 kcal per dag te voeren. De gewichtstoename verschilde drastisch per persoon, en de meesten zaten een paar weken na einde experiment weer op hun oude gewicht. Denk jij dat dit ‘setpoint’ van je lichaamsgewicht met een paleo-leefstijl wel blijvend te verlagen is?
BBC Horizon – Why are thin people not fat?
Hoi Marijn,
Dank! Dit is een klassieker. Ik zag hem destijds net nadat hij uitkwam en heb hem vrijdag ook gebruikt in het lijntje over het stuk over Taubes in de VK:
“Denk jij dat dit ‘setpoint’ van je lichaamsgewicht met een paleo-leefstijl wel blijvend te verlagen is?”
In de kleine studies die zijn gedaan met een paleo-voeding (de hele leefstijl, die inderdaad belangrijker is, maar nog lastiger te definieren, is nooit onderzocht) zie je dat mensen spontaan minder energie tot zich nemen en dus afvallen. Maar het gekke is dat ze ongeveer 400 kcal/dag meer moeten eten om hun gewicht vast te houden dan controlepersonen op een normale westerse voeding. Er is dus volgens mij wel degelijk ‘iets’ aan een paleo-voeding dat zowel eetlust als setpoint reguleert (vooral het ontbreken van gluten/WGA, caseine, wei en overdadige hoeveelheden n-6, als je het mij vraagt).
Het wemelt van de redelijk goed gedocumenteerde anekdotes van mensen die hun setpoint blijvend verlaagd lijken te hebben. We moeten natuurlijk rekening houden met een behoorlijke portie selectie-bias. Mensen die succes hebben zijn eerder geneigd hun verhaal te vertellen dan mensen bij wie het niet heeft gewerkt. Die laatste zijn er ook, maar bevooroordeeld als ik ben vraag ik me altijd af of ze wel lang genoeg serieus paleo zijn gegaan. Voor veel (de meeste?) mensen is het te weird.
Ha Melchior,
Dank voor je vlotte reactie. Ik doe al zes weken aan 80/20-paleo en merk inderdaad dat ik met minder calorieën toe kan. Met moeite kom ik aan de 2000 per dag. Mijn vrees is wel dat wanneer ik weer ‘Westers’ zou gaan eten, ik in no time weer op mijn oude setpoint zal zitten. In die zin is paleo wellicht een one-way ticket, maar tot nu toe draai ik er prima op en heb ik niet omgekeken.
In mijn omgeving merk ik veel scepsis tegen eetgewoonten die anders zijn dan het Hollandsche aardappels/groente/vlees en het boterhammetje met kaas. “Is toch niks mis mee?” Dat vraagt om enige bedachtzaamheid wanneer je je lunchtrommeltje gevuld met kerstomaatjes, kalkoen en avocado tevoorschijn haalt. Ik word er steeds beter in.
Je blog heb ik nog lang niet uit, dus ik blijf lezen!
Groeten, Marijn
Druk gehad, maar nu de regen met bakken uit de hemel valt de NRC van gister doorgenomen. Onder kopje ‘Wonderdieet dankzij een glutenallergie’ gaat het over tennisser Djokovic die baat zou hebben bij een speciaal dieet. Een ‘wonderdokter’ aviseerde hem geen brood, pasta en pizza meer te eten. De tennisser: ‘Ik ben een paar kilo kwijt en beweeg sneller over de baan.’ Hoe het dieet er precies uit ziet, maakte Djokovic niet bekend.
En daar moet een Wonderdokter aan te pas komen…
Willem, je zou eens op de site van William Davis (Wheatbelly) moeten rondneuzen. Al die n=1’s (ik noem het trouwens liever case studies) bevestigen de waarnemingen van hard core onderzoekers als Alessio Fasano. Die mensen voeren ieder voor zich een massa trial uit dat nooit door onderzoekers gedaan zal worden. Voor mij lijdt het steeds minder twijfel dat het beste dat je voor je gezondheid, functionaliteit en welbevinden kunt doen, het afschaffen van tarwe(producten) is.
@Melchior, wat is jouw mening over dit onderzoek? http://www.bmj.com/content/344/bmj.e4026
Hoi Liesbeth,
Dit is een kliekje uit 2007, even opgewarmd in de veilige wetenschap dat journalisten een gemiddeld geheugen van ongeveer een dag hebben en altijd zitten te springen om alarmberichten. In Zweden worden ze steeds zenuwachtiger van al die mensen die op een beperkt koolhydraat voeding gezondheidswinst boeken. Naarmate paleo en lchf groeien, klinken de waarschuwingen frequenter en hysterischer.
Deze ‘studie’ is een lachertje. In 1991 kregen 100.000 vrouwen in Uppsala en omgeving een enquête toegestuurd met vragen over wat ze zoal hadden gegeten, de afgelopen maand. Bijna 50.000 vrouwen vulden die eenmalige peiling in. 17 jaar later keken de onderzoekers met behulp van verfijnde statistiek naar het verband tussen dat eenmalig gerapporteerde eetpatroon en sterfte aan hart- en vaatziekten. Ze claimden en claimen opnieuw dat vrouwen op een ‘low carb’ dieet een hoger risico op infarcten en andere cardiovasculaire feestjes hadden, dan vrouwen die meer koolhydraten aten.
Maar wacht even. Hoe veel van die 50.000 argeloze vrouwen in Uppsala en omgeving volgden in 1991 bewust een ‘low carb’ dieet? Vrijwel niemand, natuurlijk. Er staat nergens hoe veel koolhydraten de ‘low carbers’ eigenlijk aten (slim), maar uit de tabellen kun je opmaken dat de vrouwen in de laagste koolhydraatgroep ongeveer 40 energieprocent koolhydraten scoorden. Slechts iets minder dan de vrouwen met de hoogste koolhydraatinname. In een argeloze westerse populatie zijn ‘veel eiwit en vet en weinig groenten en fruit’ doorgaans een betrouwbare proxy voor ‘lager opgeleid en geneigd tot het eten van fastfood.’
De ‘low carbers’ uit 1991 aten meer junkfood, als die eenmalige enquête al iets zegt. En dit is junk science.
Scroll even langs de vele foto’s op het blog van dit meisje en vergelijk ze daarna met haar uitgangspositie. Werd het kind gezonder of ongezonder? Dit is waar de autoriteiten bang voor zijn. Dit is wat ontmoedigd moet worden. Mensen nemen hun gezondheid met succes in eigen hand en dat is een enorme bedreiging.
Heldere reactie van jou, Melchior. En die foto’s zeggen alles.
Maar wat ik me afvraag wat betreft dat bewuste onderzoek: komen de gevonden percentages hart-vaatziekten dan niet overeen met de gemiddelden bij vrouwen in Zweden in die periode? Of wijken ze wel (erg) af?
“No heterogeneity existed in the association of any of these scores with the five studied cardiovascular outcomes: ischaemic heart disease (n=703), ischaemic stroke (n=294), haemorrhagic stroke (n=70), subarachnoid haemorrhage (n=121), and peripheral arterial disease (n=82).
Conclusions Low carbohydrate-high protein diets, used on a regular basis and without consideration of the nature of carbohydrates or the source of proteins, are associated with increased risk of cardiovascular disease”.
Want als het niet afwijkt waarom brengen ze het dan met zo’n tamtam naar buiten?
Hoi Janet,
Het oude liedje. Er waren nauwelijks verschillen (in wat dan ook, al die mensen aten op dat ene meetmoment een variant van het SSCD anno 1991), maar met fantastische rekenmodellen kun je als ‘wetenschapper’ met uitgestreken gezicht beweren dat de vrouwen in de ‘low carb’ groep vier tot vijf keer zoveel kans op een cardiovasculair incident hadden als de vrouwen in de ‘high carb’ groep. Het doorrekenen van deze databrei is onbegonnen werk voor een gewone sterveling (daarvoor hebben we Denise Minger 😉 ), maar hier is de reactie van Uffe Ravnskov:
Vorige maand kwamen de Zweden met een soortgelijke, nietszeggende ‘studie’ (waarin ze ook duidelijk niet wisten wat ze nou eigenlijk maten), die met net zo veel tam tam werd uitgemeten in met name de Zweedse en Amerikaanse media. Ik heb sterk het gevoel dat er sprake is van een wanhoopsoffensief van gevestigde pauzen. In Zweden woedt in kranten en op radio en televisie een fel debat tussen mensen als Maj Lis Hellenius, Claude Marcus, Stefan Rössner en de schooljuffen van Livsmedelsverket aan de ene kant en artsen en wetenschappers die paleo/lchf verdedigen aan de andere kant. De bijna genante partijdigheid van het pro conventional wisdom journalistieke corps ten spijt, delft het establishment in die debatten telkens het onderspit. N=1’nen die monter getuigen van ‘onmogelijke’ gezondheidsverbeteringen maken de zaak er niet beter op.
Die hoofdauteur Hans-Olov Adami (nota bene een kanker-onderzoeker) is geen lekkere jongen. Hij onderhoudt wel erg nauwe banden met allerlei belanghebbende industrieën. Als een substantieel deel van een bevolking daadwerkelijk paleo/lchf (de twee ontlopen elkaar in de praktijk weinig) implementeert, heeft dat ernstige gevolgen voor het hele graangebaseerde economische apparaat, inclusief de ziekte-industrie.
Haal dit stukje over Adami cs maar even door google translate…
Mooi om te zien hoe Paleo ook in het Nederlands aan een opmars toe is!
Ik ben een Belg die al 8 jaar in de UK woont en heb altijd een (relatief beperkt) overgewicht gehad. Altijd maar honger hebben, en 7 jaar als vegetariër was de grootste fout die ik ooit gemaakt hebt… Werd onlangs 30 jaar, constateerde dat ik aan de 100 kilo zat, en toen wou ik wel eens weten hoe dat nu eigenlijk kan. OK, ik wist dat ik soms rommel at maar had zo’n vermoeden dat er bepaalde regionen in mijn hersenen werden aangesproken zoals een junkie op zoek naar zijn crack, want als rationeel wezen met een universiteitsdiploma gedroeg ik me zo in de supermarkt en had ik een intieme affaire met mevr. Toblerone. Toen stuitte ik per toeval op Taubes, en begon ik het te begrijpen. Ik las Wolf, Cordain, en de auteur van die Wheat Belly, en nu ben ik al 5 weken min of meer Paleo. Nog niet 100% (bonen en pindakaas…) maar toch al 6 kilo afgevallen en 8 centimeter buikomtrek minder, zonder al te veel moeite. Gisteren geëxperimenteerd met mijn eerste “Intermittent Fasting” van 36 uur lang, verliep prima. Doe nu ook van die kettlebell swings en heb me nog nooit zo scherp gevoeld. Nog wel een weg af te leggen uiteraard, maar ik ben heel blij iets gevonden te hebben dat gewoon logisch is en evolutionair ergens op slaat.
Ik heb de meeste artikelen op je blog gelezen, prima literatuur.
Toch een vraag: hierboven zei je dat Taubes het op bepaalde vlakken mis heeft. Welke zijn dit dan precies? Ben van plan zijn boek te herlezen, en het zou wel handig zijn te weten wat jij er precies van denkt.
Groeten vanuit Noord-Ierland
Hoi Maarten,
Dank voor je reactie! Altijd geweldig om te horen van mensen die zich meer mens voelen als ze hun genoom ontketenen. Please keep us posted.
Taubes. Hij blijft voor mij een held. Het punt is dat zijn Carbohydrate Insulin Hypothesis niet waterdicht is. Carbs raise insulin = fat storage is iets te kort door de bocht. Maar via een omweg heeft hij toch grotendeels gelijk. En chronische hyperinsulinemie is altijd een veeg teken, bij magere mensen misschien nog wel meer dan bij mensen die in staat zijn de energie op te slaan. Ik zal asap een paar links verzamelen.
Mooi verhaal,
alleen: er is geen hele weg meer voor jou af te leggen: dit is het! Laat je lichaam gewoon tot expressie komen, nu je haar geeft/laat zijn hoe ze het best kan floreren. Zie ajb Paleo niet als een dieet om af te vallen, dat geeft stress en dat impliceert bovendien alsof Paleo een tijdelijke maatregel is …amen
Als je een andere en goede criticus wil lezen surf dan naar het blog van Stephan Guyenet, ergens in augustus september 2011. O.a. dat er vele Paleo volkeren waren/zijn die veel kh eten en slank en sterk en fit zijn.
http://www.chivo.nl/ heet ook wel steekhoudende argumenten. O.a. dat eiwit ook een insuline reactie geeft….
Soms sta je sprakeloos… Een reactie van ene Liesbeth de Schutter, n.a.v. een verhaal over ‘Het paleodieet is goed maar niet groen’: ‘Over paleo; ik vind het wel een beetje stupide; mensen die langer willen leven op een dieet wat eerder tot oorlog, angst en verderf leidt.’
Niet alleen heeft zij blijkbaar geen idee waarover het gaat door ‘paleo’ een dieet te noemen en te spreken over ‘mensen die langer willen leven’, maar ze beweert hier met grote stelligheid dat paleo eerder tot oorlog, angst en verderf leidt….
Verklaring: lees maar even uit welke hoek de wins waait door haar biografie te openen.
Wow, ik heb het stukje waar deze vrouw op reageert niet gelezen, maar ook zonder context kun je veilig stellen dat dit een behoorlijk geretardeerd commentaar is ;-). Te debiel om op in te gaan. Het wordt wel tijd voor een post over duurzaamheid… Als je de aarde en alles wat er op leeft als organisme beschouwt, is ‘paleo’ het enige duurzame (en vreedzame!) alternatief. Punt is dat een adequate, onderbouwde post over dat onderwerp veel tijd kost. Die ik momenteel niet heb.
Dat ‘paleo’ het meest natuurlijke, dus duurzame, alternatief is, daar ben ook ik van overtuigd. Maar tussen overtuiging en de wetenschappelijke fundering daaronder zit een leemte. Ik wacht op jouw onderbouwing ervan, Melchior. Jij hebt, denk ik, de bouwstenen daarvoor. Maar haast je niet!!
Melchior, mocht je het nog niet gezien hebben, er staat een heel interessant interview met een Amerikaanse duurzame landbouwer (Joel F. Salatin) en auteur op http://www.bulletproofexec.com/podcast-29-how-real-food-improves-your-performance-with-joel-salatin/ . Hij haalt heel interessante argumenten aan, ook inzake productiviteit. Ben ook wel benieuwd om een onderbouwde post hierover te lezen, maar dat is inderdaad niet evident.
Dit lijkt uit fundamentalistische hoek te komen, mensen die vanuit bepaalde overtuigingen anderen slecht willen maken, dus dan zijn de standpunten nooit erg objectief/wetenschappelijk en/of evidence based; een aardig uiteenzetting over de duurzaamheid van Paleo, vind je van een ex-veganiste op YouTube:
http://youtu.be/rNON5iNf07o de fim wordt natuurlijk weer schreeuwerig elders aangevallen…maar maak je geest maar zelf op 🙂
Als je dan toch een de Schutter wilt lezen Willem, beter Olivier te volgen. Beter voor je bloeddruk. Die andere de Schutter heeft wel een heel erg besmet verleden. In a nutshell:
http://www.foodfirst.org/en/WTO+vs+UN+Special+Rapporteur+on+the+Right+to+Food
De dame zit in het kamp van Lamy en de WTO en Olivier heeft het daar regelmatig mee aan de stok.
En natuurlijk is paleo de enige manier om te overleven.
http://www.cornucopia.org/2010/01/how-cows-grass-fed-only-could-save-the-planet/
Excuus. Staat op Foodlog. Vergeten te vermelden.
Beste Melchior,
Via een vriend kwam ik meer te weten over de leefwijze ‘paleo’. Nu lees ik wat artikelen en reacties op je blog wat allemaal reuze interessant is. Alleen er blijft één vraag door mijn hoofd spoken en dat is de volgende: “kun je door het koolhydraat-arme en dus het vetrijke eetpatroon ‘droog’ worden? Oftewel, kun je van 20% vet naar 10%lichaamsvet? En krijgt je lichaam na lekkere intensieve sport genoeg voedingsstoffen om je spieren weer op te bouwen?
Ik zie graag je reactie.
Dank je wel alvast.
Reinier
Sorry Reiner, ik werk momenteel in Bush-achtige omstandigheden, vandaar dat ik je nu pas kan ‘doorlaten’. Verbinding is zo waarschijnlijk weer weg, dus ik kom er later op terug.
@Reinier, je vraagt het Melchior, maar ik wil je best wel ook wat van mijn ervaringen en inzichten delen: Paleo is mijns inziens niet “low carb”, bij Paleo zijn de koolhydraten niet geraffineerd en niet afkomstig van suiker, granen, peulvruchten, bonen en rijst. Maar verder eet je veel groenten en ook wel fruit, en dus daar zitten genoeg kh in. En het is ook niet persé heel erg vet. Paleo gaat helemaal niet over % macro-nutriënten.
Iets heel anders is als je kiest voor low carb en je vetverbranding daardoor stimuleert, maar dan zul je nog steeds een tijd minder calorieën moeten eten om van 20 naar 10% vet te gaan. Vaak is wel zo dat low carb het honger gevoel vermindert en daardoor is het makkelijker om minder te eten. Een dominante vetverbranding levert ook veel voordelen op m.b.t. prestaties, m.n. op het gebied van duursport. (maar ook wel krachtsport).
Een heel interessant boekje daarover kan ik je aanraden:
“The Art and Science of Low Carbohydrate Performance”; (zie:
http://www.amazon.com/Art-Science-Low-Carbohydrate-Performance/dp/0983490716/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1344194543&sr=1-3 )
Zij leggen precies uit hoeveel vet, eiwitten en kh je nodig hebt en waarom.
Timothy Ferriss schrijft er ook over in zijn soms hilarische boek: The 4-hour Body. (zie ook amazon.com)
Super bedankt, George!!!
Ben met mijn partner in crime 7 volle dagen op pad geweest voor een ‘onmogelijke’ maar geweldige spoedklus in een outback van Nederland. Informatie en beeld verzameld voor 11 reportages, dus absoluut geen tijd en mogelijkheid gehad om ook maar naar het blog te kijken. Eergisteren leek het erop dat 900 foto’s – oogst van vijf dagen werken volgens een strak gepland afspraken-schema – ‘ineens’ waren verdwenen. Weet je hoe het voelt als de grond onder je voeten weg zakt? Wij wel ;-). Paniekoverleg met een oude rot leerde dat het gebruikte type camera soms in de war raakt van heel grote geheugenkaarten (die werden nog niet gemaakt toen die camera uitkwam) en dat ‘ie dan hele clusters foto’s gaat wegmoffelen, zonder te ‘weten’ dat ‘ie dat doet. Het resultaat is dat ‘ie abusievelijk zegt dat de kaart leeg is of dat er zoals in ons geval nog 7 platen op staan… Met die hoop en een halve fles wijn p.p. konden we in elk geval slapen :-).
Gistermiddag bleek bij thuiskomst dat de oude rot gelijk had. Alles was er nog!!! Pffff…… Forse HPA-as dysfunctie, maar mijn blote poten loopje ging zojuist geweldig.
Anyway, excuses voor de paleostilte, maar ik hoop daar nu asap verandering in te brengen. AHS 2012 op Harvard begint straks!
Kennen jullie al de serie over Intermittent Fasting op de BBC?
http://www.bbc.co.uk/news/health-19112549 voor het artikel
en dit is de uitzending:
Deel 1: http://youtu.be/pSh6Ot8d7bU
Deel 2: http://youtu.be/1tbMG5Ufuf4
Deel 3: http://youtu.be/sG_aJ28g_DU
Deel 4: http://youtu.be/H79p-2Mj8_I
Brad Pilon heeft nog een aardige recensie geschreven over de BBC uitzending:
http://bradpilon.com/weight-loss/the-52-diet-my-review/
Zijn aanvulling: krachttraining en ook nog specifiek over eiwit
George, bedankt voor de links naar de docu. Echt heel erg interessant. Vooral omdat ik mij nog niet echt in het vasten heb verdiept. Er rijzen echter wel een paar vragen, waarvan ik hoop dat iemand ze kan beantwoorden.
1. In de docu gaat het over de invloed van proteine op de IGF-1 factor, wat impliceerde dat je verouderingsproces sneller gaat wanneer je een dieet hebt met veel proteinen. Nu denk ik dat ik misschien meer eiwitten binnen krijg dan toen ik nog volgens het sdcd (nationale dieet met granen) at. En hoe staat Atkins hier bijvoorbeeld in?
2. Wie vast er wel eens en hoe vaak? In de docu komen verschillende methoden aan bod. Gaat vasten over 24 uur niks eten zo’n twee keer in de week? Of werkt af en toe een maaltijd overslaan ook?
3. Ik heb wel eens ergens voorbij zien komen dat mannen anders reageren op vasten dan vrouwen en dat het voor vrouwen wellicht niet zo’n goed idee is. Herkent iemand dit?
De BBC zendt overigens erg goede docu’s uit!
Hoi Kirstin,
ad 1) in de docu gaat het o.a. over proteine mbt IGF-1, en in de link van Brad Pilon gaat hij daar specifiek op in, maar voor mij gaat de docu vooral over het feit dat vasten IGF-1 signifikant naar beneden brengt! Ik tweet ergens: als IF een medicijn zou zijn, dan zou het heel erg duur zijn en een sensatie!
Er zijn vele Paleo mensen die sowieso de eiwitten laag houden. Eiwit verhoogt overigens ook insulineafscheiding.
ad 2) Ik heb al veel gevast in mijn leven; vroeger vaak een week, met name in kuuroorden. Ik ben ooit eens daarmee begonnen in Duitsland waar er vele vastenkuuroorden bestaan endaar is het echt een oude traditie. In Nederland heb ik goede ervaringen in “De Schouw” . Dat beviel me altijd erg goed, gaf me energie voor maanden!
Door in aanraking te komen met Paleo, met name volgens de opvattingen van Art De Vany, ging ik doen aan IF, dus gewoon geïntegreerd in mijn leven en gecombineerd met beweging (waar sportvasten dan weer een hele specifieke vorm van is).
Er zijn erg veel vormen van IF, vandaar dat het “intermittent” heet! Je kunt 24 uur vasten, je kunt zoals op het einde van de docu kennelijk ook 5 dagen gewoon eten en twee dagen 600 kcal (want hij eet wel op die twee dagen !!). Brad Pilon geeft goede uitleg in zijn boek, maar ook de genoemde Art De Vany heeft overtuigende argumenten voor zijn vorm van IF. De Vany is van de onregelmatigheid en variatie. Dus nooit steeds hetzelfde. De mens is gemaakt om te vasten/om te gaan met niet eten, in de loop van de evolutie, vandaar dat h/zij zo goed reageert op vasten.
ad 3) Er zullen best wel verschillen bestaan tussen vrouwen en mannen mbt vasten, alhoewel die kuuroorden waar ik was meestal vol zat met vrouwen (95%).
Je kunt op mijn website een aantal artikelen van mijn hand vinden, maar vooral – als je op de hyperlinks klikt – goede achtergrondartikelen. Zoek op mijn website in de linkerkolom iets naar benden op de rubrieken Intermittent Fasting, Evolutionary Fitness etc.
Kirsten,
Sinds mei vast ik regelmatig ( IF)
Dat betekent voor mij dat ik meestal 2 keer eet per dag.
9 á 10 uur. Een licht ontbijt, koffie met room, halve waffel (hoofdzakelijk gemaakt van ei, amandelmeel, cocosmeel) met eetlepel cocosolie, likje notenboter. ( ben niet zo’n spek en eieren ontbijter )
15 á 16 uur ± 100 tot 150 gr. vlees of vis of eieren met veel vet, zoals boter of/en cocosolie met groene groenten.
Als dessert soms klein stukje (zelfgemaakte) chocolade of slagroom met bessen, frambozen, aardbeien.
Als ik om een of andere reden later dan 16 uur eet neem ik om 14 uur wat bouillon en een blokje kaas of een gekookt ei.
Meestal eet ik dus tussen 15 en 18 uur niets. Wel water, soms thee, enkele keer koffie.
Ik ben diabeet en heb veel moeite met afvallen.
Sinds IF val ik 2.5 kg per maand af. Daarvoor op drie maaltijden 1 tot 1.5 kg per mnd.( ook geen granen en bonen )
Mijn nuchere bloedsuiker is drastisch gedaald en ik heb veel meer energie. ( en minder insuline en medicijnen )
Ook op de dagen dat ik sport eet ik niet meer, eerder minder !
In het begin was het soms een beetje vreemd, wat misselijk en soms had ik een zeurderig pijn onder mijn maag. Dan nam ik wat room en/of cocosolie, en het ging over.
Het is zeer bevrijdend 😉
Om 17 uur is mijn keuken opgeruimd en hoef ik mij niet meer met eten bezig te houden !
Als ik voldoende afgevallen ben blijf ik dit zeker een of meer dagen per week doen. Misschien ga ik dan wel 24 uur vasten proberen. Maar ik las ergens dat het voor vrouwen beter is om 14 tot 16 uur te vasten. Dat moet ik nog eens uitzoeken.
Veel goede info van George gehad, bedankt 🙂
Hoi Kirsten,
Ik ben vorig jaar begonnen met een paar keer per maand 24 uur vasten. Ik deed dit op de manier zoals Dr. Micheal Eades beschrijft op zijn blog proteinpower.com. http://www.proteinpower.com/drmike/intermittent-fasting/fast-way-to-better-health/ Ik was wel wat huiverig of ik dat wel zou volhouden maar ik was tijdens en na deze 24 uur eigenlijk stomverbaasd hoe gemakkelijk dit ging. Door deze 24 uur vasten heb ik ook mijn gewicht verder weten te verlagen. (ik at toen al ruim een half jaar vrij strikt Paleo) Tegenwoordig doe ik deze 24 uurs vastenperiode nog maar zelden, maar sla ik dagelijks gewoon het ontbijt over. Ik begin dus elke dag rond het middaguur met eten en rond zeven uur ’s avonds het avondeten. Soms wat tussendoor bv fruit of noten. Buiten deze tijden eet ik vrijwel nooit iets. Gewoon geen trek! Dit zou je dus Daily Intermittent Fasting kunnen noemen. En dit bevalt uitstekend!
Allemaal bedankt voor jullie reactie en voor het delen van jullie ervaring. Ik heb nog wat gelezen (tussen de bedrijven door…) en ik heb het artikel gevonden waar ik eerder op doelde: http://www.paleoforwomen.com/shattering-the-myth-of-fasting-for-women-a-review-of-female-specific-responses-to-fasting-in-the-literature/
Hierin staat beschreven dat vooral mannen profiteren van een IF en dat er bij vrouwen verstoringen in de hormonale balans kunnen gaan plaatsvinden. Het zijn ook vooral mannen die rapporteren dat ze er baat bij hebben (Mariet, jij bent een uitzondering).
Na de geboorte van mijn derde ben ik blij dat alles hormonaal gezien juist weer een beetje op de rit is, haha. Ik weet dus nog niet of ik het ga proberen. Ik wil ook geen gewicht kwijtraken, maar het idee van de verminderde IGF-1 spreekt me wel weer aan. Misschien dat ik gewoon eens probeer af en toe een maaltijd over te slaan. Al spannend genoeg met mijn hypoglycemische verleden.
Mocht iemand nog meer info hebben over IF in combinatie met vrouwen, dan hoor ik dit graag. Als ik tijd heb zal ik me er ook eens meer in proberen te verdiepen.
Ik lees met belangstelling deze bijdragen over effecten van vasten, of een daarop lijkende, tijdelijke, vermindering van de hoeveelheid dagelijkse voeding.
Komt er toch een vraag in me op.
Hoe paleo-afgeleid is dat effect eigenlijk?
Die jager-verzamelaar van zo’n 150.000 jaar geleden, die onze genetische blauwdruk vastlegde, zou die inderdaad (veel) tijden van honger/voedselschaarste hebben overleefd? Degenen die in klimaatvriendelijke gebieden, nabij water, leefden, die zullen toch niet veel hebben hoeven vasten?
Of is het zo dat vasten effecten stimuleert die niet te maken hebben met ons genoom, maar waar ieder levend wezen over beschikt en aldus een rol spelen?
Willem, IF is hartstikke paleo (evolutionair correct) en is hier van meet af aan diverse malen voorbij gekomen. Ondermeer hier en hier.
De effecten zijn fenomenaal. Zelf leef ik vrijwel exact zoals Edwin hierboven beschrijft. Op reportage vorige week at ik zelfs vaak alleen ’s avonds, zonder ook maar enig energieverlies, integendeel.
Ik begin overigens te vermoeden dat ook de fysiologische effecten van IF tenminste deels tot stand komen door gunstige veranderingen in ons microbioom. De ‘slechte’ huurders kunnen niet lang zonder verse aanvoer. Daarover binnenkort meer.
Zoals ik al eens opmerkte, ik denk dat er overal druk nagedacht en gediscussieerd wordt over Spreadbury’s paper. Het begint te komen. http://www.paleostyle.com/?p=2098
Melissa : http://huntgatherlove.com/category/tags/plants. Steve Parker MD http://paleodiabetic.com/tag/gut-microbiota/
And it is now also available on NCBI http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3402009/
En verder is daar de whimsical but deadly serious Peter (Scott Stanley) Pan : http://beingpeterpan.com/2012/07/
Toplinks, James, ook die over Kolata versus Taubes. Dank!
Maar de diet wars zijn nog niet over. Voor een relaxing read : http://www.cjr.org/the_observatory/gary_taubes_gina_kolata_what_m.php 🙂
“… De ‘slechte’ huurders kunnen niet lang zonder verse aanvoer…” Ik denk niet dat je het treffender had kunnen uitdrukken meneer Meijer. Natuurlijk speelt bij dit geheel tarwe een niet onbelangrijke rol, maar ik vermoed dat het hier gaat om de beperkte inname van sacchariden. Maakt weinig uit of het nou mono, di, of poly zijn. En we komen via een omwegweer bij Jack Kruse terecht 🙂
George en Melchior,
Nog bedankt voor jullie reactie.
Beste Melchior of ander persoon die er ook veel verstand van heeft,
Ik zit nog steeds met een heleboel vragen. Ik probeer e.e.a. uit te zoeken op jouw blog en andere sites maar ik blijf het lastig vinden concrete antwoorden te krijgen. Ik hoop daarom dat je of een verwijzing naar een artikel wilt geven, of een mooi antwoord kan geven. Alvast mijn dank.
1. Hoe weet je, dat je met Paleo wel je vetreserves verbrand, maar geen spieren? Ik ben nu een anderhalve week bezig, ben gewicht verloren, maar zie nog geen resultaat. Heb wel last van trillende benen (zie vr 4)
2. Hoeveel fruit mag je nu eten. Ik ben namelijk dol op fruit alleen de fructose baren mij dan een beetje zorgen.
3. Is het nu juist goed om bij de bereiding van maaltijden veel of weinig vet te gebruiken?
4. Klopt het dat je aan het begin wat blubberbenen hebt? Die heb ik namelijk. Laatste fietste ik een stuk en had haast een soort gevoel “man met de hamer”. Als ik alles goed lees, moet dat juist niet meer voor kunnen komen. Ze zeggen namelijk dat je lichaam wel drie weken nodig heeft om te (ont)wennen.
5. Ik heb last van psoriasis. Na hoeveel dagen/weken/maanden kun je hier resultaat van zien dat het verminderd?
Ik wacht een reactie graag af. Bedankt!
Hoi Reinier, sorry dat ik nog niet direct gereageerd had, maar je vragen zijn erg complex en zoals George al zegt zou het onverantwoord en zelfs illegaal zijn om specifieke adviezen te gaan geven. Eén ding weet ik, het is ontzettend makkelijk om als atleet te weinig te eten op een paleo plan. Paleodiëtist Jamie Scott beschreef een klassieke case uit zijn praktijk. Ik vermoed dat je er wel iets aan hebt! Vergeet ook niet dat de meeste (jonge) atleten uitstekend overweg kunnen met paleo-koolhydraten. Benieuwd naar je ervaring.
Reinier,
Via deze IF calculator en een weegschaal, die ook het vetpercentage meet, heb ik kunnen berekenen, dat van de 11.5 kg die verloor er ongeveer 11kg vet is.
http://www.1percentedge.com/ifcalc/
Natuurlijk moet je, zoals George en Melchior zeggen, deze dingen niet te absoluut nemen, maar als een handigheidje. De spiegel is het beste hulpmiddel, die liegt niet 😉
Veel succes !
@Reinier
niemand kan op een blog als deze zo specifiek advies geven!?
Dat zou heel onserieus zijn, want om jouw vragen te kunnen beantwoorden, is het van belang jou en je specifieke uitgangssituatie en daarna veranderingen te kennen.
Wie weet vind je een soort paleo diëtist/personal trainer?
Ik persoonlijk probeer van alles uit en kijk wat het resultaat is. Uiteraard nadat ik zelf over nagedacht heb.
en ad1) dat is een kwestie van je vetpercentage en “lean mass” berekenen. Grof via bijvoorbeeld:
http://www.ergogenics.org/calculator2.html of:
http://www.dietenlijst.nl/vetpercentage/ of zo’n vet% weegschaal. Al die methoden zijn niet absoluut nauwkeurig, maar het gaat bij jou eerder om de relatieve cijfers.
Bedankt George,
Vooralsnog hanteer ik ook inderdaad experimenteren en rustig kijken hoe het lichaam reageert. Ondertussen blijf ik lekker doorlezen in alle artikelen. Leuk dat je reageerde, bedankt.
Melchior,
Ook jij bedankt. Ik blijf me gewoon verdiepen. Thanks
Volg je die link naar Jamie? Doen! Het klinkt alsof je te weinig eet (die knikkende knietjes).
Psoriasis.
Veel positieve n=1 ervaringen, zoals deze bij Julianne.
En Loren Cordain schrijft:
Off topic misschien…maar ik ben verslaafd aan suiker als een drugsverslaafde…het voelt alsof elke keer in rehab ga (geen suiker dus en gezonde dingen eten ala Yvonne Lemmers) en vervolgens ga ik weer keihard op mijn bek…ik ben het zo zat! Hoe verbreek ik nu die cirkel! Ik wilde dit gewoon even kwijt…ik ben de draad qua voeding helemaal kwijt…diep in mij weet ik hoe ik zou moeten eten. Kan ik iemand anders exact vertellen wat hij/zij zou moeten doen om af te vallen. Maar ik ondermijn mezelf…
Echt alle , maar dan ook ALLE suiker uit je voeding bannen. dus ook geen fruit…. Dat is vaak de valkuil van vrouwen. Er wordt gezegd dat fruit gezond is en altijd kan etc, maar ze zeggen er niet bij dat er wel erg veel suiker in fruit zit. Fructose…
En verder lukt het pas, helaas, als je er ECHT klaar voor bent. En ook net als met alle andere verslavingen, uitzoeken wat het is dat je weer doet terugvallen. Ik ben nu in iets meer dan 1.5 jaar 33 kg afgevallen, en zeker ook suikerverslaafd, maar elke keer dat ik hunker naar iets zoets vraag ik mij tegenwoordig af wat ik beter vind. Net nog zag ik overgebleven snoep van sint maarten liggen. Vroeger had ik zo gepakt, maar nu, nee. T trekt me niet meer. Heb daarentegen wel een bol mozzarella opgegeten 🙂 Pas nu, op mijn 46e ben ik blijkbaar zo ver dat het me lukt, heb ik de knop om kunnen zetten en mijn gedrag kunnen veranderen.
Geen graan, geen bonen, veel goed vet ( kokosolie, boter, olijfolie ) 50 tot 60 % en normale hoeveelheid eiwit ( grasgevoerd vlees, vis en schaaldieren ) koolhydraten alleen door groenten, weing zuivel, handjevol noten. Alles zo vers mogelijk ( geen bewerkt voedsel )
Maandje volhouden en je wilt nooit meer anders 😉
Hoi Irene , eens met Ewa , je moet er klaar voor zijn……
Ook ik ben een zoetekauw , maar GEEN suiker meer voor mij , wel Stevia ( na vele testen bevalt me die van http://www.avanzstevia.nl/ het beste , koop het bij D.A ) .
Verder geen tarwe en zuivel meer op Griekse yoghurt van Lidl en kaas na. Veel wandelen , minimaal 1,5 uur ferme pas. Matig eten ,matig fruit . Vitamine D3 , 2000 IU p/dag http://www.solgar.nl/producten/vitamine-a-d-levertraan/vitamin-d-3-25-ug1000-iu-1/ tegen neerslachtigheid en preventief tegen vanalles en nog wat…..ook tegen zoetvreetpartijen wellicht 😉
Ben 59 , gezond ( hoop ik ) en binnen 4 maand 24 kg afgevallen ( geen tarwebuik en zwembandjes meer ) 1,90 lang en 87 kg .
Oh ja , vooral kokosolie !
En belangrijk , het bierviltje van Melchior uiteraard….
Succes !
Mariet , het was enorm leerzaam en lekker proeven http://www.nieuweooststellingwerver.nl/index.php?d_id=20&s_id=599&n_id=265413
Hans, leuk, je bent er geweest. Thuisslachten. Was even te ver voor mij. Goed afgevallen, fantastisch !
Ik 18 kg nu, gaat veel langzamer ( vrouw en diabeet 😉 ), maar ik ben er blij mee. Gewoon doorgaan, ik heb de tijd.
Moet hier wel even op inhaken, fantastisch resultaat in 4 maanden, maar bij vrouwen gaat het meestal niet zo hard. dus als dat niet lukt dames, dan ligt het wel aan jou…w lijf en hormonen gedoe. Ik heb dus 20 maanden over die 33 gedaan. En ben nog niet klaar, moet nog ca 20 af maar dat kan nog wel 2 jaar duren voor die echt weg zijn. Maar dat hoort erbij, en bovendien, gaat het langzamer, trekt je vel ook mooier mee 🙂 Kokosolie is inderdaad ook een fantastisch product, gebruik ik ook regelmatig. Ik bak erin (kipdijfilet blokjes, noem ik “kipnuggets” :)) of een lepeltje in de koffie of thee. en soms met “broodvervangers” die ik wel eens bak. Ik gebruik ook nauwelijks stevia of andere zoetstoffen, gewoon om de zoete smaak zoveel mogelijk af te leren. Maar dat is heel individueel wat iemand aankan. en ja ik heb een grote zonde.. cola light. Aangezien ik geen koffie drink maar soms wel behoefte heb aan coffeine. maar ik ben me hier HEEL erg van bewust en ook al smaakt het zoet, het is toch een ander soort zoet dan zoet. Ik werk die cola er nog wel eens uit…
He, Hans ZA, weet ik toch weer een beetje meer van je. Mijn compliment voor je vasthoudendheid. Het bierviltje is het geheim van kok Meijer !
Ook een leuk onderwerp , zonde’s c.q. verslaving …..;-)
De hele dag espresso’s uit m’n Quik Mill met stevia en ’s avonds bier , duzzzz…. Lekker , maar moet daar mee bezig , ooit….
@Irene: helemaal niet OT, we leven met je mee. Het is voor iedereen anders, een algemeen advies is moeilijk. Ik weet nog dat ik heel lang geleden altijd 3 scheppen suiker in m’n thee deed. Als er nu 1 korreltje in zit, spuug ik het uit: afwaswater!
Ik ga mee met Ewa: als je er klaar voor bent: alle “verkeerde dingen” uit je huis verbannen, gewoon weggooien of weggeven. En als je jezelf niet vertrouwt: ook niet later alsnog in huis halen.
Voor je begint: ga wegen, een “nul meting”. Pak een touwtje en meet je buikomvang, knoop er in, bewaar het goed, zodat je elke week kunt vergelijken: daar krijg je een kick van!
Go cold turkey. Aanpassen gaat sneller als je ook meteen aan IF doet: bijv. ontbijt en lunch overslaan, eten tussen bijv. 17.00 en 21.00.
De eerste week heb je vervelende afkick verschijnselen.
De 2e week gaat al veel beter.
Denk aan genoeg vet naar binnen werken, dat kan “onzichtbaar” in sauzen e.d., dan voorkom je een hongergevoel.
Succes!
Lieve mensen, wat fijn dat jullie reageren! Tja misschien ben ik er nog niet klaar voor…ik heb ook even aan IF gedaan van 15.00 uur tot 20.00 uur. Op zich beviel me dit wel maar toch zijn de oude stomme gewoontes weer terug gekeerd. Op het moment kan ik niet veel ben net geopereerd aan een blaasverzakking dus ik verveel me rot… Maar ik mag niet zwaarder worden anders gaat mijn baarmoeder ook nog…ik woog vanochtend 78kg en mijn lengte is 1,69m. Wat/waar (op deze site) is het bierviltje van Melchior? De richtlijnen van Paleo?
@Mariet Hoen 50-60% vet? Je bedoelt van wat je eet? Ik eet alleen maar roomboter, kokosolie, olijfolie soms rijstolie. Op het moment eet ik daarbij veel teveel suiker in alle vormen….
Irene, Vervelend voor je, die operatie. Maar nu je je toch verveeld, kun je wel alle posten eens doorsnuffelen. Het bierviltje van Melchior staat vaker in dit blog. Het is een korte samenvating van wat Paleo inhoudt.
Ik eet iederdaad 50 tot 60 % van mijn totale eten per dag aan vet. Het helpt tegen de honger, en zeker tegen de suikerhonger. Bovendien is vet goed voor je om allerlei redenen. Zie dit blog, Melchior en velen anderen kunnen dat goed uitleggen.
Ik doe daarbij IF of beter gezegd Fast 5 : http://www.fast-5.com/
Dat betekent dat ik alleen eet binnen 5 uur van de dag en dat ik zo’n 19 uur niet eet, wel drink.
In het begin was het erg wennen, maar nu is het heerlijk bevrijdend. Het draait niet meer de hele dag om eten. Voor mij heeft het geholpen, naast afvallen, om mijn bloedsuiker veel lager te krijgen. waardoor ik minder medicijnen nodig heb.
Somige mensen doen IF op een andere manier bv één of twee dagen per week. Daarover wordt hier ook veel bescherven, met links enz.
Iedereen kiest de methode , die bij hem/haar past.
Als jij tussen 15.00 en 20.00 niet eten al IF noemt, ben je vast een grazer, dus de hele dag eten.
Een goede vorm van IF zou denk ik wel zorgen dat je van de suikerhonger zou afkomem.
Veel succes 🙂
@Mariet, dan heb je me verkeerd begrepen qua IF. Een tijd geleden heb ik me aangemeld bij fast 5 site en ook bij facebook van fast 5. Mijn window was van 15.00uur tot 20.00uur! 😉 in die tijd at ik dus.
Maar inderdaad ik lees me heerlijk suf nu op dit blog! En ik hou van lezen dus komt mooi uit!
Ik ga even opzoek naar het “bierviltje”…oh ja ik was inderdaad een grazer maar nu ben ik er klaar mee!
Vandaag begonnen, nou ja rond 11.00uur met 3 gekookte eitjes met keltisch zout, kloddertje kokosolie in mijn thee. Vit. D geslikt…en nu de drang om toch iets zoets nemen weerstaan. Grip op koolhydraten is nu meer het systeem wat ik volg en wie weet ook weer IF. Mijn doelstelling: alleen eten wanneer ik echt trek heb en anders mezelf heel erg afvragen of ik het nodig heb!
Jullie reacties hebben me net wel weer het zetje in de rug gegeven om normaal te gaan eten. Dank hier voor!
Irene, Oh, ja verkeerd begrepen. Je bent goed bezig ! Gaat lukken.
@Irene, je bierviltje: https://melchiormeijer.wordpress.com/paleo-in-een-notendop/,
als je ‘m nog niet gevonden had. Succes!
Dankje! Eerlijk gezegd had ik het al gevonden met die handige zoekfunctie en de zeeën van tijd die ik nu heb…:-)
Irene , vandaag geleefd op 1 banaan tot 19.30 uur en toen Schweinehaxe uit de oven , kant en klaar ditmaal van Lidl ( volgende keer weer zelf doen ) met een aardappel en spruitjes.
Hele dag niet of nauwelijks hongergevoel… zo ja , niet aan denken helpt . Neem ’s ochtends wel een Sole om meer dan 80 ! mineralen binnen te krijgen ( wat uit de voeding verdwenen is ) via grijs zeezout http://www.fonteine.com/zeemineralen.html
Hier het bierviltje , vreemd dat je dat wel krijgt als je bierviltje intypt in de zoekfunctie en niet in de homepage ….. ben geen pc-nerd….. https://melchiormeijer.wordpress.com/melchior-meijer/ Of ik doe iets fout ….
Voor de rest : doorgaan met je ontdekkingsreis zou ik zeggen….
@Hans, leuk dat je meedenkt! Ik heb keltisch zeezout in huis. Heerlijk in mijn eten en over mijn eitjes…Ik heb het een tijdje wel geprobeerd te drinken maar ik werd er misselijk van. Hoeveel doe jij in een glas?
Bedankt voor de link naar het “bierviltje”, inmiddels had ik hem ook gevonden.
Wat betreft die ontdekkingsreis daar ben ik al aardig ver in. Ik lees echt ontzettend veel over dit onderwerp en aanverwante artikelen. Nu ook nog goed gaan toepassen en daar in doorgaan want daar ligt het probleem bij mij. Op een gegeven moment sluipen er weer slechte gewoontes in. Ik ben nu weer op de goede weg!
Bedankt!
Irene , zie de Fonteine link en dan onder het kopje ,,Zeemineralen en water ” staat alle info.
Ik vind het inmiddels lekker en zacht van smaak en dat op de nuchtere maag .
Hoi Irene,
Hier is mijn 5 cent. Ik geloof persoonlijk niet zo in de ‘meer vet lost alles op’ benadering, simpelweg omdat we gedurende de ontwikkeling van aap naar mens (de periode die ik het liefst als referentiekader voor de ‘optimale’ voeding gebruik) niet dagelijks even een paar likken boter of kokosvet in onze bullet proof koffie konden mikken ;-). Verly low carb is zonder twijfel een krachtige therapeutische interventie bij bepaalde aandoeningen, maar voor de meeste mensen lijkt het me niet nodig en waarschijnlijk niet optimaal. Overigens leidt iedere vorm van paleo automatisch tot drastische koolhydraatbeperking t.o.v. het SDCD.
Dus. Eet je nog granen en/of melkeiwitten? Zo ja, dump ze eens een tijdje helemaal. Veel mensen raken pas van hun zoetzucht af als ze die bioactieve componenten helemaal laten staan. En wat gebeurt er wanneer je aan een ‘ondraaglijk’ suikerverlangen toegeeft door een paar pruimen of een appel te eten, eventueel gevolgd door een paar eieren? Ik weet dat het in bepaalde kringen vloeken in de kerk is, maar in de weinige RCT’s die er zijn laat ‘paleo’ naast allerlei verbeteringen ook superieure verzadiging zien. Waarschijnlijk ten overvloede: haal geen rotzooi in huis. Als je troep in huis hebt, gaat het op, tot je het punt hebt bereikt waarop je het niet meer als voedsel herkent.
Alhoewel Jimmy Moore slechts een éénpersoons-experiment aan het uitvoeren is, vind ik zijn bevindingen toch veelzeggend, ook waarschijnlijk voor veel andere mensen. Vooral de laatste resultaten van zijn “nutritional ketosis” experiment, waar hij een DXA Scan voor de tweede keer heeft laten uitvoeren ( http://livinlavidalowcarb.com/blog/november-2012-dxa-scan-results-after-6-months-on-nutritional-ketosis/16626 ) zijn opmerkelijk: vetverlies en spiergroei! En dat op 80% vet!!
Let wel: hij combineert zijn nutritional ketosis met krachttraining en (spontaan) IF.
Zeker “lost vet niet alles op”, maar ook ik heb opmerkelijke resultaten gehad met “nutritional ketosis”: enorme snelheids- en duurverbetering bij hardlopen, zonder dat ik daartoe getraind had, dus uitsluitend toe te schrijven aan nutritional ketosis.
De vraag is of je altijd gemotiveerd kan blijven om zo te eten. Ik heb het antwoord: ik niet. Hoe leuk ik het ook vind dat ik spontaan opeens en zo makkelijk veel harder en veel langer kan lopen zonder inspanning, ik kan het niet altijd opbrengen in nutritional ketosis te zijn.
Een ander resultaat is dus ook dat je van je verslaving af komt als je zo veel vet en zo weinig kh eet. Ik ben er van overtuigd dat bepaalde mensen kh verslaafd zijn en dan geldt maar één remedie: cold turkey: geen fruit, geen granen, geen zuivel en dan kom je automatisch op veel vet uit.
In dit verband vind ik de idee van kh-intolerantie van Prof. Noakes wel nuttig en ook zijn aanwijzingen wat je moet doen als je dat bent. (Helaas is zijn interview dat ik onlangs hier plaatste verdwenen), maar het kwam ook min of meer neer op cold turkey, en vooral even geen fruit! In groenten zitten genoeg mineralen en vitamines.
Mijn persoonlijke ervaring is dat als ik te veel fruit eet, ik heel erg gauw weer verslaafd raak aan zoet in het algemeen en aan kh in het bijzonder, ook al heb ik een hele lange tijd niet zoet of veel kh gegeten. Een echte verslaving dus, die heel snel getriggered wordt door de stof zelf. Net als alcohol.
Dank George! Ik wilde het nutritional ketosis experiment van Jimmy ook al aansnijden om mezelf tegen te spreken, maar je was me voor. Het is duidelijk dat je volledig van de behoefte aan zoet bevrijd wordt als je helemaal fat adapted bent. Bijna al Jimmy’s parameters zijn spectaculair verbeterd, hij denkt helderder (dat merk je aan hoe hij reageert en formuleert tijdens het interviewen), hij ziet een onvoorstelbaar verschil in body comp en hij heeft duidelijk meer energie dan voorheen. Het heeft er alle schijn van dat zijn mito’s optimaal functioneren. Maar hoewel ik een cholesterol scepticus ben en Jimmy een calciumscore van 0 % had, raak ik toch een beetje nerveus van zijn torenhoge LDL-P. Een hoge particle count is in elk geval geassocieerd met cardiovasculaire narigheid. Ik vond het interview met Thomas Dayspring bijzonder leerzaam. Jimmy slaat Daysprings waarschuwingen (een hoge LDL-P count = een hartinfarct in de maak) nu in de wind, ervan uitgaand dat alle lipoproteïne-waarden reflecties zijn van de metabole toestand en nooit causaal zijn. Dat vind ik over het algemeen ook, maar na Dyspring te hebben gehoord twijfel ik of die hoge LDL-P werkelijk onschuldig is. Wat vind jij hiervan?
George, hier de jongste update van Neely Quinn van The Paleo Plan betreffende haar eigen Nutritional Ketosis experiment. Neely stond en staat er heel open minded en positief tegenover, maar moest opgeven. Het werkt duidelijk niet voor iedereen. Hoe insulinegevoeliger (glucosetoleranter) je bent, hoe lastiger het wordt om langdurig VLC te gaan en die noodzakelijke omschakeling naar fysiologische insulineresistentie te maken, vermoed ik. Ik denk dat ik me ook als opgewarmde dode zou gaan voelen, maar ik heb het nog nooit getest ;-).
http://www.paleoplan.com/2012/11-12/ketosis-experiment-update-i-yield/
Tjee, als ik zie wat Neely Quinn (niet) eet: een hongerdieet zonder noten en olijfolie, pffff.
Fantastisch Mariet, het is een hele strijd, maar de trend is positief !
Ondertussen word ik wel steeds nieuwsgieriger, ik heb laatst m’n bloed laten testen op Vit D en ferritine, maar die glucose/ketonenmeter blijft maar knipogen naar me: zal ik die toch maar aan Sinterklaas vragen?
Een studie bij muizen: of een LCHF voedingspatroon “slecht is voor je cholesterol”.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3490911/
De conclusie lijkt te zijn: als je tegelijkertijd maar genoeg eiwitten naar binnenwerkt, komt het goed. Men denkt dat een hogere productie van galzuur hier de boel in evenwicht brengt..
“In summary, we tested whether a high-fat, high-protein diet has any effect on cholesterol metabolism. Our data demonstrate that replacement of carbohydrate by protein suppressed high-fat diet-induced hypercholesterolemia, weight gain and hepatic steatosis”.
Het cholesterolverhaal is mij nog niet volledig duidelijk, erg veel tegenstrijdige informatie.
Dit soort studies is wel aardig, maar in feite erg beperkt tot 1 of enkele aspecten.
Veel vleeseiwit consumeren : daar worden nogal eens vragen bij gesteld. Toch wel leuk dit onderzoek.
Ik heb overigens niet gesnapt of er verschil werd gemaakt tussen eiwitten uit vis, vlees, zuivel, noten of groenten.
Mijn conclusie: volg je gevoel en probeer zo gevarieerd mogelijk te eten, uiteraard wel LCHF .
Ik vind in reclames die vergelijkingen met blauwe bessen en andere voedingsmiddelen (o.a. zuivel, want er schijnt ook veel calcium in chia te zitten) erg misleidend. Meer dan een halve of desnoods een hele eetlepel chiazaadjes zou ik niet op kunnen, want dat spul zet geweldig uit, zoals Mariet al zei. Vergelijk dat met een lepel blauwe bessen en jawel, de chiazaadjes hebben meer anti-oxidanten. Maar ik kan makkelijk een bakje blauwe bessen van 150 gram op en dan krijg ik echt veel meer anti-oxidanten binnen.
Jongens, come on. Dit is boerenbedrog. Er zijn geen supervoedingsmiddelen, of het zouden garnalen moeten zijn (ik woon in Zoutkamp, import, maar toch ;-)). Chiazaadjes zijn de zoveelste hype. Exogene anti-oxidanten zijn volkomen overbodig en mogelijk zelfs contraproductief, zoals we hier al meerdere malen constateerden. Gezondheid (en ziekte) wordt meer bepaald door wat we niet eten dan door wat we wel eten. Een stevige graanvergiftiging kan door geen superfood ter wereld ongedaan worden gemaakt, al wordt er natuurlijk koortsachtig gewerkt aan lucratieve functional foods die door cereal killers open gebeukte tight junctions permanent gesloten moeten houden (wat natuurlijk ook weer onvoorziene consequenties heeft, want ze kunnen niet voor niets open, ha, ha, ha).
In het verlengde hiervan alvast iets met betrekking tot de vitamine D3 hype. Er is inderdaad veel evidence dat suppletie in de wintermaanden gunstig kan zijn, maar het verhaal is vermoedelijk veel genuanceerder dan het nu vaak wordt gebracht. Het opkrikken van serumconcentraties tot waarden die als ‘optimaal’ worden gezien, blijkt niet altijd tot de geanticipeerde gezondheidsverbeteringen te leiden en soms zelfs gevaarlijk te zijn. Wat blijkt? Mensen met een lange noord Europese achtergrond hebben een lagere optimale serum vitamine D spiegel dan mensen wier voorouders langer dicht bij de evenaar leefden. Verwarrend voor de reductionist, logisch vanuit het paleoperspectief. Vitamine D in de winter okay, maar denk niet ‘meer is beter’. Overigens maakt de huid onder invloed van UV-straling meer fotochemicaliën aan dan alleen D3 – er gaat dus niets boven blootstelling aan de koperen ploert in het seizoen – maar dat terzijde
Even iets heel anders, gisteren verwees een Facebookpagina meer dan 6 lezers (eerder een stuk of 1000 ;-)) naar het stukje over de smerige Becel-fabriek. Ik ben niet op feesboek (weigerneef), dus ik kan niet zien waar het vandaan komt. Wel nieuwsgierig! Weet iemand het?
Kijk vooral ook naar deze lezing van psychiater Georgia Ede: ‘Little Shop of Horrors? The Risks and Benefits of Eating Plants’.
Eigenlijk wilde ik er een aparte post aan besteden, maar ik vrees dat ik er voorlopig even niet aan toe kom.
At the 2nd Annual Ancestral Health Symposium 2012 (AHS12), Georgia Ede, M.D. gave her presentation titled “Little Shop of Horrors? The Risks and Benefits of Eating Plants”.
Bio:
Georgia Ede, M.D., is the only psychiatrist at Harvard University offering nutrition consults to patients seeking an alternative to medications. She successfully applies modified Paleolithic dietary principles not only to the treatment of mood disorders, but also to “Mystery Syndromes”, such as Fibromyalgia, IBS, and Chronic Fatigue.
Abstract:
Plant-based diets are often touted as healthy, and yet many plants contain clever protective chemicals, carefully crafted by evolutionary forces over millennia, to serve the needs of the plant, rather than to nourish the human body. Many of these compounds are potentially toxic to animal cells, and include naturally-occurring pesticides, mineral chelators, and antibiotics.
Understanding what is lurking inside the vegetables we eat can be very useful in managing “mystery syndrome” symptoms that do not respond to a traditional Paleo Diet, such as Chronic Fatigue, Fibromyalgia, and Irritable Bowel Syndrome. Drawing upon scientific literature in the fields of medicine, botany, and toxicology, as well as upon my own personal and clinical experience, this presentation groups familiar foods into botanical families (crucifers, seeds, nightshades, etc) and introduces the audience to the potential risks and benefits of each. This talk is designed to be engaging, fun, and provocative.
Hai Melchior, ook jij dank voor je reactie…ik eet al heel lang geen brood meer of drink ik melk of eet ik melkproducten in mijn hoofdmaaltijden. Maar de laatste tijd was het snoepen en snaaien er weer in geslopen en nu ik thuis (tijdelijk) op mijn bed hang dacht ik dit moet stoppen! Dus vandaar hier even een noodkreet. En het helpt. Ik eet nu op het moment volgens de richtlijnen van Yvonne Lemmers, dat deed ik al wel maar heb nu de draad weer goed opgepakt. Kan niet zo zijn als ik straks weer ga werken dat ik aangekomen ben! Liefs wat afvallen graag…:-)
Melchior, ik las de update van Neely Quinn over haar ketosis experiment. Maar 6 dagen ?
De meeste verschijnselen, die zij beschrijft had ik maanden ( vanaf half feb tot mei ). Moe, duizelig, vooal als ik ging liggen, misselijk, moeite om vet te eten. Soms diarree, soms verstopping. Maagpijn, zeurderige pijn in mijn bovenste deel van de darmen.
Verschil met haar was, dat ik maar heel langzaam lagere bloedsuikers kreeg ( een enkele keer een plotselinge hypo ) en maar heel langzaam afviel.
Ik had ook de urine-ketone strips en hield dat bij. Meestal was ik middelmatig tot hoog in ketose.
Pas toen ik IF ging doen, vanaf mei, viel ik meer af en ging de bloedsuiker substantieel naar beneden.
Het verschil met haar is natuurlijk dat zij géén diabeet is en géén overgewicht heeft.
Voor mij is de nutritional ketosis een zege, een manier om mezelf te genezen van de chronische ontstekking, waar ik al jaren aan leed door de diabetes en verkeerde medisch behandeling. Het is niet alleen het gewicht, er verdwijnen allerlei ‘harde’ plekken en er komt weer ‘leven’ in, bv mijn benen, mijn huid, mijn beweegelijkheid. Maar het belangrijkste is nog wel, dat ik me weer powerfull voel. Mijn lot in eigen hand nemen.
Jimmy Moore’s experiment volg ik op de voet, daar zie ik meer parallen met mezelf, zelfs het verhoogde LDL. Ik denk dat dit tijdelijk is en met het verdwijnen van het vet naar beneden zal gaan 😉
Als mijn gewicht weer normaal is en mijn diabetes min of meer verdwenen is, zal ik waarschijnlijk niet altijd meer in ketose hoeven te zijn.
Maar het blijft waarschijnlijk mijn nummer 1 tool 😉
@Mariet, ik ben blij dat je jouw ervaringen hier deelt, en vooral dat het inderdaad een hele omstelling kan zijn en ook denk ik dat er IF bij hoort. Alleen hoop ik dat je een andere meter gaat aanschaffen om je bloedketose te bepalen. (Zoals dit hier: http://www.diabetescentrale.nl/html/product_info.php?products_id=1481 ). Dat is absoluut essentieel. Om te weten dat je in “nutritional ketose” bent is dus die meter nodig en zeggen urinestrips helemaal niets. “FreeStyle Precision B-ketonen Teststrips” zijn duur, maar je hoeft het ook niet elke dag te meten.
@Melchior nee, het werkt niet voor iedereen, maar je ziet aan Mariet dat het soms wat langer kan duren dan 6 dagen om dat zeker te weten. En daar komt nog bij welke doelen je hebt. Jimmy Moore heeft weer andere doelen dan Mariet of ik.
En Melchior: ik weet het antwoord niet op je vraag over die hoge LDL-P werkelijk onschuldig is.
George, bedankt voor je ondersteuning en tip over de ketosemeter. Ik had al eens eerder gezocht naar de zo’n meter, maar vond alleen een hele dure.
Ik ga morgen bellen met mijn diabetes middelen leverancier. Om te kijken of ik de meter bij hen kan bestellen. De glucosestrips krijg ik vergoed, de ketonenstrips zal ik misschien zelf moeten betalen.
Het gekke was, ondanks dat ik me soms echt een beetje ziek voelde bij de omschakeling naar hoofdzakelijk op vet draaien, het ook intuitief heel goed voelde. Hoe meer ik in ketose kwam, hoe meer het was alsof er een mist optrok.
Nu ben ik er helemaal aan gewend ben, zijn al die verschijnselen, zoals duizeligheid, maagpijn, darmpijn, moeheid verdwenen. Ik heb meer energie, ben vrolijker, helder in mijn hoofd, herstel binnen een paar uur na het sporten, slaap beter en heb nooit meer behoefte aan snoepen of iets dergelijks. Ik geniet veel meer van mijn eten, zonder schuldgevoel. Ik voel me vrij 😉
Gert, de meter is niet zo duur, ( 19, 61 ) maar de strips wel. Maar zoals George zegt je hoeft niet iedere dag te meten. Als je het gaat meten, denk ik dat je het gevoel van ketose op een gegeven moment gaat herkennen, zonder te meten.
Hoi George en Mariet,
Toegegeven, 6 dagen is te kort om een conclusie te kunnen trekken. Bij veel mensen, vooral mensen met niet optimaal werkende mitochondriën (metabool syndroom, prediabetes, diabetes type 2, onverklaarbare moeheid en tal van andere gezellige down stream symptomen) geeft het miraculeuze resultaten (zie Mariet). Ik ben licht nerveus over de hoge LDL particle count (‘large fluffy’ wordt niet langer als ‘gunstiger’ gezien dan ‘small dense’, het is het aantal deeltjes dat telt qua associatie met CHD, althans in een SDCD-populatie), maar ik kan me tegelijkertijd moeilijk voorstellen dat een interventie die zo’n sterk Pak Uw Bed Op En Wandel effect sorteert tegelijkertijd het slagaderstelsel vernaggelt.
Meer onderzoek is noodzakelijk ;-).
Mariet, jij hoopt (uiteraard) helemaal van je diabetes af te komen. Daarvoor is het noodzakelijk dat je voldoende betacelfunctie terugkrijgt. Ik ken geen studies waarin een eucalorisch very low carb dieet tot betalcelregeneratie leidde. Waarschijnlijk zijn ze niet gedaan. Wat de betacelfunctie wel bewezen herstelt is 8 weken calorierestrictie (600 kcal/dag, het Newcastle experiment).
http://www.guardian.co.uk/society/2011/jun/24/low-calorie-diet-hope-cure-diabetes
Verscheidene patiënten hebben ook tijdens de follow up normale bloedsuikers, zonder medicatie, terwijl ze uiteraard een variant van het SDCD eten. Het is enigszins draconisch, maar volgens mij goed te doen voor een bijter als jij. Lukt het je om een volledig normale insulinerespons terug te krijgen en je gaat vervolgens ad libitum (en ad infinitum, maar hopelijk niet ad nauseum) paleo, dan ben je volgens mij klaar. Misschien wel even een arts vinden die je wil begeleiden (al lijken de risico’s me erg gering).
Ha,ha Melchior, pak uw bed op en wandel ! Jezus zei dat tegen een verlamde, als ik het me goed herinner. Misschien was hij wel de eerste paleo ‘dokter’ Hij ging tenslotte ook 40 dagen vasten in de woestijn.
Misschien is het wel door mijn katholieke opvoeding, dat ik geloof in een wonder 😉
Of ik echt genees van diabetus ? Wie weet hebben mijn betacellen nog wel een restfunctie. Doordat ik zo weinig carbs eet worden ze nu niet getriggerd. Heb net een flinke verkoudheid/griep achter de rug, de bloedsuikers gaan dan torenhoog. Zou gauw als ze weer zakken weet ik dat het over is.
Komt tijd komt raad. Over ongeveer een jaar weet ik meer en ga verder met experimenteren.
Één ding weet ik nu al zeker : Paleo, tot de dood ons scheidt 😉
In de oerknal van Robbert Dijkgraaf legt hij uit dat wij opgebouwd zijn uit sterrenstof en dat wij al diverse keren zijn hergebruikt, door alles wat leeft op deze planeet, dit universum. Ik vind het een troostrijke gedachte. Stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren. Zo gezond mogelijk dan wel voor de volgende gebruiker van onze bouwstenen 🙂
Mariet en Allen ,
Vandaag mijn bestelde stevia afgehaald bij DA . Een vrouw kocht daar Chia zaden en kreeg een folder mee. Ook iets voor mij sprak de drogist. Superfood…..Ok , ik ook een folder mee.
Overal goed voor zo het lijkt . Diabetes en afvallen worden genoemd , vrouwen boven de 40 zouden dit verplicht voorgeschreven moeten krijgen via de huisarts ? Op internet lees ik ook berichten als van stevia , tegengehouden door voedingsraad ,EEG zooi .Maar ook verhoogde kans op prostaatkanker , veel koolhydraten , enz. enz.
De Azteken konden er hard op lopen schijnt het , tip voor de hardlopers hier 😉
Serieus , wat moet ik van Chia denken ? Graag jullie ervaringen.c.q. kennis .
Hans. Wonderpillen komen en gaan. Dit lijkt me er zo een…
Je wordt doodgegooid met de elkaar overteffende reclameteksten erover: ze hebben van alles het meest, van alles het beste en helpen tegen alle ziekten en kwalen die ons teisteren. Alleen dit allemaal al doet me huiveren…
Even concreet. Ik pik er wat uit. Er wordt geadverteerd met een antioxidansgehalte van 30 % hoger dan wat er in blauwe bessen zit! Maar wat zijn antioxidansia eigenlijk? Juist, giftige stoffen die de plant beschermen tegen indringers en plaaggeesten. In een normale, gegeten hoeveelheid, in combinatie met de natuurlijke begeleiders in het voedsel, kunnen ze de weerstand in het menselijk lichaam verhogen. In een overdadige hoeveelheid, en bij daarvoor gevoelige personen, en losgezongen uit hun natuurlijke habitat, moet je oppassen. Dus ook oppassen met dit soort wondermiddelen, lijkt mij.
Dames en heren, waar gaat mijn simpele lekenredenering mank?
Ciazaden ken ik wel. Wordt veel verkocht in de rawfood winkels. Het is een zaadje dus hoe het zit met fytinezuur in chiazaad, kan ik niet vinden.
Het is wel lekker, bv samen met fruit, yoghurt, kwark, slagroom, in smoothies enz.
Je moet de zaadjes weken in water, dan worden ze een soort gel. Neutrale smaak, maar een aangenaam mondgevoel ( lijkt wel een reclamepraatje 😉 )
Ik gebruik ze maar heel zelden, vanwege dat fytinezuur !?
Volgens deze info zitten er wel veel mineralen in.
http://supervoeding.mysites.nl/mypages/supervoeding/524335.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chia_(plant)
Ho ho Willem ,
Dit gaat over zaadjes , niet over ,,wonderpillen” , al is de grens soms niet duidelijk tussen gezond voer en medicijn 😉
Mariet , begrijp dat de gunstige werking van Chia-zaden bij jou niet echt leeft , laat staan prioriteit heeft.
Hans, ik vind ze heel lekker, de chiazaden, heb ze ook een tijd vaker gegeten. Mijn terughoudendheid heeft te maken met het fytinezuur en ook wel de redelijke hoeveelheid koolhydraten die er in zitten.
Laatst heb ik ze ( in water geweld ) als bodem gebruikt voor een toetje. Bovenop een soort chocomousse van 1/2 kop van kokosolie, honing, raw cacaopoeder en 2 avocados, vanille extract, sap en rasp van halve sinaasappel, mengen tot glad mengsel. Hemelse modder. Volgens het recept moest er ook nog een banaan bij. Heb ik niet gedaan, lijkt me wel lekker. In een plat bakje in de koelkast. En dag iedere dag een heel klein beetje eten. De ciazaden als bodem geeft net dat beetje koel, bij de donkere choco modder. Een paar koolhydraten, maar. Verwennerij, het leven moet wel leuk blijven 😉
Jazeker, Hans, het zijn inderdaad geen mechanisch gefabriceerde producten, maar natuurlijke, die zaden. Toch worden ze gepresenteerd als ‘wonderpillen’ in de vorm van een natuurproduct.
Mijn onderliggende, retorische, vraag was, en is: is een zo grote hoeveelheid geconcentreerde antioxidansia inb het algemeen nou wel zo gezond?
Gooi ik er nog een centje bij 🙂 Een poos geleden was er fruit op het werk (een of andere actieweek) en een peertje zat me enorm aan te kijken en te roepen of zo. Ik dacht dat het wel kon, maar na die ene peer kreeg ik gigantische snaaizin en trek trek trek, niet leuk meer. Wat ik niet snapte want ik had de weken ervoor regelmatig iets fruit gegeten en dat ging prima. Tot ik me realiseerde, dat was altijd in combi met wat vetters. Yoghurt of Cremefraiche of zo, helaas wel melkeiwitten hier maar ik verdraag ze goed. Dus wat Melchior zegt, fruit met wat eieren erachteraan, wat een geniaal idee! Fruit is soms gewoon lekker… en als je het aankan waarom niet dan.
Meer vet lost zeker niet alles op, alleen denk ik wel dat te weinig vet te weinig oplost 🙂 en met de vetangst die je eigenlijk vaker ziet kom je volgens mij ook niet veel verder. Zoek je eigen niveau zou ik zeggen!.
M.b.t de Vitamine D ‘hype’, dit kwam net binnen van Boston Medical http://www.theheart.org/article/1476215.do?utm_medium=email&utm_source=20121115_EN_Heartwire&utm_campaign=newsletter
Er blijkt dus toch een inverse relation tussen serum Vit D en allerlei ongemak. Ik weet hoe o.a Tod Becker hier over denkt en ik denk dat het beetje chicken/egg ding is. Best mogelijk dat er ergens in de synthese of metabolisme iets niet in de haak is (voeding/environment etc) waardoor er minder D beschikbaar komt. Maar als suppletie in ieder geval mogelijk problemen voorkomt kies ik voorlopig voor extra D totdat we weten wat er werkelijk aan de hand is. We hebben hier in ieder geval een N= verschillende familie en vrienden en counting.
In verband met de eigenschap van groente en fruit om te voorkomen dat ze uitgeroeid worden en zich daardoor beschermen met voor ons minder prettige zaken, zouden we mogen stellen dat zoiets hoofdzakelijk geldt voor de zaden? M.a.w. tomaten zijn uitstekend zolang je de inhoud er uit haalt, iets wat we toch al doen. Een tomaat is er niet bij gediend dat het omhulsel niet door schimmels e.d aangepakt kan worden. Saponinen bij aardappels zitten hoofdzakelijk geconcentreerd onder de schil. Ik neem ook aan dat planten ook zo efficient mogelijk omspringen met hun ‘verdedigingswerken’. Er gaat energie zitten in het aanbrengen van extra toxische eiwitten e.d. Denk ik. Maar wie ben ik 🙂
Ben het eens met Melchior dat je moet oppassen met supplementen: “f**k the supplements”.
Met uitzondering van Vit D, daar zie ik teveel positieve studies over (met dank aan James).
Ben geen expert, ik moet mij daarom maar vasthouden aan de echte experts. Andreas Eenfeldt lijkt mij dan niet verkeerd 🙂 – http://www.dietdoctor.com/category/supplements
Yvonne Lemmers, 1327 volgers ? Zij linkt naar het bericht !
Soms heb je even tijd om andere sites te bezoeken. Nu keek ik even op Foodlog, en las:
‘Wouter laat regelmatig reacties achter op de paleosite van Melchior Meijer waar apocriefe en andere pre-science (vlgs Katan, Borst et al.) kennis wordt besproken door een publiek dat deels bestaat uit mensen met domeinkennis en deels door ‘volgelingen’ die geen andere keuze hebben dan volgen wat logisch klinkt. Is de site daarom staatsgevaarlijk?
Het is bijzonder te constateren dat juist hij voor een kennispolitie en zwijgen pleit.’
Dit is een reactie van Dick Veerman, Wouter is De Heij en het onderwerp is een mix van alcoholisme en het drankje Red Bull. Ik vind het een onnozele draad, maar dat terzijde. Bovenstaande quote van Veerman is meer een reactie op de grenzen van journalistieke vrijheid dan op Red Buul en spruit voort op een pleidooi van De Heij om als wetenschapper voorzichtig te zijn met het openbaar maken van wetenschappelijke informatie. Ook dat terzijde.
Het gaat mij hier om Veermans definitie van de lezers en reageerders op deze site van Melchior: ‘mensen met domeinkennis (?) en volgelingen die geen andere keus hebben dan volgen wat logisch klinkt’.
Tsjesusmina.
Zo, gememoreerd en snel weer vergeten…
Willem, ik heb op FL zojuist gekeken. Ik ben niet alle commentaren langs gegaan . Het onderwerp heeft ook niet zo mijn belangstelling. Maar ik interpreteer die laatste opmerking van Veerman iets anders dan jij doet. Ik lees er namelijk niets negatiefs in. Veerman gebruikt, mijns inziens, het woord apocrief niet in de betekenis van ” onecht of ongeloofwaardig “, maar in de betekenis van ” niet als gezaghebbend erkend “. De kennis van het ” domein ” rust bij Melchior en anderen. Je kan mij het best als “volgeling” kenmerken.
Het sop is de kool niet waard, Folkert, maar ja, een regenachtige zaterdagmiddag, en het was al lang stil hier….. Ik werd erop geattendeerd door een ‘volgeling’ van dit blog en die las het toch anders dan jij. Ik lees ‘volgelingen die geen andere keus hebben dan volgen wat logisch klinkt’ als het beruchte ‘beleiver’, waarover we hier al gepraat hebben.
Laten we maar afspreken dat het valt onder ‘Lees maar, er staat niet wat er staat’. Even voor de goede orde. Ik wil niks oprakelen, wil Veerman in zijn waarde laten, maar lees de hele tekst overduidelijk als diskwalificatie van dit blog. Vandaar dit ‘gezeur’.
@willem, ik begrijp je emotie , ook ik lees teveel , overal …herkenning….
Terug maar naar je moestuin enz. Probeer ik ook en met de kippen op stok 😉 , dat heeft ene heer Veerman niet bij z’n penthouse in Utrecht en/of z’n optrekje in La douce France……denk ik .
Ach , en neolische lieden en marketing-lui van neolitische verbeterings/voedingszooi in/naast Wageningen moeten ook net als iedereen dit boek maar eens lezen , gelukkig geen commercie… ,
http://www.oersterk.nu/
Willem ik hoop toch serieus dat je niet jezelf blijft flagelleren met dit soort onnozele prietpraat op FL. Ligt volgens mij in de sfeer van schutting taal gebruiken wanneer het je ontbreekt aan een goede argumentering. Trouwens ik neem m’n pet af dat je steeds toch weer even daar gaat grasduinen. Over het algemeen is het sop vaak de kool niet waard. Of was het kool en sop..
Wees gerust, James, ik pijnig me heus niet met FL! Ik moet eigenlijk juister zijn. Ik ging niet uit eigen beweging naar FL, maar werd gebeld over aangehaalde uitlating van DV. Naast het duiden van eenieder die dit blog leest, dan wel mee vorm geeft, viel me nog een bekend trucje op: iets zeggen, maar die woorden toeschrijven aan anderen. ‘… de paleosite van Melchior Meijer waar apocriefe en andere pre-science (vlgs Katan, Borst et al.) kennis wordt besproken…’.
Winter al ingevallen, James?
Ik haal iets geruster adem 🙂 Nee, nog geen echte winter. Vannacht een graadje of zes vorst maar overdag rond het vriespunt. Morgen, en begin volgende week, weer naar de tien graden. Moet de cuttings van de kersen voor volgend jaar nog onder de grond stoppen tot het voorjaar, dus ik kan ook nog niet te veel vorst gebruiken. De zon schijnt, I am fairly well cold adapted. I’m not complaining. Trouwens Melchior is minder een ‘watje’ dan hij dacht. Heb het douche water ge- ‘temperatuurd’ 7 graden ! Dus net als tegen het Lauwersmeer aan.
James,
Moeten wij onze visie op long chain SFA’s herzien met het oog op de overweldigende rol van microbiota?
Klik om toegang te krijgen tot 666828.pdf
Short en medium chain (boterzuur, kokosvet) zijn sterk anti-inflammatorisch, long chain… sterk inflammatorisch. En zoals ik Jaap al na gaf, het is in een hard core paleo setting vrijwel onmogelijk om grote hoeveelheden long chain verzadigd vet te scoren.
Ik heb de temperatuur van mijn water nog niet gemeten, maar sta er geen tien minuten meer onder ;-).
Heb nog niet Alcock et al bestudeerd, en bovendien is dit een hele gecompliceerde vraag zoals jij zelf deksels goed weet. De meest bestudeerde zijn waarschijnlijk de meeste voorkomende : stearic en palmitic en eerlijk gezegd lijkt het me dat er net zo veel voor als tegen is. Stearic wordt in studies vaak geassocieerd met lower LDL. http://jn.nutrition.org/content/133/12/4129.long#T1
So where is the inflammatory response. Trouwens zonder inflammation gaat de zon onder, de kachel uit.
Een andere reden dat ik vooralsnog wat terughoudend ben is dat in alle studies die ik tot dusver heb nagetrokken i.v.m. die hypothese van Spreadbury -die ik nog steeds erg aantrekkelijk vind omdat die nogal regelmatig verklaart waarom bepaalde RCT’s tot conclusies komen waar we ons hoofd staan te krabben- kan ik maar zelden een allowance vinden voor eventueel aanwezige MOV, en ihb Omega6. Ik weet dat ik tot vervelens toe hier op blijf hameren, maar als je je rekenschap geeft van wat er zich op mitochondrial niveau afspeelt wanneer daar zo veel geoxideerde zesjes losgelaten worden dan vraag ik me soms af waarom dit niet boven aan de lijst staat. En misschien doet het dat ook wel maar heb ik er geen weet van. Heb bovendien nog te weinig tijd en dat is echt geen dood doener. We zijn bezig met de tweede experimentele phase in stock . (planten/struiken) vermeerdering. Exciting enough
Vandaar dit ‘gezeur’. Willem!!!!!! I offered my apologies. Ik denk dat ik de wijnoogst van dit jaar maar eens ga proeven. En nee, ik spuug niks uit. Heeft me te veel werk gekost.
Proost.
Ik ga de hond uit laten. Hondenweer hier.
Nou Willem het is hier ook hondenweer. Volgens de radar nog tot een uur of vijf. Kippen lopen allemaal te foeteren. Maar daar gaat dit niet over. Ben bezig met de quarterly review die Melchior me gaf en heb direct al een probleem “..Saturated FA tend to elevate low-density lipoprotein cholesterol,..” Oh wie zegt dat? Niet volgens dit research http://ajcn.nutrition.org/content/54/6/1036.full.pdf en de link die ik al stuurde Het enige wat de LDL omhoog bracht was butterfat maar we weten allemaal dat je daar geen peil op kunt trekken. Was het dat smerige eiwit? Grasboter of van koeien volgejuind met ‘krachtvoer’ ? “..The highest concentrations of total cholesterol were found in the butter-fat period (5.61 ± 0. 18 mmol/L; I ± SE); total cholesterol concentrations were significantly lower in the olive-oil period (4.88 ± 0.21 mmol/L). Concentrations in the beef-fat (5.48 ± 0.23 mmol/L) and cocoa-butter periods (5.14 ± 0.18 mmol/L) lower but not significantly more so than those in the butterfat period. .” Voorlopig hou ik me op de vlakte wat betreft de long chain SFA. (I reserve my verdict) maar wie ben ik ik?? Just a sceptic layperson. Maar wat me in het algemeen bijzonder irriteert is dat in al die onderzoeken over vet vaak geluld wordt alsof alle vet gewoon vet is en dan wordt er gemakshalve een ‘geweldig’ onderscheid gemaakt tussen enkelvoudig en meervoudig onverzadigd en verzadigd. I’m impressed, but not really.
Ja, ik weet het: complex, relatief, afhankelijk van duizendeneen omstandigheden, maar, is het nou echt onmogelijk een hier tot een soort consensus te komen over welke vetten humaan zijn? Om maar eens met vetten te beginnen.
We mogen er zo langzamerhand vanuit gaan dat granen nou niet het meest optimale voedsel voor ons is, evenmin als dat zijn zuivel en peulvruchten. Omtrent nachtschadeachtigen bestaan twijfels, enz.
Bierviltje: vis, vlees, groenten, fruit, noten, en nog een enkel product. De mens, een struinder langs de waterkant, jawel. Maar hoe vult de actuele, geciviliseerde nomade dat in met voeding die hier voorhanden is? En betaalbaar?
Vetten, want James stipte die weer aan. Om te beginnen.
Bestaat er hier overeenstemming over fatsoenlijke vetten? Een rijtje:
1. boter;
2. olijfolie;
3. kokosvet.
Vraag: welke meer? Lijnolie, reuzel, spekvet, eendenvet, ganzenvet, palmolie? Zeg het maar.
Ad. 1. Boter. Een neolitisch product, maar volgens gangbaar ‘paleo’ prima passend. Maar welke boter? Bio, bd, grasboter, alleen die van vee dat voornamelijk planten eet, maar geen graanproducten? Uit de fabriek, van de nog zelf karnende boer?
Ad. 2. Olijfolie. Mij weinig negatiefs over bekend. Welke soort? Bio, extra vierge, eerste persing, etc? Ik gebruik al jaren die van La Vialla, Toscane. O.k?
Ad. 3. Eenden en ganzen: wild, dus vetten ‘paleo’? En hoe zit het met palmolie. Tegenstrijdige berichten daarover. Reuzel? Waar vandaan?
En dan: verzadigd, onverzadigd, enk/mv?
Is de leidraad dat het moet zijn cf. de verhouding in paleotijd? En hoe was die?
Duidelijk: mijd zaadolien als zonnebloem, etc. Maar lijnzaad? Ook, denk ik.
Ik klets maar even een eind weg, want ik merk dat dit soort vragen sterk leeft, ook bij meelezers aan dit blog.
En die zouden graag wat houvast willen hebben. Ik ook, trouwens.
Wie wil lijstje aanvullen, verbeteren, schrappen….? Zodat we tot een voor dit moment verantwoord overzichtje kunnen komen?
Rijstolie?
Kijk Willem, dat vind ik nou een heel praktisch voorstel van je. Het is datgene wat ik ook graag zou willen weten. Gewoon met beide benen op de Hollandsche Grond struinen in de supermarkten en op de markten en al wat dies meer zij, en al wat Dies meer zei. Praktisch dus, zonder te vervallen in een ingredientenlijst. Vooruitlopend wil ik een opmerking maken over de “extra vierge ” olijfolie. In ons taalgebied wordt het woord “extra ” nogal eens begrepen als zijnde ” meer “. Alsof extra maagdelijk, meer maagdelijk zou zijn dan maagdelijk. Dat is niet het geval. De toevoeging extra zegt dat de olie er buiten valt, uitgezonderd is van de maagdelijke.
Ad. 3 : Wilde eenden en wilde ganzen zijn niet vet. Zo droog als Sinterklaas zijn kloten. Moet je vet van tamme aan toe voegen.
Kokosvet heb ik wel in huis, gebruik het zelden. Doorgaans olijfolie en gekarnde Demeter boter van graskoeien, die (ik geloof dankzij het karnen?) ook minder spat. Koud op salades gebruik ik graag notenolie, zoals walnoten en hazelnoten. Verhitten is niet goed, notenolie wordt trouwens snel ranzig, dus staat hier standaard in de ijskast.
@Willem,
Tijd voor een eigen blog ? Ik ga je volgen 😉
Zolang die er (nog) niet is hoop ik dat e.e.a hier te volgen is , ook voor Alpha’s ,duidelijk en toegangkelijk dus in zoveel mogelijk in ,,spreek je moer se taal ” 😉
Inhoudelijk overigens eens !
Hier doen we bijna alles met ontgeurde kokosolie van KTC van de toko , bakken en op de rijstwafel…..
Ssssttt, Hans. Laat Melchior het niet horen….
Ach, soms heeft Melchior het te druk (‘brood’ op de plank…). Maar serieus, ik vind dit best een aardig, zijdelings (?) onderwerp: valt et een zekere consensus onder de lezers en reageerders van dit blog te vinden over wat fatsoenlijk is te eten en hoe daaraan te komen. En de eerste reacties zijn al binnen!
En als Melchior boos wordt, dan lezen we dat wel. Eerder denk ik dat hij, vroeg of laat, ons gaat verbeteren, dan wel aanvullen.
Wie meer over dat vet?
..and don’t forget HFC’s ..http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-11/uosc-uor112012.php
Willem ik ga meedoen aan je vet inventarisatie, goed initiatief 🙂
Ik eet veel kokosvet ( bio, extra virgin en fairtrade ) wel duur, bakken/braden/stoven. Hoogste kookpunt !
Dus ook de wat goedkopere geurloze kokosolie, wel redellijke kwaliteit, koudgeperst , om half om half mee te braden/stoven.
Boter, liefs biologische, ( wil eigenlijk niets zeggen over grasgevoerd 😦 ) maak er soms ook ghee van.
Olijfolie, extra virgin, biolgogisch, niet voor te bakken ( lager kookpunt, dus sneller kans om tot een soort transvet om te slaan ) maar alleen koud bv op de sla etc
Soms ook wat lijnzaadolie, bio, koud, weinig ! (Ik weet nog niet helemaal of het goed is, tegenstrijdige berichten.
Ook soms Hennepzaadolie, koud, bv in een toetje, met wat fruit.
En dan ben ik nog altijd op zoek naar ossewit, reuzel, ganzevet, maar dan moet het wel van grasgevoerde beesten komen. Tips ? .
En dan natuurlijk het vet in vlees ( liefst grasgevoerd ) en vis en eieren. Kaas, maar weinig, liefst geitenkaas, volvet, en slagroom. Af en toe v.v. griekse yoghurt.
Irene, rijstolie gebruikte ik vroeger veel, maar ik twijfel er nu over. Vind het ook niet meer zo lekker als kokosolie. De twijfel heeft ook te maken met hoge omega 6, terwijl ze zeggen dat er ook omega 3 in zit ( maar weinig ) Wel hoog kookpunt !
Beste mensen, ik zal me in zo goed mogelijk Nederlands proberen uit te uitdrukken. Ik kan me helemaal voorstellen de frustratie van iemand die nou precies wil weten wat en hoe en hoeveel van wat en wat zeker niet en wat misschien zo nu en dan, maar met mate. In welke mate? enz.enz. Dat beantwoorden lijkt me eerlijk gezegd een klein beetje te kort door de bocht en wie de literatuur een beetje bijhoudt weet maar al te goed dat de meningen aardig verdeeld zijn en deels begrijpelijk en misschien zelfs terecht. Het hele probleem met vetten is dat er pas tamelijk kort in verschillende gerandomiseerde blinde controlled studies onderscheid gemaakt wordt tussen verschillende vetten en die zelfde vetten van verschillende oorsprong. De normale gebruiksvetten bestaan bijna altijd uit een aantal verschillende soorten vetten. Sommige waarvan we als gezond beschouwen en andere waarvan we geleerd hebben dat ze een minder gunstig effect hebben. Of dat werkelijk zo is weten we zelfs niet eens altijd, omdat we nog steeds bezig zijn de verschillende mogelijke confounders op juiste waarde te schatten.
Om een simpel voorbeeld te geven: botervet bestaat voor een gedeelte uit verzadigde vetzuren:
Palmitic acid: 31%
Myristic acid: 12%
Stearic acid: 11%
Lower saturated fatty acids: 11% (op z’n hoogst 12 carbon )
pentadecanoic acid and heptadecanoic acid: traces
En onverzadigd:
Oleic acid: 24%
Palmitoleic acid: 4%
Linoleic acid: 3%
Linolenic acid: 1%
En de verhoudingen kunnen heel drastisch veranderen wanneer het dieet van de koe verandert.
Veilige vetten? Wie het weet mag het zeggen. Olijfolie staat bekend als gezond, maar weet je zeker dat je echte olijfolie hebt??? Meer dan de helft van de olijfolie verwerking is in handen van de mafia. Er is hier onlangs een onderzoek naar gedaan en er is zelfs een boek aan gewijd : “…According to Tom Mueller, the fearless author of Extra Virginity: The Sublime and Scandalous World of Olive Oil, 70 percent of the extra virgin olive oil sold worldwide is watered down with other oils and enhancers making them far from virgins and more like sidewalk hookers on the corner of 10th and Main — not exactly good for your health or your pocketbook…”
http://www.naturalnews.com/036509_extra_virgin_olive_oil_fraud_bottle.html#ixzz2E2a9ccoG
Mary Newport MD heeft zelfs haar echtgenoot gedeeltelijk genezen met cocosolie. Toen we allemaal nog bakten met varkens en runder vet hadden we nog geen of minder moderne welvaarts ziekten, dus? Maar concurrence en causality hebben een vervelende neiging om elkaar in het vaarwater te zitten. Dus? toch maar naar het bierviltje van Melchior?
Mooie verhalen. Ik vind het ook erg lastig. Olijfolie gaat er met sloten doorheen, maar ja wart is het?. De Olijfolieshop zegt 100% voor hun produkten in te staan, maar daar betaal je heel aardige bedragen voor….. Misschien kunnen we met zijn allen een vat kopen 🙂
Kaas en room, erg lekker, maar ik twijfel sterk. Als ik Cordain lees, krijgt ik het koud in mijn broek. Ga binnenkort het interview van Andreas Eenfeldt bekijken met Cordain, Andreas is niet zo bang voor yoghurt, room en kaas.
Wat te denken van vet in vis? Ook wilde zalm schijn je nauwelijks te kunnen eten, ivm pcb’s en nog zo wat. Makreel (gestoomd, niet gerookt) en haring wel?
Biologisch kokosvet bakt en braadt en stooft prima, hopen maar dat de maffia zich daar niet teveel mee bemoeit.
Geklaarde boter: bakt ook mooi, kun je toevoegen, goed te bewaren en lekker voor de smaak. Maar de juiste boter vinden….
Vet zit natuurlijk ook in olijven, noten, avocado. Allemaal lastig: welke wel, welke niet?
Maar we weten nu waar je wel vet van wordt : je diet Coke 🙂 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0195666312004138
”….greater weight gain was promoted by the use of saccharin or aspartame, compared with sucrose, and this weight gain was unrelated to caloric intake…”
Voorlopig hou ik het op: Olives and Olive oil Coconuts and coconut oil. Butter made from grass-fed organic milk. Raw nuts, such as, almonds or pecans. Organic pastured egg yolks Avocados. Grass fed meats. Unheated organic nut oils.
Hoe beperkt we het ook houden: vet, toch vliegt het alle kanten op. niet alleen op dit blog. Wie de ‘paleosites’ op dit onderwerp langsvliegt, leest uiteenlopende meningen over vet.
Toch lijkt mij consensus te vinden. Alles relatief, waar ik mee begon, want de materie is complex, toch zijn kokosvet, olijfolie en boter de steeds terugkerende aanbevelingen.
Ik keek even naar wat ik nu heb staan aan deze vetten. Kokosvet, waarop staat ‘biologische kokosolie’, koudgeslingerd. James meldde ooit dat ‘biologisch’ nergens op slaat bij dit product, want hij had nog nooit iemand met kunstmest bij een kokospalm zien staan..
Ook kokosvet bestaat er in alle soorten en maten en zelfs kleuren. Gaan we voor ‘normale’ en betaalbare? Die ik heb blijkt bijna 11 euro de liter te kosten.
Olijfolie. Zoals gezegd, ik heb die uit Toscane, Olio extravirgine di Oliva, 750 ml. Ze zijn, meen ik, rond de 14 euro.
Boter. Blijken nu twee soorten in de koelkast te liggen. Een biologische en Botergoud, de grasboter van Campina. Er staat op dat die bereid is van melk van koeien die lente- en zomergras eten. Geen bio, wellicht aanbieding. Is heel smeerbaar en voelt veel zachter aan dan de bio. Ligt dat aan de claim van graseten, of heeft deze een andere behandeling ondergaan dan de bio?
Irene vraagt naar rijstolie. Mariet geeft antwoord. Ondanks de lovenswaardige woorden van ene Klootwijk ooit, lijkt ook mij olie van rijst, gelet op de rijst als niet echt aan te bevelen voeding, zeer twijfelachtig.
Folkert zegt over ‘extra vierge’: ‘De toevoeging extra zegt dat de olie er buiten valt, uitgezonderd is van de maagdelijke.’ ??
Over ganzen- en eendenvet merkt Folkert op dat deze niet ‘wild’ kan zijn, want die beesten zijn veel te ‘droog’ om vet te leveren, dus wordt daar vette eenden- dan wel ganzenvet aan toegevoegd. Wist ik niet!
Fien voegt er notenolie aan toe. Wordt snel ranzig en is duur.
Hans doet alles met ontgeurde kokosolie. Waarom wordt die ontgeurd? Ruikt kokos dan vies? Geen idee.
Mariet zit in haar maag met lijnzaad- en hennepzaadolie. Tegenstrijdige berichten. Is duur. Snel wrang?
Ossewit, reuzel en ganzenvet? Ganzenvet, zie Folkert. Ligt wel bij Makro, geloof ik. Reuzel, een Nederpaeovet. Maar hoe komen we aan een fatsoenlijk stuk??
James wijst, terecht, op de betrekkelijkheid van alle claims. Lees veel over mafiapraktijken bij b.v. de fabrikage van olijfolie. Maar hoe controleren we de werkwijze?
En, natuurlijk, blijf zo dicht mogelijk bij de basis, Geen fratsen.
Ook Gert, olijfolieliefhebber, houdt zijn twijfels bij de kwaliteit van de olie. Terecht, lijkt me.
En hij twijfelt over meer. Hoe kom ik eraan? Wie garandeert me de kwaliteit? Hoe zit het met yoghurt, room en kaas? En vette vis?
Uiteindelijk, en voorlopig, houdt James het bij olijfolie, kokosolie en boter van biomelk geproduceerd door grasgevoerde koeien.
Mag de conclusie zijn dat in ieder geval een zo zuiver mogelijk vetproduct van kokosolie, boter en olijfolie de voorkeur geniet? En dat we daar wel even om moeten zoeken? En dat ook daar de voedingsmafia op de loer ligt? En dat het wel betaalbaar moet blijven?
Ik heb enkele heel vervelende doodslijnen gehaald en ga nu bij lezen ;-). Dank voor het gaande houden van het blog!
Wiillem , prachtig samengevat , compliment !
Waarom ontgeurde kokosolie ? Kokos-smaak is lekker maar niet altijd en overal in , ontgeurde is overal toepasbaar. Overigens gebruiken we ook olijfolie en roomboter in mindere mate.
Griekse yoghurt ( van Lidl) 10 % vet met mate en gefermenteerde kaas idem.
Analoog aan jouw ,terechte vraag v.w.b. vet , wellicht relevant de vraag : hoe komen jullie/we ,, de feestdagen door ” 😉
Wij eten meestal stamppot boerenkool en kijken naar buiten om de wandelaars de pondjes er af zien te slenteren tussen de gangen door :-))
December is zo’n maand waarin het genot van een moestuin blijkt, Hans. Inderdaad, veel wintergroenten. Wat heb ik staan: nog wat andijvie (oh, denk om de vorst), spruitkool, boerenkool, ook paarse voor het oog dat wat wil, prei (heb je eigenlijk nooit teveel), pastinaak, aardpeer, nog wat paksoi, palla rossasoorten, veldsla, winterpostelein, groenlof, mosterdgroente, nog wat rucola, spitskool. Ook staat er nog bleekselderij en rode snijbiet op de tuin. Moet snel zijn. Opgeslagen in de schuur: knolselderij, wortelen, rode kool,raapknolletjes, rode biet, rammenas… Ik som maar wat op. Kan best een soort vergeten. Ter overwintering: winterbroccoli en winterbloemkool.
Staar je er niet op blind. Het is maar weinig van elke soort. Hoef geen weeshuis te voeden..
Zuurkool maak ik niet zelf (tijdgebrek/geen zin?), eet ik wel graag.
Wel, Hans, daar maken we dan een keuze uit. En zo proberen we met groente de winter door te komen. En de kippen blijven leggen, trouwens. Dus: vis, vlees (weinig overigens), fruit (ook minder dan in de zomer-/herfstmaanden) en wat noten scharrelen we ergens op.
Ik heb me wat onduidelijk uitgedrukt, Willem. Ik bedoel te zeggen dat er maar 1 keer maagdelijk kan bestaan en niet 2 keer. Het woord “extra” ( Latijn ) betekent : buiten, zonder. Bv. “extra culpam”- buiten schuld. Volgens mij wordt “extra” uitgelegd als – iets erbij.
Laat ik het zo zeggen, ik vind de aanduidingen “Extra Virgin , Virgin en Fine Virgin ” heel verwarrend, om niet van misleidend te spreken.
Citaat uit Wikipedia:
Olijfolie kan in verschillende categorieën worden verdeeld:
-Extra Virgin Olive Oil (EVOO) moet mechanisch worden geperst zonder hitte of chemische toevoeging en moet minder dan 1% zuur bevatten. De olie is uit de eerste, koude pers.
-Virgin Olive Oil moet minder dan 1,5% zuur bevatten.
-Fine Virgin Olive Oil moet minder dan 3% zuur bevatten.
-Olive Oil is een mengsel van EVOO en geraffineerde olie die mechanisch is geproduceerd. De pulp wordt voor een tweede keer geperst, verhit en gewassen om meer olie te produceren. Door de verhitting wordt de smaak lichter en daardoor goed om voor het koken te gebruiken Het bevat minder dan 1,5% zuur.
-Pomace Olive Oil is ook een mengsel van EVOO en geraffineerde olie en wordt veel in de horeca gebruikt.
Waar las ik dat? Dat je kunt zien aan olijfolie of die fatsoenlijk is door de fles een nacht in de koelkast te zetten? Een goede krijgt dan een troebel uiterlijk, een slechte blijft helder. Deed het met de olie die we al tijden gebruiken, die uit Toscane: troebel!
Bleek ergens nog een extra virgine van Jumbo te hebben staan: helder!!
@ Folkert , dit was je niet ontgaan ? http://tvblik.nl/keuringsdienst-van-waarde/olijfolie
Die uitzending kende ik niet Hans. Ik moet je zeggen dat ik er niet vrolijk van word. Dat ligt echt niet aan deze donkere dagen voor Kerstmis. Die goeie Toscaanse olie was een stuk beter, dan het overige, door de vertrouwelijke Italiaanse hand op de schouder, begrijp ik. Gooi het verder maar onder mijn bed. Ik snap er niks van. Jawel ik snap het best. De kluit wordt belazerd waar je bij staat. In Tunesie maken ze een olijfolie die op motorolie lijkt.
http://www.naturalnews.com/036509_extra_virgin_olive_oil_fraud_bottle.html#ixzz2E2a9ccoG
Ik weet niet of iemand deze al geplaatst heeft.
Juist Folkert ,
Ook op olijfolie-gebied worden we vern**kt , excuse-le-mot met accents enzo…
De olie van Lidl of Aldi kwam even geleden als beste uit de bus , dus laat je niet in de war maken door marketing-praatjes .
@Willem , even googlen op olijf-olie test 😉
Als het klopt dat goede olijfolie, i.t.t. tot slechte, troebel wordt na in een koude omgeving te zijn geplaatst (en daar ga ik vanuit), wie heeft daar dan een verklaring voor?
Het gaat daarbij om z.g. extra virgine olie, waarvan de zuurgraad een zekere grens niet mag overschrijden. Dus aan die zuurgraad zal het wel niet liggen. Maar waaraan dan wel?
Willem, slechte olijfolie wordt bijgemengd met bv zonnebloemolie. Deze heeft een andere reactie op kou, zeg maar een ander troebelpunt..Daardoor gaat deze olie niet ‘opstijven’ of minder.
Dank, Mariet. Het argeloze kind in mij spreekt: mag dat dan zomaar? En waarom staat dat niet op het etiket vermeld? Ik snap de wereld al lang niet meer.
Om de moed erin te houden, ga ik naar de tuin om boerenkool te plukken. En ik houd van simpele recepten. Hoe meer ingredienten, hoe meer ik de boel wantrouw. Boerenkool, met wat aardappelen, gebakken uitjes/knoflook plus beetje zout en peper (en spek?) dooreengehusseld en daar bovenop een worst van goede kwaliteit (welke, dames en heren), kunnen we het daarmee doen?? Of doen jullie er ook nog een flinke klont boter door?
Willem, echt teleurstellend, die voedingsindustrie, alles checken en dubbelchecken. Je wordt er moe van. In wat voor wereld leven wij ? Wie kun je nog vertrouwen ?
Maar er gloort hoop aan de horizon. Op 21 dec van dit jaar begint het tijdperk van Aquarius. Voor de komende 2000 jaar.
De laatste 2000 jaar stond in het teken van Pices: The Age of Pisces could be called the “Age of Deception”. Some of the keywords symbolizing Pisces are: deception, illusion, hidden, misled, confusion, fraudulent schemes, fantasy world, secrets, false, fake, mysteries, drugs/alcohol and on the positive side, kind, intuitive, and gentle. It rules the arts and humanities. You can see the “deception” and “illusion” in every aspect of your life; appearance, finances, communication, your home, entertainment, health, the foods you consume, drugs, government, and religion.
Aquarius staat voor: The Age of Aquarius is ruled by Uranus, the planet of shocking and revolutionary change and is associated with freedom, social justice and new technology.
Niet dat ik nou helemaal geloof in astrologie, maar het is wel een opwekkender vooruitzicht, dan de voorspelling over het vergaan de wereld op 21 december, toch.
We zullen ’t zien ! Voor wat ’t waard is 😉
Nou Mariet, zo kan ‘ie wel weer hè? Ik zal maar niet zeggen wat ik nu denk ;-)!
Oeps de link vergeten !
Melchior, hoeft niet, mag wel 😉
Dit stukje over cognitieve dissonantie bevat een hint…
[Intro]
Fouten toegeven is tegennatuurlijk. Hoe meer bewijzen er opduiken dat we iets mis hebben, hoe krachtiger we de foute overtuiging verdedigen. Een constructiefoutje van het brein. Met verbijsterende consequenties.
[Brood]
Vijftig jaar geleden infiltreerde de jonge psycholoog Leon Festinger een groep mensen die er van overtuigd waren dat de aarde op 21 december 1957 zou vergaan. De club had zich verzameld rond een hysterische mevrouw – in Festingers onderzoek Marian Keech genoemd – die met grote stelligheid verkondigde dat wie haar geloofde op 20 december om middernacht per vliegende schotel zou worden geëvacueerd. Sommige volgelingen hadden alles opgegeven: huis, baan, zelfs hun spaargeld, want wat moet je daarmee in de ruimte… Met een man of vijftien wachtten zij in de huiskamer van mevrouw Keech op hun verlossing. De wat minder fanatieke believers bleven thuis, hopend dat de alwetende ruimtewezens hen daar zouden afhalen. Voordat Festinger plaats nam tussen de biddende uitverkorenen in huize Keech, noteerde hij een voorspelling, er van uitgaand dat de wereld klokslag twaalf gewoon door zou draaien. De gelovigen die thuis bleven, zouden de komende dagen hun geloof in mevrouw Keech stilletjes verliezen. Maar degenen die afstand hadden gedaan van hun aardse bezittingen zouden een nog groter geloof gaan hechten aan de mystieke capaciteiten van hun leidster. Sterker nog, voorspelde Festinger, ze zouden veranderen in ware zendelingen.
Het werd twaalf uur. Geen vliegende schotel te bekennen. De biddende groep werd nerveus. Tegen tweeën sloeg de nervositeit om in paniek. Om kwart voor vijf had Keech een nieuw visioen. “Ik krijg door dat de zondige wereld dankzij het geweldige vertrouwen van deze groep te elfder ure is gespaard. Machtig is het Woord van God. (…) Nooit sinds het begin der tijden is de kracht van het Goede zo sterk aanwezig geweest als nu, in deze kamer.” Onmiddellijk sloeg de vertwijfeling om in extase. Keech werd bejubeld. Alle huiskamergasten – ook degenen die er voor 21 december niet over peinsden hun overtuiging uit te dragen – ontpopten zich als zendelingen voor de zaak en maakten zichzelf volledig belachelijk. Onder hen waren mensen met een IQ van meer dan 120. De volgelingen die zich niet zo radicaal aan de zaak hadden verbonden, deden lieten het geloof in Keech inderdaad stilletjes varen.
De enige die een juiste voorspelling had gedaan, was Leon Festinger. Hij zette met zijn opmerkelijke infiltratiestudie het begrip ‘cognitieve dissonantie’ op de kaart. “Cognitieve dissonantie is de innerlijke spanning die ontstaat zodra iemand wordt geconfronteerd met twee waarnemingen, ideeën, overtuigingen of meningen die psychologisch onverenigbaar zijn,” zegt dr Carol Tavris, sociaal psychologe en co-auteur van het boek Mistakes were made (but not by me), die onlangs sprak in Berlijn. “Het is een onplezierig gevoel, dat varieert van licht irritant tot ondraaglijk. De drijvende kracht erachter is zelfrechtvaardiging. We gaan tot het uiterste om onszelf en de wereld ervan te overtuigen dat we gelijk hebben, juist hebben gehandeld en geen fouten hebben gemaakt. Het is een ingesleten overlevingsmechanisme. Alleen de allersterksten zijn in staat achteruit te stappen en te zeggen ‘tjonge, dat was dom, weer wat geleerd’. Je zou verwachten dat de mensen die het zwaarst gedupeerd waren door mevrouw Keech – degenen die zich hadden laten overhalen hun bezittingen van de hand te doen – na het falen van haar profetie woedend op haar zouden worden. Dat ze haar zouden ontmaskeren als oplichtster en verantwoordenlijk zouden houden voor de geleden schade. Precies het omgekeerde gebeurde. Ze probeerden zefls ijverig om meer mensen voor hun zaak te winnen. Waarom? Omdat ze anders aan zichzelf hadden moeten toegeven dat ze oliedom waren geweest. Dat is voor mensen het allermoeilijkste wat er is.”
Wie denkt dat cognitieve dissonantie alleen halvegaren met een zwak voor UFO’s parten speelt, zit er naast. Iedereen heeft de neiging zich vast te klampen aan een eenmaal ingenomen standpunt, ook als dat standpunt overduidelijk fout of verwerpelijk blijkt te zijn. Om cognitieve dissonantie te vermijden, creëren onze hersenen blinde vlekken zodra er iets voorbij komt dat de orde verstoort. Dat mogen we heel letterlijk opvatten. Amerikaans onderzoek met moderne beeldvormde apparatuur liet zien dat de hersencentra voor logisch redeneren zo goed als inactief worden wanneer we worden geconfronteerd informatie die onze overtuiging ondermijnt. Zodra we een standpunt hebben bepaald en ons emotioneel aan een zaak hebben verbonden, laat ons verstand het afweten. Onze hersenen tolereren geen ongerijmdheden, buigen moeiteloos recht wat krom is. Een klassieke illustratie van dit mechanisme gaf sociaal psycholoog Lee Ross. Hij liet nationalistische Palestijnen en zionistische Israëliërs uitgeschreven politieke debatten tussen de strijdende partijen lezen. Uiteraard bestempelden de proefpersonen de argumenten van hun eigen partij als zuiver en die van de tegenpartij als vals. Ze konden ook uitleggen op grond waarvan. Maar toen deed Ross iets gemeens. Hij schotelde zijn proefpersonen een vergelijkbaar geinfecteerd debat voor, maar verwisselde de boodschappers. Joodse argumenten kwamen zogenaamd uit de mond van Palestijnen en andersom. Zonder het te beseffen, draaiden de proefpersonen als een blad aan een boom om. Ze wrongen zich in allerlei bochten om de argumenten van de tegenstander te verdedigen, omdat ze dachten dat die argumenten uit hun eigen kamp afkomstig waren. Vergelijkbaar Amerikaans onderzoek met Democraten en Republikeinen toonde aan dat mensen in principe ieder politiek argument steunen, als het maar afkomstig is van ‘hun’ leider.
Hoe groter iemands verantwoordelijkheid en maatschappelijk aanzien, hoe sterker zijn behoefte aan zelfrechtvaardiging en hoe geringer de kans dat hij eventuele fouten toegeeft. Carol Tavris zag dat vooral artsen, politiemensen en rechters – mensen die grote invloed hebben op het leven van anderen – koppig voet bij stuk houden als ze worden geconfronteerd met evidente vergissingen. “Net als alle mensen maken artsen fouten, maar de artsen die hun fouten ruiterlijk erkennen en hun excuses aanbieden, zijn zeldzaam. Hetzelfde geldt voor de rechterlijke macht. Dankzij DNA-analyses wordt nu vaak onomstotelijk aangetoond dat een veroordeelde onschuldig vast zit. Toch geeft een rechter of officier van justitie of rechter slechts zelden toe dat hij het bij verkeerde eind had. Vaak zeggen ze: ‘Oke, misschien heeft hij dit niet gedaan, maar dan toch zeker iets anders, want dat hij crimineel is, staat buiten kijf’. Of ze komen zelfs met nieuwe beschuldigingen. Alles om maar niet te hoeven aanvaarden dat ze iets hebben gedaan dat niet strookt met hun zelfbeeld, dat van een goed mens dat geen onschuldige achter de tralies zet.” Ook de wetenschap wordt geteisterd door zelfrechtvaardiging. Wetenschappers die hun indentiteit hebben verbonden aan een hypothese of er hun carrière op hebben gebouwd, zijn vrijwel per definitie blind en doof voor argumenten die die hypothese ondermijnen. Tavris: “De wetenschap gaat trager vooruit dan nodig zou zijn, omdat heersende, maar bewezen onhoudbare inzichten pas worden vervangen als de hersenen die die inzichten voortbrachten sterven. De medische wetenschap is extra gevoelig voor dit fenomeen. Door nieuwe inzichten te accepteren, geven dokters immers vaak impliciet toe dat behandelingen of adviezen die ze decennia lang hebben verdedigd, waardeloos of zelfs contraproductief zijn.”
Politieke machthebbers worden publiekelijk geconfronteerd met gemaakte fouten en zijn daarom extra gevoelig voor blinde vlekken en misplaatste zelfrechtvaardiging. Volgens Carol Tavris spant George Bush momenteel de kroon. “Hij zat er naast toen hij zei dat Saddam Hussein massavernietigingswapens had. Hij zat er naast toen hij zei dat Saddam banden met Al Qaida had. Hij zat er naast toen hij zei dat de Amerikaanse troepen door de Irakezen als bevrijders zouden worden onthaald. Hij zat er naast toen hij onder een spandoek met ‘Mission Accomplished’ zei dat de strijd was gewonnen. Hij zat er naast toe hij zei de immense kosten van de voortslepende oorlog zouden worden gedekt door de buitgemaakte olie-reservoirs. En hij zat er naast toen hij zei dat de bezetting van Irak het risico op Islamitisch geweld zou verminderen. Maar wat zei hij onlangs tegen een groep columnisten? ‘Ik ben nooit zekerder geweest dan nu dat alle beslissingen die ik heb genomen de enig juiste beslissingen waren.’ Bush liegt waarschijnlijk niet bewust. Zijn brein zet hem feilloos op het verkeerde been.”
Volgens historicus en terrorisme-expert Webster Tarpley wordt de hele beschaafde wereld momenteel verblind door collectieve cognitieve dissonantie. Hij doelt op de aanslagen op het World Trade Center en het Pentagon. “Het officiële onderzoek naar 11 september is met geen mogelijkheid wetenschappelijk te noemen,” zei hij onlangs op een terrorismecongres. “Het stapelt de ene onlogische aanname op de andere en gaat volledig voorbij aan cruciale vragen, zoals waarom het volstrekt onbeschadigde building 7 instortte. De reden dat slechts enkele mensen op deze ongerijmdheden aanslaan, is eenvoudig. Het heeft weinig te maken met angst voor represailles. Het is veel banaler. Alleen al het in ogenschouw nemen van alle zwakke punten in de officiële verklaring leidt tot overweldigende cognitieve dissonantie. Het plaatst de burger oog in oog met de onverdraaglijke mogelijkheid dat hij zich in deze belangrijke kwestie bij de neus heeft laten nemen. Dat we onze kinderen naar Irak en Afghanistan hebben gestuurd op basis van het verhaal dat een sinterklaas met een uzi vanuit een middeleeuwse grot de beste luchtmacht ter wereld om de tuin leidde.”
De meesten van ons zullen nooit beslissingen nemen die bepalend zijn voor leven en dood van miljoenen mensen. Maar cognitieve dissonantie en de behoefte aan zelfrechtvaardiging werken ook op veel kleinere schaal. Klassiek is het experiment van psycholoog Jack Brehm, een leerling van Festinger. De pasgetrouwde Brehm nam zijn huwelijksgeschenken mee naar het lab en vroeg een groep studenten de begerenswaardigheid van de items aan te geven. Het ging om zaken als een broodrooster, een transistorradio, een bureaulamp, een stopwatch en een tosti-ijzer. Vervolgens werd hen gevraagd een keuze te maken uit twee items die ze even aantrekkelijk vonden. Tenslotte moesten ze alle goederen opnieuw waarderen. Het resultaat was even betrouwbaar als verrassend. Stel dat iemand de broodrooster even begerenswaardig vond als het tosti-ijzer, maar – er moest nu eenmaal worden gekozen – aarzelend de broodrooster uitkoos. Dan bleek hij of zij het tosti-ijzer daarna een fors lagere waardering te geven. Lager dan alle andere spullen. Carol Tavris: “Dat deden ze om te bevestigen hoe verstandig het wel niet was geweest om de broodrooster te kiezen, om maar niet het knagende gevoel te hoeven hebben dat het tosti-ijzer misschien toch practischer was geweest.” Dit fenomeen zien we volgens Tavris in het dagelijks leven voortdurend aan het werk. “Huizenbezitters vertellen aan een ieder die het horen wil hoe onverstandig het is om te huren en die zendingsdrang neemt toe naarmate ze hun hypotheek moeilijker kunnen dragen. De nauwelijks om statussymbolen gevende man die in een vlaag van verstandsverbijstering een veel te dure auto koopt, gaat plotseling openlijk afgeven op collega’s in onaanzienlijke tweedehandsjes…”
Recent onderzoek doet vermoeden dat zelfrechtvaardiging geen weloverwogen, bewust proces is, maar een automatisme; kinderen van vier en apen blijken er ook aan te doen. Dat laatste werd onlangs aangetoond in een experiment van Yale-psycholoog Paul Bloom. Hij liet capucijneraapjes kiezen uit diverse kleuren M&M’s, voor apen net zo’n onweerstaanbare tractatie als voor mensen. Als een aap bij een eerste keuze blauw verkiest boven bijvoorbeeld geel, zal hij geel bij alle volgende keuzecombinaties automatisch afwijzen, tenzij hem alleen gele M&M’s worden aangeboden. Bloom: “We hebben te maken met een fundamenteel mechanisme van het brein. De hersenen willen niet dat we op eenmaal gemaakte keuzes, hoe triviaal ook, terugkomen.”
Scheidingsadvocaten danken hun bloeiende nering volledig aan cognitieve dissonantie. Huwelijken stranden zelden als gevolg van heftige misverstanden, conflicten, karakterverschillen of knallende ruzies. Het dynamiet dat relaties uit elkaar rijt, heet zelfrechtvaardiging. “De overgrote meerderheid van de stellen groeit langzaam uit elkaar,” zegt Tavris. “Zodra twee mensen gaan focussen op wat hun partner allemaal fout doet en tegelijkertijd hun eigen gewoonten, voorkeuren en gedrag voortdurend goedpraten, is hun relatie gedoemd te mislukken. Voor de partners het weten is er sprake van een gepolariseerde situatie, waarin ze alleen nog maar bezig zijn hun eigen gelijk te bevestigen en de aanvallen van de ander te pararen. Het gif van de zelfrechtvaardiging rookt alle gevoelens van liefde en empathie die een stel bij elkaar brachten efficiënt uit.” Het gaat volgens Tavris niet om de zelfrechtvaardiginkjes die we allemaal maken om triviale conflicten te doorstaan, zoals wie vergeten heeft de telefoonrekening te betalen, of wiens versie van een scene in een geliefde film correct is. Zonder dit soort eigenwijsheid zouden we voortdurend het idee hebben incompetent of half dement te zijn. Het soort zelfrechtvaardiging dat huwelijken sloopt, betreft niet wat we deden, maar wie we zijn. Tavris: “Ik ben slim, redelijk, stabiel en heb gelijk, jij bent dom, onredelijk, neurotisch en ziet het fout.”
Kunnen we dus maar beter alles doen om cognitieve dissonantie en zelfrechtvaardiging uit te bannen? Niet per se. Diverse onderzoekers hebben vastgesteld dat we dit krachtige mechanisme in een relatie ook vóór ons kunnen laten werken. Sterker nog, volgens Tavris is dat een voorwaarde om ‘samen oud’ te kunnen worden. “Gelukkige stellen beoordelen elkaar over het algemeen zoals ze zichzelf beoordelen,” zegt ze. “Een misstap van de ander is te wijten aan de omstandigheden. En wanneer de ander succes heeft, is dat geheel en al toe te schrijven aan zijn of haar buitengewone kwaliteiten en inzet. Je zou het ons-rechtvaardiging kunnen noemen. Het is heel functioneel.”
Whow, Melchior, hier heb ik niet van terug !
Melchior, behoorlijk dik aangezet, als reactie op mijn wat onnozele stukje over astrologie , in reactie op Willems hoofdschudden over de slechte wereld.
Ik kan er geen chocolade van bakken en begrijp het verband niet
Mariet, je hebt volkomen gelijk. Mijn excuses. Ik heb nooit gedacht dat jij meer dan een ander last hebt van cognitieve dissonantie en ook niet dat je vermoedt dat het einde der tijden nabij is. Punt is dat ik me door je niet overduidelijk afwijzende verwijzing naar mensen met zweef-ideeën genoodzaakt voelde een statement te maken. Out there in de boze buitenwereld stikt het van de bijtgrage Trachettisten die op zoek zijn naar valse argumenten om het idee dat we hier onderzoeken en dat hen niet aanstaat belachelijk te maken. Als hier iemand flirt met halve garen, moet ik simpelweg even zeggen dat ik daar niet in geloof.
Achteraf en in de context was dat in dit geval overbodig. Ik hoop dat je het desalniettemin een interessant artikel vond ;-).
Het was in feite een soort autoimmuunreactie :-).
Melchior, ik heb heel veel geflirt in mijn leven. Met mensen, ideeën, bewegingen, goeroes, ‘geloven’ , politieke partijen en filosofische gedachtes.
Maar helaas, ik heb moeten vaststellen dat ik niet in de wieg ben gelegd voor believer.
Free the animal 😉
Dus die autoimmuunreactie begrijp ik !
Voor de volledigheid zou ik nog willen vermelden dat wij veel varkens vet gebruiken. De reden dat ik dat in eerste instantie niet vermeldde is dat veel mensen niet aan gras gevoerd varkens vet kunnen komen. En als er ergens een groot verschil is in vet dan is het zeker in varkens vet. Ik denk dat de enkelvoudig onverzadigde vetten in gras gevoerd ruim meer dan de helft zijn. Het is bijna vloeibaar buiten de koelkast.
Olijf olie die troebel wordt in de koelkast geeft een betere garantie dan welke naam ook.
Reuzel kun je vermoedelijk overal bij de slager gratis of voor heel weinig krijgen. Hier komt het in een grote vuilnis zak. Een keer naar de slager en we zijn een jaar onder de pannen. Wat de zaad olie betreft die gebruiken we helemaal niet meer.
Ik gebruik olijfolie, kokosolie, rijstolie en roomboter. Dus geen smeerbaar plastic zoals ik ooit iemand heb zien schrijven…
Willem en andere vetvorsers,
Mijn 5 cent. Als je in grote lijnen binnen het simpele paleo-kader blijft, zullen de vetten die je toevoegt geen al te grote impact hebben. De ingrediënten zelf leveren het leeuwendeel van de totale hoeveelheid vet, waardoor je aan een aandeel en vetzuurprofiel komt dat vermoedelijk in de buurt zit van wat we buiten de dierentuin buit maakten en waarvan we weten dat het robuuste gezondheid produceert. Het ‘verrijken’ van de items op het bierviltje met enorme hoeveelheden geconcentreerd vet is niet paleo. Het kan therapeutisch zijn om op hoofdzakelijk vet te leven, bijvoorbeeld wanneer je een ziekte te lijf gaat die niet goed tegen diepe ketose kan (epilepsie, migraine, sommige kankers), maar overgrootvader Steenwerper had geen emmers kokosolie tot zijn beschikking, dus of het optimaal is weten we niet.
Van de volgende vetten kan ik, mits toegevoegd in ‘normale’ hoeveelheden, geen negatieve consequenties vinden:
Boter (ik zou niet te moeilijk doen over de oorsprong)
Reuzel
Kokosolie
Olijfolie
Palmolie
Lijnzaadolie en allerlei exotische nootoliën: kleine beetjes en onverhit.
Ik ben er nog niet helemaal uit of ik mijn mening ten aanzien van langketenige verzadigde vetzuren moet herzien. Allerlei onderzoekjes suggereren dat ze verschuiving naar een aan obesitas en metabool syndroom gerelateerde darmflora bewerkstelligen en de gevreesde lipopolysacchariden in circulatie brengen, maar in de praktijk zie je hier niets van terug. Mensen met metabool syndroom die op een hoog aandeel verzadigd vet gaan leven worden in alle opzichten beter, niet slechter.
Ik vond het onderstaande leerzaam. Microbiologen (de dokters van de nabije toekomst) vinden in meerderheid dat een paleodieet met relatief veel verzadigd vet gunstig is, mits dat dieet ook veel prebiotica bevat (groenten, Willem!), zodat lactobacteriën en bifidobacillen de dienst (blijven) uitmaken. Verder hou ik me vooral vast aan Ian Spreadbury.
http://humanfoodproject.com/guts-germs-and-meals-what-37-microbiologist-say-about-diet/
Q10. Do you believe a high protein-fat diet, so long as it includes a significant amount and diversity of whole plants (fermentation sources) and minimal to no processed carbohydrates, is a strategy for a healthy microbiome?
(1= strongly disagree, 10= strongly agree)
Results 9.1
I threw this question in due the whippin’ that the Paleo Diet got in the U.S. News & World Report survey. The experts ranked it 24th overall. The theory behind the Paleo diet is simple: if our ancestors ate it, you should eat it. If they didn’t, you shouldn’t either. This means things like grains and dairy are out, and lots of meat and fruits and veggies are in. Even though the data suggest otherwise, some continue to be concerned that the high fat intake may have deleterious effects. In addition, the adherence does not seem to be an issue for the multitudes now following the paleo lifestyle. While the fat issue may be of concern when it comes to leaky gut and associated inflammation, it’s not when that diet includes a significant quantity and diversity of plants – which the diet proponents advocate. At an average score of 9.1, the Paleo Diet is line with a healthy microbiome.
Wat betreft de oorsprong van de vetten ben ik het aardig oneens met onze professional. En dat laatste is heel serieus bedoeld.
http://www.eatwild.com/healthbenefits.htm
Maar wanneer je het bedoelt met het oog op stearic FA alleen ben ik het met je eens omdat stearic langzaam toch wel overal iets beter gezien wordt dan wel eens het geval is geweest. “..Bonanome and Grundy (1987) indicated that stearic acid exerts neither a negative nor a positive effect on plasma cholesterol. More recent evidence (Bonanome and Grundy, 1988) reveals, however, that stearic acid can be as effective as oleic acid in lowering plasma cholesterol levels when either stearic or oleic acid replaces palmitic acid in the diet..”
En in feite geldt voor zowel meervoudig als enkelvoudig onverzadigd dat ze hypo cholesterolemic zijn behalve dat meervoudig ook HDL verlaagt. Niet leuk.
“..The MUFA and PUFA are considered hypocholesterolemic because both are essentially equivalent in lowering plasma LDL cholesterol (Mattson and Grundy, 1985). However, the PUFA also tend to lower HDL cholesterol, and the (n-6) PUFA have been associated with enhanced tumorigenesis (Cave, 1991). Thus, the shifting of MUFA for PUFA shown in this study should be perceived as beneficial for human diets designed to lower serum cholesterol…” Dit van een artikel in Animal Science.
Wat had men verwacht van dit panel??? Ruim de helft zijn registered dietitians. Dat zij die trutten die alles beter weten en hand in hand met Big Food werken. De MD’s in dit clubje lopen keurig aan de hand van prostituees die hun conventions en congressen gefinancierd zien door o.a. Coca Cola (nu een healthdrank met fiber !?!?) .
Het zijn de zelfingenomen betweters waar ‘onze’ Janet slapeloze nachten van heeft.
Willem maakt geen zuurkool, te veel werk, maar toch kan ik hem aanraden om maar eens een halve dag te gaan staan snijden. Weet niet hoe de zuurkool commercieel gemaakt wordt, maar het smaakt wel anders dan de onze. Andere bacterien? En het is zo simpel.
Ben het met Melchior eens , en wat o.a. de Belgen al ontdekt hadden: onderschat niet de geweldige betekenis van een goede darmflora. Ferment, ferment, ferment.
Okay, James, right. Maar die zuurkool…
We eten ongeveer eenmaal per week zuurkool. Meestal die van Eden, soms een andere (bio) met kruiden. Lekker. Maar ik weet best dat je zelf zuurkool kunt maken van witte kool, etc. aan kolen. Vraag: hoe maken jullie je zuurkool zelf? Kan Hans ook van leren….
En deze jongen. Mijn voorraad olijfolie in de schuur gelegd. Kouwer kan niet op dit moment. Troebel als jewelste !
Willem . Hans kan al goegelen hoor 😉
Tiepte groente fermenteren en Hans wist plotsklaps meer…….duzzz .
En die Groningse Meeuwen , mooie landhoenders , leggen ho-maar nu …. , vreten wel…
Fermenteren met groenten , behalve zuurkool , heeft mijn belangstelling maar ja tijd 😉
Oh , en Hans is dol op leren en weet steeds minder,, zeker” …….
Kijk, Folkert, da’s mooi! Welk(e) merk(en)?
Misschien zijn er meer die mee willen doen. Even in de koelkast, nachtje of zo, of in een koude schuur als die van Folkert, en dan namen noemen. Hoe wetenschappelijk zijn we dan bezig? Mijn herinnering zegt: was serieus advies omtrent de olijfolie. Maar leuk is het in ieder geval wel. Wie kan met zinnige verklaring komen m.b.t. dit fenomeen?
Hans, heb je de olijfolie al in de schuur?
Primadonna. Een zij dus. Eerste persing, mechanisch verkregen, Extra Vierge, staat er op het etiket. Verkrijgbaar bij Lidl.
Hoi James! ‘Deze’ Janet laat het hier momenteel hopeloos afweten. Heb het erg druk. Zelfs meelezen en laat staan reageren schiet er vaak bij in. Maar dit is ook de gepensioneerden hoek, nietwaar? Jullie hebben alle tijd…haha….(sorry, sorry). 😉
Pas op, Janet. Die ouwe lullen hebben het vaak nog veel drukker dan de ‘groentjes’, waar ik jou overigens, letterlijk, niet toe reken!!
Maar jouw olijfolie een nachtje in de koelkast stoppen, daar is vast wel tijd voor??
Ha,ha Janet, oudjes bashen 😉 Pas op, hopelijk wordt je er zelf ook een. Eindelijk tijd voor alles wat je leuk vindt….
Hans heeft gelijk Willem. Er zijn allerlei recepten te googelen. Maar het simpelste is dit : Fijn snijden. dikke stukken(hart) eruit. Mandoline schaaf , wat maar een mooi snijsel oplevert. Mes gaat prima maar wel graag heel scherp. In een grote pan rvs of geemailleerd of keulse pot. Als je verse kool hebt komt er waarschijnlijk vocht vrij, anders water bijvoegen tot er een paar cm water op staat. Regelmatig wat zout toevoegen. Ik strooi er regelmatig wat door heen als ik weer de plank vol heb en dan top het op met wat zout. Zout kun je later uitspoelen als het te zout is, maar je hebt het in eerste instantie nodig om bederf tegen te gaan. Ik heb een ronde plank gezaagd die precies in een prote geemailleerd 6 liter pan past. Steen er bovenop en klaar is kees. Afdekken met een theedoek, Week of vier rustig wegzetten. Je schrikt waarschijnlijk als je na een week of vier als je de doek er af haalt. Schimmelvlokken en wat ander onherkenbare smurrie. Weggooien opnieuw proberen. Het moet toch een keer lukken. NEEE!! dit is een grapje 🙂 flauw grapje. dit is normaal, gewoon eraf scheppen.
Verder zij er allerlei variaties om de smaak aan te passen. Het is net als wijn maken. Je kunt met kruiden experimenteren, boerenkool er doorheen snipperen, wortels, Ik doe er meestal een paar uitjes bij enz. Niet alleen gezond maar enorm interessant. Kunt er makkelijk verslaafd aan raken.
James, zo maakte mijn moeder hem ook de zuurkool. In een grote Keulse Pot. Heerlijk !
Maar ja, zij had een kelder, met weckflessen, mud aardappels in een kist en de appels op de zolder. Ach die goeie ouwe tijd…
Ik zag een site over zuurkool maken, die ook allerlei keulse potten en schaven verkopen
http://www.vinimare.nl/contents/nl/d425_zuurkool_maken.html
Willem de olijfolie ligt in de ijskast, 😉
Dank voor het antwoord, James. Heb nog wat spitskool op de tuin staan, een grote pan in een kastje en een zaag in de schuur. Dit weekeinde eens proberen..
Fermentatie is een toverwoord bij jou. Met groenten is het duidelijk. Gebruik jij meer gefermenteerde producten?
En staat de olijfolie al koel? Mariet doet ook al mee, dus dan kun jij niet achterblijven.
Overigens, dank, Melchior, dat een stelletje nieuwsgierigen in dit deel van jouw digitale krant even mogen bijkletsen. Over olie nog wel, en over zuurkool, en Groninger kippen en spitskool, en…
Antwoord van gister, 11.19 uur, met grote aandacht gelezen, overigens!
Ik moet jullie bedanken, Willem! Als jullie nou ook nog wat vaker recepten zouden uitwisselen, dan zou het aardig compleet worden. En dat terwijl ik een begenadigd culijournaliste met fotostudio in huis heb, zucht ;-).
Overigens vergat ik gisteren te melden dat ook alle andere dierlijke vetten die jij noemde (zoals eendenvet) natuurlijk helemaal top zijn.
Willem, hij is troebel, de olijfolie. Het is Salvagno Extra Vergine, biologisch, uit Verona. Gekocht bij een natuurwinkel. Een liter rond de 18 euro, best wel duur.
Dat biologisch zegt niet alles, ik had uit een andere natuurwinkel ( weet het merk niet meer ) er een van 14 euro, maar die werd niet helemaal troebel.
Ook las ik dat gezeefd en ongezeefd ook nog uitmaakt. Bij ongezeefd is de olie van zichzelf al wat troebelder.
Thanks for the wonderful news Janet! Na die schop onder de gordel van alle dietisten van de minister was ik bang dat het erg rustig ging worden in de zuid oost hoek van Drenthe. En nee, je hoeft je olijfolie niet in de koelkast te bewaren. Alleen maar om uit te vinden of het voor het grootste gedeelte of helemaal echt olijfolie is. Wel graag in het donker.
Waarom stampot boerenkool met aardappelen als je ook heerlijke stampot kunt maken van boerenkool met tot puree gemaakte knolselderij. Ik kies daarbij een magere rookworst waarin bijna geen koolhydraten zitten (C1000). Voor de Groningers onder jullie hoort er ook een verse worst in de stampot.
Zijn er onder de lezers ook vrouwen die veel hinder ondervinden van opvliegers en nachtelijk zweten?
Graag wil ik hun ervaring lezen wat de oergondische voedingswijze voor effect heeft op hun opvliegers en het nachtelijk zweten.
sorry heren, dat ik de discussie even naar een ander probleem verleg.
Jakoba, wat is er destijds uit het Wageningse onderzoek gekomen? Peri- en postmenopausale opvliegers zijn sterk gerelateerd aan pathologische insulineresistentie en hyperinsulinemie, dus je zou verwachten dat interventies die deze toestand corrigeren verbetering geven.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21853251
In een klein onderzoekje hielp metformine, wat pleit voor een metabole etiologie.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19211394
Er ligt al een paar jaar een fundamenteel onderzoeksvoorstel op de plank In Wageningen, het wachten is op € 650.000,-. Vrouwen met opvliegers blijven komen en kunnen niet wachten tot het wetenschappelijk onderzocht is dat voeding met koolhydraten die een snelle reactie van het insuline hormoon geven opvliegers veroorzaken. Ervaring is voorlopig het beste bewijs.
Met het aanpassen van de voeding zul je dan ook niet bang hoeven zijn dat je het het metabool syndroom zult ontwikkelen. Mijn huisarts volgt dit proces inmiddels 12 jaar en door jaarlijks bloedonderzoek blijft hij op de hoogte van mijn gezondheidstoestand.
Jakoba, ik ben er van overtuigd dat dit zeker 3 van de 6 lezers erg interesseert. Zou je jouw ervaringen misschien nog eens kort kunnen samenvatten? Wat waren je klachten, wat heb je gedaan om ze te verminderen (ik vermoed dat je in de buurt van paleo eet), wat meet je huisarts en wat is er veranderd, etc. Als je wilt, maken we er een aparte post van.
Een onderzoekje van 650.000 euro komt niet van de grond? Dan hebben ze er gewoon geen zin in. Jan Peter van Doorn en collega’s tikken dat cash af ;-).
Grapje hoor, Jan Peter!
Dus daarom zag je overal die auto’s met die visjes achterop. Dat zijn dus de bedriegertjes.
Ha Melchior, Is het mogelijk je een (private) email te sturen?
Nadat ik post-menopausaal was geworden kreeg ik opvliegers en nachtelijk zweten.
In korte tijd kwam ik 5 kg aan ofschoon ik hetzelfde bleef eten en ook het zelfde beweeg patroon had (hardlopen).Tijdens familie bezoek in Amerika kreeg ik een boekje in handen van dr. Allan Spreen,” The Menopause Diet”. Daaruit leerde ik de negatieve rol van de “snelle” koolhydraten in de menopauze.
Ben volgens zijn plan gaan eten en verloor ogenblikkelijk mijn extra kilo’s. Daarnaast merkte ik, heel verrassend, dat ik mijn opvliegers onder controle kreeg en dat mijn nachtelijk zweten geheel verdween.
Ik eet nog steeds(na 12 jaar) geen suiker, honing, brood en andere graanproducten, aardappelen, pasta, rijst en bijna geen peulvruchten.
Met fruit ben ik heel voorzichtig en gedroogd fruit gebruik ik ook niet. Melk en melk producten staan ook niet op mijn eetlijst. Ik hardloop nog steeds 3x per week bij de renclub.
Boodschappen doen is aanzienlijk eenvoudiger geworden. Koken een genot.
De huisarts laat meten: bezinking, bloedbeeld rood, AF, natrium, kalium, kreatine, glucose,HDL, LDL, totaal Cholesterol, triglyceride, ratio, TSH.
Toen ik door voeding mijn opvliegers onder controle had kon ik ook uitvinden waarom ik in bepaalde situaties dan nog wel opvliegers kreeg.
Dat bleken situaties te zijn waarin de vlucht/vechthormonen in stelling worden gebracht.
Door te leren anders om te gaan met dergelijke situaties kon ik ook deze opvliegers reduceren.
Je weet dat je baas bent over het wel of niet krijgen van opvliegers en met goede nachtrust was het mogelijk goed te blijven functioneren in een drukke full time baan.
Naar mijn idee is de paleo voeding met enkele aanpassingen heel geschikt voor de menopausale vrouw. En valt er alleen maar gezondheidswinst te behalen.
Jakoba, heel erg bedankt voor je verhaal. Ik ga een aparte post over dit onderwerp maken en neem jouw ervaring daarin mee. Waarschijnlijk komt er eerst nog even snel iets anders.
Ik heb een jaar of zeven flinke overgangsklachten gehad. Altijd en eeuwig die verschrikkelijke opvliegers in alle soorten en maten, nooit meer lekker een nacht kunnen doorslapen. ’s Winters ging ik vaak midden in de nacht op het balkon in de vrieskou staan, net zo lang tot ik het koud kreeg en dan weer naar bed. Ik was chronisch moe. God, wat was ik blij toen de overgang eindelijk voorbij was. Ik had toen nog nooit van Paleo gehoord en ik ben inmiddels 64 jaar, dus waarom reageer ik eigenlijk? Nou, sinds ruim drie jaar zijn de opvliegers weer terug in mijn leven. Gelukkig milder en minder vaak, maar wel elke dag. Ben ermee naar de huisarts gegaan, die een paar vragen stelde en het merkwaardig vond, vooral omdat ik inmiddels alweer vijf jaar steeds hogere doses levothyroxine slik voor mijn te trage schildklier. Ze beaamde dat het heel vervelend was voor me, maar dat er tegenwoordig een grens was aan de dienstverlening van hun groepspraktijk aan patienten (in de wachtkamer hangt ook al een bordje met die mededeling) Ze kon me eventueel wel het adres geven van een of andere vrouwengroep. En dan sta je weer buiten. Tot op de dag van vandaag heb ik geen idee waarom de opvliegers weer terugkwamen. De kennissenkring en gooooogle leverden de informatie op dat vrouwen soms tot op zeer hoge leeftijd er last van blijven houden. Fijn.
Wat eten betreft: Ik schuif de laatste jaren steeds meer richting Paleo, maar een echte paleoot ben ik (nog) niet. Ik eet yoghurt, kaas, vrijwel geen tarwe maar soms wel boekweit. Ik vind het erg interessant om te horen dat Paleo kan helpen bij overgangsklachten, maar niet bij deze N = 1. Helaas…
Lekkere huisarts heb jij, Fien… Wat een bevoogdende taal. Patiënten (klanten) moeten toch helemaal zelf weten wanneer ze komen? Mij moet je eerst half dood slaan (of rijden) voor ik naar een dokter ga, maar dat neemt niet weg dat ik vind dat iedereen recht heeft op onvoorwaardelijke toegang tot huisartsenzorg. Als we nou met z’n allen even fors gezonder worden, dan piepen ze spoedig anders.
Dank voor je n=1. Jammer dat je nog/weer gewoon last hebt van dat ongemak. Ik denk dat je het zelf ook wel ziet, dit is geen paleo n=1. Melkproducten – zeer onpaleo – zijn krachtige ‘endocrine disrupters’. Zo maken ze jongetjes van 8 in korte tijd insulineresistent en ik zie geen reden waarom postmenopausale vrouwen anders zouden reageren. Ik zeg niet dat je opvliegers zouden verdwijnen bij eliminatie van zuivelproducten, maar je kunt niet zeggen dat paleo voor jou niet werkt.
Semi-paleo N = 1, Melchior. Zoals ik duidelijk aangaf. Maar ik had wel verwacht dat je mijn ervaring zou ontkrachten. Misschien kan je in dat nog te schrijven artikel ook even uitleggen waarom Jakoba ondanks haar strikte Paleo-dieet opvliegers bleef houden.
Fien, Jacoba zei; “Toen ik door voeding mijn opvliegers onder controle had kon ik ook uitvinden waarom ik in bepaalde situaties dan nog wel opvliegers kreeg.
Dat bleken situaties te zijn waarin de vlucht/vechthormonen in stelling worden gebracht.
Door te leren anders om te gaan met dergelijke situaties kon ik ook deze opvliegers reduceren.”
Ja, dat heb ik gelezen, Irene. Maar dat verklaart helemaal niks. Kan je mij misschien uitleggen waarom Jakoba met haar Paleo leefstijl na de overgang nog steeds opvliegers heeft terwijl de overgrote meerderheid van de post-menopausale vrouwen die volgens het Voedingscentrum eten (of nog erger natuurlijk) en op stress net zo goed met de flight/fight response reageren, daar geen last van heeft?
Fien, ik drukte me vermoedelijk weer eens te bot uit.
Ik neem jouw ervaring volledig serieus.
Het bescheiden onderzoek dat is gedaan naar opvliegers suggereert een sterke correlatie met insulineresistentie/hyperinsulinemie. Kennelijk resulteert insulineresistentie in het postmenopausale endocriene milieu relatief vaak in opvliegers (via overdreven sympathische activiteit).
Als die correlatie causaal is, zullen factoren die insulineresistentie/hyperinulinemie in de hand werken de frequentie en ernst van opvliegers in postmenopausale vrouwen doen toenemen. Opvliegers zijn in hun menopausale lijf een symptoom van insulineresistentie/hyperinsulinemie.
Redenerend vanuit dat model is het redelijk om te hypothetiseren dat correctie van de insulineresistentie/hyperinsulinemie het symptoom (de opvliegers) verlicht.
Welke factoren veroorzaken insulineresistentie/hyperinsulinemie?
1 De menopauze zelf
2 In een reeds metabool gecompromitteerd milieu: hoge glycemische belasting
3 Stress/hypercortisolemie (onderzoek tijdens een Volvo Ocean Race bracht aan het licht dat jonge, kerngezonde zeilers tijdens een periode van totale wanhoop voorbijgaand suikerziek waren, zo destructief is stress)
4 Zuivelconsumptie (zie die Deense jochies)
5 Inactiviteit
6 Vul zelf maar in…
Het enige wat ik zeg is dat jouw kaasliefde (die ik overigens volledig deel, allemachtig, welke Hollander is er nou niet gek op kaas) een factor zou kunnen zijn.
Lang niet alle vrouwen krijgen opvliegers op het SDCD. Natuurlijk niet. Het spectrum van verstoorde signaaltransductie beslaat ons hele organisme. Sommigen krijgen dit, anderen dat en velen niks. Maar als je signalen ontvangt dat jouw cellen niet optimaal meer communiceren (want daar komt alle dysfunctie op neer) kan het de moeite waard zijn een omgeving te creëren die lijkt op de omgeving waaraan die cellen optimaal zijn aangepast. Het corrigeren van omgevingsfactoren – bijvoorbeeld door ‘paleo’ te gaan – heeft met een beetje geluk tot gevolg dat het orkest weer harmonieus gaat samenspelen. Het verbaast mij niets dat paleo ‘zelfs’ dwangneuroses lijkt te elimineren.
Denk nou alsjeblieft niet dat ik vind dat jij moet stoppen met kaas om te kijken wat er gebeurt. Dat gaat me geen flikker aan en dat besef ik terdege.
@Melchior en Gert. Ik heb in het verleden een keer 1 week en later nog eens 2 weken strict paleo volgens het bierviltje gedaan. Dus zonder zuivel. Geen positief effect gemerkt. Ik zou het inderdaad eens wat langer moeten proberen. Nog twee opmerkingen over mijn opvliegers. Er bestaat geen enkel verband tussen mijn opvliegers en stress. Ik krijg opvliegers als ik boodschappen doe, naar het weerbericht op de tv kijk of langzaam in slaap sukkel. Toen ik nog in de overgang zat, maakten sterke emoties een al *opkomende* opvlieger wel erger, maar nu is dat niet meer het geval. En verder zou de koolhydraatbeperking van mijn semi-paleo toch een gunstige uitwerking moeten hebben, maar juist in de periode dat ik richting paleo schoof, kwamen ze terug. Nee, daarmee wil ik zeker geen oorzakelijk verband suggereren, maar het feit ligt daar.
Fien en Jakoba,
Ben redelijk wat over opvliegers aan de weet gekomen. Als ik vanmiddag tijd vind, maak ik een post.
De meest belangrijke is misschien wel low grade inflammation, omdat een actief immuunsysteem bijna alle glucose nodig heeft en daardoor IR op spieren, lever en vet cellen etc uitlokt. LGI kan ook wel eens de oorzaak zijn dat de schildklieractiviteit naar beneden gereguleerd is.
Tja, waarom wordt de ene mens sneller dik dan de ander. Het heeft misschien wel met de gevoeligheid te maken die iemand kan hebben voor hormomen…misschien moeten we even de nieuwe post afwachten van Melchior. Ik ben één van de 6 of 7 lezers van dit blog die een volkomen leek is op dit gebied…
Chris Kresser heeft misschien wel een wijs advies: stop eens een maandje met alle zuivel en begin er dan weer aan. Kijken wat er gebeurt.
http://chriskresser.com/dairy-food-of-the-gods-or-neolithic-agent-of-disease
Ik word wel in het zonnetje gezet de laatste tijd. Zou dat ook met Paleo te maken hebben? 😉
Maar goed dat daargelaten. 650 duizend euro is geen kattenpis. Ook niet voor Jan Peter van Doorn c.s. Commercieel is het niet aantrekkelijk. En dus voor de universiteiten die afhankelijk zijn van een derde geldstroom niet interessant. Daarbij heeft de farmaceutische industrie het allang opgelost.
Toevallig de laatste maanden een vriendin met opvliegers op paleo gewezen en het is inmiddels een stuk minder. Je hebt niet overal wetenschap voor nodig. 650.000 is misschien wel beter te besteden.
Ik overdreef natuurlijk, Jan Peter, ook voor jou is dat zowat een heel jaarsalaris :-).
De farmaceuten hebben volgens mij alleen oestrogeen, dus dat valt tegen.
Het punt is natuurlijk dat er geen enkele incentive is voor het onderzoeken van interventies die niets kosten. Als Jokoba in Wageningen had aangeklopt met een patenteerbaar molecuul, dan was het allang onderzocht.
“650.000 is misschien wel beter te besteden.”
Laat de dames dat niet horen…
Fien, of er een relatie met je schildkliermedicijn en opvliegers is kan ik niet beoordelen.
Het is wel zo dat je echt alles moet laten staan wat de werking van je insuline zou kunnen triggeren. En ook dat verschilt van vrouw tot vrouw. Dat is wat je eerst uit moet zoeken door te experimenteren. Zodra je voor jouw lichaam weer teveel koolhydraten inneemt reageert het lichaam daarop met opvliegers. Zodra je met het beperken van de koolhydraten begint merk je ook direct het resultaat. http://thepaleodiet.com/fruits-and-sugars/ Kies uit deze lijst bv alleen fruit met een total sugars lager dan 10. Honing ook niet gebruiken. Smokkelen doet het resultaat teniet. Daar zit ook het sturingsmechanisme. Als je je houdt aan het voedingspatroon waarmee je opvliegers verdwijnen voelt dat prima, heb je er even helemaal geen zin in dan krijg je ogenblikkelijk de opvliegers terug. Je kan het dus helemaal zelf aansturen.
Met wat aanpassingen kan het boek “Oergondisch genieten” een goede leidraad worden voor vrouwen met opvliegers. (ik heb geen aandelen)
De gedrag opvliegers kunnen je een verrassende kijk op jezelf geven. Zelfs gedachten kunnen deze opvliegers veroorzaken.
De vele vrouwen met wie ik in de afgelopen 12 jaar daar ook over heb gesproken bevestigen dit allemaal. Wellicht dat onderzoek naar mindfullness en hartslagcoherentie training opgezet kan worden om grote groepen vrouwen ook van deze opvliegers te verlossen.
Want mannen, vergis je niet wat de overgang met vrouwen doet! Omdat op dit moment geen arts of gynaecoloog een oplossing voor opvliegers en nachtelijk zweten kan aandragen (niet anders dan HRT) is het probleem weer even onder het tapijt geschoven en moeten vrouwen zich maar zien te redden. Dr. M.J. van den Mooren, v/h werkzaam aan de VU, vertelde mij in 2002 al dat ik mogelijk levenslang opvliegers kon houden! Dat heeft mij toen alleen maar gesterkt in het blijvend veranderen van mijn eetpatroon.
In mijn tocht langs gynaecologen om hen van mijn verrassende ervaring te vertellen werd mij telkens verteld dat zij als arts dit pas aan hun patiënt konden vertellen als er wetenschappelijk bewijs voor was gevonden. Dat was de reden dat ik in 2002 aanklopte in Wageningen.
Want ook de gevolgen voor de algehele gezondheid van de vrouw zijn groot. Het moet naar mijn idee echter wel een vrije keuze blijven. Als je die keuze echter niet kent sta je op achterstand.
Wil je telefonisch contact dan is dat altijd mogelijk.
Liep vorige week tijdens een jaarvergadering tegen een uit Duitsland afkomstige nutritionist aan en aangezien dit een bijeenkomst was van aardig gelijkgezinden mbt voeding ed. ging het gesprek al snel over ons westerse dieet en in het bijzonder over meervoudig onverzadigde vetzuren. Ik meen dat geoxideerde Omega6 in MOV wel meer dan tien jaar aanwezig kan blijven in je visceral vet. Reactie van mijn ex-Duitse collega: Tien jaar? Was het maar waar. Je raakt het bijna niet kwijt. Een en ander heeft natuurlijk te maken met het feit dat het opgeslagen ligt in het vet dat je bijna niet kunt gebruiken in tegenstelling tot het zgn bruine vet (WAT as opposed to BAT). Met als gevolg een continue low level inflammation.
Dus misschien, misschien ligt de oplossing in de koude therapie. Misschien zijn de opvliegers van Fien en vele anderen mede te danken aan het Zeeuws meisje. En hoe meer ”gezonde” margarine je hebt gegeten in het verleden hoe langer je mogelijk blijft zitten met je opvliegers. Zou je daar niet een opvlieger van krijgen?
”..Eigenlijk wil ik alleen maar buitenspelen. Dat doe ik zo veel ik maar kan. Fietsen, kajakken, hardlopen (semi bare foot, natuurlijk), zwemmen, kamperen, .” Next frontier voor Melchior :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BaKsuXLtlQs#! waar het allemaal begon, ver voor we begonnen te ploegen.
…… en dan is daar ook nog die jongen die van zijn moesie alleen maar rauw voedsel te eten krijgt. Jeugdzorg er bovenop! Zo zie je maar weer wat voeding zoal te weeg kan brengen….
En dan denk ik: waar ligt de grens? Sonja Bakker, ga je gang. Klazien van Zalk, mocht ook. Burger King, vooruit met de geit. Supermarkt, overvoer het volk. Dokter, vet is toch echt heel erg? Melk, moet. Suiker, voor je broodnodige energie. Reclame, toeter maar raak. Jongetje, eet geen rauw…
Willem, wat ben je toch ironisch begaan met het welzijn van je medemens !
Meen je dit nou , of heb je evenals ik, en zovelen, een houding van, ‘Ben ik mijn broeders hoeder ‘ ?
Mijn affiniteit, Folkert, ligt, ach hoe onnozel, bij de zwakkeren. Tja..
Tegelijk voel ik mij een anarchist (in de oorspronkelijke betekenis), een vrijdenker, een vrije socialist. Ik heb de schurft aan mensen die ten koste van anderen, de minder weerbaren zeg maar, zichzelf verheffen, materieel dan wel moreel. Noem het een zwakte.
Mijn broeders hoeder? Ach, we leven binnen een sociale context, dus een beetje op elkaar letten, kan geen kwaad.
Maar zeg eens, Folkert, hoe kijk jij aan tegen de grenzen van overheidsbemoeienis, met name op voedingsgebied?
Folkert en Willem , ook ik sta ambivalent tegen e.e.a.
Julie achtergrond is mij inmiddels duidelijk , gelovig en socialistisch terwijl de de mijne liberaal van oorsprong is , grappig dat we hier als ,,ouwe lullen ” tot elkaar komen . Mooi !
We kennen elkaar van FL , boeiend dat onze gezamenlijke interesse in voeding hier verder gaat !
De reden dat ik nu reageer is dat mijn vrouw zegt dat ik Jehova ben v.w.b. Paleo ….
nou en …., ben toch niet de enige , en terecht 😉 ?
Vanavond boerenkool en koolselderij gemaakt , mijn vrouw wil niet anders meer ….Flikker je aardappelen maar in de Kliko Willem 😉 ( op de composthoop krijg je nog meer van die suikerklompen ) . hihi , of hier naar toe , wil nog zelf friet maken in Ossewit….
Zo onnozel vind ik dat niet, Willem. De zwakkere moet je opbeuren, echter daarna
moet je hem blijven ondersteunen. Hoe je het ook wendt of keert, eens komt het ogenblik dat je tot de zwakkeren behoort. Met de vorm van oorspronkelijk anarchisme heb ik wel iets. Ze behelst volgens mij, onder andere , dat je nooit de hoeder van je broeder kan zijn. Hoe kan je hem ooit jouw standpunt opdringen, zonder hem zichzelf te laten zijn. Op elkaar letten ? Neen, liever heb ik niet dat jij op mij let. Daarmee kom ik bij de overheid. Moet zij zich met mij bemoeien, of met mijn medegenoten ? Neen, liever niet. Om een voorbeeld aan te halen, wat mij frappeert. Laten ze nou ophouden met al die gevangenissen bouwen voor oudjes die verzorgt schijnen te moeten worden. Uit mijn jeugd herinner ik mij dat in de binnenstad van Utrecht, daar kom ik vandaan, de ouwetjes gewoon vervuilden. Niemand gaf daar iets om. Zij zelf in het allerminst. Zo wens ik het ook voor mij zelf, als ik niet meer kan. Graag geen overheid die zich met mij bemoeit en bepaalt wat goed voor mij is.
De overheid bekeken door de troebele lens van de evolutie..
Onze jager-verzamelaar zal, al struinend langs de wateren, door bossen en over velden, in groepsverband hebben geleefd. Al was het maar om samen sterker te staan tegenover alle bedreigingen en valkuilen in het leven. Daarbij zal een hierarchie bestaan hebben, waarbij de krachtigste, maar vooral de meest wijze, de stamoudste (?), de leidinggevende was. Een vorm van overheid dus, Folkert, die zich bemoeide met iedereen, voor eigen bestwil.
In onze westerse beschaving is die stamoudste, de clan, vervangen door een democratisch gekozen bestuur. Dat heeft in principe dezelfde bevoegdheden als de stamoudste. Zou het goed zijn, dan behartigt dat bestuur, gelijk de stamoudste/-wijste, de belangen van de groep, regelt, corrigeert, schrijft voor, straft,,,,,
Tja, en dat vindt niet iedereen leuk. Vooral niet wanneer je in je vrijheid wordt aangetast. Ik had het hierboven over die rauwetende jongen, als voorbeeld.
Maar wat is jouw alternatief, Folkert? Een trugtredende overheid die alles maar wat op zijn beloop laat en een maatschappij tot gevolg heeft waarin de sterkste/slimste overwint?
Ik heb geen alternatief Willem. Ik ben van ‘ de Overheden die boven U zijn aangesteld ‘ en ‘ aan Cesaer betalen, wat Cesaer toebehoort ‘. En dat is het, niet meer en niet minder. Vat dit nou niet al te streng op, wil je. Om die maatschappij op een redelijke manier te laten draaien zijn voornoemde aanhalingen noodzakelijk. Zodra die Overheden zich gaan bemoeien met de overtuigingen, meningen, houdingen, vergelijkingen, denkwijzen van hun Onderdanen begin ik hun bemoeienissen toch wel ongunstig te vinden.
Folkert: ‘Zodra die Overheden zich gaan bemoeien met de overtuigingen, meningen, houdingen, vergelijkingen, denkwijzen van hun Onderdanen begin ik hun bemoeienissen toch wel ongunstig te vinden.’
Ook wanneer diezelfde overheid zich daarbij gesteund weet door de (Grond)wet, Folkert?
Willem, we gaan, hier, buiten ons boekje met dit onderwerp. Ja, ook wanneer de overheid zich gesteund voelt door de Grondwet, is mijn antwoord. Betrek dit nou even in het ‘ Paleo Template ‘. Wat zou je ervan vinden wanneer zij, de overheid in welke hoedaigheid dan ook, stelt dat het de algemene gezondheid van haar onderdanen niet bevordert en er daarom paal en perk aan stelt.
Het eeuwige dilemma, Folkert. Daarom wijs ik naar de stamoudste/-wijste (daar ligt mijn zwakke link naar ‘paleo’..). Daar zou een fatsoenlijke overheid een voorbeeld aan moeten nemen. Bij dit punt, vertaald naar deze tijd: sta datgene voor, op gezondheidsterrein, dus ook bij voedingsadviezen, waarbij een onbevooroordeelde wetenschappelijke blik adviserend is, wat aantoonbaar goed is.
Maar volgens mij denk jij eerder aan ‘gewetensbezwaar’.
Ik heb een erg dubbel gevoel over die “rauwe” moeder en met haar Tom heb ik te doen, die zit tussen allerlei vuren in. Ik vind dat de overheidsbemoeienis echt te ver gaat met een uithuisplaatsing. Het gaat ook vooral om het feit dat hij al 3 jaar niet meer naar school gaat, heb ik begrepen. Maar die drammerige moeder bevalt mij niks. Ik heb de docu “Rauwer” voor het grootste deel bekeken op tv en het viel mij op dat ze tegen Tom zei dat hij flink aan het chia-zaad moest vanwege de calcium. Daarmee geeft ze stilzwijgend toe dat de artsen in ieder geval op dit punt gelijk hebben (cognitieve dissonantie!) en hij dus inderdaad te weinig calcium binnenkrijgt. Ik zou het eigenlijk geloofwaardiger vinden als ze beweerde dat calcium helemaal niet nodig is voor een behoorlijke groei. Ze is volgens mij bewust bezig haar kind te misbuiken om haar angst voor ziekten te sussen.
Fien. Ik moet zeggen dat ik deze zaak globaal, en enkel op basis van wat kranten schrijven, volg. Dus geen documentaire of t.v.-uitzending erover gezien.
Mij interesseert een onderliggende vraag.
Dat enkel rauwkostvoeding slecht is voor een opgroeiend kind onderschrijf ik volledig. Een gevaarlijke zaak. Dat de moeder wantrouwend staat t.o.v. andere opvoeders dan zij er een is, in dit geval de school en eventuele andere sociale omgevingen voor de jongen, dat is niet nieuw. Ook bepaalde sekten en andere bijzondere figuren gaan daar van uit. Dat is geen sterke reden om in te grijpen, meen ik. De relatie moeder-kind is sterk en niet zomaar wetmatig aan te tasten. Maar wanneer het accent komt te liggen op de gezondheidsaantastende voeding, komt de vraag op hoe men dat gaat aantonen. En hoe met ouders die hun kind opvoeden met slechts het z.g. junkfood als voedingsbasis? Ook ingrijpen?
Een belangrijke taak van een overheid in een beschaafd land is de een goede gezondheidszorg hanteren. Dat daar, ook in Nederland, veel aan mankeert, zal de lezers hier niet verwonderen. Maar waar leggen we de grens?
Te dikke kinderen worden ook onder toezicht geplaatst http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3268131/2012/06/09/Kinderen-onder-toezicht-gesteld-om-overgewicht.dhtml
Het verschil met deze rauw etende tom is erg groot. De ouders van te dikke kinderen stoppen hun kinderen niet vol omdat ze denken dat dat gezond voor ze is, het ze beschermt tegen kanker e.d. De ouders kunnen dan gestuurd worden.
Deze moeder, denk dat ze het allerbeste doet voor haar kind. En is dus niet stuurbaar.
Ik vond het jongetje er wel stukken beter uitzien dan de ziekenhuismevrouw die beweerde dat hij ondervoed was. Ik denk dat de afwezigheid van alle zooi die de gemiddelde Nederlander dagelijks naar binnen werkt behoorlijk in zijn voordeel werkt. Nu alleen dagelijks nog een rauw ei door de groentensmoothie klutsen en af en toe wat oesters eten, dan is er niks meer op aan te merken. Dat iemand in groei achterblijft bij het gemiddelde lijkt me niet zo’n ramp. We zijn de afgelopen decennia met zijn allen steeds langer geworden op het sdcd. Misschien wordt het tijd om weer eens wat te krimpen.
Moet je toch ook even kijken hoe de moeder zelf eruitzag, daarbij vergeleken was de vrouwelijke arts een toonbeeld van gezondheid. Het joch is duidelijk te klein voor zijn leeftijd, maar zag er verder prima uit.
Las net een stuk in de NRC. Vraag en antwoord. Lijkt erop dat schoolverzuim de hoofdreden is. Wordt dan nog een ingewikkelde zaak. Over ‘gezondheid’ merkt de krant trouwens verstandige dingen op. Geen gezeur over melk, granen, etc., maar:
”Kinderen die minstens een half jaar borstvoeding krijgen (en daarna nog vaak wel anderhalf jaar bijgezoogd worden) en dan rauw, maar fijngemalen voedsel eten, kunnen heel gezond oud worden (…). Er dreigt een tekort aan speciale vetzuren, die echter wel in noten en zaden zitten. Daar komt ook de bulk aan eiwitten uit. Het moeilijkst is een dreigend tekort aan vitamine B12. De meeste veganisten slikken daar een voedingssuplement voor. De nutrienten uit rauw voedsel komen wat slechter beschikbaar. Kinderen die veganistisch opgroeien, blijven vaak wat klein en licht – vooral de jongens – maar zijn verder goed gezond.’
Je leest meestal groter onzin in de media dan deze opmerkingen.
Willem. In de documentaire krijg je de uitspraak van de rechter over toezicht te zien en die gaat uitsluitend over het onderwijsaspect. De vergelijking van de NRC met veganisten vind ik erg zwak. Veganisten eten ook gekookt voedsel en natuurlijk granen en peulvruchten. Wat je daar als paleoot ook van moge vinden, dat maakt een groot verschil. En de raw food beweging eet wel degelijk vis, vlees en eieren. De vriendin van Tom ten tijde van de documentaire (nog steeds aan?) komt uit een gezin dat aan rauw eten doet en vis staat gewoon op het menu. Maar Tom en zijn moeder eten niets van dat alles. Voor zover ik begrepen heb ook geen supplementen die je bij de drogist kunt kopen, zoals calcium, vitamine D en vitamine B12.
Dank, Fien.
Het gaat dus om een kind dat in de ogen van velen niet goed opgevoed wordt. In de media werd het accent op de voeding gelegd. Voor de instanties die betrokken zijn bij deze affaire legt de nadruk (meer) op schoolverzuim.
De moeder lijkt haar handelswijze te baseren op rationele overwegingen. Het ontbreekt haar niet aan de (geestelijke) vermogens om een kind op te voeden. Ze maakt de keuze voor dat rauwe voedsel als voeding en voor schoolverzuim als middel om de in haar ogen slechte invloed van de omgeing op haar kind te beperken. En ze meent daarmee in het belang van haar kind te handelen.
Tja.
Gisteravond gekeken naar de deskundige in Nieuwsuur. Was het grotendeels met hem eens. Ook over dat wat een mogelijke oplossing kan bieden, de naasten van de familie en kennissen erbij betrekken, in plaats van met voor het kind grof geweld te komen (resultaat: onderduiken!).
’t Is geen wereldschokkend probleem waarop media zich hebben geworpen. Ook geen onoplosbaar. En, ja, hier hoeft vooralsnog geen dwang aan te pas te komen. Schoolverzuim leidt niet direct tot grote problemen, hoeft dat niet te veroorzaken. In het belang van het kind is het natuurlijk wel handiger om de jongen niet te geisoleerd van gangbare maatschappelijke milieus te houden. Maar het primaat van de ouders bij de opvoeding is leidinggevend.
En een kind dat onder de gemiddelde gewichts- en lengtenormen scoort, maar verder klaarblijkelijk gezond is, daar hoef je echt niet zo’n drama van te maken.
Hoewel het natuurlijk verstandiger van de moeder zou zijn om de voeding van een opgroeiende jongen anders, beter, af te stellen, nietwaar zeven lezers van dit blog?
Kleine toevoeging: In de docu kwam ook de oudere broer van Tom voor. (Als ze samen in beeld waren, was het lengteverschil opvallend groot trouwens.) Die heeft zich met hand en tand verzet tegen het rauwe eten van zijn moeder en uiteindelijk de strijd gewonnen, althans in de zin dat hij bij zijn vader in Engeland mocht gaan wonen. Hij zei dat hij zijn moeders eten verschrikkelijk vond, maar dat Tom er geen enkel probleem mee heeft.
Back in ‘town’. Ik ga me inlezen, want dit kan ‘ons’ raken. Aleid Truijens heeft het alvast niet begrepen. Ze schrijft:
“Al jarenlang geeft ze haar kind, nu 13, alleen maar rauwe groente, fruit en noten te eten, het dieet van de oermens.”
Tja ;-).
Mechior, ik weet niet waar anders je te bereiken, maar ik heb je een mailtje op dat zelden gebruikte adres 🙂
Inderdaad verrstandige taal van de deskundige bij nieuwsuur. Rustig aanpakken.
En niet zo als bv bij Pauw & Witteman e.a. waar de sensatie weer eens de boventoon had. Vooral Pauw komt, niet gehinderd door kennis van zaken met .’gespeelde’ verontwaardiging.
Dit stukje in de volkskrant van een rauw eter is veel genuanceerder.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3366612/2012/12/20/Wij-rauw-eters-zijn-pioniers-We-weten-nog-niet-goed-wat-het-met-een-kind-doet.dhtml
Rauw eten brengt me op het volgende:
De Codex Alimentarius is afgelopen 14 december in werking getreden. Laten we dit op ons zitten? zoals ‘Loesje’ zegt: “Codex Alimentarius: Als groente uit eigen tuin eten burgerlijke ongehoorzaamheid wordt!” Voor mij het begin van een dictatuur…
Laten we hopen dat de goedemeente wakker wordt voor het te laat is. Alhoewel ik heb mijn twijfels Henriëtte. Afschaffen van de hele EEG is waarschijnlijk de enige oplossing. Die is in feite nooit bedoeld voor de bevolking maar voor Big Food en Big Pharma . En niet te vergeten Big Banking.
Papieren tijger. Gewoon negeren en overtreden.
James , wat een juiste kort-samengevatte conclusie , de schrik slaat me er weer voor om m’n hart…
Dat een heel volk , o.a. NL , opgeofferd gaat worden aan de bureaucratie van Brussel , als lemmings volgen de Nederlanders…..
Blij dat ik wel kan kiezen hier op mijn erfje , voor zolang nog mogelijk ik noem het neo-communisme .
Tijd voor verzet !
NIEUWJAARSWENS
Scouting – zoals de padvinderij tegenwoordig heet in Nederland – is een geweldige club. De kinderen doen veel leuke dingen, goede begeleiding.
De welpen sluiten standaard hun activiteiten af met een wens die m.i. heel goed past bij “Paleo”: “wij wensen elkaar een goede jacht”.
Een Paleo voedingspatroon is het halve werk: de andere helft van Paleo is bewegen: jagen en verzamelen, vanzelf vertaald naar het huidig tijdsgewricht.
Via Jacob Seidell (Twitter) een link naar een interessante studie : “Linking brains and brawn” met een aardige hypothese: “some portion of human neurobiology simply evolved as a by-product of the evolution of increased aerobic capacity”.
Bewegen is overal goed voor en heeft ons ook evolutionair veel gebracht: ons brein.
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/280/1750/20122250.long
Citaat van Jaap: “Bij een paleo dieet hoort ook een paleo leefstijl. Jagen & verzamelen: niet alleen een voedingskant maar ook beweegkant”
Daarom deze nieuwjaarswens voor allen: een goede jacht!
Gert, Op weg naar de sportschool, daarna boodschappen 😉 Ook een goede jacht gewenst voor 2013..
Dag allemaal,
Wat algemene vragen van mijn kant:
Hoe zit het met de vlees/vis consumptie? Ik kan me voorstellen dat sommigen dagelijks vlees/vis (ook al is dat een bescheiden stuk) wat veel vinden. Is dit niet potentieeel kankerverwekkend?
Magere melkprodukten zoals karnemelk, cottage cheese en wat melk door de koffie vallen bij mij doorgaans prima. Voor zover mij bekend kunnen mensen melkprodukten wel degelijk verteren en zit het hem vooral in de hoeveelheid melkprodukten die gebruikt wordt. Ik begrijp dat melkprodukten ‘slecht’ zouden zijn?
Tot slot is me ook niet helemaal duidelijk waarom notenoliën (walnootolie, sesamolie, amandelolie, lijnzaadolie) niet goed zouden zijn? Het lijkt om een geconcentreerde hoeveelheid stoffen te gaan die in noten zitten.
Zeven. Helemaal bovenin, vlak onder die kop met mooie hoorns, staat ‘Paleo op een bierviltje’. Dan krijg je een mooie indruk van wat zoal te eten is.
Eet dat wat de jager/verzamelaar hoogstwaarschijnlijk gegeten heeft op basis waarvan het genoom is geworden tot wat het nog steeds is. Denk met name aan allerlei soorten groenten (zeker gefermenteerde) en vis (garnalen, mosselen, etc. ook!). Eet vlees, als je dat kunt bemachtigen, dat afkomstig is van dieren die op natuurlijke wijze gevoed zijn, dus ons vee met vnl. gras en andere krijden. Vlees uit de bio-industrie valt om morele, maar zeker ook om gezondheidsredenen af te raden.
Fruit is prima. niet overdijven, buiten het seizoen om, en niet teveel gedroogd spul.
Noten, prima, maar niet te gek.
Vet: olijfolie, kokosolie, boter. Vette vruchten als avocado: erg goed.
Eet afwisselend en zelfs ‘paleo’ met mate.
Beweeg, slaap goed, let op je sociale contacten, blablabla…
Misschien nog belangrijker: het mijden.
Graan wordt steeds meer ontmaskerd als een sluipmoordenaar, ook volkoren.
Suiker. Verslavend, maar gevaarlijk.
Zuivelproducten. blijven ter discussie staan. Bepaalde soorten kaas en boter hebben positieve effecten, zo lijkt het.
Peulvruchten: steeds kwaaier daglicht. Nachtschadeachtigen: discutabel, maar tomaten zonder de pitjes en aardappelen zonder de schil en vlak daaronder, bieden ook voordelen.
Duidelijk is ook dat wat de een geen schade berokkent, de ander een smak aan narigheid kan bezorgen. Of het nu gaat over roken, alcohol of graan, sommigen worden lachend, rokend, zuipend en broodvretend 100…
En, vooral, volg de artikelen en de discussies hier. Daar moeten we het allemaal van hebben, Zeven.
You pretty much nailed Willem. Spijker aardig op de kop. Zou er aan toe willen voegen : Blijf uit de buurt van het Zeeuws meisje (prostituee) en Becel (pooier) en aanverwante criminelen.
@Zeven:
Je zegt:”Ik kan me voorstellen dat sommigen dagelijks vlees/vis (ook al is dat een bescheiden stuk) wat veel vinden. Is dit niet potentieeel kankerverwekkend?
Magere melkprodukten zoals karnemelk, cottage cheese en wat melk door de koffie vallen bij mij doorgaans prima.”
Er is een heel verschil tussen iets dat
– kankerverwekkend is, want meestal is het gevolg kanker iets wat op den lange duur gebeurt en – “doorgaans prima vallen”, want dat is op den korte duur.
Er zijn producten die pas kwalijk worden op den lange duur of pas vanaf je 35e of vanaf je 40e kwalijk worden. (ergens in dit blog wordt iemand geciteerd die daar studie van heeft gemaakt en hij had het over met name zuivel en granen, ik vergeet steeds wie dat was, en ben te lui om dat op te zoeken en Melchior weet het steeds wel en vult mij dan aan 🙂 ).
Zeven, ter aanvulling op Willem, George en James.
Paleo gaat om whole food. Zoals Willem al heel duidelijk uitlegt : Zoveel mogelijk eten als de jager/verzamelaar at, toen hij ontstond. De gedachte is dat wij, onze genen, ( nog ) niet aangepast zijn aan ons huidige eten. Zoals graan, zuivel, de meeste plantaardige olieen en vooral voorgefabriceerd eten in pakjes en zakjes.
Als ik lees dat je magere zuivel ‘goed’ verdraagt, denk ik dat je nog in de veronderstelling leeft dat vet slecht is. Als je zuivel eet is het beter om juist vette zuivel te eten, ipv magere. Goed vet verzadigt veel beter, zodat je minder nodig hebt.
Ieder mens is anders, de een verdraagt wel zuivel, de ander niet.
Als je van expermenteren houdt, zou je zuivel eens een maand niet kunnen eten, om te zien wat er gebeurt. Je je beter voelt,of niet.
Ergens hier hebben we een hele discussie gevoerd over vetten. De vetten die jij noemt zijn in kleine hoeveelheden wel redelijk, maar gauw ranzig, dus in de ijskast bewaren.
Maar de vetten die Willem noemt zijn veel stabieler om mee te bakken en braden, vooral boter en kokosvet. Olijfolie op de sla !
De tecnhnische en wetenschappelijk kant hiervan kan ik niet zo goed reproduceren, maar die staat overal te vinden op dit blog.
Ik heb veel geleerd hier, leuk om via jou een beetje terug te geven 😉
Hoi,
Iedereen hartelijk bedankt voor de uitgebreide reacties.
Willem,
Het bierviltje heb ik gelezen, de aanvullingen van jouw kant maken het kader iets specifieker, dank daarvoor. De eerste vraag die bij me opkwam was die over vlees. In de menu’s van “The Paleo Solution” van Robb Wolf staat dagelijks vlees en/of vis op het menu, zij het niet in enorme porties.Zelf ben ik niet zo’n vleeseter en vroeg me af hoe anderen daarover denken. Dat er vandaag de dag extreem veel suiker wordt gegeten staat buiten kijf lijkt me. En inderdaad, sommige mensen kunnen daar tegen, anderen niet. De waslijst van vage klachten waar artsen over het algemeen niets mee kunnen zou daar heel goed mee te maken kunnen hebben.
James,
Becel is rotzooi, Zeeuws meisje is een vriendin van me……in het echt dan, niet die op de margarine.
George,
Zie graag de link naar de studie over langetermijneffecten van zuivel- en graangebruik.
Mariet,
Vet vind ik niet slecht hoor, de optie voor magere zuivel (cottage cheese en karnemelk zijn van zichzelf vetarm en cottage cheese heeft veel proteïne) heeft te maken met het feit dat, wanneer je al vlees eet, ik meende dat je dan aan een te hoog percentage verzadigd vet komt. Jouw opmerking over notenoliën maakt het wat duidelijker voor me: die oliën lijken mij een geconcentreerde vorm van noten en zaden die je ook gewoon eet. Dus een aantal theelepels notenolie door je salade of een handje gehakte noten lijkt mij op hetzelfde neerkomen.
Eerst kreeg ik “The Paleo Solution” aanbevolen, dat boek heb ik grotendeels doorgenomen, en vond er zinnige dingen in staan. In “De voedselzandloper” stond kritiek op paleo-eten, maar op een nogal rare manier. Verburgh schreef dingen toe aan paleo die ik helemaal nergens in Robb Wolf’s boek ben tegengekomen, en zo ben ik op deze blog beland.
Iedereen een goed 2013 gewenst 🙂
Zeven, ik kom hierop terug zodra ik tijd heb. Ben on ze rood ;-). paleo is niet per se bergen vlees. Veganistisch (sans graan, etc) plus wat sea food is ook Heel Erg Paleo. Misschien wel paleoer dan paleo!
Geen probleem, ik weet de weg naar de blog wel te vinden. Grote hoeveelheden vlees lijkt mij niet nodig inderdaad, zo’n twee keer per week vlees lijkt me een acceptabele hoeveelheid. Vagetarisch bezig zijn dus?
Zeven, zijn we in feite terug bij de discussie over rauwe Tom en zijn moeder. Op grond waarvan lijkt jou 2x per week vlees acceptabel? Hoe kom je dan aan je eiwitten (en calorieen) zonder granen, zuivel en peulvruchten. Door gigantische hoeveelheden noten te eten?
Ook zie ik nu dat je niet te veel verzadigd vet wilt eten. Maar dat idee is gelukkig behoorlijk achterhaald.
Zeven ik heb ook een goede vriend uit Zaamslag en dat is ook geen pooier 🙂 en jij ook een gezond en gelukkig jaar toe gewenst.
Fien,
Wat bedoel je met je opmerking over Tom, zijn nootjes en zijn rauwe moeder? Ik heb de documentaires niet gezien, alleen het interview op DWDD en bij Pauw en Witteman gedeeltelijk.
Francis Kenter lijkt me een intelligente vrouw die zichzelf door haar perfectionisme in een hoek drijft/heeft gedreven. Qua uiterlijk heeft ze veel weg van Gillian McKeith en sommige bezoekers van gezondheidswinkels die er dof en krachteloos uitzien van het zich zorgen maken over goed en slecht eten . Als perfectionist ben je nu eenmaal niet makkelijk gelukkig. Dat Tom kleiner is dan zijn leeftijdsgenoten vind ik niet zozeer zorgwekkend als wel de ontwikkeling van zijn hersenen (daar heb je gezond vet voor nodig). Als slagroom op de taart is daar de indruk dat hij heeeeeeeeel beschermd wordt opgevoed en dat soort kinderen loopt daar later in hun leven tegenaan. Wellicht wil Francis Kenter het zo graag goed doen dat het wel fout moet lopen.
Vleesloos eten werkt voor mij niet, weet ik uit ervaring. Ik heb mijn vraagtekens bij het dagelijks eten van vlees aangezien bewezen is dat er een correlatie bestaat tussen bepaalde vormen van kanker en een hoge vleesconsumptie. Mensen kunnen vlees verteren natuurlijk maar ze hebben niet de korte darmen van carnivoren. Daar kwam het “twee keer per week” vandaan.
Wat betreft je laatste vraag, dat is ook mijn vraag, waarbij ik wel aangeef dat ik zuivel, peulvruchten en granen niet heb verbannen. Wel heb ik de granen drastisch verminderd.
Ik zeg: https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/483345_402657193152557_976771262_n.jpg 🙂
en je bent voor altijd genezen om correlatie te verwarren met oorzakelijk verband
Jouw aardige grafiek gaat jammer genoeg niet over correlaties, George. De namaakgrafiek van Melchior wel. Om ook even een duit in het zakje te doen: ik werd halverwege de jaren zestig kersvers studentje aan wat Piet Vroon de zulo noemde. Ik herinner me nog hoe de docent statistiek met een valse grijs de bomvolle collegezaal (naoorlogse geboortegolf :)) rondkeek en opmerkte dat gelukkig voor hem rond Kerstmis de helft verdwenen zou zijn, wat dan weer ongelukkig was voor de afvallers, want die zouden nooit weten hoe je een correlatie kunt aantonen tussen IQ en de lengte van de grote teen. Ik zat er nog na de Kerst, maar niks hoor, hij heeft het nooit uitgelegd.
Fien, als ik het goed heb bestaat er een causaal verband tussen blootstelling aan relatief hoge doses testosteron in utero (op cruciale momenten) en (hoog) IQ. Diezelfde prenatale testosteronpieken hebben ook invloed op de groei van vingers en tenen. Of de grote teen er groter door groeit, weet ik niet, maar de ringvinger wel :-). De ringvinger/wijsvinger ratio correleert op die manier met ruimtelijk inzicht.
Relatief lange ringvinger… vruchtbaar, depressief, kaal, muzikaal, goede voetballer, intelligent, vatbaar voor hart- en vaatziekten…
Wilt u nu een inschatting maken van de kans dat uw zoon van drie over vijftien jaar heroïsch debuteert in de Interland Ajax-Bayern?. Kijk hoe lang zijn ringvinger is ten opzichte van de wijsvinger. Hoe groter het verschil, hoe groter de kans de kleine Harry straks klaarspeelt waar u zelf slechts van kon dromen. Het is namelijk zo goed als zeker dat de lengte van de ringvinger verraadt aan hoeveel van het mannelijke geslachtshormoon testosteron wij in de baarmoeder zijn blootgesteld. Hoe langer de ringvinger is ten opzichte van de wijsvinger, hoe dieper we in het hormoon zijn ondergedompeld. En die premature hoeveelheid testosteron is bepalend voor een nog onbekende reeks uiteenlopende ‘mannelijke’ eigenschappen. Zo ontwikkelt de rechter hersenhelft zich onder invloed van testosteron beter. Dat verklaart waarom mannen in de regel beter abstract kunnen denken dan vrouwen. En waarom ze beter kunnen voetballen.
De Britse onderzoeker John Manning mat duizenden ringvingers en trok – zij het voorzichtig – de volgende conclusies. Mannen met een lange ringvinger (ten opzichte van de wijsvinger):
• hebben vruchtbaarder sperma
• hebben meer voetbaltalent
• kunnen beter ruimtelijk denken
• raken sneller depressief
• neigen eerder naar autisme
• hebben een grotere kans op hart- en vaatziekten
• zijn vaker kaal
• zijn muzikaler
(Voor alle duidelijkheid: dit is een bullshit stukje, een voorbeeld van wat bepaalde media doen met data ;-)).
Leuk, Melchior.
Leuk in dit verband is de documentaire van Tegenlicht: Het brein achter de bankier, waarin Joris Luijendijk de britse bankier bestudeert. Het blijkt dat veel van die traders teveel risico nemen en dat zij hoge testosteronspiegels hebben. Een neuroloog (?) liet ook het verband zien met de lange ringvinger ten opzichte van de wijsvinger en dat veel van die traders psychopatische trekjes hebben.
Mijn ringvinger is 1,5 cm langer. Zowel links als rechts. Ik heb er 1 op de wereld gezet en daarna een knoop in laten leggen. Kan niet voetballen. Heeft een goed ruimtelijk inzicht. Het enige wat ik heb kunnen leren is beschrijvende meetkunde. Weet niet wat depressief is. Evenals autisme. Grotere kans op hart- en vaatziekten. Laten we het niet hopen, alhoewel ik niet in de wieg gesmoord zal zijn. Een bos haar van heb ik jou daar. Ouders hebben het jochie tevergeefs op de muziekschool gezet.
Leuk spelletje..
Dan ik. De lengte lijkt af te hangen van hoe je er tegen aan kijkt: aan de rugkant zit er bij mij zo’n kleine cm. tussen. Aan de palmzijde schijnen ze elkaar nauwelijks te ontlopen, hoewel de ringvinger toch ietsje langer lijkt.
Conclusies?
Geen idee. Niet kaal, kinderen, aardige voetballer, lang geleden, hoop geen hart-/vaatziekten, gek op bepaalde muziek, maar zeker niet muzikaal, depressief/autisme toch niet, alfamens en kritisch op van alles en nog wat en iedereen…soms.
Wel eens eerder hierover, over die ringvinger annex wijsvinger gelezen.
Toen in verband met sexe-/geaardheidsverschillen.
Zeven,
Je zegt dat er een correlatie bestaat tussen het dagelijks eten van vlees en kanker, nou weet ik niet wat je bronnen hiervoor zijn, misschien de China Study van T. Colin Campbell? Maar correlatie wil niet automatisch zeggen dat er een causaal verband is tussen vlees consumptie en kanker.
Zeven, we hebben in een andere draad (weet ff niet meer welke, sorry) het over Tom en zijn moeder gehad.
O George what a beauty. Onbetaalbaar. Gevaar alleen is dat er bijna zeker mensen zijn die zeggen: zie je nou wel, daar komt het van ..
Geen correlatie Fien, maar wel een schitterend voorbeeld van concurrency (gelijktijdigheid?) en je zou de wetenschappers de kost moeten geven die hierin causale verbanden zien. Happened before and will happen again. Zeker als er geld mee verdiend kan worden.
Dat wetenschappers hierin causale verbanden zien, waag ik echt te betwijfelen, James. De media soms/vaak wel, maar wetenschappers weten beter.
Nu weet ik nog niet hoe vaak per week de schrijvers op deze blog vlees eten, en wat voor vlees. Gebakken ringvingertjes? 😀
Stijn,
In alle eerlijkheid, het is lang geleden dat ik hierover informatie opzocht dus dat herinner ik me echt niet meer. Naast het eerder genoemde argument van correlatie, komt daar ook het carnivoor/homo sapiens darmstelsel voorbij en tot slot gezond verstand: (rood) vlees is zwaar eten dat veel kracht geeft en vandaag de dag leiden de meeste mensen een zittend bestaan. Men heeft dus ook niet veel vlees nodig. Interessant is ook wanneer je veganistische bodybuilders vergelijkt met vleesetende bodybuilders. Je ziet dan in een oogopslag wat vlees kan doen (dit laatste bedoel ik descriptief).
Het verschil tussen causaal verband en correlatie is me bekend maar misschien is nu wat duidelijker dat ik me niet uitsluitend op correlatie baseer.
James,
Dank voor de ongekookte link. Vond het goed dat er genuanceerd over de zaak werd gesproken, zonder direct met de vinger te wijzen.
Elke dag, Zeven. Zeven keer in de week. Het zijn geen grote, grootte, hoeveelheden. Ik heb het al eens verteld, maar voor jou herhaal ik het. ’s Morgens niks, ja koffie. Soms een appel of een sinaasappel. Maar dan is het al 11 uur. ’s Middags een stukje vis, makreel, haring, schelvislever. Een en ander vers of uit een blikje. Daarbij een wortel, selderij, tomaat, o.i.d. Daar ik graag fiets ga ik een uur na die ‘ luns ‘ op pad. ( Ik ga die puberale grappen van Melchoir overnemen, zie ik. Daarmee moet je oppassen, want voor je het weet noem je iemand bij zijn bijnaam. De Schele, De Bult ) Met fietsen, bedoel ik fietsen. Niet een beetje lummelen. Zo tegen zessen, of wat later, wordt hier uitgebreid gegeten. Zeer eenvoudige maaltijden. Voor een ieder ongeveer 5 a 600 gram groente, kool, zuurkool, spruit, ui, wortel. Ongeveer 100 a 150 gram vlees of vis. 3 keer in de week een aardappel daarbij. Nou dat is het, Zeven. Niks makkelijker dan ‘Paleo’ eten van de markt en de Supermarkt en uit de tuin van Willem.
Zeven, ik eet iedere dag vlees en/of vis. Bij de lunch en ’s avonds. In totaal zo’n 150-200 gram.
Ter illustratie:
Veganischtische bodybuilder:
http://www.veganbodybuilding.com/?page=gallery4
http://veganbodybuilding.com/?page=bio_robert
Jan-om-half bodybuilder:
http://www.true-natural-bodybuilding.com/
Mooie illustratie inderdaad van het volgende; wat is je doelstelling?
Bodybuilders zijn heel intensief met hun lichaam en met voeding bezig, met een bepaald doel. Anderen zijn met voeding en leefstijl bezig i.v.m. hun gewicht of naar aanleiding van gezondheidsproblemen, of sport. Of zijn gemotiveerd in het algemeen , preventief ivm gezondheid, en wellicht levensduur.
Vergeleken met het standaard westerse eetpatroon is veganisme winst.
Het is me opgevallen dat diverse bekende “Paleo-mensen” , zoals Cordain en Wolf, korte of langere tijd ook “vegan” zijn geweest. Ze werden er niet blij van. Ze kunnen ook beargumenteren waarom zij die richting hebben verlaten.
Wat mij betreft is het eten van vlees of zuivel of wat dan ook, niet “goed” of “slecht”.
Als je maar een beetje weet wat er gebeurt met je, op de korte en de lange termijn.
Het vervelende is dat er wel al veel bekend is, maar ook veel niet. Dat laat ruimte voor veel goeroe’s met onzin verhalen.
Paleo, of evolutionaire voedingsleer, of hoe je het wil noemen is m.i. een heel fraai paradigma. Het gaat er niet om om op blote voeten met een berenvel om op een achterpoot van een wild zwijn te kluiven (is overigens niks mis mee :D) , maar om je leefstijl incl je voeding aan te laten sluiten bij de behoeften van je lichaam (en “geest”)
zoals dat historisch – via evolutie – tot stand is gekomen.
Zeer waarschijnlijk zijn dat andere behoeften dan die we dagelijks opgedrongen krijgen door onze maatschappelijke omgeving.
De Paleo zoektocht is: wat “past” bij ons, Daarbij is heel veel variatie mogelijk. Wel zijn inmiddels een aantal principes duidelijk geworden.
You nailed it.
wat “past” bij ons …………je leefstijl incl je voeding aan te laten sluiten bij de behoeften van je lichaam (en “geest”)… He nailed it??? Met alle eerbied en heel veel respekt voor de schrijver, weet dat ik daar geen bal aan heb? Het kan jaaaaren duren voordat je lichaam je laat weten dat er iets flink mis was . Ons systeem is zo efficient in het weg moffelen van allerlei ongeregeldheden dat je een hele fietswinkel (niks mis met jouw winkel Maan) nodig hebt, voorzien van alle ‘bells and whistles’ om zulke zaken op te sporen. En dan nog loop je de kans dat de geleerden de verkeerde conclusies trekken (denk maar aan LDL). Er zijn post mortems bekend van mensen die allang eerder hadden moeten overlijden omdat ze vol kanker gezwellen zaten. Netjes ingekapseld, geneutraliseerd. En op die blote voeten denk ik dat we dit jaar nog wel eens heel regelmatig op zullen terug komen.
Blote voeten zijn inderdaad fantastisch James.
Als kind woonde ik in de tropen, alleen even naar school in de ochtend met plastic sandaaltjes aan,, verder de hele dag op blote voeten. Asfalt, scherpe stenen, stukjes glas had je geen last van; een halve cm eelt onder je zool. Het ging ook wel eens mis: een flinke jaap in je voet….
Ik kon van alles met mijn voeten. hielpen goed bij bomen klimmen en dingen oprapen.
Na mijn komst in Holland heb ik door het dragen van schoenen mijn voeten langzaam achteruit zien gaan en vervormen. Net als alle andere Nederlanders….
Schoenen koop ik een maat te groot: een beetje ruimte… 🙂 Na anders te zijn gaan eten, zijn mijn schoenen nóg ruimer geworden….
Op blote voeten lopen kan link zijn: bijv. bij kou en vorst, ook kun je allerlei ziekten oplopen, in heel wat delen van de wereld, bijv. “olifantspoten” (Podoconiosis). Je kunt ook van alles tegenkomen als je aan het waden bent als kustbewoner…
Ik begrijp dat mijn verhaaltje abstract en wellicht ook wat zweverig kan overkomen.
Daarom wensen we Melchior veel sterkte toe met het schrijven van Het Boek : D .
Foutje: D moet zijn 😀 .
@James Ben het eens met je uitspraak over “toeters en bellen”.
We seem to stumble in the dark.
Als basis voor een houvast denk ik aan testen.
Je bloed testen op een aantal waarden is te doen, niet heel goedkoop, ook niet onbetaalbaar. Dat kun je rechtstreeks bij een lab laten doen, geen arts voor nodig.
De kunst is dan vervolgens om de uitslag te begrijpen en te kunnen vertalen naar voeding en leefstijl. Wie kan dat? Niet de huisarts…
Je moet oppassen dat de resultaten niet met je op de loop gaan, dat schiet niet op.
Niet testen kan soms beter zijn dan wel testen. PSA bij mannen bijvoorbeeld.
De andere testen : welke bacteriën heb je bij je, even lekker in je poep laten roeren, zodat je kunt vaststellen hoe je erbij staat. Is minder makkelijk uitvoerbaar denk ik, waarschijnlijk medewerking arts nodig. Darmklachten simuleren?
Ook hier de vraag: als je een uitslag hebt, wat dan? Hebben we een richtlijn? Wie kan je adviseren omtrent eventueel aanpassen voeding ivm de gevonden of niet gevonden bacteriën? Niet de huisarts….
Lange vingers, korte vingers. Hier is een middlevinger van behoorlijke lengte een geduchte stress bliksem afleider. Nieuwe schoenen voor George en Melchior ? http://portal.gost-barefoots.com/ Misschien toch maar eens op zoek naar zoiets
Voor Zeven https://melchiormeijer.wordpress.com/2012/03/22/vlees-eten-is-dodelijk-afl-23852/
Zo kennen we mekaar weer. Wist ik natuurlijk wel. Er zijn helaas van die zaken die ondergronds gaan en jarenlang de zaak kunnen verzieken. Chris Kresser had net een heel verhaal over de ‘gut’ en we weten allemaal dat daar in feite alles om draait. Een hele geniepige die jaren lang ‘ongemerkt zijn gang kan gaan H. pylori infection. Reden dat voor sommigen paleo problemen lijkt te geven. Gert helemaal met je eens en om met Katan te spreken : we weten er nog zo weinig van.
An update on what I have just read. Too bad that the online edition of The Star is a bit skimpy but you get the idea what they are working on around here.
http://www.thestar.com/living/health/article/1310609–guelph-researchers-study-simulated-human-gut-in-hopes-of-health-breakthroughs. There is a massive spread in the Saturday edition of the Toronto Star. More and more scientists are beginning to see the human body as an organism . O shoot weer helemaal in het engels. In iedere geval, het komt er op neer dat gut health veel belangrijker is dan men ooit dacht en bovendien dat tinkering with gut health een beetje lijkt op rondrommelen met een tropisch regenwoud: je haalt hier wat vandaan en je denkt dat je het gevonden hebt, maar ondertussen gebeurt er ergens anders iets omdat je de balans verstoord hebt terwijl je er geen idee van hebt welke relaties er bij betrokken waren. De hypothese van Ian Spreadbury, hoe aantrekkelijk ook moet gezien worden als een aanzet tot iets van veel grotere en veel gecompliceerder omvang.
Emma Allen-Vercoe PhD is among those who suspect that what goes on in the gut may also play a poorly understood role in mood disorders and brain development. ” I’ve thought, we’ve done it all backwards by looking at the pathogens before we really know what a healthy gut is.”
James, sinds Spreadbury denk ik dat iets aan ‘paleo’ het ecosysteem van de meeste mensen dusdanig herstelt dat de pathologie die een gevolg was van de verarming snel wordt gecorrigeerd. Misschien is het wel vergelijkbaar met een poeptransplantatie.
Folkert en Fien,
Dank voor jullie antwoorden 🙂
Maan,
De post die je hebt gelinkt is een hele duidelijke en er zal echt wel waarheid in steken (met andere woorden, onderzoekers zijn mensen). Heb zelf geen vleesfobie, denk echter wel dat hompen vlees niet nodig zijn en de spijsvertering onnodig kunnen belasten. Ben een beetje aan het experimenteren omtrent het hoe(veel) en wat, zodoende mijn vraag aan de rest hoe vaak men vlees at.
Gert,
Bodybuilden is een sport waarbij je er uitziet alsof je dagelijks handmatig een molensteen laat draaien (zoiets als Arnie in “Conan the Barbarian”, http://www.youtube.com/watch?v=RobLg9Zf5Fs stukje 15:00 – 17:00 )……..terwijl je dat eigenlijk niet doet.
Wel moet ik zeggen dat fitnessauteurs over het algemeen meer verstand van eten hebben dan artsen. Ik heb “The Paleo Solution” gekregen van een kennis van me, die kwam er dankzij dat boek achter glutenintolerant te zijn. Heb het boek globaal doorgenomen en wat erin stond kwam overeen met bepaalde dingen die mijzelf waren opgevallen. Heb nooit erg veel vlees gegeten en ben een tijdlang een de facto veganist geweest: in het kort, dramatisch. Vind deze thematiek interessant en wil dat graag verder verkennen. Als je iets kunt doen om je gezondheid optimaal te houden/krijgen dan moet je dat niet nalaten vind ik. Voor verschillende mensen werken verschillende dingen, maar wat richtlijnen voor mensen die in geindustrialiseerde landen leven zijn denk ik wel wat richtlijnen te geven.
“maar wat richtlijnen voor mensen die in geindustrialiseerde landen leven zijn denk ik wel te geven” , moet het tweede gedeelte van de laatste zin zijn.[ Bestaat er een optie om je posts te wijzigen? ]
Zeven, bij mijn weten is die optie er niet. Alleen aan Melchior vragen, als het de te gek wordt 😉
Ik heb een vraag, waarom wil je dat zo graag weten, wat we allemaal eten ?
Heeft dat een bepaald doel, of ben je alleen nieuwsgierig ?
Er is namelijk een post, waarbij (bijna) iedereen al met de billetjes bloot ging over wat ze eten:
Interessante stuff 🙂
Zeven. Nog even over dat vlees. Precies, ‘dat’..
Ben het volledig met je eens dat ‘hompen vlees’ nergens goed voor zijn. Sober, afwisselend, woorden die op bij vleeseten van toepassing zijn. Maar er bestaat vlees en vlees. Het dier dat je, vrijblijvend, want ook vegetariers verdienen alle respect voor hun overtuiging, eet, is ook wat het eet. Niet eens de hoeveelheid, veeleer de oorsprong van je vlees is bepalend of we dat fatsoenlijk eten mogen noemen. Vlees van wild lijkt een voorsprong te hebben. Grasgevoerd vee eveneens. Bij ‘bio’ begint het probleem, waar dat bij de resultaten van de bio-industrie levensgroot is. niet alleen op het terrein van de humane gezondheid, maar ook op dat van dierenwelzijn, milieu, etc.
Ik wil maar zeggen: we moeten wel weten waarover we praten.
(Zelf ben ik geen groot vleeseter. Liever vis, zeevruchten en eieren. Zo wel, geen kiloknallers en zo. Maar de tijd dat ik dacht dat soja een goede vervanger was, ligt al weer jaren achter me. Mede door alle discussies, hier en elders, en de ontwikkelingen in met name de U.S.A. en Zweden. En Muskiet niet te vergeten).
Willem,
Ik kocht eens een stuk kipfilet, en de halve oven liep vol water daar het om een volgespoten kip bleek te gaan (de eerste en ook de laatste keer dat ik bij die poelier wat heb gekocht). Het vlees in de supermarkt wil nogal rood kleuren door de kleurstoffen om het wat mooier te maken. Met vlees kun je beter wat meer uitgeven voor wat minder, maar wel van kwaliteit.
Há Zeven, Ik doe het omgekeerde. Ik denk dat die enorme bergen groente en fruit, vezels niet nodig zijn en de boel kunnen overbelasten. Vlees/vis/ei/kaas is voor mij veel rustiger in de buik.
Hoi Maan,
Vlees vult goed maar het is vrij zwaar vind ik zelf. Aan groentes kan ik me niet overeten want het kauwen neemt nogal wat tijd in beslag, hahaha.
Mariet,
In mijn antwoord aan Gert (pal boven jouw post) staat waarom ik de vraag stelde. Je link ga ik straks lezen.
Tjonge… Foodlog heeft ook dat stukje van Martijn Katan in de NRC van afgelopen dinsdag ontdekt. Dat waarover ik het hiervoor had, in dat wijnonderwerp.
Het artikel is van ons aller Dick Veerman. Naast de sloot aan kritiek die de man in mijn ogen vaak verdient, mag nu met nadruk vermeld worden (en dat doe ik bij deze!!!), dat zijn bijdrage ditmaal van grote kwalitieit is! Heel anders dan de wijze waarop hij in het verleden Katan beschermde. Geen idee hoe dat hier te linken, maar kijk zelf maar even. Gaat uiteindelijk over ‘paleo’.
http://www.foodlog.nl/artikel/katan-over-kanker-groenten-helpen-niet/
Dank, Hans!
Even iets anders, ik eet al een aantal maanden voornamelijk paleo ( wel kaas en yoghurt) en het bevalt me erg goed maar vandaag nam ik voor mijn ontbijt eens 3 bruine boterhammen en s’middags kreeg ik last van diarree. Nou was ik vroeger een grote broodeter en had nooit ergens last van, dus vond ik het nu wel vreemd. Moet je lichaam weer wennen aan brood of zou dit toeval zijn?
Iedergeval een goede reden om geen brood meer te eten.
De darmen gaan na een tijdje paleo back to basic, denk ik, en komen daarna drie keer zo hard in actie als er iets voorbij komt wat darm permeabiliteit ongewenst verhoogd. IK ging laatst ook voor de bijl met maar een paar happen doperwten…..
Ik herken dat wel, ik krijg er een opgeblazen buik van en als ik toch door eet
(Na jaren weer eens iets van granen gegeten: Kerststol 🙂 ) en dat werkt bij mij bovendien meteen verslavend, maar dat zullen ook wel de suikers er in zijn…….
Stijn, ik eet al 12 jaar geen brood omdat ik er opvliegers van krijg en dan ’s nachts ligt te zweten. Ik test ook wel eens of de gevolgen nog steeds hetzelfde zijn en constateer dan ook diarree en ik krijg ook een dizzy gevoel. Alle reden voor mij om alle soorten brood te mijden.
http://www.bionext.nl/content/impressies-van-de-horecava-slot-wordt-de-oerdis-het-eten-van-de-toekomst
Thanks Jan Peter, you made my day. Niets nieuws onder de zon natuurlijk, maar het kan niet vaak genoeg gezegd worden. Dat van Wageningen is natuurlijk een grof schandaal. Waarom staat de doodstraf niet op zulke criminele intenties die in feite maar een oogmerk hebben: gelegaliseerde genocide. Trouwens Mercola deed er vanmorgen weer zeker niet voor onder :http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2013/01/12/ge-crops-affect-soil-fertility.aspx?e_cid=20130112_DNL_art_1
Als er iets is waarvan ik ga schuimbekken, dan is het wel gentech in de landbouw met alle verschrikkelijke gevolgen van dien voor milieu, dier en mens. Voorop natuurlijk het criminele bedrijf Monsanto, dat zo’n geweldige ervaring met genocide heeft dankzij hun Agent Orange in Vietnam. De Amerikaanse regering en Monsanto zijn twee handen op 1 buik, te erg voor woorden wat de VS telkens weer flikt. Over niet al te lange tijd zal het “draagvlak” in Europa groot genoeg zijn om gentech ook in mensenvoer toe te laten. Voor mij een reden (niet de enige) om biologisch te eten. Er moet op zijn minst 1 groep blijven bestaan die gentechvrij voedsel produceert!
Gentech, Fien, staat symbolisch voor wat ons nog te wachten staat, wanneer democratische overheden niet in staat blijken ‘vooruitgang’ te kanaliseren. De macht van de Monsanto’s, de Unilevers, de Shells, etc. is zo groot als de marge die hun gegund wordt. En die marges nemen in ons neoliberale tijdperk met de dag toe. ‘Het volk’ wil het blijkbaar zo..
Aan de andere kant van het maatschappelijke spectrum is ook ruimte voor een marge. Daarin bewegen de idealisten zich, mensen die verder kijken dan geldelijk gewin op de korte termijn, macht en egoisme. Noem het idealisme. Tegen de stroom is het trouwens kwaad roeien, dat wel. Zo ook met ‘paleo’, in brede context. Op het moment dat deze vorm van levens- en gezonheidsovertuiging er werkelijk toe blijkt te doen, komen de contrakrachten van de voedingsmafia en de multinationals op stoom, met in Nederland de Wageningens en de Katans voorop. Lees W. en K. als symbool.
Hoopgevend? Nou, nee. Wel realistisch, zoals de vlag er nu bijhangt.
Fijne zondag vanuit Friesland.
Thanks James , GE Crops Help Destroy Soil Fertility—Possibly Irreversibly
En dan te bedenken dat onze ‘soil’ 400 miljoen jaren geleden door de planten/bomen, die toen alleen konden leven aan de rand van water, werd gemaakt. En dat het 1000 jaar duurde voordat er 2 cm gemaakt was.
Daardoor was het mogelijk dat de aarde langzaam bedekte werd door grond en de dieren het land op konden trekken. Nu is 40 % van de aarde bedekt met grond, zonder die grond waren wij er ook niet geweest. Kostbaar goed !
Dat dus nu door Monsanta- maffia kapot wordt gemaakt !
BBC How To Grow A Planet, Life from Light door Professor Iain Stewart
Duurt een uur, vanaf 25.30 uur het maken van soil.
Ha Fien, Monsanto is allang in Nederland, waar het proeven doet met velden genetisch gemanipuleerde gewassen heb ik me laten vertellen. Ze zitten in Naaldwijk en Bergschenhoek. Vorig jaar wilde men een verbod op gebruik van roundup voor particulier gebruik. Na een bezoekje van een delegatie van Monsanto is dat van de baan. Ik word er ook niet goed van! Lees o.a. http://www.groentennieuws.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=89119
Ja, Monsanto heeft overal tentakels. Er was een tijd geleden een informatieve discussie op Foodlog, Nederlandse zaadveredelingsbedrijfjes die zijdelings te maken hebben met Monsanto, werknemers van gentechbedrijven die Monsanto verdedigden, enzovoort. Ik zou naar de discussie linken als ik kon, maar eenmaal verbannen door de Verschrikkelijke Veerman mag je ook de zoekfunctie niet meer gebruiken Tja…
Acties tegen de gentech projecten van BASF hebben gelukkig wel een beetje succes gehad. BASF zei zich terug te trekken uit de Europese markt en zich te gaan richten op Amerika. Al willen ze hun huidige projecten hier wel afmaken. Ik herinner me dat de gemoederen hoog opliepen toen in 2011 actievoerders een veldje aardappelplantjes van de universiteit van Gent vernielde. Schande! De vrijheid van de wetenschap in het geding! Ook de bekende betweters en hypocrieten op Foodlog roerden zich. HA! Niks wetenschap in het geding, gewoon een commercieel bedrijf BASF dat een stelletje wetenschappers inhuurt om zijn nieuwe aardappelras (in de open lucht, met alle gevaar van verspreiding) te beheren.
Ben toch benieuwd naar datgene wat ik hiervoor ergens aanroerde: heeft Monsanto zich ‘ingekocht’ binnen Wageningen? Een leerstoel, subsidie, aardigheidjes, kraaltjes, weet ik wat.
Is daar door iemand meer over te vertellen??
Connect the dots. Meer dan 20 fatalities in de griep epidemie in de afgelopen weken in de States. Komt vanwege een extra virulente strain(??) Wie zijn de slachtoffers dit keer? Niet zoals verwacht de bejaarden met verzwakte afweer, maar de kinderen. Allemaal groot gebracht op genetisch gemanipuleerd voedsel. Er is geen bijna geen baby food waar geen GMO’s in zitten. Probleem met dit goedje is dat het een hele tijd nodig heeft voor de gevolgen merkbaar zijn. En dan ? Wie zal het bewijzen? Genocide is in volle gang Fien. Monsanto never quit.
James, als ik kijk naar de cijfers i.v.m. griep in de VS valt mij op:
– aantal sterfgevallen als gevolg van influenza/longontsteking komt dit jaar amper boven de epidemische drempel ( http://www.cdc.gov/flu/weekly/ )
– tot nu toe zit de VS veel lager dan in het epidemische jaar 2010-2011, ook voor wat betreft de ziekenhuisopnamen. Wellicht wat meer opnamen bij 65+ ers.
– MInder pediatric deaths,
http://www.flutrackers.com/forum/showthread.php?t=197934
Wel zie ik meer hype in de media; kan de VS een gewoon griepseizoen niet meer aan? Cutbacks in de ziekenhuizen? Noodtoestand ivm griep in Boston en NY? Poging om meer vax te verkopen?
James, er sterven altijd mensen aan griep. Soms vooral kinderen, soms vooral ouderen. Monsanto is zonder enige twijfel een (machtige) boef, maar ik zou oppassen met het leggen van ‘wilde’ verbanden.
Even een vraagje tussendoor. Ik las daarnet, iets wat ik niet wist, dat Monsanto een stevige poot in de Hollandse poldergrond heeft gekregen. Een viertal vestigingen, en, en daar gaat mijn vraag over, een even stevige poot aan de grond bij de Wageningse Universiteit (WUR). Ze, zo lees ik, hebben zich daar ‘ingekocht’.
Wie weet daar meer van, als dit bericht tenminste klopt?
Willem dat Mosanto erg was wist ik maar dat het zo vreselijk is en de tentakels van dit monster overal zijn , zie de documentaires http://www.visionair.nl/ideeen/mensheid/universiteit-wageningen-loopjongen-van-de-agro-industrie-deel-i/comment-page-1/
Dank, Hans. Vult mooi aan!
Thanks for the corrections. Blijkbaar was ik ook al ‘caught up in the hype’..Ik zal meestal de laatste zijn om in te kopen in al die griep toestanden. We zullen zien hoe het zich ontwikkelt. We moeten nog een maand of drie zonder die extra D van de zon en met groente met lager C en veel binnenshuis. We zullen voorlopig ons maar houden bij waar Monsanto goed in is : het totaal verzieken van ons natuurlijke milieu.
Het CDC loopt achter (ca 2 weken) met de griep gegevens (eerst gegevens verzamelen enz) en het zou zo maar kunnen dat Google Flutrends (veel sneller) redelijk accuraat de trend weergeeft.
Dat zou betekenen dat eind dec / begin jan de griep flink is gestegen in de VS, maar nog niet in de cijfers van het CDC.
We gaan het zien.
Maar het blijft verwonderlijk dat de VS blijkbaar moeilijk kan omgaan met een flinke griepepidemie.
Als je de documentaire Food Inc opzoekt en bekijkt: daar gaat ook een heel deel over Monsanto. Het zou me niet verbazen als ze ook achter het verbod op natuurlijke bestrijdingsmiddelen zitten. Dit is vorig jaar even uitgesteld maar zit nog steeds in het vat voor 2015:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2012-2007.html
Knoflook water om rupsen te bestrijden, bier tegen slakken, citronella tegen muggen? Mag dan allemaal niet meer! T zou met niet verbazen als ze deze posts ook meelazen.Ze hebben spionnen in Amerika rondlopen om te kijken of er niet per ongeluk kruisbestuiving heeft plaats gevonden tussen Monsanto gewassen en normale gewassen. Zo ja: dan wordt dat gezien als diefstal en wordt de onschuldige boer stuk geprocedeerd. Je zou er paranoia van worden….
Even heel wat anders: Paleo in een pilletje! : D
Fantastische vondst: voordat je je pizza eet, neem je een pil. Enzymen nemen die gemene gluten te grazen voordat ze schade kunnen aanrichten……
How Military Research On Anthrax Could Lead To A Weapon Against Gluten
http://www.npr.org/blogs/health/2013/01/08/168900138/how-military-research-on-anthrax-could-lead-to-a-weapon-against-gluten?ft=1&f=1001
Recept van de week: pizza-topping (of pastasaus) is heel mooi te combineren met reepjes groente.
Rauw: fijn gesneden andijvie of reepjes van de spits van de spitskool.
Gestoofd: reepjes kool of courgette beetgaar stoven; ook leuk is koolrolletjes maken van gestoofde bladen van de savooiekool.
Veel lekkerder dan pizza!
Henriëtte het lijkt me dat we gewoon met elkaar via Facebook, LinkedIn, Blogs etc, elkaar op de hoogte houden van wat werkt. Iets wat volgens mij al druk gebeurt. Wat ik begrijp uit de Staats Courant is dat registratie als zodanig niet meer mogelijk is . Iets wat natuurlijk knap irritant is maar enerzijds begrijpelijk omdat niet alle gevolgen te overzien zijn als niet uitgebreid proeven zijn gedaan met natuurlijke bestrijdings middelen in ‘controlled environments’. Dergelijke studies zijn duur en aangezien natuurlijke bestrijdings middelen niet te patenteren zijn is er weinig mee te verdienen door Big Pharma. Heb zelf ervaring met waterstof peroxide. Was een tijdje geregistreerd als Oxidate, maar de registratie verliep en aangezien niemand de moeite nam of het geld wilde investeren in een verlenging is het nou niet meer verkrijgbaar als Oxidate. Aardappel boeren gebruiken in opslag Storox wat wel geregistreerd is. Guess what? het is hetzelfde. Het gaat om de registratie. Wij gebruiken het voor bestrijding van schimmel ziekten, meeldauw. Het is absoluut onschadelijk en werkt voor je rozen bijna het hele seizoen met een besproeing in het voorjaar. Onze haskap pollinators hebben genetisch materiaal van de Kuri Islands die vreselijk gevoelig zijn voor meeldauw, die hebben een herhaling nodig.
Maar ja, als informatie verspreiding via het internet aan banden gelegd gaat worden…..
Dream on Willem! The process is called layering. Zolang er nog grote publieke weerstand is zorgen grote bedrijven ervoor dat direkte connecties niet zichtbaar zijn en in sommige gevallen via multiple links bijna niet achterhaalbaar zijn. Indien iemand werkelijk geinteresseerd is zal zo iemand op zoek moeten gaan naar ‘red flags’ : Buitenlandse fondsen. Soms gebaseerd in Bermuda of the Bahama’s. Complot theorie?? Niks complot theorie. We hebben daar aardig wat ervaring mee in de Council of Canadians en onze CBAN )Can Biotech Action Network), waar ik actief in mee draai. Sommige van deze links hebben geweldig milieu vriendelijke namen. Ik wed dat je in financieele support systeem van de WUR een heel aantal van deze eco beschermers vindt.
Komt er hier een Dominee voorbij ?
🙂 Iedereen is op zoek naar de skeugels..denk ik.. de zuiderlingen waarschijnlijk naar de lange latten. Kan natuurlijk ook zijn dat een heel aantal nog druk bezig is met de eventuele implicaties als prof. de Shade gelijk heeft. Misschien hebben we naar de verkeerde dingen gekeken bij het trekken van conclusie mbt insuline resistentie. Fructose may have pulled the trigger, but maybe something else was loading the gun.
Een niet onbekend verschijnsel. Deden we ook met cholesterol en hoge bloeddruk. Om maar niet te spreken van arthritis, versleten heupen en knieen. enz. enz.
Vermoeiend stil? Ingesneeuwd? D’r komt ook zoveel af op een belangstellend lezer. James noemt het hierna al.
Fructose. Slechter dan sucrose. Sucrose slechter dan dextrose. Honing zelfde als suiker. De stevia van Hans: in welke vorm om nog fatsoenlijk te zijn.
Ook nog onder de indruk van de reacties van Muskiet op de slangenmensen van Unliver?
Wageningen: doodstil. Dijkhuizen: wil de aarde nog sneller naar zijn mallemoer helpen, en dat op zo’n positie..
Mercola geeft vandaag weer een fraaie opsomming van kwaliteitsvoedsel. Maar de lezers hier zullen er weinig nieuws in vinden.
En zo prutsen we maar wat door.
Sorry, onderweg en aan het werk. Weinig online toegang. Kan nu even snel ‘modereren’, dwz nieuwkomers en reacties met meerdere links doorlaten (WordPress biedt geen mogelijkheid om die poortwachtersfunctie uit te schakelen). Vanaf vrijdag verwacht ik wel weer wat leven in de brouwerij te kunnen trappen ;-).
De laatste die zich zou moeten verontschuldigen, ben jij wel, Melchior!
Je moet wel behoorlijk positief gedreven zijn om dit er nog allemaal bij te doen, naast je levensonderhoud. Knap.
Maar je bent al zoveel gecomplimenteerd hier, dat dit allemaal wat al te flauw klinkt. We gaan rustig verder om de evolutie nader te beschouwen, met name op voedingsgebied, als onderdeel van een leefwijze. En dat de lens troebel is, mag ons niet ervan weerhouden om stapje voor stapje verder te komen. En vragen komen er meer naarmate we er dieper induiken. Leuk!
Juist Willem, maar dat heb je natuurlijk met die ‘bejaarden’ in de winter. Niks in de tuin te wroeten. Al hoewel, na een paar dagen dooi en de sneeuw weer grotendeels weg, gisteren wel weer worteltjes geplukt. En natuurlijk de boerenkool en spruiten gaat ook gewoon door.
Allemaal toch maar voorzichtig wezen met ‘vlees’ eten. Blijkbaar is niet alles vlees wat op vlees lijkt, Maar we wisten al dat gras gevoerd heel ander vlees en vet geeft dan graan verziekt vee.
McRib is nader bekeken door een dietiste (Cassie vand der Wall)
McRib Patty: Boneless pork (Pork, water, salt, dextrose, citric acid, BHA, TBHQ).Dat laatste -Tertiary Butylhydroquinone- is een conserveer middel en maakt dat je die McRib in je zak kunt steken en volgende week op eten, of de week erop. Reden dat dit knap gevaarlijk kan zijn (FDA heeft limits gezet, wat een veeg teken is) is dat het overal in zit. In crackers en crisps, honden en katten voer (niet met de hond mee eten)
McRib Bun: Flour (wheat flour bleached and enriched with thiamine, riboflavin, niacin, iron, folic acid, malted barley flour), water, high fructose corn syrup, yeast, vegetable oil (partially hydrogenated soybean oil, cottonseed oil). Contains 2 percent or less of dextrose, fumaric acid, calcium sulphate, salt, acetic acid, soy flour, monocalcium phosphate, ammonium sulphate, cornstarch, fungal protease, natural culture, ammonium chloride, ascorbic acid, azodicarbomide, mono- and diglycerides, propionic acid, phosphoric acid, corn flour, calcium peroxide, calcium propionate, dicetyl tartaric acid esters of mono- and diglycerides, ethoxylated mono- and diglycerides.
McRib Sauce: Water, high fructose corn syrup, tomato paste, distilled vinegar, molasses, natural smoke flavor, modified food starch, salt, sugar, soybean oil, spices, onion*, mustard flour, garlic *, xanthan gum, caramel color, sodium benzoate (preservative), natural flavor (vegetable source), corn oil. *Dehydrated Pickle Slices Cucumbers, water, vinegar, salt, calcium chloride, alum, natural flavorings (vegetable source), polysorbate 80, turmeric (color).Slivered Onions.
Het zelfde verhaal kun je ophangen mbt McNugget
En ja Mercola heeft vandaag weer een prachtige lijst van onze geweldig gevarieerde aanbieding modern westers eten.
Wie weet of ze over een honderd jaar zich afvragen : They ate that???
Haal jij je worteltjes om deze (Canadese) tijd nog gewoon van het veld, James? Ik heb ze voor de vorst in de schuur ondergebracht, in het vochtige zand. Wortelen lopen aan alle kanten uit, maar vooruit.
Je moet niet denken dat ik niks te doen heb, nu de moestuin er koud en wat kaal bij ligt. Naast spruiten en boerenkool staan er nog pastinaken, veldsla, kervel, aardperen, (bittere) slasoorten, veel prei, winterpostelein en vast nog wel wat op de tuin. In de berging wat kolen, bieten, wortelen, daikons, uiteraard aardappelen en schorseneren in zand/turfmolm.
Ik wissel verder veel wandelen af met schrijven. Dat betekent dat ik regelmatig even op dit blog kan kijken wat er gemeld wordt. Lang stlzitten, kan ik overigens niet. Dan de tuin achter huis in, waar planten en dieren zijn.
Las daarnet een lofzang van Mercola op de avocado. Mercola lees ik altijd met een stofbril op: zo Amerikaans…. Maar meestal heel interessant, wanneer je door die laag heen kijkt!
Hij noemt de avocado een ‘super food’, ook overdreven natuurlijk. Alles is al snel super, daar. En de gezondheidsvoordelen zijn, volgens hem, fenomenaal. Ja.
Neemt niet weg dat avocado prima te eten is. Onder de dikke schil zitten nogal wat goede nutrienten, met name de vetsoort, kalium en vitaminen. Verder schrijft Mercola er een serie wonderbaarlijke krachten aan toe. Lees die met Hollandse nuchterheid, dan is het nog interessanter. Hij geeft ook een praktisch advies: hoe die te eten. Ik doe het al jaren zo, alleen ik houd het bij twee helften, pit eruit en dan met lepeltje of vork het vruchtvlees eruit halen. Makkelijk!
Volgens Mercola hoef je echt geen biologisch geteelde avocado’s te kopen. De gangbare hebben, volgens hem, zo’n dikke huid dat pesticiden geen kans maken tot het vlees door te dringen. Scheelt weer in de kosten…
Avocado, prima eten, maar absoluut geen ‘nederpaleo’!
Wortels komen gewoon van het land Willem. Wortels zijn, zoals jij ook weet tweejarige schermbloemigen. Daucus Apiaceae (Carota). Probleem in de winter is vaak de sneeuw en de vorst. Denk dat we ze volgend jaar afdekken met een tunneltje (floating row cover). Pastinaken hebben dit jaar te veel van de droogte geleden..Mijn vrouw wil me aan de veldsla hebben. Misschien volgend jaar Winter postelein ken ik niet. Ja, Mercola moet je lezen met het oog op het publiek waarop hij zich richt. Melchior heeft het niet zo op hem maar ik denk dat Mercola meer voor paleo en beter eten gedaan heeft dan al wijsneuzen en haar klovers. Het mooiste is een beschrijving door Eddie (Vos?) ”..Evelyn Kocur AKA CarbSane is a Woman on a mission. What that mission is, is way beyond me. She spends her life stalking Jimmy Moore and Gary Taubes and other prominent lowcarbers. In many ways she reminds me of a typical politician, they can talk you into a coma, but never actually say anything of any discernable value..” de comments van haar eigen studenten zijn even erg ‘.. If you ask her to clarify something, she panics and becomes even more confusing. She’s a nice person though. Skips over everything. The workload is easy because you don’t learn anything. Never responds to emails…”
Mercola is on a mission en het enige wat hem interesseert is de algemene volks gezondheid. En aangezien voor niks de zon op gaat is er een hele supplement etc winkel om de zaak te bekostigen. Halen de betweters hun neus voor op. Maar ik verval in herhaling.
Wat FL betreft : ik zou zeggen Follow the money. FL wordt ge”bankrolled” door een of meerdere corporations die er belang bij hebben dat er net genoeg speel ruimte is voor dissidenten en genoeg ruimte om wat twijfel te zaaien mbt. bijv. paleo. “het zal wel niet zo’n vaart lopen” Heel geraffineerd.
Sorry James, maar ik vind dat je niet zomaar wilde beschuldigingen over de sponsoring van Foodlog mag rondstrooien. Onderbouwing svp. (Het zal genoegzaam bekend zijn dat ik geen fan ben van de Verschrikkelijke Veerman.)
Kennen jullie deze al?? http://www.telegraaf.nl/binnenland/21214124/___Bio_schaadt_milieu___.html?cid=mobiel
http://www.wageningenur.nl/nl/Over-Wageningen-UR/Bestuur/dr.-A.A.-Aalt-Dijkhuizen-voorzitter.htm Wiens belangen zou hij voorstaan?
Henriette , je hebt vast meerdere ideeen ,
Mijn eerste ingeving was http://www.youtube.com/watch?v=ETxmCCsMoD0
Kan er naast zitten uiteraard …..
Nog even wat anders.
Op ons allerliefste Foodlog waagde onze allerliefste Hans het vraagtekens te zetten bij een onnozel artikel over ‘brood’. Nou, onze dierbare Veerman in alle staten. Dreigt (weer) moet excummunicatie van de Groninger. Zijn bijdrage zou ‘niets zinvols’ hebben. Nou ja, daar kan Hans zelf prima mee omgaan, maar waar ik Melchior op wil attenderen, indien nodig, is de rol die Melchiors levenspartner krijgt toebedeeld: ‘ Trouwens, een geheimpje: wist je dat Melchiors vriendin dol is op brood en bovendien een heel goede thuisbakkerin is?’
De link ontgaat me: wat heeft zij met het artikel te maken? En Melchior heeft er nooit een geheim van gemaakt dat zijn eega de lekkerste taarten van het noordelijk halfrond bakt. Alleen bedankt hij, meestal, voor de eer, toch? Maar Veermans hint is de lezer wel duidelijk.
Een vrouwelijke bakker is overigens geen bakkerin, maar een bakster. Maar dat uiteraard terzijde..
Laat ik beginnen met duidelijk te zijn dat ik geen compaan van Foodlog ben. Die jongens hebben hun eigen ‘ Stammtisch ‘ en daar schuif je niet zomaar ongevraagd aan. Laat staan dat je in het voorbijgaan een losse opmerking plaatst, die niet relevant is voor hun onderhavige onderwerp. Dat had je kunnen weten Hans. In hun ‘ prijsvraag ‘ naar het ‘ Beste Brood ‘ ben je een stoorfactor indien je stelt dat er helemaal geen brood gegeten zou moeten. Terecht merkt Veerman op, dat de mensen brood eten. Mij lijkt hun hele praat hierover interessant. Dat was ook het geval over de ‘ Kaas ‘. Wat de uitkomst ook maar wezen mag, uiteindelijk ben je toch vrij je eigen conclusie te trekken. Ik mag graag toehoorder zijn. Het is vaak vermakelijk.
James, Dr. Mercola is een praktische man. Hij onderzoekt wat er aan de hand is, maar komt hoofdzakelijk met uitvoerbare adviezen. Ik vind het een goede aanvulling op wetenschappelijk onderzoek. Zo heeft hij nou een interview met Shade en de vragen, die hij stelt gaan in de praktische richting. http://articles.mercola.com/videos.aspx
Zoals over aarden/grounding ! Ik slaap nu 14 dagen geaard. Mijn chronisch ontstoken benen knapen zienderogen op. Ik heb al jaren ‘vocht’ in mijn benen en moet daarvoor elastische kousen dragen.
Sinds ik Paleo/HFLC eet, 2x per week sport, afgevallen ben, zijn mijn benen dunner geworden, minder vocht. Maar ik kan de ontsteking nu duidelijk zien zitten. Van boven de enkel tot 8 cm onder de knie roder en warmer.
Nú is de plek kleiner geworden ! Van boven af ( door de zwaartekracht zakt de ontsteking naar beneden, net zo als bij een blauwe vlek ) zeker 2 cm. Wordt vervolgd 😉
You get a hug from me Mariet. Keep it up. Met elkaar maken we er nog een hele leuke ‘ouwe dag’ van. 🙂
Dat is de bedoeling, James. Nog bedankt voor de tip ! Ik slaap ook veel beter, maar dat kan ook suggestief zijn, voor de scepticus 🙂
Ben ik helemaal met je eens Fien. Ik zal me verder niet over FL uit laten. Heb in het verleden interessante discussies kunnen voeren totdat dhr Veerman begon te klagen dat het zo duur was om een en ander bij te houden en toen opeens, na een herstructurerings periode weer verscheen met een aangepast formaat waar anders denkenden via een geraffineerd systeem van sterren uit gerangeerd werden. Volgens mij is er weinig veranderd dat het goedkoper en minder bewerkelijk zou maken. Ik meen me te kunnen herinneren dat Dick aardig ruim van opvatting was, zijn eigen ideeén had, maar ruimte gaf aan anderen. Nou kan dat binnen zekere grenzen. Wat mag je daar uit concluderen? Iemand anders trekt aan de touwtjes. En waarom mag iemand anders aan de touwtjes trekken? FL is voor mij de afkorting van Flut Log. Zie ook mijn opmerking over Evelyn Carbsane. Dat is nou een Flut Blog geworden.
Soms heb ik het flauwe vermoeden dat er figuren in de commentaren van FL worden opgevoerd die geen werkelijkheid vormen. Niet bestaan dus ! In hun verleden hebben wel meer mensen deze gedachte geuit. Zou het kunnen zijn om commentaar uit te lokken. Het taalgebruik van hen is meestal van een niet-academisch of semi-academisch niveau. Soms wel Huishoudschool. Een taalkundige zou er verbanden in kunnen leggen. Meestal worden zij later afgedaan als Tante Truus. Toch wel frustrerend als je, zo als ik, uit een volksbuurt komt en je wat opgewerkt hebt. Daarom, vanwege die volksbuurt, voel ik hun denigrerende opmerkingen als beledigend. Met James ben ik het eens. Iemand trekt daar aan de touwtjes en de poppen dansen naar zijn dansen.
Pijpen
Aan allen die ik nog ken van FL (toen het nog leuk was) en anderen,
Mijn reactie’s daar nu waren daar vanwege tenenkrommende berichten.
Agro-commecie en dan van de soort waar een ieder het zijne maar van moet denken , James, denk dat je gelijk hebt , het gaat daar heel subtiel…..
Rechtsboven klikken voor FL -circles 😉
Veerman reageert niet op een enkel denigrerend antwoord na
Las ergens :,, De voedingsindustrie maakt ons ziek , big pharma bestrijdt de symptomen.”.
Enge gedachte , gelukkig slapen jullie al……..;-)
Je kan best gelijk hebben, James, maar het blijven vermoedens. Wij hebben kennelijk andere dingen gelezen indertijd, want ik weet niets van zijn klacht dat het zo duur was. Wat ik me wel herinner is dat Veerman al een poos buitengewoon ontevreden was over de vorm en inhoud van de discussies. Het moest naar een hoger plan getild of zoiets en plotseling was daar de aankondiging dat Foodlog een tijdje dicht ging. Het daarna ingevoerde sterrensysteem past prima bij die klacht, net als de besloten Circles. Het lijkt me zeker niet onaannemelijk dat hij gefinancierd wordt, maar het wil er bij mij niet in dat een eigenzinnig type als Veerman zich beperkingen zou laten opleggen.
Die Besloten Circles :-)! Heb het net ontdekt. Hoe bedenk je het. Bespottelijk.
Van paleo wil de bloeddruk nog wel eens in de schoenen zakken. Wie hem wat omhoog wil krikken moet dit Foodlogdraadje even doorlezen. En dan vooral de onbeschofte reacties aan het adres van een reageerder die anoniem wenst te blijven (pseudoniem Ikke, het kan inderdaad origineler, maar WTF). Jack van Messel trekt van leer tegen elitaire paleo’s die de hulpbronnen uitputten en geen rekening willen houden met de acht miljard mensen die gevoed moeten worden. Dus waar hij heen en weer vliegt tussen Nederland en zijn pampa’s en zich volvreet aan een graangebaseerd SDCD is hij sociaal bezig. Wij daarentegen, levend op sardientjes, haring, garnalen, af en toe een stukje vlees en vooral knolgewassen, fruit, (zee)groenten en noten en fietsend van boer naar Lidl en terug naar huis, stoten de wereldbevolking het eten uit de mond…
Wat een eikel.
http://www.foodlog.nl/artikel/gezond-volgens-amerikanen-lokaal-natuurlijk-en-biologisch/
Ja, viel me ook al op. D’r zit een vreemd stelletje snuiters op FL. Dat mag, dat heeft zijn charme. Maar dat dat vreemde, vooral egoistische volkje daar van alles mag brullen van de Hoofdman, maar die arme Ikke bestraffend wordt toegesproken, is tekenend.
Ik weet niet hoe het met jullie is, maar voor deze vegetarische en hoogsteerlijke Ikke krijg ik meer respect dan voor die buffel van de pampa, die onbeschaamd bewijst dat hij een duidelijke mening over ‘paleo’ heeft (primitievelingen, met de knots achter wild aan, en levend tot aan de industriele revolutie), maar daar, zo blijkt, geen rauwmelkse kaas van gegeten heeft.Tja.
Wat mij ook erg stoort in de betreffende draad is de reactie van Veerman: “Omdat wij hier liever met niet-anonieme mensen praten.” Joh! Maar wel een anonieme redactie! Waarom mogen foodloglezers niet weten wie er in de redactie zitten?
Precies , die discussie over anoniem gaat al zooooooo lang daar , daarom heb ik me daar een achternaam aangemeten 😉
Maar zal ik het daar nog eens vragen waarom de redactie wel anoniem mag zijn en een reageerder niet en dan naar hier verwijzen of heb je dat liever niet Melchior ?
Kan me overigens niet voorstellen dat DV hier niet meeleest ………..
Ik kijk nooit naar Foodlog, behalve als een van jullie er over begint. En dan erger ik me kapot aan die hufters.
Zo’n opmerking van Jack van Messel : ” Ikke is iemand die het goede voorbeeld geeft en waarschuwt voor die o zo boze Big Food. Ikke stemt GroenLinks of PvdD, leest de Volkskrant, kinderen uit huis en doet haar boodschappen bij een biologische super. Ben benieuwd hoe ver ik er naast zit.”
“Hij’ is opeens een vrouw geworden. Dan wordt bevooroordeeldheid nog meer getolereerd door Meneer Veerman ?
Ook probeer ik weleens het knopje: Don’t like/ like aan te klikken, gaat niet. Moet je zeker ook voor ingelogd zijn ?
Let op, ze houden allemaal niet van elkaar 😉
He, he, weer ‘connected’. Hoop straks eindelijk die mooie draad over Barf & Zo eens goed te gaan lezen. Geen tijd of mogelijkheid voor gehad. Alvast heel hartelijk dank voor de bijdragen!
Wat Brood & Foodlog betreft… Mijn eerste reactie was: laat die mensen lekker ongestoord discussiëren over brood en brood bakken en val ze niet lastig met gezeik over paleo. Maar toen las ik het stukje van Elisabeth Lanz en zag dat ze expliciet oproept om óók over de gezondheidsaspecten te praten. Tja, dat had ze nou niet moeten doen. In dat licht bezien is Hans’ reactie namelijk legitiem. Hij nodigt mevrouw Lanz uit om zich eens te verdiepen in de mogelijkheid dat graanconsumptie één van de hoofdpijlers onder het welvaartsziektencomplex is.
Als Elisabeth Lanz niet had opgeroepen tot discussie over gezondheidsaspecten zou ik Dicks uithaal naar Hans hebben begrepen. Mensen eten brood. Mijn eigen vrouw is inderdaad de beste bakker van het noordelijk halfrond (gespecialiseerd in zuurdesembroden van drie kilo per stuk die om de een of andere reden na een half jaar nog steeds sappig zijn, maar dat terzijde 😉 ). Als mijn vriendin met (laat ik ook eens aan name dropping doen) superkok annex Prachtig Mens Nel Schellekens een boom opzet over Brood Bakken, dan is er geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om ook maar iets over paleo te zeggen (en ik ben niet kaal). Kom nou! Maar hier werd expliciet gevraagd naar gezondheidsaspecten van broodconsumptie. Wie vraagt die krijgt.
In die context vind ik Dicks reactie op Hans onbeleefd.
Weet niet waar ik dit moet plaatsen, dus maar in ‘de verzamelbak’. Willem krijgt helaas gelijk. Paleo wordt snel commerciëler. Ik voel eerlijk gezegd een steek in mijn hart nu blijkt dat Robb Wolf zijn naam heeft verbonden aan een ‘paleopil’. Getverderrie.
http://www.paleologix.com/?utm_source=RW&utm_medium=blog&utm_campaign=launch
Dat zit de meeste Amerikanen tot diep in de genen…
En bij ons hier in Nederland dringt het al tijden steeds meer op. Inderdaad. Op Foodlog wordt ongegeneerd reclame voor eigen toko gemaakt door verschillende reageerders. Nu de bakkers weer. Het lekkerste brood? Het lekkerste, het gezondste, het duurzaamste, het mooiste, het …. Gezwam in de ruimte, met winnaars, dat wel. Kassa!
Nee, niet hier, gelukkig niet. Zolang het kan hier de commercie buiten de deur houden, kritisch blijven, verstand gebruiken en eerlijk proberen te zijn.
Het ziet ernaar uit dat dit in de toekomst niet beter zal worden. In de draad “Een lobby van prominente Nederlanders tegen biologische landbouw” vraagt De Heij (#4) of hij als directeur van TOP ook een stukje mag schrijven. Het antwoord van Veerman (#7): “”ja, dat mag. Vanuit een format dat de redactie heeft ontwikkeld en op dit moment wordt geimplementeerd in software door Onstuimig voor de nieuwe site die Foodlog dit voorjaar zal lanceren. Daarin transformeert Foodlog zich niet weg van zijn rol als nieuwsbron in alleen-maar-een-volksparlement, maar brengt het mensen die in het nieuws zijn of de bron van nieuws zijn direct in stelling om in – wat ik noem – “the real people society” beter te laten functioneren. Reclame is daarin niet aan de orde. Het creeren en ontwikkelen van mogelijke toekomsten wel.”
Ik doe bij Foodlog veel informatie op over allerlei onderwerpen die mij interesseren en daarom lees ik het nog steeds. Maar ook ik zal het advies van James opvolgen en het hier niet zo vaak meer over Foodlog hebben.
Fien heb je een vraag voor me? Stel hem en ik geef antwoord. Ik heb niks te verbergen over mijn zakelijke activiteiten (google even). En ja ik heb een mening over voeding en gezondheid (soft-paleo, ik eet zelf vrijwel geen brood, etc.), en ja ik heb een mening over biologische versus intensief. Mijn mening probeer ik te beargumenteren. En in die hoedanigheid schrijf ik soms stukjes. Net zoals bijvoorbeeld Melchior stukjes schrijft. Of Dick of Katan. Ondertussen heb ik wel een vraag voor jou: waarom wordt mijn verzoek in jou stukje aangehaald?
@Willem, Paleo commercieel? Ik zou niet eens weten hoe. Oke, mocht ik wel een mogelijkheid zien, dan zal ik die kans zeker oppakken. 😉
@Wouter de Heij. Ik heb geen vraag voor je (je hebt trouwens nooit mijn vraag over de door jou geponeerde duurzaamheid van sla in een plastic zakje beantwoord) en ik ben totaal niet geinteresseerd in je zakelijke activiteiten. Waarom jouw verzoek aan Veerman in mijn reactie genoemd wordt, lijkt me duidelijk. Verzoek en antwoord horen bij elkaar en zijn dus beide relevant. Zonder jouw verzoek had Veerman niets gezegd. Merkwaardig dat je hier een punt van maakt, want je had natuurlijk gewoon achterlangs de vraag aan Veerman kunnen stellen.
Ik ben eigenlijk pissig dat ik me hier opeens moet verantwoorden voor het noemen van de naam van iemand die *publiekelijk* elders een vraag stelt. Mijn reactie ging helemaal niet om jou, De Heij, maar om Foodlog. Alsof ik jou daarmee onrecht doe of zoiets! Daarom hieronder je hele post #4, dan kan iedereen zelf oordelen. [Beeps van mij.]
“Ik heb nog een ‘PS’ voor de redactie. Al jaren doe ik -als privé persoon- met veel plezier mee met discussies hier op foodlog. Bekend is dat ik een high-tech ondernemer ben. In het dagelijkse leven ben ik directeur van het kennisbedrijf (ik gebruik niet graag het woord instelling) van *beep*. Soms, heel soms, krijg ik te horen dat ik reclame maak. Bij *beep* werken 25 hoog opgeleide onderzoekers en ontwikkelaars, het is een fantastische team. Wij zijn het kleine pinkeltje in de lijn WUR, NIZO, LBI, (en dus ook *beep*).
In deze lijn krijgt de directeur van een privaat kennisbedrijf LBI het podium. Begrijp me niet verkeerd, ik heb daar geen moeite mee, en vind dat prima. Maar nu voel ik plotseling ook de behoefte om me ‘formeel’ in dit debat te voegen. Mijn vraag voor de redactie is als volgt: ik zou graag als directeur van *beep* ook een stukje schrijven en me willen mengen in deze discussie. Staat de redactie daar open voor?”
Fien, pissig? Een psycholoog zou nu vragen: “Wat was het nu precies dat u raakte? Hoe kan het dat iemand die je niet kent, je toch irriteert”. Enfin, ik zal het wel niet snappen. Ik zie mijn naam, en snapte de context niet. Nog steeds niet overigens.
Waar heb je je zakje sla vraag gedeponeerd? Stel m nogmaals en ik zal naar eer en geweten antwoorden. Ik kies er voor om 100% transparant te zien, dus ik verberg nergens dat ik voor *beep* werk. Overigens zeg ik zelden wat over *beep* hier op het blog van Melchior. Als ik reageer doe ik dat altijd als Wouter.
Wouter. Niet alleen Fien krijgt geen adequate reactie van jou, ik heb er talloze niet gehad. Geen zin om die allemaal weer op te sommen…
Ja, ‘paleo’ zal bij verdergaand succes (deels) ten offer vallen aan commercie. Zoals dat in de U.S.A. al gaande is. Zie de talloze sites over ‘paleo’.
Wellicht, en ik bedoel deze vraag serieus, Wouter, wil jij, als onderdeel van de inventaris van FL, wel jouw mening geven over de anonieme hoofdartikelen die de redactionele bijdragen daar grotendeels beheersen. Dat gezien in het licht van van de scheldkanonnades gericht aan anonieme, dan wel zich achter een pseudoniem verschuilende reageerders.
En echt, ook jij doet er alles aan om jullie bedrijf TOP te promoten, via FL en ook hier. Misschien zijn er toch wel lezers die dat allemaal wat een al te opzichtige vorm van reclamemaken vinden..
@Wouter de Heij. Je gaat je gang maar met je gossie-ik-snap-er-echt-helemaal-niks-van act. Ik had op Foodlog al een flinke hekel aan je en dat is er na deze uitwisseling niet beter op geworden. En als je niet snapt hoe iemand die jou nog nooit in levende lijve heeft ontmoet een hekel aan je kan hebben, dan moet je dat maar eens aan een psycholoog vragen.
Willem ik heb een grote voorkeur voor artikelen die geschreven zijn door echte mensen. Kortom, ook ik heb liever geen ‘redactie’, maar stoor ik me er heel erg aan? Neen, dat ook weer niet. Over anoniem gesproken, hoe heten Fien en Willem van achteren? 😉
Dat ik soms geen vragen beantwoord, dat kan kloppen. Dan heb ik gewoon een vraag gemist. Tussen mijn geschrijf door probeer ik een beetje te werken, ik mis daardoor nog wel eens wat. Kan ik niks aan doen ….
Enfin, ik stop met het verder vervuilen van dit gave blog van Melchior. Fijne avond.
Willem, Fien,
Wouter de Heij heb ik nooit ontmoet. Ik ken hem alleen maar van FL en zijn eigen Blog. Als ik zo zijn koppie bekijk, ziet ie er best aardig uit. Dat is wel het voordeel van zo’n eigen Blog en van Feestboek. Je vangt nog eens een glimp op van diegene waarmee je aan het ouwehoeren bent. Hoe je het ook wendt of keert, zo’n indruk is bepalend. Mis ik bij menigeen.
Onzin vertelt hij niet. Mijn intuitie, wat dat dan ook maar is, zegt mij dat hij oprecht is. Ik heb hem nooit betrapt op dubbelzinnigheden. Ja, zakelijk is hij. Daar heb ik niks op tegen. TOP mag hij van mij overal promoten. Hij heeft daar 25 jongens en meiden rondlopen die per maand, schat ik, minstens 100.000 euro kosten. Indien het minder is, onderbetaalt ie ze. Ga er maar aan staan. Ik zal een kaarsje voor hem branden. Moos zei tegen Sam, ik wens je veel personeel. Jullie stinken er blindelings in. In de methodiek van vraag en antwoord. Zoals in de muziek zou het een wederzijds spel moeten zijn. Jij vraagt, ik antwoordt. Maar jullie vragen worden met wedervragen beantwoordt. Een ouwe koorballentruuk, om je op je nummer te zetten, je in verlegenheid te brengen, je je plaats te laten weten. Fien, je vraagt een beoordeling. De vraag die Wouter op FL stelt aan Veerman, is aan Veerman gesteld. Veerman geeft daar een onomwonden antwoord op. Het mag, mits je geen reclame maakt. Hoe dat uitgevoerd zou moeten worden ontgaat me. Het heeft echter verder niets met jou en mij van doen, denk ik zo. Een onderonsje onder de heren. Overigens kijk ik altijd met plezier naar FL. Heb er de tijd voor als pensionato. Best wetenswaardig soms, zeg ik er bij.. Waar Veerman en zijn Redactie, als onbetaalde krachten de tijd vandaan halen is me een raadsel.
Ik sluit het bij deze af, het geharrewar met Wouter de Heij. Waarbij ik overigens uitdrukkelijk wil melden dat geharrewar extra charme aan de discussie kan geven. Mits het niet tot grove persoonlijke beledigingen leidt. Recent voorbeeld, vond ik, de opmerkingen van Wouter m.b.t. Frans Kok, die De Heij later knap terugnam, dat wel.
I.t.t. Folkert heb ik er wel een hekel aan dat maatschappelijk neutrale blogs, even geen definitie ervan, want dat wordt te moeilijk, misbruikt worden om direct of indirect (verwijzingen) reclame te maken voor een bedrijf. TOP te pas en te onpas noemen, is onfatsoenlijk. Dat geldt overigens ook voor andere reageerders op FL: boeren- en andere zakelijke belangen worden maar al te graag gedeponeerd… en toegelaten.
Al jaren ken ik De Heij, niet persoonlijk (en ik ga zeker niet af op een ‘koppie’ bij een tekst), maar wel via zijn schrijfsels. Daarover heb ik al vaker het een en ander opgemerkt. Wouter heeft kennis van zaken op het terrein waarop hij gestudeerd heeft, maar brengt in mijn ogen die kennis soms te arrogant over. Zoals hij zich ook boven de lezer stelt met termen als ‘Fien heb je een vraag voor me? Stel hem en ik geef antwoord’. En het meerdere keren aanhalen van een geestelijk begeleider als reactie op een bijdrage. Daar hou ik niet zo van. En ja, hij beantwoordt vragen selectief. Om je dan te verschuilen achter ‘druk, druk, druk’ gaat in zijn geval niet op, gelet op 1. de activiteiten op FL, en 2. het zo vaak herhalen van een vraag dat die er onmogelijk tussendoor geglipt kan zijn, zoals ik een aantal keren deed, zonder reactie erop, dat daar wel willekeur achter moet steken.
Dat Wouter in zijn recente bijdrage, waar het gaat om de anonieme redactie van FL, aangeeft zich daar niet aan te storen, is het onbetwisbare recht van Wouter. Maar dat hij vervolgens Fien en mij een sneer geeft door beide voornamen in deze context aan te halen, toont aan dat De Heij de discussie niet begrepen heeft. Of, dat hij bewust de zaken verdraait: het waren reacties op Dick Veerman, dus FL, die ene ‘Ikke’ kwetsend terzijde schoof onder de noemer ‘wat heb je hier te zoeken als we niet eens je naam kennen’. Waarop Fien terecht en scherp reageerde met: ‘En hoe heten jouw redactieleden dan eigenlijk?’ Dat was de kern, en niet wat Wouter ervan bakt.
Ik ga weer genieten. Van de bijdragen hier op dit blog (en heus ook wel van andere dingen, hoor, wees maar gerust..).
Wouter, je neemt het me vast niet kwalijk wanneer ik hierbij deze discussie afsluit. Maar blijf a.u.b. wel hier meeschrijven. En dat meen ik oprecht!
En Melchior, dit blog, zo hoor ik om me heen en vind ik ook, voorziet in een duidelijke behoefte, is beschaafd (ondanks soms wat ludiek geharrewar over en weer, wat ook gewaardeerd wordt!) en bovenal ontzettend informatief. Knappe prestatie van je!
Ja, zo gaat dat. Ik moet wel het volgende erbij aanteken:
Veel berichten in de Paleowereld bevatten intieme details over de gezondheid en het lichaam. Is ook logisch. Daarom schroom ik niet om te “delen” zoals dat tegenwoordig heet, dat ik last kreeg van verstopping, enige tijd na het roer omgegooid te hebben.
Zoeken leverde op dat constipatie een bekend verschijnsel is bij Paleolieten.
Ik heb psylliumvezels geprobeerd, dat werkt, maar ik heb zo mijn twijfels bij deze oplossing.
Via de site van Robb kwam ik een beschrijving tegen van een potje met spul, dat hij gaat verkopen, het zou kunnen helpen bij verstopping. “Speciaal voor Paleo” . De ingrediënten – enzymen, ossegal – zijn al langer bekend als hulpmiddel en gewoon in Nederland al jaren verkrijgbaar.
Ik ben er zeer tevreden over. Over een poosje ga ik afbouwen en dan kijken wat er gebeurt. Hopelijk is mijn microbioom dan inmiddels voldoende aangepast.
Voorlopige ben ik dus Robb dankbaar voor deze commerciële strapatsen…..
… terwijl hij dat ook gewoon als mogelijk hulpmiddel had kunnen aanbevelen, zonder er zelf ‘beter’ van te worden.
Weet je, je begeeft je zo heel snel op een hellend vlak. Het zou niet voor het eerst zijn dat een succesvolle aanbeveling vervolgens uitgebuit gaat worden en alle gevolgen van marketing gaat vertonen: verpakking, toevoegingen, prijs…
Ik hou daar niet zo van. Het drukt toch een stempel op de uitbater. Maar, zeg ik er eerlijk bij, ik pas geloof ik niet meer zo in deze neoliberale tijd.
Gert gewoon Vitamine C. Is goedkoop. Timed release. 2000 -3000mg de hele winter door. Heb de laatste tijd wat opgevoerd ivm met adviezen van Gifford-Jones (gecombineerd met lysine. Mijn bovengrens ligt rond de 5000. Dan wordt het te dun. Vrouwlief had altijd meer last en is helemaal genezen. Niks pilletjes of drankjes. En als Pauling het zegt moet het waar zijn 🙂
Dank voor de tip James !
Voor Gert e.a.
Kwam dit tegen over Healthy Colon : Happy live.
http://www.squattypotty.com/default.asp
Het gaat over onze manier van hoe wij op het potje zitten. Als je mij een beetje kent, weet je dat ik iemand ben van ‘geen woorden maar daden’
Dus meteen gaan experimenteren en met een Ikea opstapkrukje ( stuk goedkoper als het Squatty Potty ) en bij enige aandrang naar de wc getogen.
En verrek zeg, het gaat met veel meer vaart.
Als je over nadenkt is het ook heel logisch onze voorvaderen/moeders hurkte waarschijnlijk ook bij het zich ontlasten. Aanrader 😉
Okay, this is beginning to look like a soap. Laat die gasten toch hun ding doen. Ik realiseer me dat sommige van deze uitlatingen misschien knap irriterend kunnen zijn, maar het lijkt me wel verstandig ze in hun context te beschouwen en derhalve slechts relevant voor een bepaalde tijd en binnen een bepaalde kring. Het lijkt me dat deze voortreffelijke blog een heel ander doel voor ogen heeft. Ik mag dan wel geen paleo fanaat zijn, ik geloof wel degelijk in de onderliggende principes. Mijn profeten zijn Jared Diamond (net een interview met hem gezien), Staffan Lindeberg, en Stephen Cunnane. En ik ben gek op de kanttekeningen van Peter (Hyperlipid), Michael Eades en vele anderen die in hetzelfde schuitje varen. Heb echt geen behoefte aan de ‘instant wisdom’ van FlutLog. Voor mijn gevoel lijkt het een beetje op Privé van Van der Meijden. (Leeft die nog?) Moet wel zeggen ik ben diep teleur gesteld in Jack. Hou me toch maar liever bij die andere Jack (die voor gek verklaard wordt)
Je hebt deels gelijk, James, t.a.v. FL. Ook ik moet me inhouden, want de geschiedenis spreekt, onbewust (?), ook een woordje mee.
Maar wanneer op dat blog meningen over ‘paleo’ worden geventileerd, dan is het toch niet zo gek om hier via dit paleoblog, soft of niet, op te reageren.
Overigens, die quote van Fien vind ik super en to the point: ‘Maar wel een anonieme redactie!’
Inderdaad, scherp opgemerkt van Fien.
Ik neem me elke keer voor om Foodlog te negeren. Het medium dat in de begindagen zo sympathiek, vernieuwend en ‘stout’ was, is verworden tot een gedrocht, een karikatuur van de ultieme consensus, een zure salon voor statuszieke mensen met een chagrijnige inborst die stiekem menen dat ze beter, ontwikkelder, belezener en fatsoenlijker zijn dan anderen en die dat pathetische superioriteitsgevoel tenenkrommend slecht camoufleren. Zo’n verwaten aanval op paleo lokt me dan toch weer uit de tent. Het jochie in me. Voelt zich op het schoolplein uitgedaagd en wil vechten. Zal proberen mijn leven te beteren.
Henk van der Meijden leeft nog, James!
Laat ook ik me maar weer (proberen) verre houden van dat clubje. Niet goed voor mijn hart en bloedvaten en je raakt er van aan de dunne . Ehm , tip voor Gerd 😉
Kijk dat mag je van een architect verwachten. “onze” Folkert heeft daar een keurig gebouw neer gezet. Goed gegrondvest en efficent uitgevoerd. Nou nog wachten op eventueel commentaar van de schoonheids commissie en het varkentje is gewassen. In an aside : Snacken gaat in N Amerika de goede kant op https://www.npd.com/lps/pdf/The_NPD_Groups_Snacking_in_America-Report_Excerpts.pdf.
Ik vind de hetze tegen geld verdienen met Paleo te ver doorschieten. Alsof in je levensonderhoud voorzien bij voorbaat negatief is. Dat er veel zakenmensen de boel voor de gek houden en op een oneerlijke manier zaken doen, wil nog niet zeggen dat het niet meer kan: zaken doen op een eerlijke manier.
De criteria zouden moeten zijn : Is het een goed product, voegt het wat toe, helpt het om opgelopen ziektes te terug te draaien, heeft het geen verslavend aspect ( m.a.w. is er afhankelijkheid in het product ingebouwd ), is de samenstelling ook dat wat er wordt gecommuniceerd, is het een terechte prijs, is de winstmarge op een eerlijke manier vastgesteld.
Hoe willen wij aan goed voedsel komen, goede informatie, goede wetenschap, als er niemand in zijn levensonderhoud van mag voorzien ? Paleo is toch geen liefdewerk oud papier ?
Natuurlijk, het bierviltje is een goede richtlijn.
Maar om de goede voedingsmiddelen te vinden en te blijven vinden zullen ondernemers er van moeten kunnen blijven leven, anders verdwijnen deze voedingsmiddelen uit de schappen.
Juist het stimuleren van ‘goede’ ondernemers, dwingt de ‘slechte’ voedingsindustrie bij te sturen.
Of zoals Joel Salatin zegt:
Toch wel een klein beetje begrijpelijk Mariet. Er is een beetje geschiedenis hier. Paleo mag dan de aandacht vestigen op een andere leefwijze als wel een ander dieet, het belangrijkste wat de meesten meenemen en waar over gepraat wordt is toch dieet, en als je dieet googelt krijg je waarschijnlijk een paar miljoen hits. Boekenkasten vol met dieet boeken en dieet goeroes. Met ongelooflijk veel kaf onder het koren. Het lijkt me niet meer dan redelijk en begrijpelijk dat op blogs als deze een poging gedaan wordt om de aandacht te vestigen op de goede en betrouwbare bronnen. Jij en ik denken ongeveer hetzelfde over Mercola. Melchior kan er geen goed woord over horen. Emily Deans verwijdert een link naar iemand die zich door Dr.Mercola laat interviewen. Mercola heeft miljoenen mensen op een ander spoor gebracht en geholpen gezond te worden. Ik vraag me af hoeverre dat opgaat voor Dr Deans. (Evolutionary psychiatry(?) or how to jump on the bandwagon) Zie, daar kan ik weinig goeds over horen, de meeste verhaaltjes van Deans kan ik zo van Wikipedia bij mekaar sprokkelen.
Het was Dr Mercola die mij het verschil uitlegde tussen Coenzyme Q10 en Ubiquinol (de gereduceerde vorm) en waarom oudere statin gebruikers weinig baat hebben met Q10. Op het spoor bracht van Oschman, Intermittent fasting, Dr Chris Shade, En ik kan zo nog wel even door gaan. Er wordt flink aan verdiend, maar net als Joel Salatin zegt : you get what you pay for. Polyface Farms is nou een miljoenen bedrijf. Moeten we er nou met een boog om heen lopen? En of Wouter zijn bedrijf nou wel of niet vermeldt daar kan ik me nou niet bepaald over opwinden.
Ondertussen, James, is het ook hier een witte wereld geworden. Was even op de tuin en zag de boerenkool verborgen onder een sneeuwlaag, de prei puntig uitsteken boven het wit en de spruitkolen krom en stram staan tegen de wind in. Mooi gezicht!
Voeding en commercie. Het hoort bij elkaar: handel. In hoeverre kan, en mag, ‘paleo’ daar onderdeel van worden? Gelet op de ontwikkelingen in met name de zuiderbuur van James vrees ik het ergste. Vis, groente, fruit, vlees, is ook handel. Waar ik bang voor ben, nou ja, bang, dat is dat de zuivere oerproducten, die waar de mens zich ooit bij heeft aangepast, op het moment dat paleo een hype zou worden, verkracht gaan worden door diezelfde handel: ze duiken de fabrieken in, worden verpakt, veranderd, verkleurd, verknoeid zeg maar, om handelswaar te worden waarbij niet de gezondheid van de consument, maar de winst van de handelaar uitgangspunt is. Berg je dan maar.
Onder de noemer paleo zullen dan producten aan de man en vrouw worden gebracht waarin weliswaar sporen van oervoeding terug te vinden zijn, maar waar de bekende toevoegingen de boel verknoeien. Da’s de praktijk.
De oervoeding waar we het over hebben, kan in de pure vorm moeilijk winsten voor de voedingsmafia opleveren. Die zal dus naar wegen zoeken om ook te profiteren.
Waarom denken we dat het aantal mensen met obesitas, kinderen ook, in de westerse wereld de pan uitrijst? We worden gemiddeld ouder, zegt u? Jawel, maar ook op jongere leeftijd chronisch ziek. Ouder worden heeft met name te maken met betere hygienische omstandigheden, medicatie als antibiotica, veel lagere zuigelingensterfte, etc. Niet met een betere voeding, helaas.
Heel begrijpelijk, James. Het is zeker goed om kritisch te zijn en blijven.
Ik zie ook veel kaf onder het koren langskomen. Zoals veel comments op allerlei sites en bij de groepen in Feestboek, die uit de lucht zijn gegrepen.
Zoals iemand in de Reversing Diabetes groep, tegen me zei dat als ik insuline gebruikte ik niet lowcarb mocht gaan, want anders kreeg ik hypos. Ik antwoorde dat ik dan minder insuline ging spuiten, maar dat veranderde niets aan haar mening.
Zo zie ik ook allerlei paleokoekjes, snoepjes, broden langskomen, waar ik het nut niet van inzie, zeker als ze allerlei zoetstoffen gebruiken, zoals honing en ahornsiroop enz.
Maar wat te denken van Karin Pendergrass, de dochter van ……. die pas de The Paleo Foundation’s Paleo Approved Farm Certification Program heeft opgericht.
Zij heeft al drie andere bedrijven, waarvan zij de directeur is:
Paleo Friendly Restaurant Reviews,
Paleo Friendly Pet Food: Certifying pet foods for our Paleo pets,
Paleo Friendly Chefsmet: Paleo Chef certification course provided by The Paleo Chef Peter Servold
Haar vriend Tony G Kasandrinos, heeft een importbedrijf voor goede Griekse olijfolie.
Is dit slecht of goed? ik weet het niet, ik geef ze vooralsnog het voordeel van de twijfel.
En Mercola heeft het niet over Paleo, maar geeft veel praktische adviezen, bv over koken in ceramische pannen i.p.v. tefloncoating en biedt die dan vervolgens te koop aan op zijn site. Zijn het goede pannen tegen een goede prijs ? Zijn ze elders niet zo goed en goedkoop te krijgen ? Dan vind ik het een goed aanbod. Dat kan ik van hier natuurlijk niet beoordelen.
En hoe komt het dat sinds ik op mijn earthing matje slaap ik al drie keer in een paar weken mijn insuline moet verminderen, omdat mijn Fasting bloedsuiker al een paar dagen 3.9 mmol/l is en vanmorgen 3.7. Dus vanavond weer minder spuiten. Van 38 ml naar 32 ml
Ra,ra hoe kan dat 😉
Goed nieuws Mariet ! Lager kan bijna niet?
Dat aarden is wel interessant, schijnt ook in kantooromgevingen goed werk te kunnen doen. Toch eens verder in verdiepen.
En handel & commercie Willem? We hebben allemaal geld, dat is ALTIJD per definitie handel: direct of indirect. IEDEREEN met een portemonee en een bankpas is afhankelijk van handel en commercie, of je het leuk vindt of niet. Geld volledig afschaffen kan misschien in theorie, is niet zo eenvoudig….
De vraag is niet: wel of geen handel, het gaat inderdaad om de manier waarop.
Gert, ja 3.7 is veel te laag. Moest / wou vandaag naar A’dam, maar heb het even uitgesteld. Nuchter rijden om mijn bloedonderzoeken te laten doen. Zit nog altijd met het hypogevaar in mijn hoofd.
Ik heb ook een geaard muismatje. Ben ik mee begonnen. Is het goedkoopste item.
Twee sites hier in Nederland: http://www.earthingnederland.nl/ en http://www.earthyourbody.nl/shop
Zij voeren de Amerikaanse producten. Goede kwaliteit.
Kortom: ik zou het niet nodig hebben 🙂
Ja, ik voel me bovenmatig gelukkig puur tijdens/door hardlopen op blote voeten (dat heb ik niet op schoenen), maar al die effecten die op die sites worden beschreven heb ik echt nooit ervaren……ik kende natuurlijk dat boek al en zag het als een soort verklaring van mijn geluksgevoel, maar al die remedies…..anderzijds Mariet, als het jou helpt: prima, dan is dat zo ……
(en dan wil ik helemaal niet over placebo praten, want wonder oh wonder waarom weet het lichaam precies dat aan te pakken bij Mariet?)
George, ik kan ( nog ) niet op blote voeten lopen. Lopen en zeker hardlopen zit er nog niet in. ( ik hoop de komende zomer zover te zijn )
Gewoon op blote voeten lopen is het meest aan te bevelen, wordt ook door de ‘experts’ herhaaldelijk verteld. Maar als je om de een of andere reden daar geen mogelijkheid toe hebt, zijn de andere hulpmiddelen een tweede keus.
Ik ben heus wel sceptisch, maar kan niet er niet omheen dat er duidelijk ‘iets’ gebeurt. Dat zou waarschijnlijk ook gebeuren, als ik op blote voeten zou gaan lopen.
Natuurlijk helpt het anders gaan eten het best. Mijn bloedsuiker is al enorm verbeterd. Maar nu zit er een versnelling op, die ik nog niet eerder heb gezien.
Dr. Mercola en Dr. Sinatra zeggen ook dat hoe ‘zieker’ iemand is hoe meer effect je kan zien.
Gezonde mensen worden misschien alleen een beetje gelukkiger 🙂
@Mariet,
hou me ten goede: op geen enkele wijze betwijfel ik het effect dat het op jou heeft!
Contact met de aarde via de voeten in de vrije natuur, beschouw ik als 100% Paleo, paleo-er kan het niet 🙂
en als er mensen zijn die het ook nog eens kunnen verklaren en alternatieven kunnen maken voor mensen die niet op blote voeten kunnen lopen, dan is dat toe te juichen…..en ik denk dat er veel waarheid in zit wat je zegt: mensen die gezond zijn, die kunnen al die effecten die worden genoemd niet ervaren, da’s logisch…dus moet ik accepteren dat ik “alleen maar” intens geluk ervaar 🙂
Overigens weten jullie al dat Wim Hof in Heerenveen, Thialf stadion, met velen gaat wandelen op ijs op blote voeten?
http://www.icechallenge.nl/
grappig
Dat aarden is nieuwsgierigmakend. Dit artikel zet een aantal onderzoeken op een rij:
Earthing: Health Implications of Reconnecting the Human Body to the Earth’s Surface Electron
Ziet er serieus uit, diverse RCT’s , de auteurs hebben wel commerciële connecties…., maar toch: de stroompjes / spanningsverschillen zijn te meten. Diverse effecten zijn ook gemeten.
Inderdaad komt o.a. ook een lagere bloedsuiker om de hoek kijken:
“Earthing continually during rest and physical activity over a 72-hour period decreased fasting glucose among patients with non-insulin-dependent diabetes mellitus”.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3265077/
…. en zo bedoel ik het uiteraard ook, Gert, de manier waarop.
Prop wat vis, een wortel, schijfjes ananas en tomatenpuree in een blikje, voeg wat chemisch-synthetische stoffen toe voor kleur, houdbaarheid, smaak, en beschilder dat blikje met felle kleuren, of een zeegezich met op het strand wonderschone mensen, stempel erop: ‘PALEOVOEDING’ en in kleine lettertjes ‘oervoeding voor een gezond en gelukkig leven’ en hupsekee…
Dat bedoel ik nou.
Daar trappen wij toch niet in Willem 😉
Nee, Mariet, wij niet, maar …
Willem, Degenen die weten wat Paleo is … en die niet weten wat Paleo is kopen het niet. Nieuwsgierige mensen kopen het 1 keer, gaan googlen en komen erachter dat het niet Paleo is. En trappen er niet meer in. Hopelijk 😉
Maar je ziet het bij die ‘gezondheidsstickers’, Mariet. Waarop kreten als ‘minder vet’, ‘verantwoorde keuze’, ‘puur en gezond’, ‘bewuste keuze’, duurzaam product’ en weet ik veel op staan. Bedenk ze maar. De mensen, ik wil niet ieder op de grote hoop gooien, hoor, zien de teksten, maar gaan niet op de ingredientenlijstjes kijken wat erin zit. En doen ze dat wel, dan raken ze ontmoedigd door de kleine lettertjes en de onbegrijpelijke woorden. Het zal wel gezond zijn, want dat staat toch op de verpakking? Dringt het alom door dat ‘paleo’ te maken heeft met een fatsoenlijker voedingspatroon, dan zal een woord als paleo alleen al kunnen doen besluiten tot koop over te gaan. Geen tijd, en zin, om achter de waarheid te komen, zo blijkt in de praktijk.
Mensen die in staat zijn kritisch te lezen en te denken (daar kun je niet zo heel veel aan doen) staan veel onafhankelijker en wantrouwender tegenover alle kreten die ons in de supermarkt tegemoet schreeuwen.
‘Paleo’ is nog steeds een relatief onbekend begrip. Hopelijk verandert dat snel, maar welke kant het kompas dan op gaat wijzen, ik weet het niet.
Ondertussen leggen mijn kippen nog goed, zijn de honden dol op de sneeuw, maar vrees ik het ergste voor mijn winterbloemkolen en winterbroccoli.
Willem ben ik helemaal met je eens. We worden voor de gek gehouden waar we bij staan! En heel veel mensen nemen niet de moeite om zich goed te informeren. Of laten zich te veel leiden door de instanties, die zogenaamd weten waar ze het over hebben.
Zoals vandaag weer op twitter door het Diabetesfonds: Hmmm, een plak cake bij de #middagdip. Maar ja, die calorieën hè. En met wat pech verandert ie ook nog je brein! http://www.diabetesfonds.nl/nieuws/tussendoor-snacken-verandert-de-hersenen
Halve waarheden, met als doel donaties scoren 😦
En vergeet niet de moeders die in het kraambed bleven Willem. En ik ben het met je eens over onze zuiderburen, maar toch wringt het daar wel. Coca Cola en anderen doen niet voor niks de zotste dingen. Big Food is beginning to run scared. Monsanto spent 4.5 miljoen om labeling van GM foods te voorkomen. En het zit ze met de processing ook al niet. Om de haverklap gaat het mis met kant en klaar voorgesneden en klaar gemaakte groente (om toch maar een graantje mee te pikken) De ene keer is het e-coli en daarna listeria, met als gevolg dat men maar gewoon een krop sla of broccoli oppikt. Want je weet maar nooit. Nieuwste onderzoek laat een verschuiving naar gezonde snacks te zien zoals we die een paar jaar geleden nog niet voor mogelijk hadden gehouden. Een wortel of een appel ipv een Mars??
Ik zit momenteel nog eens weer The Canadian Revolution van Peter C. Newman te lezen, over de periode van ’85 tot ’95 waarin de ‘gewone burgers’ eindelijk wakker werden en niet meer alles maar vanzelfsprekend aan namen. En rebellie tegen de gevestigde orde. De kruik gaat zo lang te water.. Maar dit is een bewustwordings proces dat tijd neemt. Wijlen prof. Albert Guerard (Stanford) zei eens : When you seek a new path to Truth, you must expect to find it blocked by expert opinion. Iets dergelijks hebben we hier al eens eerder aangevoerd in andere bewoordingen. Ik denk dat het aan ons is om het geduld op te brengen om mee bij te dragen aan dat bewustwordings proces en niet om de omwenteling daad werkelijk te willen veroorzaken.
Sneeuw is bijna weg. Het ‘gromt’ zo nu en dan wat (zou m’n moeder wel zeggen. Light flurries terwijl de zon schijnt.
Helemaal mee eens James. Geef het bewustwordingsproces te tijd. Het is allang onomkeerbaar geworden. De ‘verliezer’ proberen met allerlei dingen nog de schade te beperken (misschien wel met een blik paleo). Ze denken dat het nog tegen te houden is. Te laat.
Mensen als jullie, optimisten, daar heeft de maatschappij behoefte aan!
Een realist ziet dit: omzetstijgingen supermarkten, grote winsten Unilever c.s., jaarlijks groeiende aantallen mensen met obesitas en met diabetes en een stijging van het aantal mensen met chronische aandoeningen. En op jongere leeftijd.
@Willem, dat ziet de optimist ook. Maar de optimist ziet meer. De realist trouwens ook, maar dan de andere kant op. Beide mag en voor beide geldt: waar je je lekkerder bij voelt.
Daarbij: verwar een optimist nooit met een idealist of erger. Net zo als je een realist nooit met een pessimist moet verwarren. Ook al hebben ze er trekken van.
Oooh, zit dat zo. Dank voor de wijze les, Jan Peter.
Altijd tot je dienst, Willem 😉
Misschien nog een ‘wijze les’ : Pessimisten blijken gevaarlijker dan wel eens wordt vermoed. Sinds onze theoretische physicists ontdekt hebben dat een particle zich gedraagt al naar gelang de verwachtingen is er reden om aan te nemen dat onze instelling een invloed heeft op wat er aan de hand is of kan gebeuren. De tipping point is daar niet helemaal vreemd aan al leggen de zgn realisten dat anders uit.
Een en ander mag niet verward worden met de denk je rijk schemes die we zagen bij allerlei handige lieden. Mijn optimisme is gebaseerd op allerlei kleinere en grotere ‘hiccups’ in the system. De verdwijning van een groot chemisch concern uit Europa heeft meer te maken met concentratie dan met de aangegeven motieven. Het gebeurde nadat de stock market Monsanto maar liefst met 25% had laten kelderen. Zelfs de aankoop van Billy Gates cs van enkele miljoenen aandelen kon dat niet tegenhouden. Er is een enorm groot leger van werkeloze studenten die een smeulend vuur in de samenleving vertegenwoordigen. Honger gaat een steeds grotere rol spelen. Veel mensen verliezen bijna al hun equity en mensen die met de rug tegen de muur staan en niks te verliezen hebben zijn een enorm onstabiel element in elke samenleving. Als je daarbij voegt dat zelfs overheden gedwongen worden om in het belang van het in stand houden van een soortement van gezondsheidzorg, de eet en leefgewoonten van een gemeenschap met andere ogen te gaan bezien omdat de ‘experts’ er blijkbaar, of niks van wisten of de zaak belazerd hebben, dan is het niet moeilijk om je een scenario voor te stellen waarbij een aantal andere integers binnen gevoerd gaan worden.. Je kunt kiezen voor een revolutie of een evolutie. De laatste gaat meestal gepaard met een hoop leed en vaak verlies van mensen leven. Voordeel is vaak een enorme destructie die een geweldige economische stimulans vormt. (questionable).
De evolutie gaat via de tipping point. In de eetgewoontes in Noord Amerika is wel degelijk wat aan de hand. Gezonde snacks nu 70% van de snacking, maar wat nog belangrijker is, het zijn de allerjongsten die een veranderde keus maken. Bekende voorbeeld op de lagere school : ew! you eat that stuff (candy) en wijzend op de Snickers met een wortel. Professor David Korten (voormalig Harvard Econoom) trekt het land door en volle zalen met zijn beschouwingen over The New Economy. Maakt mij een beetje trots om Nederlander te zijn dat het onze eigen Dr Bob Goudzwaard was die dit allemaal al netjes uitgelegd heeft back in the late sixties. Herinner me als de dag van vandaag een van zijn lezingen : we zitten als het ware in een trein, geen idee wie hem bestuurt of waar hij naar toe dendert en we kijken achteruit. en een ander beeld dat hij gaf over ons economisch gebeuren. it’s like riding a tiger, it’s life threatening but jumping off is no alternative. Persoonlijk vind ik Goudzwaard nog steeds een van de grootste en meest miskende economen die Nederland ooit gehad heeft. Maar natuurlijk ben ik bevooroordeeld. We stoelen beiden onze philosofie op een andere miskende Nederlander Professor Herman Dooyeweerd. 🙂
Jimmy Moore komt met een aantal discussiepunten:
10 Critical Issues The Paleo Community Must Address
http://livinlavidalowcarb.com/blog/10-critical-issues-the-paleo-community-must-address/17579
Stof tot nadenken…
Een Paleo Kristen. Da’s me zo’n fraai onderwerp waar de honden geen brood van lusten. Nou ben ik meer dan een halve eeuw niet van dat houtje, met de jaren des verstands ging dat over, maar dat wil niet zeggen dat ik hun probleem niet begrijp. Residuen waren er nog altijd door mijn hoofd. In mijn kennissenkring en familie, niet allen, bestaat de wereld sinds 6000 jaar geleden. En zo zijn er nog wel een paar meer in de Belt van Huizen naar Staphorst. Wat mot je dan met generaties die daarvoor bestonden.
Niks toch ? Nu kan je je schouders ophalen en denken , dan niet. Wat ik dan ook doe ! Maar misschien is het een aanleiding om het woord Paleo te schrappen.
Folkert , mooi gesproken weer en herkenbaar !
Geloof is met paplepel ingegoten , net als voedingsgewoonten . Krijg dat maar eens van je harde schijf…..
Dan moet je open willen staan voor veranderingen en andere inzichten en kennis tot je willen nemen en dan nog eens doen……valt niet mee .
Jij doet het , mooi !
Mijn ervaring in kleine en grotere kring is dat men het domweg niet van wil weten van andere/betere voeding ,vooral vasthouden aan het vertrouwde patroon , jammer maar verbaas me er hogelijk over .
Mijn paleo-jehova gedrag inhouden valt niet mee 😉
Ow , en een hond moet ( ook ) geen brood ;-))
Ik heb nu de neiging om op bovenstaande bijdragen te reageren met een breedvoerige theologische beschouwing, maar al typende zie ik daar vanaf: niet zinvol, hoewel Dooyeweerd via de (theologisch beladen) filosofische benadering van economie best wel interessant zou kunnen zijn.
Jimmy Moore, niet mijn favoriet, maar smaken verschillen, gelukkig.
Een Paleo Kristen, kijk, daar heb je wat aan! Blijkbaar kan ‘paleo’ niet alleen gekaapt worden door mafkezen en op geld beluste Dagobert Ducks, maar ook door religieuzen.
Hoewel..
Nee, ik heb totaal geen last gehad van welke indoctrinatie ook, tijdens mijn opvoeding. Stammend uit een nest waar Vrijdenkers en Vrije Socialisten de maatschappelijke richting bepaalden, was vrij denken rrn logische leidraad. Onafhankelijk, kritisch, sociaal, antihierarchisch, antimilitaristisch. plaats me daar maar bij. Een wonder dat ik een zwak heb voor ‘paleo’ (knipogend gezicht).
Thanks Gert. Had al een tijdje Jimmy Moore niet opgezocht. Was een beetje ho-hum geworden. Niks negatiefs maar… andere dingen zijn belangrijker. Dit is in de roos wat mij betreft. Kan er nog een paar aan toe voegen, maar eerst eens goed bestuderen. (nadat de wijn van afgelopen seizoen gebotteld is 🙂 )
Willem dat was sociaal cultureel een heel andere tijd. Lid van een of andere religieuze groep, sekte of wat dan ook was vaak een modus vivendi. Iemand die Dooyeweerd kan lezen zonder christelijke verwijzingen, of voor die verwijzingen iets anders leest. Iets wat je aan treft bij theoretische physici, klikt het in eens.Voor mij is de philosfie van Dooeweerd altijd een ‘complete departure from the mechanistic universe’ van Newton en Descartes.
Mij bekroop vaak het vermoeden dat Dooyeweerd anno 2000 wel eens heel andere bewoordingen , misschien neutralere termen gebruikt zou kunnen hebben. Feit is dat veel huidige economische analyses in feite dezelfde onderscheidingen maken.
Ik ben dan niet opgegroeid in een nest van vrijdenkers, maar er was altijd wel een houding van leven en laten leven.
Had nog nooit van christelijke paleo gehoord, en ik denk dat ik maar gewoon verder leef in ‘glorious ignorance’. Het hanteren van beginselen uit de wijsbegeerte der wets idee hoeft dan ook erg weinig met christelijk te maken te hebben. Het is een structuurlijk scheppings gegeven. Paleo is niet een terug naar een caveman dieet en life style, maar terug naar een correct structuurlijke wetmatigheid. Helaas is het voor velen al genoeg als ze ontdekken wat werkt,.Dat is voor mij niet genoeg. Dan blijft het ‘trial and error’. Bovendien krijg je ellenlange discussies over wat wel en wat niet paleo is. Wat je wel en niet mag eten. Ik had eigenlijk gehoopt dat de VU zich in deze discussie zou begeven. Helaas hoor ik daar weinig van. Misschien dat binnens kamers wat meer beweegt. Een van degenen die ik verwachtte te volgen in the footsteps van Goudzwaard was Griffioen. maar waarschijnlijk allang met emeritaat.
Als je Arjan bedoelt, die is daar nog steeds bezig. Oncologie.
Trouwens, Mercola reageert vanochtend op de cijfers van het Amerikaanse Kankerinstituut waaruit zou blijken dat het aantal sterfgevallen a.g.v. kanker terugloopt. Terecht wijst Mercola op twee dingen: 1. het aantal mensen met kanker neemt toe; 2. over preventie geen woord van het K.I.
Hij beweert dat de pharmafabrieken staan te juichen: nog meer medicijnen over nog langere tijd.
En inderdaad, James, je moet alles, ook Dooyeweerd, plaatsen binnen de tijd, binnen de sociaal-culturele en wetenschappelijke context ook.
Dat zou een zoon kunnen zijn. (Spinoza bijzondere leerstoel?) De econoom/philosoof is Sander (geb.1941), dus wel zeker met emeritaat Of misschien met pensioen?.
Toch als je Erich Fromm leest, geschreven 70 jaar geleden, dan lijkt de tijd niet veel verandert.
Stomtoevallig!! Ben bezig met een artikel over een vergeten dichter, Nico Verhoeven, en leg daarin een link tussen Fromms ‘The Sane Society’ en Nico’s levenshouding (is nog voorlopig, deze beschrijving), en zie: daar komt Jan Peter..
Ik denk dat Fromm onvergankelijk is, qua visie op de maatschappij en de verhoudingen daarbinnen. Kernthema’s in zijn werk zijn namelijk van alle tijden.
Dat brengt me, op deze vroege en nu regenachtige zondagochtend, op een verband met ‘paleo’, want daar gaat dit blog tenslotte over. De meeste voedingswijzen komen en gaan weer snel, al naar gelang het hypekarakter ervan. Hoewel sommige ‘voedingswetenschappers’ suggereren dat ook paleo zo een hype is, is hier toch iets anders mee aan de hand. Het streven van de mens om tot de kern van de (voedings)zaak te komen, is blijvend. De mogelijkheden ertoe veranderen, met de wetenschap. Tel ‘wetenschap’ en ‘kern’ bij elkaar op en je komt uit bij ‘paleo’…
Willem, een tussendoortje. Ik ga er van uit dat het mij niet euvel geduid wordt. Nico Verhoeven. Van hem heb ik op Feestboek, in een album genaamd- Wat Heet Mooi- een foto van een uitnodiging voor een tentoonstelling in 1967. De tekst valt niet eens buiten het kader.
Da’s interessant, Folkert. Je weet, ik schrijf redelijk veel. Daarom kan ik, als afwisseling, regelmatig even op dit blog kijken. Zit overigens nooit lang achtereen achter het scherm. moet bewegen..
1967. Een jaar of zeven voor zijn dood. Zijn dichtbundels waren toen al lang uitgegeven. Je moet hem niet onderschatten, binnen de Nederlandse literaire wereld zo vlak na de oorlog. Was bevriend met zo’n beetje alle toenmalige schrijvers en dichters. Was, tot 1967, wat uitgeblust. Ontmoette toen Judith Boer en ze gingen steeds meer samenwonen. Dat niet alleen, ze gingen ook samen een speciale combinatie van beeldende kunst en poezie maken: Printozie, soms printoezie genoemd. Heel aardig. Ik denk dat jouw uitnodiging daarmee te maken heeft, een uitnodiging om die printozie te komen bekijken. Erg leuk!
Dit allemaal in de marge van dit blog. Maar Folkert, je geeft aan dat de tekst raakt aan dit ‘kader’. Wat staat er dan?
Er staat ‘ een kosmos in de kern, een verbeelde werkelijkheid, desnoods een illusie’.
Poezie uitleggen is net als een grap uitleggen.
Dank, Folkert. ‘Kosmos’ is het centrale begrip bij de poezie van Verhoeven. Ik heb veel poezie ‘uitgelegd’, grappig toch?
Willem, Sychroniciteit ? Carl Jung ‘Toevallig’ nú op de tv 😉
Las het net. Dank, Mariet. Welke zender weet ik niet, maar heb toch geen schijn van kans: de vrouw des huizes kijkt en luistert naar het Zwanenmeer..
Willem, http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1321976
Ik ga ook nog even kijken, kreeg net een telefoontje toen het begon…
Oh, zie dat hij de uitzending niet pakt ! Vandaag, Ned 2, 14.00 uur
Aardig van je; dank.
Willem, ging toch maar weinig over Carl Jung, had ik wel gehoopt 😦
We hebben het allemaal maar mooi mis, met die vetten! Lees net op FL de wijsheid van Unilever. Tuurlijk hebben ze daar gelijk met het volgende:
‘Op Foodlog wordt (o.a.) gezegd dat het bewijs voor cholesterol als risicofactor voor hart en vaatziekten ‘slechts’ een correlatie is en dat er geen wetenschappelijk bewijs bekend is waaruit blijkt dat sec het LDL cholesterol verlagen het risico verlaagd. Dit bewijs is er wel, nl voor meervoudig onverzadigde vetzuren (PUFA). De vervanging van verzadigde vetzuren (SAFA) door meervoudig onverzadigde vetzuren verlaagt het cholesterol en leidt tot een lager risico op coronaire hart ziekten. De belangrijkste studie om hier te citeren is Mozaffarian et al. PLoS Med 2010.
Deze laten samen met de statine trials (ook al hebben we daar op Foodlog wel eens kritiek op gelezen) zien, dat cholesterol verlaging door verschillende interventies inderdaad tot minder hartinfarcten leiden.’
Kijk, zo zit het dus.. Vanaf nu geen kokosvetten, boter, olijfolie, ganzen-, eenden- en avocadovetten meer, en, Hans en Folkert (!), zeker geen reuzel!!
Allemaal aan de zonnebloemolie.. Het bewijs ligt er immers, zegt U.
Laten we hopen dat professor Muskiet de moeite neemt om die schaamteloze corporate nonsens te pareren. Ik mag daar niet reageren en de prof kan dat sowieso beter. Ach, aan de andere kant, elk publiek krijgt wat het verdient ;-).
Reken ik goed. Door naar de volgende ronde.
Mag jij niet reageren op Foodlog?? Nou ja, zeg, veel gekker moet het niet worden.
Ha, ha, gelukkig lees ik Foodlog niet. Wat niet weet wat niet deert 😉
Wat niet weet deert sluipend zoals iedere chronische ziekte als gevolg van slechte voeding. Melk is alleen maar slecht na pasteurisatie en omdat koeien gedwongen worden steeds meer ander voer dan gras enzo te eten, naast preventief medicijngebruik.
Denk daar nu maar eens over na.
Wel een beetje een verouderd gezegde dat:”Wat niet weet niet deert”
Big Food en consorten maken daar namelijk zeer dankbaar gebruik van om onze gezondheid drastisch te verzieken met dankbare medewerking van ondermeer onze o zo zorgzame overheid die notabene Unilever advies vraagt bij het bestrijden van obesitas, met dank aan hun goedbetaalde lobbyisten als wellicht ex politici.
Theo was sarcastisch bedoeld. Als reactie op Willem hierboven
( Kijk, zo zit het dus.. Vanaf nu geen kokosvetten, boter, olijfolie, ganzen-, eenden- en avocadovetten meer, en, Hans en Folkert (!), zeker geen reuzel!!
Allemaal aan de zonnebloemolie.. Het bewijs ligt er immers, zegt U.)
Wat niet weet wat niet deert, dus ik kan lekker aan de goede vetten 🙂
Dit vind ik leuk, ben nog maar net beland op WorldPress en vind mede mensen die bewust omgaan met voeding.
Kom zeker weer lezen.
Via de site van ene Loren Cordain en zijn boek “The Paleo Diet” ben ik al een jaar of 6 bezig met wat ook de heer Melchior Meijer ons overtuigend aanbeveelt. en waar ik voor de volle 100%, op basis van eigen meerjarige ervaring, achter sta.
Naast een bijna levenlange ongeneeslijke depressie die ik uiteindelijk onlangs op mijn 73ste, hopelijk definitief, onder de duim kreeg via ondermeer wietolie van de Stichting Mediwiet!!!, heb ik mede op die manier waarschijnlijk ook mijn uitgezaaide kanker inmiddels bijna 7 jaar langer overleefd dan door de stekeblinde reguliere kankermaffia voorspeld werd en zonder werkelijk enige vorm van bijwerking als verbonden aan de gebruikelijke reguliere vormen zoals bestraling en chemotherapie die beide notabene kankerverwekkend zijn.
Bovendien is de werking van die levensverziekende troep veelal nooit deugdelijk wetenschappelijk bewezen via dubbelblind, gerandomiseerd en placebo gecontroleerd wetenschappelijk onderzoek, terwijl vrijwilligers als ik daar graag aan mee zouden werken wanneer ethische redenen dat soort onderzoek zouden belemmeren zoals door de reguliere belanghebbenden nog steeds beweerd wordt.
Het gaat in werkelijkheid in zowel de voedingsmiddelen- als in de farmaceutisch industrie veel meer om geld “verdienen” dan om het genezen van dodelijke chronische kwalen waarbij eindeloos behandelen van een overvloed aan bijwerkingen in plaars van genezen natuurlijk veel meer geld oplevert.
Alles wat alternatief en/of aanvullend is wordt, of het nu werkt of niet onder de kwakzalverij geschaard en moet uit eigen zak betaald worden totdat het geld op is en je dus logischerwijs dood gaat.
Voor meer hierover ontvang ik graag een emailadres om nog het een en ander in de vorm van een emailbijlage op te sturen naar de schepper van dit blog dat er meer toe doet voor vrijwel iedereen die zich aan de reguliere gezondheidszorg vastklampt om zich vroeg of laat in de steek gelaten te voelen door wat de grootste financiele boevenbende ooit genoemd mag heten, te weten de steeds nauwer samenspannende combinatie van het trio Big Pharma, Big Food en Big Government niet te vergeten, want de eens zo zorgzame overheid is definitief verdwenen onder het motto: “if you can’t beat them join them” om vervolgens aan het eind van de politieke carriere bij een van de 2 eerstgenoemde criminele want nogal eens door psychopaten aangestuurde organisaties in dienst te treden.
Voormalig vakbondsleider en politicus Kok is wat dat betreft toch wel het meest treffende voorbeeld.
doordrammer@xs4all.nl
Via Jacob Seidell een link naar een samenvatting van een studie: wéér laat een “paleo” eetpatroon zeer positieve gevolgen zien bij vrouwen ná de menopause. Verrassend?
Ook laten de resultaten naar mijn idee zien:
zelfs bij een relatief hoog aandeel koolhydraten (30%) gebeurt er wat;
vetten (verzadigd of onverzadigd) kun je niet los zien van eiwitten en koolhydraten.
Ik denk dat als je de koolhydraten maar hoog genoeg houdt, je kunt aantonen dat verzadigde vetten slecht zijn, bijvoorbeeld.
Results:
´Mean energy intake decreased by 25% with a weight loss of 4.5 kg. BMI, waist and hip circumference, waist/hip ratio and abdominal sagittal diameter also decreased significantly, as did diastolic blood pressure (mean -7 mmHg), levels of fasting serum glucose, cholesterol, triglycerides, LDL/HDL cholesterol, ApoB and ApoA1, urinary C-peptide and HOMA indices. Whole-body insulin sensitivity did not change. Liver triglyceride levels decreased by 49% whereas IMCL levels in skeletal muscle were not significantly altered.`
A Palaeolithic-type diet causes strong tissue-specific effects on ectopic fat deposition in obese postmenopausal women – http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/joim.12048/abstract;jsessionid=C4A2229DD717271EFA7B542B64A776DD.d02t03
Artsen en diëtisten hebben geen wetenschappelijk bewezen aanpak voor overgewicht en obesitas
Wij hebben een “bierviltje”, artsen en diëtisten hebben niks volgens deze studie:
Klik om toegang te krijgen tot 1741-7015-11-41.pdf
Onderzoekers namen 27 studies onder de loep. De conclusie is helder en schokkend: er is geen wetenschappelijk onderbouwde aanpak voor overgewicht en obesitas.
Het standaard advies gaat uit van een “energiebalans”; mensen krijgen te horen: minderen met calorieën en meer bewegen.
Dat helpt niet. Keer op keer blijkt dat deze aanpak niet werkt. Het lukt niet om een blijvend resultaat te bereiken. Overgewicht, obesitas en de daaruit voortvloeiende welvaartsziekten als diabetes, Alzheimer enz. nemen alleen maar toe.
De onderzoekers pleiten voor een multidisciplinaire aanpak om te onderzoeken hoe het komt dat de resultaten zo bedroevend zijn.
Deze presentatie (in het Engels) wijst wellicht in de goede richting:
http://denversdietdoctor.com/wp-content/uploads/2013/02/fat-reform-obesity-and-food-politics-lecture-jeffry-gerber-md-asbp-orlando.ppt
Het bierviltje, maar dan “pré – Spreadbury” …..
Onderzoek: medische aanpak diabetes slaagt bij slechts 1 op 5 patiënten
Een betere aanpak om diabetes onder controle te houden is hard nodig, stellen Amerikaanse onderzoekers.
De doelstelling bij diabetici is om het bloedsuiker laag te houden, net als de cholesterol en de bloeddruk. Bij ruim 50% kwamen één van deze gehaltes op het gewenst niveau.
Alle 3 deze doelstellingen bereiken lukte slechts bij 1 op de 5 patiënten.
Om complicaties te voorkomen is een andere, betere medische interventie gewenst en urgent, concluderen de onderzoekers.
Diabetes Control Improving, but Far From Ideal – http://diabetes.webmd.com/news/20130219/diabetes-control-improving
Tja……
Hoe duidelijk kan het zijn: artsen en diëtisten staan met lege handen bij de aanpak van obesitas, overgewicht en diabetes.
Gert ik heb de link al ergens anders geplaatst (en het is een transcript) maar het geeft een schitterend voorbeeld van de manier van denken binnen dit kader.
http://theheart.medscape.org/viewarticle/776008_transcript
Niet, we zitten helemaal verkeerd, maar we doen iets nog niet goed genoeg. Don’t confuse me with the facts
Boos wordt ik ervan, Gert en James, ik kan het ( bijna ) niet meer lezen ! Mam, oh man, die halsstarrigheid, Hou toch eens op met meer van ’t zelfde. Lijkt op slaan tegen een muur, terwijl links ( of rechts ) een gat zit waar je makkelijk door kunt. Kortzichtig 😦
Sorry, moest er even uit….
Hoi Melchior,
Ik zou je graag (vrijblijvend) een boek willen sturen waarvan ik denk dat je die met heel veel interesse zult lezen. Ik heb alleen geen idee waar ik het naar toe kan sturen. Mag ik misschien per email het adres van je kantoor? Dan stuur ik het daarheen. Alvast dank, Julia
juliakang@live.nl
Zo. Net weer binnen en pak de even net in de bus gevallen NRC. Op de bank, leeslamp aan, en vooruit, het nieuws.
Blz. 20, Wetenschap. ‘Oerdieet was goed voor het gebit.’ Australische onderzoekers hebben m.b.h. nieuwe technieken aangetoond dat de gebitten van jager-verzamelaars in een veel betere conditie verkeerden dan die van de daaropvolgende landbouwers. Toen vervolgens d eindustriele revolutie er ook nog eens overheen kwam, was het pleit in het nadeel van de mondhygiene beslist: rampzalig.
Geen idee hoe te linken (Hans?), maar wie kan, leest. Heel interessant, vooral om het effect van granen en suikers te zien.
Als slot van het verhaal komt Bob ten Cate, een hoogleraar preventieve tandheelkunde met een reactie: hoeven niet terug naar de jager-verzamelaar, want goed poetsen en fluoride redden we het ook….. (!!!).
Even (….!!!) is het artikel van Dame Louise Fresco, blz. 19: ‘Sta die genetische modificatie toch toe’.
Nou moe.. Louise Fesco, onhou die naam. Lijkt me steeds meer een wolf in schaapskleren. Is het anders, ik verneem het graag.
En alweer excuses voor de haast en de te grote vingers op de te kleine toetsen: een macht aan typefouten. Maar hopelijk wel te lezen (grijnzend kopje).
Dank! Werd laatst door Riesjart aangedragen. Aardig dat het NRC het oppikt.
Het is niet anders, helaas en ook ik ben op deze dame uitgekeken, al heb ik haar nooit gezien.
Melchior is even de hort op, vermoed ik. Even tijd voor (room)boter? (Na de olijfolie van destijds)
Geen paleo, wel fatsoenlijk eten. Maar welke gebruiken jullie, en waarom?
De koe is wat hij eet, en daarom is de (verzuur)samenstelling van de boter afhankelijk van de voeding. Je hebt de gangbare boter, diverse prijzen. De bio, de bio-dyn, en de rauwmelkse (waar vind ik die?). Zelf ben ik zeer te spreken over de verse die ik kan kopen bij een b.d. bedrijf in de buurt, waar de melkproducten op de boerderij worden verkregen, dus ook, na het karnen, de boter.
Dan gebruik ik wel eens die van Zuiver@Zuivel (en nog een bio, waarvan de naam me even ontschoten is). Voor het eerst die van Lidl gekocht. Daarbij gelet op het percentage koolhydraten. Doorsnee 1 %. Die van Lidl 0,6!
Ervaringen?
Ik vraag me af Willem of het werkelijk zo veel verschil maakt in Nederland. Zowel winter als zomer bestaat het overgrote deel van het koeien rantsoen uit gras/ voordroog/kuil en wat hooi. Alle hebben hun voor en nadelen. Het winter voer is over het algemeen van hogere energie content omdat -als het goed is- het gras gemaaid wordt net voordat het grootste gedeelte van het gras in bloei is. Het traditionele rantsoen beweiden heeft tot nadeel dat dit gericht is op een hoger eiwit gehalte. Onder andere gevolg van de low fat craze. In de rest van de wereld begint hier een kentering in te komen, vooral met betrekking tot het vlees vee.cf Joel Salatin e.a. mob of high density stocking, hetgeen een maximaal rendement geeft : high amount of stuff, highest energie, omega 3, beta carotene. maw de grootste kans op een gezonde wel doorregen roast.
Wil je helemaal de eiwitten uit de boter vermijden dan maak je ghee, geklaarde boter
Wat ik begrepen heb, James, is dat het aandeel aan soya (e.a. peulvruchtresten), mais en andere granen tamelijk hoog ligt. Daarmee ziet de vetzuursamenstelling er uiteraard anders uit dan wanneer voeding bestaat uit gras en kruiden.
Wie weet trouwens hoe het komt dat de grasboter van Campina zoveel zachter, dus beter smeerbaar is dan de andere boters? Ondergaat die boter een speciale bereiding?
Fien. Demeter boter is die welke ik dan bij die zelf karnende boer haal ook. Erg lekker. Er achter gaat natuurlijk een visie op landbouw schuil. En daarbij een op dierenwelzijn.
Je kunt voor een bepaald soort boter kiezen. Prijs, kwaliteit, smaak, samenstelling, landbouwvisie, dierenwelzijn, allemaal factoren die bij de koop een rol kunnen spelen.
Wie weet meer van het percentage koolhydraten (suikers) in de boter? Dat schommelt immers.
Ik eet uitsluitend Demeter boter. Omdat die nog gekarnd wordt en dat is lekkerder. Spat ook minder. Er zijn ongetwijfeld op het platteland allerlei boeren te vinden waar je prima zelfgekarnde boter kunt kopen, maar ja, ik woon in de stad.
Nog een reden: Demeter koeien hebben een beter leven. Ze mogen hun hoorns houden en kalfjes blijven bij de moeder.
Willem ,
De boter van Lidl kwam even geleden goed/beter/best uit een test , kan die niet zo gauw terug vinden , ik koop het ook .
Lidl had heel even een boter in het assortiment van Van der Pol , ,, De echte Brabantsche roomboter ” Een rol van 250 gram. Lekker , kwam het onlangs tegen bij Sligro in grotere verpakking . Wel erg lekker , waarom ?
Niet onbelangrijk , Van der Pol en zonen B.V. is ,, Bij koninklijke beschikking HOFLEVERANCIER ” , dat zegt genoeg 😉
De waarheid , gesjoemel enz. hier ? http://tvblik.nl/keuringsdienst-van-waarde/boter
Grappig daar , iemand die iets van boter zou moeten weten dan Blue Band op z’n bammetje smeert ……
Olijfolie en/of roomboter of welk product dan ook , niets is te vertrouwen …….
Die superlekkere Brabantse roomboterrol kun je nog steeds krijgen bij een heel grote Albert Heijn (XL?). Mijn favoriete boter!
Dag Willem,
Ik woon in Rozenburg, in de buurt van Brielle en koop wekelijks 8 liter rauwe, (helaas geen biologische) melk bij een koeienboer hier in de buurt om zelf Kefir (die ik uit laat lekken) van te maken. De kwaliteit van het lekvocht valt te vergelijken met Molkosan dat als natuurlijk probioticum oa goed is voor de darmfuncie en het immuunsysteem en is een heel stuk goedkoper dan genoemd product van Vogel.
Voor de melk betaal ik slechts 40 cent per liter en dan is het ook nog eens echt vers, terwijl die uit de supermarkt al gauw minstens een week oud en helaas gepasteuriseerd, dus zo dood als een pier, is.
Via Google vallen er vast een aantal adressen van rauwe melk te vinden, maar lang niet alle adressen staan daar op, ook het mijne niet, want aan de verkoop van rauwe melk zitten toch wat risico’s al zijn die lang zo ernstig niet als in de VS.
Zijn er geen adressen in de buurt te vinden dan zit er niets anders op dan als boeiend uitje een aantal melkveehouderijen af te lopen tot je er een gevonden hebt, of vraag er naar bij een biologische winkel, die het zelf helaas meestal niet verkopen.
Succes gewenst en laat het adres ook hier maar even achter.
t(heo).a.muller
doordrammer@xs4all.nl
Zo zie je maar Willem, ben al veel te lang weg uit Nederland. In’70-’80 liepen de koeien nog in de wei en werd ’s winters hoofdzakelijk kuilvoer en voordroog kuil en hooi gevoerd. Een enkele lijnzaad koek. That was it. Melkvee houders die graan en soya schroot bijvoeren?? Grote boog omheen lopen. Die zitten gegarandeerd ook onder de antibiotica. En melk met cel count (Hoeveelheid toegestane etter van uierontsteking. Wij kregen altijd onze melk van de buren, zelden uit de winkel. Ik klets dus duidelijk naar ik verstand heb. Nou gebruiken we bijna helemaal geen melk meer behalve voor de yoghurt. Drinken? Ew!
Kom van de, koude, tuin en dacht aan het volgende. Nog even terug naar die boter en mijn opmerking omtrent die ‘grasboter’, die veel zachter is dan de andere soorten. Dus ik dacht, wat prei eruit dollend, ‘zouden die koeien, die de melk voor deze grasboter leveren, ook niet flink wat lijnolie/-zaad als voer krijgen? Dat levert toch een ‘zacht’ product op?
Wie weet daar meer van?
‘Officieel’ zegt men dat grasboter zo zacht is omdat het gemaakt is van melk, die de koe geeft als ze na de winter weer de wei ingaat. Dus je zou zeggen lente boter. Maar grasboter is er het hele jaar. Dus opgeslagen in de diepvries ?
Ik koop vaak verschillende boter. Laatst boerenboter (streekbox ) of bij de Lindenhoff 84% vet, ( meestal 82% )15,5% water 0,25 eiwit, 0,6% zeezout. In de biologische winkel demeter en als het niet anders kan grasboter van campina.
Willen jullie even lachen om je zelf? Soms is het leuk om een spiegel te worden voorgehouden:
http://www.nwedible.com/2012/08/tragedy-healthy-eater.html
Fantastisch, George!
Zo zie je maar weer, alles is relatief.
Doe normaal, zou ik zeggen. Alleen, wat is ”normaal’?
Trouwens, dat gedeelte over GMO. GMO in het algemeen, in hoeverre zouden we daar al niet mee ‘besmet’ zijn, zonder het te weten?
Hilarisch ! Relativeren, maar ook weer niet te veel. Hoe houd je alles in balans ? Het mag ook weer geen religie worden.
Best moeilijk 😉
ja grappig hè (of diep triest?) dat zo’n onderwerp vaak op dezelfde manier uitgedragen wordt als religie, met alle “oorlogen” van dien.
en in dit verband zijn de artikelen van Richard Nikoley de laatste tijd ook interessant, hij is ook eens afgevallen van zijn “geloof” in low carb en heeft alle gevolgen daar van ervaren en filosofeert er sindsdien op los. Bijvoorbeeld:
http://freetheanimal.com/2013/02/critiquing-constructive-criticism.html
en:
http://freetheanimal.com/2013/02/do-you-under-stand.html
of meteen op YouTube:
Wow, mooie post ! The Omnicentric Mind, moeilijk te bereiken, nog een lange weg te gaan. Alles en iedereen is het centrum. IPV geloof, goeroe’s, autoriteiten, bullies,
Het PP van Melchior met zijn zes lezers ( zonder sterren ) is een stapje 😉
Heee.. Had net een reactie op het Voedingscentrum gepost, maar zie die niet weerom in de kantlijn, rechts, waar de laatste reacties altijd zo mooi staan. Doe ik wat fout, of is dit een tijdelijke grap?
Dat van die reacties was mij ook al opgevallen Willem. Jouw berichten zijn evengoed geplaatst, alleen wat lastig terug te vinden. Melchior zal wel weten wat te doen. 🙂
Reacties RSS geeft je trouwens de laatste reacties. Ook zonder aan te melden.
Dank, Alex. Zie net dat het ongemak tijdelijk was. Ben benieuwd wat jullie van de reactie van vanochtend, waar ik het zopas onder ‘De linolzuursoap in 20 regels’ over had, vinden.
Ze waren ineens verdwenen. Heb nu het maximale aantal van 15 onder elkaar geplaatst. Excuses voor mijn sporadische aanwezigheid. Gekkenhuis.
Ben je gek. Geen excuses nodig!
We ouwehoeren wel door, al kan het niveau wat minder zijn.
Inderdaad! 😉
Dag allemaal,
Ik ben nu een aantal maanden bezig met ‘paleo’ en ik zal te zijner tijd een aantal resultaten hier op de blog zetten. In de tussentijd blijkt uit mijn trouw ingevulde lijstjes op internet dat ik te weinig vitamine D binnenkrijg en ik vroeg me af of suppletie een goed idee is? Van zonnen houd ik sowieso niet…..als er überhaupt zon is, hahaha. Vette vis eet ik echt wel dus dat kan het niet zijn. Enige ideeen hieover zijn welkom.
Ik word steeds sceptischer (daarover later hopelijk meer, ik vrees dat niemand hier het met me eens zal zijn), maar 1000 mcg/dag kan volgens mij geen kwaad. Bedenk dat WGA ook piemelt met vitamine D-receptoren (‘vitamine D resistentie’). Er is een vrij goed uitgewerkte theorie dat we pas echt blank en blond werden na introductie van tarwe(achtigen), omdat we toen plotseling een veel hogere concentratie secosteroïden (waaronder D) nodig hadden. Eliminatie van tarwe geeft verbeterde ‘vitamine D gevoeligheid’.
Thanks, Melchior. Ben nieuw op dit gebied en meer dan basiskennis heb ik vooralsnog niet in huis. Waar staat de afkorting WGA voor?
1000 mcg? Of 1000IU?
Sorry, ik bedoelde IU.
1000 IE in de zomer. 2000 IE in de winter. Kan geen kwaad. Verre van zelfs. Boven de 10.000 IE begin je in het toxische gebied te komen volgens experts. Neen, ik raad vit D3 (eigenlijk is het een pre-hormoon) aan.
Hoi Wouter,
Ja. Dat is het oude verhaal.
WGA = Wheat Germ Agglutinin.
Vraag was al beantwoord. Stom van me.
Melchior, ik vrees dat jouw opvattingen voor mij inderdaad een brug te ver worden langzamerhand. Antioxidanten zijn onzin. IJzer hebben we teveel dus allemaal aan de bloedzuigers. Vitamine C hebben mensen nauwelijks nodig. Voor paleoten gelden andere ADHs voor calcium, natrium, vitamine B1 en nu ook al D. En groenten/fruit mogen van jou ook op de helling.
Ik heb nooit gerept over bloedzuigers. Of je moet de Bloedbank als zodanig beschouwen.
Ik heb redenen om aan te nemen dat suppletie – dag in dag uit eenzelfde hoge dosis hormoon slikken dat we worden geacht in fluctuerende en seizoensafhankelijke hoeveelheden aan te maken via zelflimiterende fotosynthese – wel eens consequenties kan hebben die we niet hebben voorzien.
Melchior, wat doe je zelf? Heb je een ander inzicht mbt Vit D? Meer, minder, Niet?
Wouter, momenteel helemaal niets, maar ik eet wel veel sardines. Ik begin te vermoeden dat de correlatie tussen lage D-spiegels en de daarmee in verband gebrachte ziekten vaak niet causaal is. De lage D-spiegel is een marker van een ziekteproces. Het bevalt me ook niet dat suppletie tot minder Vitamine D receptoren leidt. Het lichaam doet alles om het signaal gelijk te houden.
Je hebt niet gezegd dat we allemaal aan de bloedzuigers moeten, maar het woord bloedzuiger is wel gevallen. Ik ga het niet opzoeken, want ik kan niet overweg met de zoekfunctie van deze site.
Een blog als dit trekt onvermijdelijk ook mensen die als Saturnus in Lee staat en Jeheza in Stuif, om klokslag 12 naar de volle maan gaan staan huilen omdat ze daarmee een verschrikkelijk onheil menen af te wenden. Sorry, maar ik ben niet verantwoordelijk voor alles wat hier wordt gezegd.
Googlen kan ik gelukkig wel.
zonder ijzer: http://www.hirudotherapie.nl/nl/artikel3.html
met ijzer: https://melchiormeijer.wordpress.com/2011/11/19/bij-gebrek-aan-parasieten/
O, bedoel je dat. Ik dacht dat je in de context van flebotomie sprak. Er is een stevige wetenschappelijke basis voor het gebruik van beestjes in de geneeskunde. Daar is niets alternatiefs aan.
Maden redden bijvoorbeeld levens. Ik tekende eens onderstaand relaas op. De naam van de patiënt laat ik weg, want diabeten met dergelijke complicaties leven niet zo lang, dus ik weet niet of hij nog onder ons is.
Maden kuisen stinkende wonden
Maden zijn de vuilophaalploegen van Magere Hein. Maar tegenwoordig worden ze ook steeds vaker ingehuurd door ziekenhuizen. Losgelaten in slecht helende wonden doen de larven van de Groene Aasvlieg zich tegoed aan necrotisch weefsel: afgestorven, rottend vlees dat zo’n wond levensgevaarlijk maakt en de arts soms noopt tot het hanteren van de Black&Decker. XXX, een XXX uit het Noordhollandse XXX, dankt de kleine veelvraatjes op zijn blote knieën. X heeft suikerziekte en merkte te laat dat er aan de tenen van zijn linkervoet slecht genezende wondjes ontstonden. Het weefselversterf was zo ver gevorderd dat die tenen niet meer waren te redden. Maar het had een haar gescheeld, of zijn hele onderbeen had er aan moeten geloven. Alleen dankzij adequaat optreden van dr. De Weeger in het Hoornse Sint Jans Gasthuis kon erger worden voorkomen. “Na de amputatie van mijn voorvoet genas de operatiewond slecht,” vertelt X. “Door mijn suikerziekte is de bloedcirculatie in mijn voeten niet zoals het hoort. Toen de wond een vieze kleur kreeg en vreselijk begon te stinken, wist ik hoe laat het was. Zo’n wond kan levensgevaarlijk worden en dan rest er nog maar één optie: amputatie vanaf de knie. Ik zag dokter De Weeger peinzen. Op een gegeven moment zegt hij: ‘Er is misschien nog een andere uitweg, X. Hoe sta je tegenover een behandeling met maden?’. Eerst dacht ik natuurlijk ‘gadverdarrie’, maar de dokter legde uit dat met zo’n therapie goede resultaten worden geboekt. Ik kende het alternatief, dus de keuze was niet moeilijk.”
Het Sint Jans Gasthuis liet speciaal gekweekte steriele maden invliegen vanuit Engeland. X: “Ik noem ze nog steeds vol ontzag ‘mijn Engelse vrienden’. Ze zitten in een soort theezakje van heel fijn gaas. Dat zakje wordt op het zieke deel van de wond gelegd, waarna de boel gewoon wordt verbonden. Die maden zijn in het begin piepklein en barsten van de honger. Ze scheiden een soort zuur af dat het dode, ziekmakende weefsel in de wond verteert. Vervolgens doen ze zich daaraan tegoed. Ze vreten de troep als het ware door dat gaasje heen weg. Gezond weefsel lusten ze niet. Als ze hun werk hebben gedaan en worden vervangen, zijn het dikke kokkerds. Na vier behandelingen was mijn wond brandschoon en er is een mooi litteken ontstaan. Voor mij was dit echt een soort wonder. En je voelt er helemaal niets van.”
Fien,
Je vindt mijn opvatting dat verschillende omgevingsfactoren tot verschillende behoeften leiden om de een of andere reden exotisch.
Stel je hebt diabetes type 2 en je wordt behandeld met insuline. Je hebt dagelijks een bepaalde dosis nodig voor een enigszins normale glucoregulatie. Na een tijdje zet de dokter een preparaat in dat die insuline beter doet werken. Hij vertelt je dat je vermoedelijk minder insuline moet gaan spuiten. Vanuit de logica die jij hanteert is de dokter niet goed snik.
Want.
Stel je bent vitamine D resistent omdat alom tegenwoordige lectinen uit tarwe je vitamine D receptoren bezetten. Om toch een voldoende vitamine D signaal te krijgen, doe je mee aan de nieuwe hype en slik je een paar duizend IU per dag bij. Op een dag raadt iemand je aan paleo te gaan. Je doet dat en elimineert de lectinen die de vitamine D receptoren bezet hielden. Diezelfde iemand zegt nu dat je misschien niet zo veel extra vitamine D meer moet gebruiken, omdat die receptoren het hormoon veel beter horen. Die iemand is, net als de dokter die de diabetespatiënt adviseerde zijn insuline bij te stellen, uiteraard slechts half gaar.
Je bedoelt dat huid en haar minder pigment kregen door een hogere behoefte aan (o.a.) vitamine D? Ik ben heel wit van mezelf (en blijf ook graag wit) en kom door mijn werkschema gewoon weinig buiten. Snap je opmerking over suppletie wel, alleen als ik naar mijn situatie kijk dan kan ik er bij vitamine D (en C, want daar schijn ik ook weinig van binnen te krijgen) alleen maar op vooruitgaan.
Prachtig verhaal. Lang leve de Engelse vriendjes.
Boeiend, deze discussie over dit onderwerp.
Op de achtergrond schittert uiteraard de vraag of je, in normale omstandigheden en binnen normale kaders, kunstmatige hokuspokus in de vorm van supplementen nodig hebt. Daarover gaf ik elder al mijn mening. Melchior noemt dit een ‘hype’, en dat ben ik volledig met hem eens. Ik weet ook dat velen hier het daar volstrekt mee oneens zijn.
Iemand die redelijk in balans is, waar ook ter wereld, moet op een voeding die wij hier als voldoende kwalificeren die balans kunnen coninueren zonder kunstmatige aanvullingen.
En, ja, veel voeding ontbeert tegenwoordig een voldoende hoeveelheid aan bepaalde voedingsstoffen. Kun je dan niet beter op zoek gaan naar eten dat nog wel aan de eisen voldoet i.p.v. plaatsvervangers uit de laboratoria te gaan gebruiken?
Ook hier: je kunt beter het gat in de voedingsbodem dichten, dan op zoek gaan naar een emmer die nog beter kan hozen..
En, natuurlijk, ik spreek nadrukkelijk over begrippen als ‘balans’ en weet dat in sommige gevallen noodgrepen nodig zijn.
Het lijkt plausibel dat veel binnen zijn en in Nederland wonen iets doet met je vit D behoefte. Interessant en voor mij onbekend terrein dat een factor als tarwe (en ..?) ook iets doet met Vit D behoefte.
Hoe dat te rijmen met de relatief hoge Vit D waarden bij tarwevrije jagers/verzamelaars?
Zeven, Wheat Germ Agglutinine.
Gisteren zeiden we er ondermeer over:
George zegt:
maart 1, 2013 om 12:12 PM (bewerken)
Nog een reden geen tarwe te eten:
“WGA bonds directly with the insulin receptor sites…….This can make losing weight impossible and the fact that more glucose is getting brought to the liver; it can increase the amounts of triglycerides in our blood……
WGA alone has the ability to increase fat storage as well as decrease the body’s ability to use that fat as energy. ……… Consumption of wheat can lead to vitamin D deficiencies which may be why we see increasing rates of disease and even osteoporosis. It damages the gut lining and increases inflammation. Inflammation can also lead to weight gain….”
Read the article at: http://robbwolf.com/blog/2013/02/28/wheat-germ-agglutinin
Beantwoorden
Aldert zegt:
maart 1, 2013 om 3:02 PM (bewerken)
WGA bonds directly with the insulin receptor sites. A study published in 1973 states that “wheat germ agglutinin is as effective as insulin in enhancing the rate of glucose transport and inhibiting epinephrine-stimulated lipolysis in isolated adipocytes” (Cuatrecasas, 1973).
Dat is dus al bekend in 1973! En de diëtisten zeggen zeker: “wir haben es nicht gewusst”
Beantwoorden
Melchior Meijer zegt:
maart 1, 2013 om 3:09 PM (bewerken)
We hebben het hier al vaak over gehad (dat binden aan de insulinereceptor). Vogels met diabetes type 1 kunnen zonder insuline als ze tarwe krijgen . De belangrijkste kritiek geldt de hoeveelheid WGA in tarweproducten na bewerking. Volgens ‘onze’ critici gaat het om niet te meten hoeveelheden. Ik heb met die man van dat vitaliteitscentrum gediscussieerd en hem door Jamie Scott opgesnorde onderzoeken gestuurd, maar ik ben vergeten wat voor counter argument hij had.
Iedereen bedankt voor de reacties!
Ik heb begrepen dat PharmaNord en Aov goede merken zijn, hebben jullie nog tips?
Melchior, WGA is dus één van de beschermende stoffen die in tarwe voorkomen (het beschermen van de korrel dan, niet degene die de korrel eet 😉 ) en die op microniveau het menselijk lichaam behoorlijk kunnen ontregelen.
Eén en ander zou me niks verbazen: de allopathische geneeskunde is sterk (dus het aanzetten van een arm die bij een ongeluk is afgerukt, plastische chirurgie etc.) maar er bestaat erg weinig inzicht in de werking van hormonen op het lichaam. Dit verbaast me ook niet als je kijkt naar de mechanische kijk op ziekte en gezondheid in plaats van een holistische.
lage D-spiegel is een marker van een ziekteproces. Interessante observatie. Zou wel eens willen weten waar dat vandaan komt. Bedoel je causaal? reverse causaal? Of een grotere behoefte aan D vanwege …Het is bekend dat het gebruik van statins beschibaare Vitamine D verruimt. Waarschijnlijk door onderdrukking of tegengaan van inflammation.
Robb Wolf zegt: Consumption of wheat can lead to vitamin D deficiencies which may be why we see increasing rates of disease and even osteoporosis. It damages the gut lining and increases inflammation. Inflammation can also lead to weight gain.
Dit lijkt mij de zaak op z’n kop zetten. Wat komt eerst tarwe of vitamine D deficiency? Als je vitamine D deficient bent, functioneren de lichaamsprocessen niet meer optimaal, dan komt je immune systeem in actie wanneer je tarwe eet omdat je gut niet meer goed werkt, waardoor de inflammatie ontstaat en dat kan leiden tot ziekte b.v. osteoporose.
Om die leaky gut en osteoporose te voorkomen moet je lichaam in optima forma functioneren. Ik been maar een leek, maar volgens mij moet de vitamine D gehalte optimaal zijn. En dat moeten uit de zon halen. De mens ontstont in Afrika bij de evenaar waar de zon altijd scheen. Grok, de oermens, leefde 24/7 buiten, dus zijn lichaam had volop gelegenheid vitamine D uit de zon te halen.
Fast forward 2.4 miljoen jaar en hoe leeft de mens nu. Zowel in Afrika, Arabische landen, en hier leven de menen de hele dag binnen. Dus wanneer kan het huid vitamine D halen uit de zon? Misschien kunnen onze bouwvakkers wel, want die werken het grootste gedeelte van de dag buiten. Maar dan moeten zij zich niet insmeren met faktor 50.
Ik heb snode plannen gesmeed. Ik wil graag weten hoe je er tegenaan kijkt Melchior, wil je mij mailen?
Maden in een wond?
Gatverdamme!!!
Maar valt er eigenlijk wel een mooier pleidooi voor puur natuur te “bedenken”?
Of zouden wij veel meer op ons gevoel in plaats van op ons denken (de zogenaamde wetenschap, die meer en meer fraudeert in deze door geld geregeerde wereld) af moeten gaan?
Gevoel is bovendien gratis dus niet te koop en het denken (in onder andere de reguliere meer en meer frauderende gezondheidzorg) zo goed als onbetaalbaar geworden.
Kom op dames en pas je alsjeblieft niet aan om door het glazen mannenbolwerk heen te breken en de macht te grijpen, want macht corrumpeeert ALTIJD, waarvan wij ons zo langzamerhand wel eens bewust zouden mogen zijn, want het leven gaat om bewustzijn en niet om bewustwording, dat eeuwig menselijk uitstelgedrag dat tot niets dan afstel leidt.
Ik wil niet verwijzen naar een ander blog, maar het volgende, sec, en als mogelijk interessant, hier weergeven.
Het betreft een visie van Jaap Seidell aangaande plantaardige eiwitten in relatie tot dierlijke:
‘Eiwit uit granen combineren met die uit peulvruchten en je komt een eind richting kwaliteit van dierlijk eiwit (waarin overigens ook grote variatie w.b. ‘kwaliteit’).’
Mij intrigeren daarbij twee zaken:
1. is het niet ietwat simpel om hier een relatie te leggen tussen plantaardige proteinen en die van dierlijke herkomst? Mij lijkt dat het loskoppelen van het eiwit uit de volledige voedingsomgeving andere ingewikkeldheden met zich meebrengt;
2. de laatste kwalificatie en in het geciteerde het laatste woord: ‘kwaliteit’, maakt mij enorm nieuwsgierig naar de achterliggende, maar niet uitgesproken, mening van Seidell m.b.t. de variaties die hij eraan toedicht. Sluiten die aan bij datgene wat ik onder 1. benoemde?
Jaap. Als je meeleest, graag een nadere toelichting op je citaat, dat anders in nevelen gehuld blijft en mogelijk voor andere dan jouw uitleg vatbaar is.
@ Willem: dat idee van die volledige dierlijke eiwitten, die je zou moeten imiteren door bepaalde combinaties van plantaardige producten, zoals graan en bonen, dateert uit de jaren ’70. Veel mensen kennen het uit Diet for a Small Planet, bestseller van Francess Moore Lappé. Het is nu volledig achterhaald, en ook de auteur staat er niet meer achter. Die Jaap Seidell loopt blijkbaar een beetje achter.
Wellicht wordt hier bedoelt dat als je geen vlees eet, maar toch volwaardige eiwitten binnen wilt krijgen je een graan gecombineerd met peulvruchten in 1 maaltijd zou moeten eten. Bijv. Bruine bonen met zilvervlies rijst. Die samenstelling zorgt voor volwaardiger eiwitten. Door rijst of een ander graan te combineren met bonen of erwten verkrijgt men een voeding die in ‘redelijke verhouding’ voldoende lysine, threonine en tryptofaan bevat. Bij de dierlijke eiwitten is de verhouding van de aminozuren van nature gunstiger waardoor een optimaler gebruik van de aminozuren kan worden gemaakt. Daarom werd altijd aanbevolen om, als je peulvruchten als vervanging van vlees wilt hebben je de peulvruchten en rijst samen moet eten.
Wellicht al wat langer in de lucht, maar ik zie het net pas:
http://www.youtube.com/user/oerdis
http://www.oerdis.nl/achtergrond/
Filmpjes staan inmiddels ook op pinterest.
Op twitter schreef ik:
Ik heb een lichte voorkeur voor #paleo, maar #oerdis is een mooi Nederlands woord. Youtubes van o.a. @vankarine
Kots.
Van de makers van Allerhande. Van het tekstbureau dat bij een publiekstijdschrift werd weggestuurd omdat het telkens heel geraffineerd productreclame in redactionele teksten inbouwde.
De hyena’s roken geld. Gemaakt met subsidie, terwijl anderen zich uit de naad werken om wat eerlijke centen te verdienen.
Observeer hoe de term ‘paleo’ krampachtig wordt vermeden. Observeer de rustieke foto met graan, naast links naar artikelen van Cordain.
Het moment is gekomen dat de commercie zich op het paleo gedachtegoed stort. Ik vrees dat onze rol is uitgespeeld.
Tuurlijk is onze rol niet uitgespeeld, al zou die voortaan alleen maar dit soort sluipenderwijs gehanteerde manipulaties aan de kaak stellen.
Al ergens bij de geboorte van dit nu welhaast onmisbare blog gaf ik aan dat, vroeg of laat, de commercie zich zal werpen op ‘paleo’. Succes garandeert dat dollartekens in de ogen van neoliberale egoisten oplichten: geld, winst. Ik herinner me nog een reactie die ongeveer luidde: ‘Paleo is niet uit te buiten..’. Nou, vergeet dat maar!
We hebben te maken met een maatschappelijk probleem. In onze tijd staat het individu centraal, winstbejag gaat ten koste van anderen en gewetenloosheid is eerder regel dan uitzondering. Een nooit eerder in de geschiedenis getoonde psychologische oorlogsvoering, waarbij marketing wordt overgelaten aan gediplomeerde hersenspoelers en ander tuig, is het handelsmerk van multinationals, de voedingsmafia en de chemische zakenwereld. Maar ook in het klein wordt deze aanpak gehanteerd. Zolang kwalijk handelen niet aan banden wordt gelegd en de mensheid er in tuint, is bestrijding ervan vechten tegen de bekende bierkaai.
Het duurt altijd zolang bij mij voordat ik een en ander een beetje door heb. Kijk ik, wie nou dat bureau is, InnovatieNetwerk. Ach, ik zal wel weer verbanden zien die er niet zijn.
Willem, dat boekje gaat nu meeliften op al het voorwerk dat pioniers hebben gedaan. ‘Oerdis’ is waarschijnlijk geclaimd en alles duidt erop dat het het Nederlandse ‘merk’ voor paleo moet gaan worden. Hoe ze zo’n übertuttige term kunnen kiezen is beyond me, maar ze kennen hun Allerhande pappenheimers en zullen dus precies weten wat ze doen. Maar dan? Dat boekje wordt een succes. Het subsidiegeld is opgestreken. Maar daarna? De geldhonger is daar niet te stillen. Komen er speciale producten? Samenwerking met bepaalde fabrikanten?
Idealisme wordt, altijd, vroeg of laat gekaapt door opportunisten, Melchior.
De hele geschiedenis door al.
Natuurlijk is goed nagedacht over het gebruik van de term ‘oerdis’. Zal aanslaan, want wekt bepaalde, positieve dan wel uitdagende, gevoelens op.
De term, die de lading niet lang gaat dekken, zal vermarkt worden: kleurtjes, kreten, afbeeldingen, slank en gespierd ogende ‘jager-verzamelaars’, meisjes in strakke kleding, alles gaat de consument aanspreken. Kopen, dus, want dan hoor je er helemaal bij!
Op alles dat winst kan opleveren, werpt zich de handel. En daarbij is het geweten vaak niet de leidraad.
O, en die plastic bakjes met kant-en-klare paleomaaltijden, die kun je natuurlijk zo in de supermarkt leggen.
Heb ik al gezien, de roep om makkelijk voor- gekookte/bewerkte ‘oerdis’ maaltijden.
Je kan erop wachten.
Hoop dat Wouter zijn rug recht houdt, met zijn lichte voorkeur voor Paleo. Ik dacht dat hij soft-Paleo was, Hij begint al te wankelen 😉 De marketingmachine loopt al weken te zingen, lijkt zo onschuldig.
Moet je er nu blij mee zijn dat ze de naam Paleo niet-pikken, of niet ?
In iedere geval vervuilt het de informatie, door voor een andere naam te kiezen, maar wel de uitgangspunten van Paleo te highjacken. Kunnen ze zich altijd achter verschuilen. Dat het wat ‘anders’ is, en zo de kritiek vanuit Paleo gemeenschap vermijden. Boeren slimheid ?
Ik ben eerlijk gezegd verbaasd over alle commotie en kotsreacties. Dat boek Oerdis van Innovatienetwerk/Scriptum is namelijk al vier jaar oud. Ik meen ergens gelezen te hebben dat er een nieuwe versie in de maak was, maar durf er geen eed op te doen. In het colofon worden bekende namen genoemd als Frits Muskiet (waarvan vegetarier Betje moet kotsen) en Jaap Seidell. De menu’s zijn samengesteld door onder andere Karine Hoenderdos. Met wie ik op FL al flink botste omdat ze schreef over oerdis op een site met reclame voor Becel. Ze verdient haar brood met schrijfsels voor Unilever, Becel, Campina. Tja. Het boek Oerdis is soft-paleo. Recepten met hangop, biogarde en zelfs spelt en witte bonen. Ik vond het geen geweldig boek, maar tot nu toe vind ik geen enkel Paleo kookboek erg interessant (ik heb er vier).
@Fien “Ze verdient haar brood met schrijfsels voor Unilever, Becel, Campina”
ik ken die schrijfsels niet, maar ik vind haar behoorlijk integer, en ze ontwikkelt zich ook, en ja ik heb in het verleden ook wel eens met haar gediscussieerd over granen, en ik ben het zeker ook niet altijd met haar eens, en overigens:in die documentaire praat ze over een vorm van Paleo ZONDER granen en zuivel 🙂
ken je kookboeken van Cordain? streng in de leer 🙂 en lekker
George, ben het met je eens dat er niets mis is met het filmpje. Normaal paleo, niks soft. Ik heb altijd mijn bedenkingen tegen Karine gehad omdat ze met alle winden meewaait, en die bedenkingen heb ik nog steeds. Het kookboek van Cordain is een van de vier Paleo-kookboeken die ik bezit. Er staan best wel lekkere dingen in, maar het is allemaal zo’n beetje hetzelfde. Mij een iets te Amerikaanse stijl van eten. Ik vind tegenwoordig mijn eigen weg wel wat recepten betreft. In het begin had ik meer houvast nodig.
Geen idee hoe streng in de leer Karine H. op dit moment is, maar dit schreef ze een paar jaar geleden: “Ga ik voortaan eten volgens de Oerdis? Nee, dat gaat te ver. Een leven zonder brood, appeltaart of spaghetti kan ik me niet voorstellen. Wel neem ik vaker vis, een lekkere salade of soep bij de lunch, en noten en fruit als gezond tussendoortje. Ook eet ik ‘puurder’, dus minder bewerkte producten, omdat die vaak veel zout, vet en suiker bevatten. Zo pik ik wat gezonde aspecten van de Oerdis mee en dat is al heel gezond. Verder blijf ik de Oerdis op de voet volgen. Want wie weet is het toch de heilige graal waar ik al zo lang naar zoek!”
Nobody’s perfect. 🙂
Niet dat ik het eens ben met de stelling dat een leven zonder granen niet de moeite waard is. Paleo eten is zo veel lekkerder, dat het gezonder is is meegenomen. 🙂
Maar ’s zomers een griekse salade met schapenfeta of tomaten met buffelmozzarella laten omdat het niet paleo is? Dacht het niet!
Is er hier iemand bekend met het boek Oergondisch genieten van Ria Penders? Lijkt het meest pure paleo kookboek in het Nederlands te zijn.
Alex. Dat boek ‘Oergondisch genieten’ heb ik al enige tijd. Wordt trouwens steeds uitgeleend.. We hebben het hiet op dit blog al verscheidene keren over dat boek gehad. Voor degenen die regelmatig hier verkeren, staat er niets opvallends in.
Dank je wel Willem. Opvallends in de zin van wat is paleo en wat niet? Lees al heel wat jaren op allerlei sites/blogs, Engels als ook Nederlands, dus puur paleo om het zo maar eens uit te drukken is bekend.
The “Seven Deadly Sins”
• Grains (wheat/rice/oats etc) . . . . . • Dairy (milk/yogurt/butter/cheese etc)
• Refined foods (salt/sugars etc ) . . • Nightshades (peppers/tomato/eggplant)
• Tubers (potato/arrowroot etc) . . . . • Legumes (soy/beans/peas)
• Modernly palatable (cashews/olives etc)
Is het boek geschikt voor een beginnend paleo-eter, als steuntje in de rug, was wellicht een betere vraag geweest. Voor gevorderden waarschijnlijk overbodig dus?
… was nog niet klaar, maar reactie verdween ‘opeens’.
Boek ziet er keurig verzorgd uit. Theorie, met daarnaast een keur aan recepten. Zelf doe ik nooit veel met recepten. Meestal geen geduld. Vind trouwens ook dat er meestal veel te veel ingredienten inzitten. Hoe meer, hoe eerder ik afhaak.
Neemt niet weg dat velen grote behoefte hebben aan voorbeelden. Dan is dit een goed boek.
Het nieuwe ‘paleo’ gerechtenboek, waarbij Karine duidelijk aanwezig is, heb ik nog niet gelezen. Mijn wantrouwen dat boek aangaande heb ik al verwoord.
Samengevat: de noodzaak om receptenboeken (ik heb er, hoe bestaat het, tientallen) te kopen onderken ik niet meer. Nooit wat nieuws, eigenlijk. Wat ‘paleo’ betreft, ga ik uit van a. datgene wat water voortbrengt (leidend), b. soms vlees, dat biologisch moet zijn, of afkomstig van grasgevoede beesten, c. eieren (eigen kippen), d. groenten (eigen moestuin), e. fruit (eigen struiken/bomen, en daarnaast o.a. bananen en avocado’s), en als vetten boter, kokosolie, olijfolie en heel soms andere zoals ganzenvet). Noten weinig, honing weinig. Extra’s: kruiden als rozemarijn, thijn, oregano, peterselie, de platte, selderij, en nog zo wat. Zout: weinig en dan Keltisch zeezout. Drinken: water en senchathee. Dat is het zo’n beetje. En dan kijk ik wat ik voorhanden heb en knutsel iets lekkers in elkaar. Dat is mijn receptenboek… Geen nodig, dus.
Kruist elkaar, want ik onderbreek zo nu en dan mijn bijdrage (heb dus geen staande houding nodig bij typen…).
Alex. Ik ben van het type: doe maar gewoon en laat je niet gek maken. Dus met gezond verstand en enkele basisregel (zoals hiervoor beschreven, b.v.) kom je er makkelijk uit. In elk geval, laat je niet gek maken door schreeuwerig volk dat hypes opblaast, al is het onder de noemer ‘paleo’…. Want ‘paleo’ kan, in principe, geen hype zijn en valt in wezen buiten marketingtrucjes. Het is het oorspronkelijke, dus enig fatsoenlijke, voedsel voor degenen die zich mens noemen, op basis van de evolutiegedachte.
Discussie blijft bestaan over met name de nachtschadeachtigen en melkproducten. Granen, suikers en peulvruchten, naast natuurlijk de m.o.v.’s, lijkt me helder: beter niet doen.
Maar aardappelen, tomaten, etc? Een aardappelelijkt mij, maar wie ben ik, helemaal niet zo slecht, evenmin als een stukje kaas, liefst van rauwe melk. Bij gebruik van tomaten lijkt het me beter om in ieder geval de pitten eruit te mijden. Pitten, zaden in het algemeen, voor menselijke consumptie, plaats ik grote vraagtekens bij
Boter, een zuivelproduct, gebruik ik wel..
Toch maar de siertuin op de schop en overgaan tot moestuin met wat fruitstruiken en scharrelkippen dus. 🙂 En wat struiken/bomen met noten. Droom er al langer van… maar verder dan kruiden en wat sla/tomaten/aardbeien ben ik nooit gekomen.
Fijn zo’n uitgebreid verhaal over de daadwerkelijke invulling van paleo. Met boter dus. 😉
Kruisende reacties komen hier wel vaker voor, maakt het volgen van draadjes moeilijker maar houdt je wel bezig/nieuwsgierig. 🙂
“doe maar gewoon en laat je niet gek maken. Dus met gezond verstand en enkele basisregel (zoals hiervoor beschreven, b.v.) kom je er makkelijk uit.” Lijkt me heel gezond advies en ook de voornaamste reden dat dit blog me aanspreekt. Nogmaals bedankt voor je toelichting, daar valt goed mee te werken.
Melchior, Oerdis is neergezet door Henk Huizing. Huizing is in een vorig leven directeur geweest bij een groot DLO instituut en al lang bezig met gezonde voeding (minstens ook 15 jaar, hij heeft me ooit aangenomen, zonder hem zou ik nooit in de ‘voeding’ terecht zijn gekomen). Harry Wichers (ook werkzaam bij WUR) komt ook uit die ‘school’ en werk intensief samen met Frits Muskiet. Ondanks dat het mij niet uitmaakt welk label je gebruikt, kan je niet stellen dat Henk een volger is. Daarmee wordt zijn inbreng niet op waarde ingeschat. Ik vind dat je te snel ingehakt bent op hen.
Oh, wat ben ik blij dat jullie het ook een misselijk filmpje vinden.
Een hoogleraar neemt twee schedels, een mensenschedel en een soort apenschedeltje. Bij het apenschedeltje zegt hij : ‘Dit is een vegetariër’. Kots, kots, kots.
Wie hier aan moet gaan verdienen? Wat dacht je van de vleeslobby?
Mwa, paleo’s eten over het algemeen niet meer vlees dan SDCD-eters, Betje, zeker niet als ze zoals ik van de coastal dweller hypothese zijn en dus vooral ook mikken op vis en schaaldieren. En vlees is echt eten. Die grass fed farmers waarnaar hier de laatste tijd werd gelinkt hebben mijn volle sympathie.
Dan zullen het de kant-en-klaarmaaltijden wel zijn. En daarna krijg je dan ook weer oerdis-shakes en zo.
De grass fed farmers hebben ook mijn sympathie, maar ik herinner me niet dat die in het filmpje voorkwamen.
Ik kan het niet eens opbrengen om naar die filmpjes te kijken. Voel me momenteel de grootste loser op het noordelijk halfrond. Eigen schuld dikke bult. Dat krijg je als nooit nee kunt zeggen tegen regulier werk. Aan de andere kant geeft dit ook rust. Laat de hyena’s er maar mee aan de haal gaan. Ik blijf lekker relaxed bloggen. Of niet. Ik geef me in elk geval over.
Het is uiteraard aan jou wat je ermee doet Melchior.
Zou het jammer vinden als je je gewonnen geeft, aangezien je toch duidelijk meer te bieden hebt dan het zoveelste paleo boek. Mijn persoonlijke mening, maar ik weet zeker dat ik niet de enige ben die er zo over denkt. 🙂
Waarom zou Yvonne met haar verhaal gebaseerd op Heller, Frank op Atkins en zo zijn er meer, geld binnenhalen onder het mom van mensen willen helpen met afvallen en jij je dromen in de ijskast zetten? Weliswaar zou het helpen als jouw partner recepten zou leveren, maar ook zonder zou je een boek kunnen vullen met alles wat je hier zo belangeloos deelt. Jouw visie gaat uit van gezondheid en kwaliteit van leven (mens als ook dier) en is het waard om gehoord te worden.
Betjsesonline, ik heb niet de indruk dat de betrokkenen van plan zijn om supermarktproducten onder de naam paleo of oerdis neer te gaan zetten. En als ze dat wel zouden doen, wat dan nog. Misschien ga ik het zelf wel doen. …;-)
Loser-gevoel: is niet terecht natuurlijk, maar ik kan het me wel voorstellen. Heb in mijn leven ook dingen gedaan waarvoor ik tegen de bierkaai gevochten heb, waarna ze gekaapt werden door mensen die voor de ontwikkeling ervan geen moeite gedaan hadden, waarna ik geen erkenning kreeg voor het ontwikkelen. Als ik erkenning in brede kring had gewild, had ik het vanaf het begin anders moeten aanpakken. Besefte ik achteraf.
Het verband met geen nee kunnen zeggen tegen regulier werk, zie ik even niet.
Regulier werk kost tijd :-). Als je een project (bijvoorbeeld een boek) goed wilt opzetten, zul je een poosje ‘nee’ moeten verkopen. Financieel is dat geen enkel punt, maar nee zeggen tegen klanten kan ik niet.
Oké, ik snap het. Maar kunnen en willen liggen dicht bij elkaar.
Ik denk dat veel mensen blij zouden zijn met een boek van jou. Toch nog eens over nadenken?
Er is ook iets met doelgroepen. Een boek dat bij dat filmpje hierboven hoort, koop ik beslist niet. Als dat het enige is wat ik tegenkom, denk ik dat paleo (o nee, oerdis) weer een nieuw soort boerenbedrog is. (Ja, ik heb wel iets met boeren 😉 ) Maar als ik over een boek van jou struikel, denk ik dat het iets is waar serieus over is nagedacht. Dan koop ik dat waarschijnlijk van de boekenbon die ik voor mijn verjaardag gekregen heb, en dan ga ik er eens flink over nadenken. Dus dat zou de serieuze tak van de paleo-beweging wel helpen. Ik zou wel blij zijn met zo’n boek.
Precies. 😉
Al lijkt het nu misschien alsof alles al geschreven is, het is met name jouw kritische blik/pen die mensen tot zelf denken aanzet.
@Alex. Toch vervullen ze allemaal hun rol…. Als echte afval-koningin kwam ik via Frank bij Yvonne en via Yvonne op deze blog. Hier heb ik afgeleerd granen te eten. Als ik nu de gepasteuriseerde melkproducten helemaal heb geschrapt (ben al gehalveerd ofzo) ben ik stapsgewijs aan de Paleo. Wisseldouches deed ik al, alleen dat bare-foot running nog….
En hoewel ik veel complimenten krijg dat ik zo mooi ben afgevallen en niet jojo, is GOKken al ‘te moeilijk’ voor m’n collega’s; “ja, maar jij maakt aales zelf”dus Sonja Bakkeren ze lekker verder….;(
🙂 Tuurlijk Corrien, voor velen is het een stap in de goede richting. Mij ging het niet zozeer om de inhoud van de boeken, alleen dat ze gebaseerd zijn op bestaande Engelstalige boeken en vaak gepresenteerd worden als origineel/eigen. De reacties van je omgeving herken ik wel (en waarschijnlijk de meesten hier). Stap voor stap werkt voor velen vaak beter dan cold turkey, al valt voor het laatste ook wat te zeggen.
Jij kotst over Frits Muskiet heen? Bah, het moet niet veel gekker worden. Los van de bezwaren tegen de commerciele insteek van Innovatienetwerk/Scriptum (die ik deel), is er niets mis met het filmpje. Melchior, ik raad je aan het WEL te bekijken.
Filmpje gezien. Sterk. Wist niet dat Muskiet zich aan het project verbonden had. In neem mijn woorden terug. Dit is winst. Goed gedaan. Het was een eerste reactie. Zwak, maar ik ben ook maar een mens.
Fien helemaal met je eens. Mijn eerste reactie op verschillende commentaren was : Peil daalt als de stemming stijgt (verhit) Om kots te zeggen als Muskiet heel terecht opmerkt schedel van een vegetarier, dan slaan bij mij de knoppen door. Zal het wel weer helemaal verkeerd zeggen, ben tenslotte ook een paleotard maar dit soort flauwe opmerkingen over een wat commerciëlere aanpak gaat mijn pet te boven. Wat is er belangrijker dat je zuiver in de leer blijft of dat meerdere mensen gezonder gaan eten.
Genoeg. Rommel maar aan
Ook ik ben van mening dat er werkelijk helemaal niks mis is met de filmpjes. Het innovatienetwerk is een initiatief van het ministerie, en de betrokken personen bedoelen het goed die overtuiging heb ik wel. Tja, waarom het woord oerdis gebruiken en niet paleo… but who cares. We gaan toch geen discussie hebben over een woord. Hebben we niet allemaal een vergelijkbare doelstelling? Bekend maken wat wij denken dat gezonde voedingspatronen zijn? En kunnen er dan niet meer communicatie-boodschappen zijn om dat doel te realiseren?
Naast de inbreng van Muskiet, is het ook positief om te zien dat Harry Wichers (WUR) in de filmpjes zit. Harry is universitair docent en specialist in eiwitten en allergie. Ik mopper regelmatig over de WUR (en Kok etc.), maar Harry is een lichtpuntje. Dat er naast de inbreng van Muskiet (en Jaap Seidell) steeds vaker ook op andere plekken in de academische wereld in Nederland ‘steun’ komt voor de Paleo-hypthese is winst.
Dan vind ik dat er heel snel Karine is ingehakt hierboven. Een emotie die ik niet prettig vind. Of Karine voor Unilever schrijft weet ik niet. En als dat wel zo is, dan gun ik dat ze gewoon haar opdrachten heeft. Ikzelf werk ook wel eens voor Unilever. En ook wel eens voor Mars en Danone. Ja, ik probeer ook mijn boterham wat bij elkaar te scharrelen. Wat is daar nu in hemelsnaam mis mee.
Terug naar de filmpjes. Inhoudelijk gezien zitten deze volgens mij gewoon prima in elkaar. Ik denk dat deze laagdrempelige filmpjes een grote bijdrage kunnen leveren aan het ‘delen’ van de boodschap. Heel positief dus wat mij betreft. En de betrokkenen krijgen dus van mijn complimenten voor hun inzet.
sorry hoor @betjesonnetje maar volgens mij begrijp je niet helemaal goed wat Muskiet bedoelt met het alten zien van die 2 schedels….er is reeds tamelijk goed aangetoond dat de mens o.a. zijn ontwikkeling te danken heeft aan dierlijk eiwit, en verder eet je als “echte” paleo grasgevoerd vlees of wild vlees, dat is goed voor het dier, voor de mens en het milieu…dus de vleeslobby heeft aan de adviezen in dat filmpje niets……ik vind het voordeel van dat filmpje dus nogmaals dat het erg begrijpelijk en simpel wordt uitgelegd en dus makkelijker onder het “volk” komt; het zijn gewone mensen die mee doen aan het onderzoek, niet een stelletje intellectuelen zoals hier op dit blog…….
Ik had bijna iemand geciteerd:”The ultimate ignorance is the rejection of something you know nothing about, yet refuse to investigate” maar dat doe ik toch maar niet, dat is weer zo intellectueel 🙂
@Mariet: lieve reactie, dank je. Ik probeerde een grapje te maken, maar niet iedereen vond het leuk. Dat heb je met grapjes.
Maar serieus: ik geloof niet dat ik zulke fantastische genen heb. Ook niet hele slechte, dat ook weer niet. Ik denk dat ik tamelijk normale genen heb. Waarom heb ik dan weinig of geen last van een aantal problemen waar veel leeftijdgenoten last van hebben? Nou, dat weet ik natuurlijk niet echt, dat kun je nooit echt weten. Het leven is vol ongetraceerde toevalligheden. Maar ik wil graag denken dat het toch wel iets te maken heeft met de manier waarop ik voor mezelf gezorgd heb. En die was anders dan de manier waarop veel leeftijdgenoten voor zichzelf gezorgd hebben. Met name: ik heb geharde vetten (transvetten) en geraffineerde suiker vermeden.
Ik geloof niet in de paleotheorie, of in welke theorie dan ook. Ik geloof in mijn eigen waarneming. Ik weet dat de eigen waarneming een onbetrouwbare kennisbron is. Maar andere bronnen zijn, naar mijn ervaring, nog onbetrouwbaarder.
Ik overweeg om binnenkort een experiment met paleo te gaan doen, om te kunnen waarnemen hoe ik erop reageer. Misschien neem ik dan bepaalde elementen over. Maar daarvoor moet ik eerst weten, wat het met me doet. Wordt vervolgd 😉
Betje, Lief ? Als jij het zegt 🙂
Je doet me denken aan nummertje 5 in deze link, die door George geplaatst werd, the other day 😉
“5. The Covert Paleo
These are the sneaky converts. They’ve been watching and mocking you for months. They’ve shot down everything you’ve said about nutrition and were the first to tell you what a silly idea this Paleo nonsense is. But you’ve recently noticed you haven’t seen them eating bread for a while – and their skin is looking clearer and brighter? That’s right – they’ve finally realised you were right all along, but feel a bit too sheepish to admit it to you. Best to invited them round for a hog roast and say no more about it.”
Open your mind, ga het gewoon eens een maandje proberen en dan horen wel wat je bevindingen zijn.
Oei, de link Betje. Kun je nog eens nalezen :
http://paleo.com.au/2012/04/types-paleo-followers/
@ Mariët: daar herken ik me dan weer niet in. Ik doe het uit nieuwsgierigheid.
Maar goed, ik dacht vanmorgen, in mijn nieuwsgierigheid, laat ik het eens een dag proberen. Wortel, ui en spruitjes, gebakken in geklaarde boter en olijfolie, stukje zalm erbij. De groenten gingen schoon op, dat ging prima. Van de zalm had ik na een half mootje meer dan genoeg. Inmiddels heb ik mijn dagelijkse kilo groente en fruit binnen; daar heb ik geen trek meer in. Er ligt nog een stukje zalm, daar heb ik ook geen trek meer in. Ik voel me niet lekker, heb moeite om me te concentreren. Ik moet er niet aan denken dat ik vanavond nog een keer ei zou moeten eten (was ik van plan). Ik heb geen energie, heb een armoedig gevoel in mijn buik, in plaats van het rustig lopende motortje waar ik aan gewend ben. Hoort dat er allemaal bij? En wat voor voordeel heeft het dan om deze narigheid door te maken? Wat win ik ermee?
Betje, een kilo groenten en fruit ? Als je met al die koolhydraten plotseling stopt heeft dat zeker effect op je bloedsuiker. Eerst de vis eten en dan de rest. En langzaam dingen veranderen. BV de helft van je bonen, iedere dag een beetje minder.
Een dag ? Je moet het wel een kans geven ! Anders wordt het een self fulfilling profecy 😉
Interessante reacties hier. Ik geef grif toe: ik ben geen ‘echte’ paleo. Ik geloof niet eens in de evolutietheorie. En waarschijnlijk ben ik heel erg dom en on-intellectueel. Dat krijg je ook van dat vegetarische eten 😉 Maar gelukkig heb ik fantastische genen, die me tegen de gevolgen van mijn domheid beschermen. Ik bof maar weer.
Eerst al die schamper- en kotspostjes, niet gehinderd door enige kennis. En nou weer koketteren met je gebrek aan kennis. Allemaal errug geestig, ja.
Betje, Cynischme helpt de genen niet. Ik zou niet téveel op je genen vertrouwen. Je hersenen willen goed gevoed worden om optimaal te functioneren. Goed vet, goede eiwitten ( vis en grasgevoerd vlees ) en weinig koolhydraten. Dat gaan ze van zingen 😉
Dit zegt Ron Rosedale over de genen:
We are not our genes, we are the music that our genes play. Genetic expresion. Meals regulate genetic expression more than anything, food does.
Grmpf, weer verkeerd geparkeerd. Mijn reactie staat hierboven, Mariet.
Klopt, vegetariërs verliezen aan hersen cellen. Ik meen een UK onderzoek uit 2011 (?) Kan het wel opzoeken maar heb er echt geen zin in. Argumenteren met vegetariërs is zinloos. Heb nog weinig van dit soort mensen ontmoet die 100% eerlijk zijn. Meestal verdwijnen ze geruisloos na een jaar of wat richting ‘normaler’ eten
@Mariet: een kilo groente en fruit per dag is normaal voor mij. Vooral groente, meestal. Normaal voel ik me daar goed bij. Mijn lichaam is gewend aan heel veel vezels. Met alleen een kilo groente en fruit kom ik niet verder dan 30 gram. Met zo weinig vezels in mijn buik voel ik me of er hongersnood heerst.
Eerst de vis, zonder groente? Ik moet er niet aan denken.
Ik had nog een restje rijst en bonen staan en dat heb ik net opgegeten. Ik voel me nu iets beter, maar lang niet zoals ik gewend ben.
Mijn lichaam vertelt me normaal keurig wat ik nodig heb. Ik vraag me af waar ik mee bezig ben door, in plaats van naar mijn lichaam, naar een theorie te luisteren.
En het is ook nog eens hartstikke duur. Waar ben ik mee bezig?
Wat akelig allemaal toch. Meid, stop er lekker mee!
‘Meid, stop er lekker mee! ‘Helemaal mee eens. Vrijheid blijheid !
Melchior, neem je tijd. Je wordt zeker 100 😉 Iedereen hier wil graag je boek kopen, als jíj beslist dat het er moet komen. Over 10 jaar weet je nóg meer, bij wijze van spreken. Als de oorlog bij de kassa is uitgewoed 😉
Allemaal heel erg bedankt, mensen! Ik ben een oud wijf :-). Het is gezond om af en toe eens flink te verliezen. Hoenderdos et al pakken het gewoon slimmer aan. Face it. Het leven gaat door. Stof afschudden en moedig voorwaartsch!
Wat was / is je doel Melchior?
Democratisering en commercialisering hebben wat met elkaar te maken. Als paleo zo verstandig is, mag het niet exclusief blijven voor een incrowd groepje. Dat bij de commercialisering en democratisering de vorm verandert, moet je op de koop toenemen. Het lijkt me sowieso een verbetering t.o.v. het huidige eetpatroon. En het dwingt dit blog maar weer eens een stap verder te zetten. Of denken we dat we met het paleo-perspectief er al lang zijn?
Verdorie, als er iemand een boek kan schrijven over voeding, eetpatronen, gezondheid, sociale en culturele aspecten vanuit een breder perspectief ben jij dat Melchior. Ga eens aan de slag 😉
‘Paleo’ zie ik als een rationeel idealisme. Los van maatschappelijke visies, want zich baserend op de harde werkelijkheid. Die van de evolutie, als is de lens, blijkens dit blog, troebel.
Idealisten hebben gemeen dat, wanneer de draak ermee wordt gestoken, of de hier op de loer liggende voedings-, dan wel gezondheidsmafia ermee aan de haal gaat, ze in een verontwaardigde en verongelijkende reflex schieten. Een heel menselijke reactie. Zodra ‘paleo’ in de klauwen van genoemde sectoren valt, ligt het voor de hand dat niet de evolutietheorie en de daarmee gepaard gaande kijk op voeding (en levenswijze) voorop staat, maar handel en gewin. Is daar iets mis mee? Meestal wel. Een zo natuurlijke en bereikbare vorm van voeding als die die valt onder dat begrip ‘paleo’ moet natuurlijk en bereikbaar blijven. Voor iedereen. En die idealistische, maar ook realistische kijk wordt logischerwijze bedreigt met het vermarkten van deze visie.
Het lijkt me dat het laatste wat de idealistische ‘paleoganger’ wil, is dat deze leef- en voedingswijze exclusief voor een incrowd is. De vraag komt dan op: hoe bereik je op een zuivere wijze het gemene volk? En dan ben ik het niet met Jan Peter eens dat je moet accepteren dat door commercialisering en democratisering de vorm verandert. Want verandering vraagt bemiddeling. En daarop duiken de aasgieren, die van een mogelijke nieuwe rage willen meeprofiteren, met als gevolg wat ik hierboven beschreef.
En, nee, met het ‘paleoperspectief’, zoals tot nu toe relevant, zijn ‘we’ er nog lang niet. Voetangels, klemmen en de macht van de heersende markt liggen op ‘ons’ pad..
Het blijft voorlopig, en inderdaad, een elitekwestie. Terwijl dat haaks staat op ‘paleo’.
Oei… ‘verongelijkte’, natuurlijk…
Willem. Harry, Henk, Muskiet en HenkH zitten al lang in ‘paleo’. Sterk nog ik wist eerder via hen van ‘paleo’ dan via FL of Melchior. Maar maakt dat uit? Nee toch! En als dat wel zou uitmaken voor jouw, dan zou ik dat behoorlijk zielig vinden. Zelf ben ik het met Jan Peter eens als hij schrijft: “Democratisering en commercialisering hebben wat met elkaar te maken. Als paleo zo verstandig is, mag het niet exclusief blijven voor een incrowd groepje. Dat bij de commercialisering en democratisering de vorm verandert, moet je op de koop toenemen. Het lijkt me sowieso een verbetering t.o.v. het huidige eetpatroon.”
Mijn moeder leest dit blog niet. Mijn zus ook niet. Maar beide leven nu gezonder dan ooit en zijn tevreden met een paar simpele paleo-leefregels. Prima toch?
Ik heb je bovenstaande bijdrage een aantal keren gelezen, Wouter. Je moet het me maar niet kwalijk nemen, maar ik zie de relevantie ervan niet t.o.v. waar jij blijkbaar op reageert. Vind je het vervelend om in andere, voor mij hopelijk te begrijpen, woorden aan te geven wat je bedoelt? Dank!
@Melchior; off topic, maar ik hoop dat ik dit hier mag plaatsen en zo niet….. knikker je het er maar af
https://dub112.mail.live.com/default.aspx?id=64855&rru=inbox#n=1449032801&rru=inbox&fid=1&mid=6d909038-8cbc-11e2-9616-00215ad88c5c&fv=1
OEPS Blond!!
@Melchior, zou je aub mijn vorige bericht kunnen verwijderen….
https://secure.avaaz.org/nl/bye_bye_bee_killers_dutch/?bufqXdb&v=22992
Ik bedoelde deze, met de vorige leidt ik jullie naar mijn hotmail
Hoi Melchior, in mijn zoektocht naar de Twentse Paleo gemeenschap kwam ik al snel op jouw site terecht. Wat ik heb gelezen spreekt me bijzonder aan. Je zegt je lezers dat ze kritisch moeten zijn, ook omtrent Paleo en dat hun eigen n=1 ervaringen van hoge waarde zijn. Hiermee ben ik het helemaal eens. Zelf pas ik Paleo niet toe. Een dieet met granen bevalt mij goed. Ik ben er sterk en energiek onder. Als personal trainer geef ik wel met regelmaat het advies om (niet persé onder de noemer) paleo te eten. Vooral cliënten met overgewicht, maar ook die met hoge bloeddruk, cholesterol en reuma reageren hierop positief. Je schrijfstijl is prettig om te lezen. Ik heb me aangemeld voor de nieuwsbrief en zal mijn cliënten/volgers naar je blog doorverwijzen. Groeten,
Hoi Daniël,
Da’s mooi! Dat ik een nieuwsbrief heb, wist ik zelf nog niet, laat staan dat je je ervoor kunt aanmelden :-).
Daniël, ik zie dat je vet into HIIT bent (ik ook). Ik lees toevallig net dat Tabata himself zich nu in het publieke debat mengt, omdat velen zijn concept verkeerd uitleggen. Het begrip ‘uitputting’ (failure) wordt doorgaans te liberaal opgevat ;-).
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2013/mar/25/tabata-harder-faster-fitter-quicker
Quote uit het artikel:
Zo kan het ook!
Berichtje in het ochtendblad, over crisis en gevolgen.
IJsland. Gezondheid bevolking heeft niet onder crisis geleden. Gevolg van de IJslandse aanpak. Gezondheidszorg ontzien bij bezuinigingen. Werkgelegenheid echt bevorderd. Geinvesteerd in sociaal welzijn. Gevolg: lager sterftecijfer.
En dan:
” Daarnaast verbeterde het voedingspatroon van de bevolking. McDonald”s trok weg uit het land vanwege de stijgende importkosten van tomaten en uien, de duurste ingredienten in de hamburgers. IJslanders gingen meer thuis eten, vooral vis. Tegen het advies van het Internationale Monetaire Fonds in handhaafde het land het strenge alcoholbeleid. Dat leverde minder accijns op, maar bracht wel gezondheidswinst.”
Geachte heer Meijer,
Ik heb met veel belangstelling uw artikel gelezen in Runner’s world over Power Breathing.
U noemt “bij een onderzoek onder Nederlandse sporters”.
Kunt u mij aangeven welk onderzoek dit is geweest?
Alvast bedankt
Cas Eggermont
Geachte heer Eggermont,
Dank voor uw belangstelling. Het onderzoek werd genoemd door sportarts Mirjam Steunebrink. Vindt u het goed dat ik u een powerpoint presentatie stuur op het mailadres dat u heeft opgegeven? Daarin staat ondermeer wat informatie over het KNAU-onderzoekje.
Hartelijke groet,
Melchior Meijer.
Beste Melchior,
Daar doet u mij een groot plezier mee.
Met veel groeten,
Cas Eggermont
” Zou het een goede gedachte kunnen zijn om Melchior Meijer te vragen die bijdrage te schrijven? ”
Is dat alreeds gevraagd, vroeg deze OH zich af.
Ik zie op nu.nl bij gezondheid een verhaal over hoe slecht het carnitine in rundvlees zou zijn.
Met aan het einde dat het al bekend is dat rindvlees slecht zou zijn vanwege het cholesterol..zucht.. maar dat terzijde.
Wat is het echte verhaal achter de carnitine?
Cindy, zie ook deze scherpe analyse van Chris Masterjohn.
http://www.westonaprice.org/blogs/cmasterjohn/2013/04/10/does-carnitine-from-red-meat-contribute-to-heart-disease-through-intestinal-bacterial-metabolism-to-tmao/
Ik vond het verhaal van Paul Jaminet goed en goed te volgen:
http://perfecthealthdiet.com/2013/04/lessons-from-the-latest-red-meat-scare/
Conclusion: Lessons Learned
The lessons of this study are: ……………….etc.
Heel praktisch. Heb je iets aan !
Ik pik dit eruit, Gert:
a. don’t eat excessive amounts of meat;
b. excess protein is available to gut bacteria for fermentation and that produces a number of toxic byproducts;
c. do eat PHD levels of meat – one-half to one pound per day;
d. this level of meat consumption will provide healthful and nourishing amounts of protein, choline, and carnitine, and will not cause any harm if accompanied by PHD levels of healthy plant foods.
En ik zag al die statistieken… en haakte af.
Hoe moeten we dit nu vertalen naar de praktijk?
En: vervang vlees grotendeels door vis en eieren. Wat is het effect?
Hebben jullie Masterjohn (link hierboven) ook gelezen?
Zijn conclusie:
Inderdaad goed te volgen, zelfs voor mij als absolute leek, thanks.
Kortom, beoordeel de voedingswaarde van voedsel niet op basis van een stofje eruit, maar als een natuurlijk geheel.
Dit gedoe valt allemaal, met de hype rond rood vlees (nog geen antwoord op de vraag wat dat eigenlijk is) als voorbeeld, onder de noemer ‘tunnelvisie’.
Wat rood vlees is? Dat is spierweefsel met haem. Het bevat niet meer carnitine dan wit vlees, dus de keuze van de onderzoekers voor juist ‘evil red meat’ zegt iets over hun geheel onafhankelijke perspectief ;-). En zoals Masterjohn al opmerkt, vis drijft het gevreesde ‘atherogene’ stofje verreweg het meest op, ha, ha, ha.
Maar dat verklappen ze niet ;-).
Folkert!!
Rood vlees, aldus onze goeroe (allemaal knipogende kopjes erbij denken, natuurlijk, stel je voor..):
‘Dat is spierweefsel met haem. Het bevat niet meer carnitine dan wit vlees”.
Zo. Akkord??
Voor mij een afdoende antwoord !
Willem, ik lees nog iets over carnitine.
http://www.ergogenics.org/lcarnitine.html
Arme ratten…
Hoe zou het zitten met het wielerpeloton? Ook ooit aan de carnitine?
Folkert, dit brengt jou toch niet op een idee, al fietsend?
Hallo Cindy:
Heb het even snel opgezocht voor je:
L-Carnitine speelt een essentiële rol bij de omzetting van vetzuren in metabole energie. Het is de enige stof die langketenige vetzuren over de binnenste mitochondrionmembraan de mitochondria binnen kan brengen, waar ze verbrand worden (bèta-oxidatie ondergaan). Dit is met name van belang in organen zoals bijvoorbeeld het hart, die voor hun energievoorziening sterk afhankelijk zijn van bèta-oxidatie en vetverbranding. Omgekeerd transporteert L-carnitine de stofwisselingsproducten van de citroenzuurcyclus weer het mitochondrion uit en terug het cytoplasma in. Bij mensen die dagelijks veel energie verbruiken, zoals bij zware lichamelijke arbeid, sport e.d. verhoogt carnitine de energieproductie in de spiercellen en verbetert het de zuurstofopname. Het remt de vorming en bevordert de verwijdering van melkzuur en heeft een anti-vermoeidheids effect in geval van zuurstofgebrek in de weefsels o.a. als gevolg van langdurige spierarbeid. L-Carnitine wordt ook gebruikt bij gebrek aan energie en uitputting door ziekte. Zware inspanning heeft echter wel een verhoogde afbraak van L-carnitine tot gevolg. Marathonlopers scheiden sterk verhoogde hoeveelheden L-carnitine uit via zweet en urine, wat de eigen voorraden kan doen uitputten en het herstel vertragen. Bij ongetrainde individuen heeft L-carnitine een significante verbetering van de prestaties tot gevolg, vergelijkbaar met de effecten van training. Omgekeerd verhoogt training de L-carnitineniveaus in de spieren.
Omdat ook sperma grotendeels van vetverbranding afhankelijk is, is L-carnitine is ook van groot belang voor de kwaliteit van het sperma.
L-Carnitine is ook betrokken bij de productie van energie uit ketonlichamen, pyruvaat en/of aminozuren (inclusief de vertakte keten aminozuren). Het heeft eveneens een beschermend effect tegen ammoniak-vergiftiging, doordat het inbouw van ammoniak in ureum bevordert.
Omdat L-carnitine vrijwel uitsluitend in dierlijke producten voorkomt (carnis = vlees), en een vegetarische voeding vaak ook arm is aan de bouwstenen van L-carnitine (lysine en methionine) kunnen deficiënties ontstaan bij pure vegetariërs.
L-Carnitine wordt verder al vijftien jaar toegevoegd aan zuigelingenvoeding wat het belang en de veiligheid van dit nutriënt nog eens onderstreept.
En zo is dat! Hadden we iets minder verwacht van Henriëtte? Nou de Standaard nog, dan weten de Vlamingen ook hoe de werkelijkheid in mekaar zit.
Algemene aanbeveling: 400 mg per dag.
En voor de mannen een leuk onderzoek 🙂
Carnitine of testosteron voor seks? 120 mannen van rond de pensioengerechtigde leeftijd deden mee aan een onderzoek naar de effecten van testosteron en carnitine op het seksueel functioneren en op vermoeidheids- en depressiviteitsklachten. Een derde van de proefpersonen kreeg 160mg testosteronundecanoate per dag, een ander derde deel kreeg 2 gram propionyl-l-carnitine en 2 gram acetyl-l-carnitine (samen circa 3 gram l-carnitine) per dag en de derde groep kreeg placebotabletten. Na drie en na zes maanden werden allerlei metingen en psychologische tests uitgevoerd waaruit bleek dat de testosteron en de l-carnitine het seksueel functioneren verbeterden en depressie- en vermoeidheidsklachten verminderden. De carnitinegroep scoorde iets beter dan de testosterongroep. De individuele verschillen binnen de groepen waren overigens groot. De testosteron had als nadeel dat het prostaatvergroting veroorzaakte. Het PSA gehalte bleef in alle groepen stabiel. Geen veranderingen traden op in de placebogroep. (Urology, 2004; )
Beste Melchior,
Met veel plezier lees ik nu zo’n anderhalf jaar je blog, zo lang als ik leef volgens paleo-principes.
Nu zou ik mij hier graag verder in verdiepen, ook in professioneel opzicht.
Ik zou het leuk vinden om hierover met jou van gedachten te wisselen.
Met vriendelijke groet,
Justine
Hoi Justine,
Dank. Ik neem contact op, maar het kan heel even duren…
Het kaartenhuis van hoogleraar Bax??? Wie volgt?
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3424829/2013/04/13/Veldstudie-VU-antropoloog-Bax-zit-vol-onwaarheden.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Willen de betrouwbare “wetenschappers” opstaan?
Deze uitspraak van Jaap Seidell over ”paleo” intrigeert me: ‘Overigens vind ik het een waardevolle theorie waarin de genetische aanpassing van de mens aan zijn voedselomgeving in evolutionair perspectief wordt gezet maar die gaat wel voorbij aan het feit dat het grootste deel van onze vertering, voedselopname en metabolisme op conto gaat van onze darmflora die zich razendsnel aanpast aan veranderingen in de voedselomgeving. ‘
Ik sta perplex. Na alles wat er door en over Spreadbury is gezegd, komt Jaap met de opmerking dat we aan de darmflora voorbij gaan. Zeg me dat er sprake is van een misverstand.
Wat kan ik zeggen?
Natuurlijk evolueert de darmflora razendsnel onder invloed van een veranderende voedselomgeving. Dat is de hele crux, het is momenteel zo’n beetje het centrale thema in de evolutiegeneeskunde. De gastheer evolueert namelijk niet snel genoeg mee! De veranderende darmflora drukt bij de meeste mensen op de verkeerde knoppen. Er is sprake van een Babylonische host-microbe cross talk.
Corrigeer de voeding door met name de overdaad aan ‘nieuwe’ acellulaire koolhydraten te elimineren. Het ecosysteem in de darm past zich noodgedwongen aan en bereikt de samenstelling die het oude genoom kent en verstaat.
Zo bekijk ik het ook, maar Seidell ziet het blijkbaar anders. Hij zet Taubes en Lustig, en daarmee hun werk, even eerder in een wel heel ongure hoek:
‘Taubes en Lustig gebruiken alles wat in hun kraam te pas komt bij hun theorieën maar negeren alles wat daar niet bij past (en gaan liefst dan in de samenzweringsmodus).’
Ik verwacht van Seidell een genuanceerder visie.
(Kan hem dat overigens niet op een directe wijze zeggen; zo dan maar)
Willem, ik kan het niet helemaal met Jaap oneens zijn dat Taubes en Lustig feitelijk tegen de verkeerde boom aan staan te blaffen en doof zijn voor alles wat niet in hun straatje past. Beiden vinden paleo oninteressant, beiden hebben weinig belangstelling voor Spreadburys hypothese. Het zijn niet alleen ‘koolhydraten’ (Taubes) en het is niet alleen ‘fructose’ (Lustig). Maar als je het advies van beide heren opvolgt (beperk de hoeveelheid koolhydraten drastisch en zorg dat je niet te veel fructose binnenkrijgt), schiet je ‘per ongeluk’ toch behoorlijk raak en creëer je in 99 procent van de gevallen forse gezondheidswinst.
…..gebruiken alles wat in hun kraam te pas komt bij hun theorieën maar negeren alles wat daar niet bij past
Toon mij de wetenschapper die dat NIET doet…
Dat is toch standaard procedure in de wetenschap? Jij hebt een theorie, je zoekt gronden om die theorie te staven, en anderen komen met tegen argumenten om jouw theorie/hypothese te ontkrachten (te falsify).
Die argumenten gebruiken om collega wetenschappers in een kwaad daglicht te zetten lijkt mij niet fraai van Seidell. Je speelt het dan op de persoon en niet de theorie.
Melchior, er ging een halleluja flits af in mijn hoofd.
De veranderende darmflora drukt bij de meeste mensen op de verkeerde knoppen.
En dan worden de verkeerde genen aan of uit gezet. Those little bastards in my tummy are playing havoc with me. Je darmflora is de bakermat van je gezondheid. Die met je te vriend houden.
Jo, ik ben erg blij met deze reactie. Ik wil niet pedant overkomen ;-), maar dit is een cruciaal inzicht. Bemest het interne ecosysteem waarmee we gedurende honderdduizenden jaren zijn geco-evolueerd met graan en suiker en er ontstaat razendsnel een ecosysteem waar ons immuunsysteem, onze mitochondrieën, etc niet mee kunnen samenwerken. Dit is de kern van Spreadburys (onbegrepen) boodschap. Natuurlijk komt de vergiftiging met LPS daar nog eens bovenop. Plus alle argumenten die paleo sowieso al tot een sterk paradigma maakten, zoals de grotendeels darmflora-onafhankelijke bioactieve stoffen in granen en melk. Het mooie van paleo is dat het alles tegelijk aanpakt.
Ergens anders hier gaf ik aan ook de nodige vraagtekens te plaatsen bij Taubes en Lustig, Melchior. Met zo ongeveer dezelfde argumenten. Maar waar het mij bij de uitlating van Seidell om gaat, is de manier waarop hij reageert. Het lijkt erop dat hij beiden veroordeelt om de eigen stelling te onderbouwen. Maar zo hoort een wetenschapper niet te argumenteren.
Willem, ik ken de context van de discussie elders niet. Ik bescherm mezelf tegen door arrogantie en stupiditeit geïnduceerd chagrijn door bepaalde milieus te mijden.
En met ‘verkeerde’ voeding kun je de darmflora geen verwijten maken.
http://ajcn.nutrition.org/content/early/2013/04/02/ajcn.112.045575.short
Dietary patterns and risk of dementia in an elderly Japanese population: the Hisayama Study N=1006 tijd 15 jaar ”Seven dietary patterns were extracted; of these, dietary pattern 1 was correlated with high intakes of soybeans and soybean products, … 271 subjects developed all-cause dementia.
Jo tB: “Dat is toch standaard procedure in de wetenschap? Jij hebt een theorie, je zoekt gronden om die theorie te staven, en anderen komen met tegen argumenten om jouw theorie/hypothese te ontkrachten (te falsify).”
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Wetenschap staat in feite los van individuele beoefenaars. Alles draait om de wetenschappelijke methodologie. Wetenschappers kunnen en moeten met elkaar discussieren over theorieen en onderzoeksresultaten, dat is alleen maar vruchtbaar. Argumenteren is prachtig, maar falsificatie is iets totaal anders. Theorievorming –> toetsbare hypothesen –> herhaalbare, gecontroleerde experimenten –> falsificatie –> nieuwe theorievorming.
Er is niks mis met de uitspraak van Seidell. Als je vindt dat iemand zich te sterk richt op bepaalde onderzoeksresultaten of argumenten en andere negeert, dan heb je het volste recht dat te zeggen. Heeft niets te maken met “op de man spelen”, laat staan “in een kwaad daglicht stellen”.
Onderstaande geeft aan waarom de darmflora een probleem vormt in de context van een normale levensstijl. Als je dat bevestigd erken je een probleem waaraan je niet zo snel iets kan doen. Dat plaatst je als wetenschapper wellicht in een patstelling?
http://coolinginflammation.blogspot.com/2012/06/dr-oz-on-gut-flora-repair.html
Damage to Gut Flora is Not Repaired by Diet Alone
There is little or no effort being made by the medical industry to develop approaches to repair gut flora damaged by disease, unhealthy diets or medical procedures. This is similar to a surgeon stepping away from removal of a diseased organ without closing the wound. Antibiotics leave a gut flora that will remain permanently damaged without systematic, monitored repair. It might also be suspected that disruption of gut flora by antibiotics and the introduction of large amounts of new foods, such as high fructose corn syrup and vegetable oils may contribute to or cause the modern prominence of obesity. After all, gain or loss of weight changes gut flora, obese individuals have damaged gut flora, and trading gut flora between fat and lean animals, trades weight gain/loss behaviors.
Sources of Bacteria to Repair Damaged Gut Flora
We must eat new bacteria in order to replace bacterial species lost by antibiotics or unhealthy diets.
1 Probiotics — specialized bacteria that grow in milk products
2 Spices and herbs — plant products abundantly contaminated with bacteria that digest plants
3 Fresh vegetables — bacteria are on the surfaces of plants unless the vegetables are cleaned or cooked
4 Fermented foods — Bacterial growth leading to acid or alcohol production has been used in the preparation and storage of many foods and provides a rich bacterial resource.
5 Environment — Bacteria are transferred to our hands and face from other people, pets and surfaces, unless hands and the body are continually washed. Sanitizers and frequent washing of hands and surfaces eliminate acquisition of environmental bacteria to repair damaged gut flora. Social isolation and hygiene block repair of gut flora.
6 Replacement — experimental replacement of damaged with healthy gut flora (fecal transplant) has been very effective in curing many diseases without significant risks, but is restricted by the medical industry.
Tja dat wordt een probleem in de context van e
Groot respect voor Art Ayers, maar ik ben niet zeker of hij hier gelijk heeft. In de upper intestinal tract – waar het nu om gaat – verandert de boel volgens mij vrij snel na omschakeling. Ik meen bij Spreadbury refs te hebben gezien. Goed punt om na te zoeken.
Ja Willem, dat intrigeert mij ook heel bijzonder. Sinds het Spreadbury paper heb ik, en ik neem aan heel wat anderen evenzo, nog al wat tijd besteed aan het bestuderen van alles wat er maar te vinden is over onze darm flora en we mogen toch aannemen dat professor Jaap Seidell wel degelijk op de hoogte is van het feit dat zo’n opmerking wel een hele losse flodder is. En dat nog helemaal afgezien van het feit dat wat er na het passeren van de BBB net zo belangrijk is. In feite gaat de discussie momenteel hoofdzakelijk over de energie voorziening, over wat er na passage gebeurt. Your brain on sugar is heel vermoedelijk een one way ticket to een verziekt centraal zenuw stelsel. Het zal me een zorg zijn of dat met een gezonde of mindere gezonde, een aangepaste of niet aangepaste darm flora gaat. Neem van mij maar aan dat Seidell nog wel met een uitleg komt. Hij houdt meestal een slag om de arm.
James, ik wist al heel lang dat gezonde darmflora belangrijk is, maar het bleef een beetje disjointed in mijn hoofd zitten. De puzzelstukjes beginnen steeds beter bij elkaar te komen, waardoor het waarom steeds duidelijker wordt. Het hebben van gezonde darmflora komt eerder uit de (alternatieve) holistische geneeskunde dan uit de reguliere geneeskunde.
De erfenis van naar de volle maan huilende, koffieklisma’s toedienende halve garen hangt als een niet te kappen sleepanker aan ons fantastische zeilschip…
Ik ben geen in oranje uitgedoste kermisklant die ‘hulde, hulde’ staat te gillen tegen alles wat voorbij komt, maar een lichte vorm van eerbetoon aan jouw plastische omschrijving van ‘halve garen’, Melchior, is hier wel op zijn plaats!
Toch is ‘halve garen’ bij nadere beschouwing slecht en onlogisch Nederlands, zo realiseer ik mij, Willem. Het suggereert dat er ook hele garen zijn. ‘Halve garen’ is een gezegde geworden, maar het lijkt me zeer waarschijnlijk dat de oorspronkelijke, correcte zegswijze ‘half garen’ was. Niet voldoende gekookten. Zoals gebruikelijk heeft de machtige molensteen der debiliteit, cognitieve luiheid en onbenul het later ongetwijfeld verminkt tot ‘halve garen’.
Maar dat terzijde.
Ja die darmflora – zo is mijn indruk – is nog zwaar onderbelicht in de reguliere geneeskunde en dieetadvisering.
Ik had laatst wel een grappige ervaring: mijn schoonmoeder bakt regelmatig appeltaart. Ik dacht: laat ik nou ook eens een klein stukje nemen, kijken wat er gebeurt.
De hele dag last van gehad…, een vervelend gevoel in mijn buik. Een jaar geleden – voor het grote-knop-omzetten – had ik echt geen moeite met een flink stuk.
Ik neem aan dat de darmflora hier ook een rol bij speelt.
Ik kan het niet laten 🙂
maar deze vrouw is toch wel leuk om te zien:
leuk project, lees het hier: What about Wilma: living like a cavewoman in Amsterdam for 100 days: http://whataboutwilma.com/
En natuurlijk loopt ze op haar blote voeten ! Als het goed is start mijn youtubelink precies daar mee, maar als je iets meer tijd hebt kun je natuurlijk haar hele trailer bekijken, grappig….
Groet,
uw archivaris,
George
Ik had gisteren over hetzelfde onderwerp een link geplaatst
Via Mark’s Daily Apple kwam ik de volgende link op het spoor
http://whataboutwilma.com/?p=1
En dat in Amsterdam!!!
Roerend, deze “Wilma” met haar roodgelakte teennageltjes op blote voeten door de asfalt- en klinkerjungle van Amsterdam. Geen gas. Geen elektriciteit, behalve voor laptop, mobieltje en de WASMACHINE. Wat, geen zin om met koud water en zonder zeep je kleren te wassen? Geen tandpasta en tandenborstel, maar al na een week toch met tandenstokers de gele smurrie van haar gebit pulken. (Laat ze dan tenminste zo’n kauwtandenborstel gebruiken, lijkt me behoorlijk paleo.) Geen shampoo, geen deodorant (doet ze ook aan water in plaats van wc-papier, daar lees ik niks over), maar waarschijnlijk wel tampons. en dat is een pak van m’n hart, Wilma. Niet alleen beter voor je bank en je bed, maar ook voor je sociale leven. Condooms zijn toegestaan, wat jammer… ik zat me stiekem al te verheugen op een echte paleo-bevalling zonder arts of vroedvrouw, met misschien alleen een vriendin die je met ongewassen handen en een pan koud water kan helpen bij een stuitligging of andere gezellige complicaties. Wilma zal ongetwijfeld veel leren van haar honderd dagen. Ik ben te oud voor deze ongein. Wat een cult-gedoe.
Wat doet ze verkeerd, Fien ? Ze eet en drinkt zoals de meesten van hier en is daar al op haar dertigste achter. Kunnen jij en ik niet na zeggen. Vol enthousiasme stort ze zich in haar nieuwe ontdekking. Jij bent daar te oud voor, zeg je. Waarom ?
Interessante reacties, heren. Niemand die ingaat op de inhoud van mijn relaas. Wat ze volgens mij verkeerd doet, Folkert? Haar experiment hinkt op twee gedachten: het moet niet alleen supergezond zijn, het moet ook de leefwijze van een Cro-Magnon dame van 40.000 jaar geleden weerspiegelen. Waarom eigenlijk? Omdat het grootdeels bij elkaar geromantiseerde archetype Wilma staat voor zuiver, natuurlijk, harmonieus, goed. En daar verzet ik me tegen met die stuitligging zonder arts in de buurt, want dat is de realiteit. Natuurlijk had Wilma geen elektriciteit, maar waarom is dat goed/gezond voor een hedendaagse Marianne? Wilma had geen klokken, dus Marianne mag ook niet klokkijken. Maar ze instrueert wel haar vrienden om haar te waarschuwen op haar mobieltje zodat ze geen belangrijke afspraken mist. Ik had het zelf niet kunnen verzinnen! Je kan op Wilma alles projecteren en dat doet Marianne ook. Wilma zou veel lachen. Wilma zou niet bang in het donker zijn. Wilma zou niet veel tijd besteden aan kleren wassen (door Marianne als argument gebruikt om toch haar wasmachine te laten draaien… een aardig voorbeeld van cognitieve dissonantie trouwens).
Zo gezond mogelijk leven met of zonder hulp van paleo-gedachtengoed, prachtig. Maar leg mij eens uit, Folkert (of een van de andere heren), wat er fout is aan drinken uit een glas en eten met mes en vork. Waarom maaltijden op open vuur (op een bitumen dak?) moeten worden klaargemaakt. Wat er zo goed en gezond is aan honderd dagen tandplak. We weten niets over de hygiene van Wilma, misschien kauwde ze wel op een takje. Ik ben ook helemaal niet tegen de “no-poo” beweging. Weg met die aangeprate elke-dag-shampoo vol chemische troep die slecht voor je haar is. Maar daar heb ik Wilma en Paleo niet voor nodig. Best mogelijk dat Wilma met een plakkerige, vervilte klittenbos rondliep.
@Melchior. Volgens mij deed Marianne al een jaar aan Paleo. Wat eten betreft dan.
Fien, ik zie ook wel in dat het vooral een spel is en geen serieus wetenschappelijk experiment. ‘Wij’ hebben Marianne niet nodig om het paleoperspectief te exploreren en eventueel in ons leven toe te passen, maar ze slaagt er met deze stunt wel in om paleo breed onder de aandacht te brengen. Moet je kijken hoe veel media al hebben gebeten! Ze pakt het gewoon slim aan. Jonge vrouw, Amsterdam, lekker gek. Winst, lijkt me.
Ja, ik zag later ook dat ze al een tijdje paleo is. De vraag is voor mij hoe paleo.
Overigens gaf ook Mariet (geen heer, je hint mist zijn doel niet) haar goedkeuring ;-).
“Maar leg mij eens uit, Folkert….”
Fien, ik heb niets uit te leggen. Tegen hetgeen je zegt is weinig in te brengen. Je extrapoleert enigzins. Vanzelfsprekend dat we niets tegen mes en vork zouden kunnen hebben. Alhoewel met handen eten best iets razend primitiefs heeft. De eetetiquette zit vreemd in elkaar. Biefstuk moet je snijden, kippepoot mag je met je handen eten mits er een kommetje met citroenwater bijstaat met een vingerdoekje. Lamskotelletjes, artisjokblaadjes, maïskolven en gamba’s, en patatjes met de hand verorberen mag. Met een lepel eten doet een boer. Texanen eten met een lepel. Een heer eet met mes en vork. Enzovoort, enzovoort ! Doe niet zo ernstig Fien.
“Wilma” is een ludiek creatief project, zowel als onderwerp als in uitvoering. Een oefening in verbeelding. Ze maken leuke filmpjes om gestalte te geven aan hun 100 dagen experiment. En hun eindconclusie weten we nog niet. Daar ben ik zeer benieuwd naar.
Ach ja, daar hebben jullie eigenlijk gelijk in. Ik heb een ludiek mediagebeuren te serieus opgevat. Ik hoop wel dat mensen die onbekend zijn met het paleo gedachtengoed minder moeite hebben dan ik om door de tandplak heen te kijken.
Fien, achteraf dacht ik dat jij ook een punt hebt. Ze vormt natuurlijk een prachtige schietschijf voor karikaturisten. Het John Durant effect.
Wat zou de mens zijn zonder ongein?
en verder:”Condooms zijn toegestaan, wat jammer… ik zat me stiekem al te verheugen op een echte paleo-bevalling zonder arts of vroedvrouw”
Klopt condooms zijn niet nodig, de Egyptenaren bijvoorbeeld gebruikten krokodillenstront, lijkt me “paleo-fähig”, maar een vroedvrouw bij de bevalling hebben is erg paleo hoor…..de echte ouderwetse vroedvrouwen waren echte oer-vrouwen, zo puur, zo sterk, zo natuurlijk (ik spreek uit eigen ervaring )
Nou zeg, dit is toch vooral een hartstikke leuk initiatief? Ik kan het woord ‘cult’ niet meer horen. Ik ben zelf nogal van het middle of the road soort, maar als mensen zo’n meisje en haar experiment bij voorbaat de grond in boren met als enige argument ‘raar’, dan krijg ik de sterke aandrang om in mijn blote kont door het dorp te gaan hollen. Ik ga haar in elk geval met veel belangstelling volgen.
Deze video is erg interessant voor de klinisch geïnteresseerde paleo’s. Marianne noemt een aantal ‘bezwaren’ waarvan de n=1 literatuur 😉 zegt dat paleo er mee afrekent. Zo meldt zij tinitus, Raynaud’s, vitiligo, aanvallen van tachycardie en (milde) depressie. Verder is ze naar mijn bescheiden mening licht sarcopenisch. Ik weet niet hoe lang ze al strikt paleo eet, maar je ziet vaak dat sarcopenische meisjes op paleo spontaan – dus zelfs zonder training – beter in de spieren gaan zitten. Ik zou staan te juichen als ze straks bij de tweede handjedruktest die sympathieke boom van een vent (uit een ander filmpje) meer tegenstand biedt (ik geloof niet dat ze het van hem zal winnen ;-)).
Dank voor het linken, George!
Hoe ouwer, hoe gekker, was het commentaar ! Vandaag maar eens op blote voeten gelopen. Marianne werkt aanstekelijk. In huis, tapijt, parket, viel best mee. In de tuin, tegels en straatwerk, best wennen. Niet zo zeer de harde ondergrond, maar het temperatuurverschil. Wandelen lijkt me, in het bos, het proberen waard. Hardlopen zal ik niet doen. Op de fiets hou ik mijn ATB-schoenen aan.
Ik loop al sinds mijn jeugd het liefste op blote voeten…. Ik was het “gekke buurmeisje dat blootsvoet over grind kon lopen”. En nog steeds, mijn eeltlaag is gewoon prima, wel wat minder dan na de hele zomer buitenspelen natuurlijk maar soms loop ik gewoon blootsvoets door de sneeuw naar de schuur. Wel snel, dat wel 🙂
en ongeacht wat je van Wilma kan vinden, ik vind het een prima intitiatief met het juiste evenwicht van het leven dat ze kent en wat ze wil proberen. 100% grotbewoner kan je geloof ik wel een weekje in de pyreneen doen maar midden in amsterdam lijkt het me aardig lastig.
Fien.
De betekenis van het woord ‘C’, dat je zo graag in de mond neemt, in je zure commentaren, zonder steekhoudende argumenten te geven.
“Gebruik van het woord is controversieel. Een van de redenen is dat het woord “cult” (zoals gebruikt in de negatieve zin) wordt beschouwd als een subjectieve term, gebruikt als een persoonlijke aanval tegen groepen met alleen afwijkende leerstellingen of praktijken, en zonder een duidelijke of consistente definitie.”
Zomaar, uit het niets, even een korte bijdrage.
Las net op FL een reactie van Roos Vonk. Ja, die.
Ik heb haar steeds verdedigd op FL, destijds. Veerman kwetst haar waar mogelijk, en waar niet passend.
Deze reactie vind ik er een die navolging verdient van andere wetenschappers in Nederland die zich bezighouden met voeding, e.d. Vonk is open en eerlijk, is mijn ervaring, ook na contacten die ik met haar had.
Deze vind ik passend: ”Ik heb bij P&W nota bene nog expliciet gezegd dat ik wel af en toe biologisch vlees eet en dat ik niet tegen vlees ben maar tegen de intensieve veehouderij en alle uitwassen daarvan.”
Daar ben ik het mee eens, waarbij biologisch aangevuld worde met grasgevoederd vee!
Ik heb zojuist de draad op FL gelezen, inclusief de reactie van Roos Vonk. Uitgebreid, redelijk en keurig van toon, wat opmerkelijk mag heten na de langdurige anti-Roos campagne van Dick Veerman. Haar Nederlands is bovendien stukken beter dan de jakkerige en vaak onbegrijpelijke zinnen van filosoof Veerman. Los van de inhoud van de discussie (en van mijn weinig positieve mening over Vonk als hoogleraar) vind ik het verbijsterend dat Veerman haar reactie volledig negeert. Na alles wat hij over haar gezegd heeft!
Correctie: wel op anderen reageren, niet op Roos Vonk. Maar na veertien uur uiteindelijk toch. Zeker lang over nagedacht. Over de inhoud van Veermans reactie zal ik het maar niet hebben, want dat is slecht voor mijn bloeddruk. .
Dank, Fien.
Las het ook even. Tenenkrommend!
Ik ga niet uitweiden over Veerman en zijn arrogante en in dit geval misplaatste houding tegenover Vonk en haar visie op de intensieve dierhouderij, hoewel ik daarop via FL graag was ingegaan (want Vonks houding i.r.t. het VPRO-debat was wel anders dan Veerman schetst!).
Ik constateer slechts dat, ondanks de ruime denktijd die DV nam na Vonks reactie, Veerman met een inhoudelijk zwak, feitelijk tenenkrommend, relaas komt. Waarbij hij natuurlijk toch weer even de Universiteitscommissie die destijds de Stapelaffaire onderzocht, indirect beticht van incompetentie. Veerman weet het immers, als buitenstaander, veel beter? Wat een hooghartig figuur..
Onder welk onderwerp staat die discussie waarin Roos Vonk participeert? Ik kan het niet vinden.
http://www.foodlog.nl/artikel/cda-stelt-vragen-over-vonk-in-het-havo-eindexamen/
Thx, Alex! Overigens ben ik ook nog steeds een Mingeriaan ;-). Ben wel aan het tinkeren.
Gelezen.
Het eerste dat me opvalt is dat er met de reactie van Roos Vonk sinds (vermoedelijk) heel lang weer eens een intelligente, goed geformuleerde en leesbare tekst op Foodlog is verschenen ;-). Wat een niveauverschil. Een scherpe, originele geest duikt op tussen een verzameling mistige, protserige, hakkelende krukken.
Verder word ik vooral chagrijnig, ondermeer van die voormalige uitgever van het blad Goodies met zijn grote bek, van wie ik nog 750 euro te goed heb. Hij leeft er waarschijnlijk weer goed van en de freelancers die de dupe werden van zijn zakelijke mislukking kunnen hem geen zak schelen.
Mooipraters. Sofisten. NSBers.
Prima reactie (volgens mij) die Roos Vonk nu geeft op een sarrend stukje van Veerman op zijn Foodlog. Vooral het laatste punt, waar ik het op 23 mei ook over had, is verhelderend. Ze legt uit waarom ze handelde in dat VPRO-debat zoals ze handelde. En dan, Vonk: ‘Je schrijft: “Ik herinner me dat je de redactie van de VPRO grappige uitvluchten gaf.” Ik denk dat dat voor jou zo lijkt, want ik heb destijds tegen de redactie gezegd dat ik jou te dom vond om mee in debat te gaan. Ik kan me voorstellen dat ze dat jou niet zo wilden vertellen. Maar dat was de reden en het is ook de reden dat ik deze discussie nu weer beëindig.’
Daar kan de bankier, filosoof, webmaster, journalist (?), discussieleider, discussiedeelnemer, betweter, en nog meer, het mee doen, met deze waarheid.
Voor de goede orde: ik mag niet reageren van Veerman op deze berichten op zijn blog. Zit me nog steeds heel hoog (sorry, ben eerlijk). Reden: een persoonlijke tussen Veerman en mij. En dan maak je door bijdragen te boycotten, iemand monddood. En dat doet me teveel denken aan allerlei malafide praktijken. Wie deze opmerkingen van mij ongepast vindt, mag deze als niet geschreven beschouwen..
Ik ben even heel erg twistmoe, Willem ;-). Die uitbanning snap ik nog steeds niet. En ik vind Roos Vonk gewoon een leuk mens.
Morgen kijk ik er naar.
… en, Wouter, jouw reactie (waar ik slechts hier op kan reageren, maar jij leest hier mee) is niet juist. Ik acht je hoog, maar je leest slecht. Roos Vonk zegt niet wat jij beweert. Ik raad je aan de HELE zin, die jij half citeert, te lezen. Daar zit hem de crux!
Ook twistmoe, Melchior. Maar dat nare weer, dat je verhindert om de natuur, de tuin, in te trekken, is vast de oorzaak van mijn geneuzel….
Ik wacht op een leuke, nieuwe bijdrage van je hand. Vergeet je die aardappel niet.Normaal, moestuinders, eet ik de eerste (Fryske Gieltsje, Biogold, Junior) al eind mei. En nu…., ze komen nog maar net kijken, boven de grond.
Maar daar bij James is de kou minder leuk. Zij moeten er van bestaan. Sterkte, James.
“Zacht op de persoon”, zegt Wouter en ik heb deze woorden van hem uit de context gerukt omdat ik wil aangeven dat deze houding het belangrijkst is.
@Willem ook biologisch vlees komt van runderen die gevoerd worden met ziekmakend graan:
http://www.schotsehooglanders.nl/2012/10/16/biologisch-proef-puur-natuur-uit-het-westerkwartier/
en:
http://www.eatwild.com/healthbenefits.htm
Volkomen gelijk, George! Vandaar ook mijn aanvulling.
Biologische soja, granen, m.o.v.’s, brrrr.
Ik zie dat biologisch meestal als minder belastend voor het milieu dan gangbaar. En als stap die hopelijk een brug slaat naar ‘paleo’…
Maar met Roos Vonk valt er prima over te praten, dat wel. Hoe ze ook door sommigen wordt neergesabeld, ik blijf haar toegankelijk en aanspreekbaar vinden. I.t.t. de drie, of vier, K’s…
Al zo’n 3 jaar oud, maar is gelukkig ook hier te vinden:
Das Steinzeitrezept – Wie wir unsere Zivilisationskrankheiten besiegen. Met o.a. Art De Vany, ‘Superman’s grootvader’, geen barefooter trouwens, maar in de woestijn is dat ook niet echt handig en Staffan Lindeberg. 😀
Topvondst, Alex! Weer een wetenschapper die ik kan interviewen voor Het Project ;-).
Graag gedaan Melchior, kwam het gisteren toevallig tegen tijdens het zappen en wilde het helemaal zien, vandaar mijn zoektocht. 😉
Blijf ondanks alle info over ketose, hoe interessant ook, waarschijnlijk toch liever bij Minger/Lindeberg, hoewel ik zo’n 10 jaar geleden dezelfde ervaring had als Anna; maar ja zuivel is niet paleo… helaas, want mascarpone is hemels. 😀
Klik om toegang te krijgen tot mitochondrial-energetics-douglas-c-wallace.pdf
@Alex Art De Vany is om andere reden geen hardloper, maar in de woestijn kan je prima barrevoets lopen hoor, getuige mijn eigen ervaringen in de Witte Woestijn in Egypte: http://oerlopen.nl/index.php?pag=fotoos&serie=Woestijn%202010
Dat hij geen hardloper is wist ik wel George, maar het viel me op dat hij steeds gympen aanhad tijdens de opnames. Tuurlijk is het mogelijk om op blote voeten te lopen als je dat graag wil en eraan gewend bent, maar als ik die rode rotsen zie waar hij op rondspringt… vandaar mijn opmerking. 😉
Voor grasgevoerd vlees: http://www.puregraze.nl
Ik blijf een beetje vervelend doen. Ben nog al kribbig, we moeten aardbeien planten maar het regent. Ik word wel niet nat, maar de mensen op de planter wel. Plus structuur bederf.
De reden is echter dat de meeste gras weiderij nog gebaseerd is op melk, en vooral eiwit produktie. Daarvoor heb je gras nodig dat rijk is in eiwit en dat betekent korter dan optimaal voor energie. De plant staat op het toppunt van energie produktie zodra ze in bloei gaat maar nog voor in zaad. Dat bouwt ook de grond op. As above so below. Op het moment dat de ruminant de top groei verwijdert stoot de plant (noodgedwongen) een deel van de wortels af. Making happy worms.. Maar de koeien krijgen zo ook meer energie rijke vezels binnen, die omgezet worden in vet en juist dat vet maakt je gras gevoerd waardevoller. In alle andere gevallen zijn de verschillen minimaal en eigenlijk alleen maar van ethisch belang. Heb het nooit beter horen uitleggen dan door ‘onze’ Pete op het Ancestral Health Sym in Boston. Een koe carbon negative!!
Google Peter Ballerstedt en have a wonderfully enlightening day
http://www.carbohydratescankill.com/2458/61-peter-ballerstedt-phd-on-agriculture-health
http://roberthoenselaar.blogspot.nl/2012/02/volkoren-graanproducten-verlagen.html
Je kon er op wachten… Dat verhaal over de uitkomsten van een onderzoek naar hoe de aapachtigen aten, 3,5 miljoen jaar geleden, grassen, uitgevoerd door de University of Colorado Boulder, is koren op de molen van Foodlog. Breed uitgemeten, zonder naam van de schrijver. En ze trappen weer in de fouten die ook hier al eens eerder zijn gememoreerd..
http://www.foodlog.nl/artikel/paleo-maar-dan-net-effe-anders/
,,Tot slot: als je 100% grassfed vlees eet, leef je langer. Als je grainfed vlees eet, korter. Vreemd genoeg hebben zelfs de paleoisten dat nog niet door. ” Aldus Jack van Messel ….die leest hier dus duidelijk (nog) niet 😉
Pampahaas Jack leest nooit, Hans, die klets alleen maar. Liefst op grove toon.
Als voorbeeld diene datgene wat Jack in hetzelfde stukje vermeldt: we leven toch langer?
Daarmee aangevend dat hij zo ver kijkt als zijn neus lang is: we zijn immers ook langer chronisch ziek??
Kom net thuis. O grote god wat een debielen. Klakkeloos overgenomen, niemand denkt verder dan zijn neus lang is. We hebben het er eergisteren over gehad.
De ‘redactie’ van Foodlog schrijft:
En eergisteren meldden wij:
“Hier het enige juiste perspectief:
The isotope method cannot distinguish what parts of grasses and sedges human ancestors ate — leaves, stems, seeds and-or underground storage organs such as roots or rhizomes. The method also can’t determine when human ancestors began getting much of their grass by eating grass-eating insects or meat from grazing animals.
Let op, naarmate het net zich sluit om granen in het algemeen en tarwe in het bijzonder als de basis onder de degeneratieve ziekten, zullen dit soort wanhopige aanvallen talrijker worden.”
Die Jack van Messel lult uit z’n nek en is hopeloos slecht geïnformeerd. Grass fed is al sinds 1999 een hot item binnen ‘paleo’. Dat zo’n eikel zo’n mooi product kan maken. Onvoorstelbaar.
Even een vraag waar ik al een tijdje mee worstel: hoe staan jullie tegenover ‘goede doelen’ uit de geneeskundige hoek, zeg maar de collectes waarvan de opbrengst onderzoek naar kanker, MS, diabetes, reuma, duchenne etc. gaat ondersteunen?
Naar mijn idee valt de meeste winst te behalen in preventie, dat zou toch tientallen procenten moeten schelen. Meer bewegen. Minder stress. Rookverbod. Paleo leefstijl. Maar ja, zelfs als paleo echt zoveel uitmaakt als ‘ze’ zeggen, en 90% van dat soort ziektes zou verdwijnen, zullen er nog steeds mensen zijn die eraan lijden. Nu is het een ‘hot item’ omdat redelijk wat mensen die ziektes hebben (wie kent er niemand die kanker heeft (gehad) nietwaar?), wat fijn is want dan wordt er veel onderzoek naar gedaan.
Echter soms is het bijna een bodemloze put, er is wereldwijd minstens 100 a 200 miljard dollar in onderzoek naar de verschillende soorten kankers gedaan in de afgelopen 50 – 60 jaar, met relatief weinig opbrengst, de meeste vooruitgang is geboekt bij vroege diagnose, en leukemie is wat beter onder controle. Maar, zou je zeggen, als je maar lang genoeg doorgaat met onderzoeken, moet je toch zeker een keer, of alles bij elkaar opgeteld, flinke vooruitgang boeken, nietwaar? Dus zeker niet stoppen.
Nou ja, dit zijn soorten overdenkingen die ik heb als ik weer eens een collectebus onder mijn neus krijg, waarbij men natuurlijk ook graag op je gevoel inspeelt (KiKa, het is toch niet rechtvaardig dat onschuldige kinderen lijden aan zoiets als kanker? Nee, uiteraard niet! Maar toch..). Of moet je dat soort gedachten gewoon hebben maar niet uitspreken, en met medeleven een eurootje in de bus gooien om geen irritatie op te wekken bij je medemensen over harteloosheid?
Gewetensvraag. Nadat ik deze post van Melchior gezien had https://melchiormeijer.wordpress.com/2011/11/07/to-paleo/ was mijn vertrouwen in ‘het goede doel voor medische onderzoeken’ enige tijd op een nulpunt.
Inderdaad zou de meeste winst te halen zijn uit preventie, maar datgene wat die doelen voor ogen hebben aan preventie komt niet echt overeen met datgene wat wij hier met z’n allen aan informatie bijeen hebben vergaard.
Desondanks gooi ik inderdaad standaard geld in de collectebus van mensen die in de buurt collecteren in hun eigen tijd en zonder vergoeding.
Word ik op straat aangesproken (meestal door studenten, inderdaad Kika enzo) of belt er iemand (vaak ook student) aan met het verzoek een machtiging te verlenen voor een vast bedrag voor onbepaalde tijd, dan bedank ik vriendelijk maar resoluut. Deze mensen krijgen hier geld voor en zijn vaak opdringerig.
Harteloos? Misschien wel. Desondanks maak ik liever geld over naar ‘Semmy’ of ‘Linda’ dan naar een of ander grote stichting die niet wil meebetalen aan nuttige onderzoeken die ‘alleen’ levens redden, maar niets opleveren qua financiële winst. Mocht je nog andere doelen weten Melchior, dan graag een update. 😉
Dank, Alex!
Er is ook nog deze:
Otto , ik heb het wel gehad met collecte’s ….. Geef alleen nog voor zaken aangaande het dorp , hoempa en foebal , al heb ik daar niks mee.
Heb een kopie van de link bij de deur liggen , laat ik lezen aan de collectanten die door weer en wind gaan ( bedelen , goed bedoeld ) http://www.anarchiel.com/stortplaats/toon/wat_gebeurt_er_met_het_geld_dat_u_in_de_collectebus_deponeerde
Soms krijg je net zulke reactie’s alsof je iemand over paleo verteld , zelf nadenken valt niet mee kennelijk 😉
Ditto, meest hilarische reactie van de collectant tot nu toe (buiten het obligate maar absurde “bedankt”) “Dus u weigert mede te werken aan -vul hier uw goede doel in- “
Argos heeft ook een paar onthullende reportages over ‘goede doelen’ gemaakt, maar volgens mij niet over de grote jongens. Die zijn het best in staat de schone schijn op te houden, maar verstoppen achter hun mooie fa,cades de vuilste was. Toch geef ik aan alles, zelfs aan georganiseerde blufsyndicaten als de Hartstichting en het KWF, omdat ik het niet over mijn hart kan verkrijgen die mensen die in goed vertrouwen langs de deuren gaan ‘nee’ te verkopen. En in dialoog gaan is volstrekt zinloos. Net zo zinloos als tijdens Alpe d’HuZes verkondigen dat de broodjes en Snelle Jelles die er massaal worden uitgedeeld aan al die mensen die samen ‘vechten tegen die rotziekte’ (sodemieter toch op…) nou juist het fundament voor kanker leggen.
“Toch geef ik aan alles, …, omdat ik het niet over mijn hart kan verkrijgen die mensen die in goed vertrouwen langs de deuren gaan ‘nee’ te verkopen”
Dat gaat over als je ouder en cynischer wordt (:
Ja, misschien toch maar (niet teveel) geven en meelevend kijken met hun zielige verhaal. Komt toch geen begrip bij kijken, en inderdaad, wat kun je die collectant nu kwalijk nemen of voorlichten..
Was even aan het rondneuzen over onderzoek betreffende kanker (nadat ik weer ’s bijna ruzie kreeg toen ik iemand aan het verstand probeerde te peuteren dat het meeste onderzoeksgeld weggegooid geld is):
“Simply put, we have not adequately channeled our scientific know-how, funding, and energy into a full exploration of the one path certain to save lives: prevention. That it should become the ultimate goal of cancer research has been recognized since the war on cancer began. When I look at NCI’s [’s werelds grootste kankeronderzoeksinstituut, red.] budget request for fiscal year 2012, I’m deeply disappointed, though past experience tells me I shouldn’t be surprised. It is business as usual at the nation’s foremost cancer research establishment. More than $2 billion is requested for basic research into the mechanism and causes of cancer. Another $1.3 billion is requested for treatment. And cancer prevention and control? It gets $232 million altogether. (Remarkably, in the very same budget report, the NCI states, “Much of the progress against cancer in recent decades has stemmed from successes in the areas of prevention and control.”)”
(http://www.slate.com/blogs/quora/2013/02/07/where_do_the_millions_of_cancer_research_dollars_go_every_year.html)
Wat het meeste helpt, krijgt het minste geld. Al decennia lang weet men dat, en toch laat men argeloze mensen de straat op gaan om geld in te zamelen voor ‘meer onderzoek in de oorlog tegen kanker’.
We hebben dus de keus, of cynisch worden of huichelachtig, zucht.. ’t moet dan maar, om de lieve vrede te bewaren..
Otto, goede quote ja, interessant artikel ook.
In vele publicaties over hart- en vaatziekten en kanker wordt altijd alleen gerapporteerd over het aantal sterfgevallen in de bevolking naar aanleiding van de ziekte. Zelden zie je daar de incidentie vermeld worden, dan zou je namelijk ook eenvoudig inzien dat er steeds meer mensen ziek worden en dat daar dus geen verbetering zichtbaar is. Dat kan ook niet want de oorzaak van een dergelijke verbetering zou gelegen zijn in preventie en daar wordt weinig tot niet aan gedaan. Waarom niet?
Ik denk enerzijds is de mens niet genegen om zijn gedrag aan te passen om risico’s te vermijden. Waarom ook? Op het moment dat je inziet dat jijzelf je lot in handen hebt wordt het eng.
Het is beter verteerbaar ( 😉 ) om zoveel mogelijk verantwoordelijkheid voor je eigen gezondheid toe te dichten aan externe invloeden. Zoals de overheid, wetenschap, genetische invloeden, noem maar op.
Wie het lef heeft om de medemens op een dergelijk inzicht te wijzen wordt vaak bejegend met agressie of andere negativiteit.
Ik heb ook het idee dat de antipathie en de kritiek die je soms in artikelen over het “Paleo Dieet” terugziet onderandere een grondslag heeft in voorstaande.
weigeren mee te werken aan *goede doel* is wel een hele rare manier van denken. Echter, zo is het wel bij veel dingen. Ik ben wars van stille marsen, runs voor *goed doel* blablabla omdat ik vind dat er teveel aan de strijkstokken blijft hangen. Maar ik word er door sommigen vreemd op aangekeken, net alsof ik asociaal ben. Maar ik geef soms wel en soms niet aan collectanten, want inderdaad, die mensen doen het ook uit goed vertrouwen. Al had ik er toen ik nog collecteerde geen moeite mee om nee te horen. Het is toch vrijwillig en ik kan niet in de beurs/emoties/achtergrond van iemand anders kijken. Kankerbestrijding en met name Pink Ribbon krijgen echter niets meer van mij. Niet voor ze de oorzaak gaan onderzoeken ipv de oorzaakbestrijding. Oh, hartstichting ben ik ook geen fan van zolang ze becel blijven promoten…
Ik geef helemaal niks meer aan de collectanten, Kika collectes ( voor de deur van Appie ) aan bedel acties van het Diabetesfonds of traploop acties van de DVN op bv Facebook of twitter.
Ik leg ze wel allemaal uit, waarom niet ! Dat het niet persoonlijk is, maar dat ik niet aan corrupte organisaties geef. Ik alleen geef als het onderzoek onafhankelijk is en als onderwerp heeft: Voedsel als medicijn. Punt.
Tot nou toe, de hand op de knip 😉
Wat ik wel doe : rondrijden met een sticker op mijn auto “Kernenergie ? Nee bedankt !
En demonstreren tegen Monsanto.
Petities ondertekenen: Vóór het behoud van het Taksim plein, vóór Edward Snowden., de klokkenluider over onze privacy rechten, tegen Monsanto, en tegen Bono en Bill Gates, die Monsanto steunen, Enz.
De enigen, die wel wat krijgen zijn de kinderen met kinderpostzegels 🙂
Mijn moeder is in 1963 aan kanker overleden. Tja een heftige tijd voor de familie. In die tijd werd nog gesproken over een genezing vinden, tegenwoordig praat men over de ziekte beheersbaar maken. Ik heb jarenlang geld overgemaakt aan het KWF, maar het heeft niet veel geholpen, want er sterven nog te veel mensen aan kanker. Ik geef niet meer aan goede doelen, voor de redenen die boven al zijn gegeven. Als er iemand aan de deur komt zeg ik dat ik al per giro geld overgemaakt heb. Komt minder cru over. Bij mij ging de deur dicht toen de malversatie bij het Foster Parent Plan aan het licht kwam. Mensen maakte 45 guldens per maand over om een kind te onderhouden in de derde wereld. Van die 45 guldens bleef het grootste deel aan de exorbitant hoge salarissen van de bestuursleden hangen.
Las daarnet in de Volkskrant, blz. 5, een interessant artikel over de fysiologische activiteit van (sommige?) groenten. Kan iemand dat linken? Ik ben analfabeet, wat dat betreft.
Interessant. Niet nieuw is, ik las dat jaren geleden al, dat b.v. kool na bereiding meer natuurlijke pesticiden aanmaakt. Daarmee wellicht gezonder wordend.
Nu blijkt uit Amerikaans onderzoek dat het moment van de dag bepalend is voor die hoeveelheid: overdag meer activiteiten in geoogste groenten dan bij avond.
Mocht dit allemaal kloppen, en mochten we, want daar hoor je diverse geluiden over, een hoog percentage natuurlijke pesticiden in groenten gezond achten, dan kan er wellicht uit volgen dat overdag (groente)eten meer werkzame ingredienten oplevert dan (laat) avondeten.
Wie kan dit verder uitwerken, dan wel tegenwerpen?
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3462743/2013/06/21/Worteltjes-bij-groenteboer-leven-nog-en-hebben-een-dag-en-nachtritme.dhtml
Dat gestreste groenten meer glucosinulaten ( natuurlijke pesticide) aanmaken is een gegeven dat in de natuurgeneeskunde al langere tijd onderkend wordt. Vooral de Brassica soorten kunnen veel glucosinulaten bevatten. Biologisch geteelde groenten maken meer aan, omdat zij zich op een natuurlijke manier tegen ziekte verwekkers beschermen. Bijvoorbeeld als je kool snijdt worden er meer gluco’s gevormd. Eet je kool dan zou een aanbeveling zijn om de helft van de kool van te voren te snijden om zo meer glucosinulaten te laten vormen en de andere helft vlak voor het opeten te snijden om teveel verlies van vitamine C te voorkomen.
Biologische tomaten hebben ook daadwerkelijk een hogere concentratie aan inhoudsstoffen zoals vitamine C, anti-oxidanten, suikers en andere voedingsstoffen dan gewone tomaten. De reden: stress. De zwaardere omstandigheden waaronder tomaten bij de biologische teelt moeten rijpen, leiden tot typische stressreacties in de tomaten. Deze reacties zijn ervoor verantwoordelijk dat er glucosinulaten worden gevormd, die de vruchten voedzamer maken, en de smaak doen toenemen.. Een Braziliaans onderzoek wees dit uit.
Ook schijnt het stressverhogend te werken om als je oogst om en om de oogst weg te halen. Planten schijnen dat te merken dat er een soortgenoot weggehaald wordt en daardoor meer natuurlijke bestrijdingsmiddelen aan te maken. Dit laatste vertelde Prof. Pruimboom tijdens een college. Maar ik heb het nog niet in de literatuur gevonden, maar ook niet naar gezocht. (Ik stel me zo voor dat je planten af en toe de stuipen op het lijf jagen dat dat de voedzaamheid doet toenemen. haha) ik ben een beelddenker….Halloween voor planten…
Ik had een heel verhaal, een reactie op bovenstaande, geschreven: verdween als sneeuw voor de zon, weg, foetsie..
In ieder geval, dank Yvonne en Henriette.
Dat verhaal ging over die afweerstoffen in groenten/planten tegen belagers. De enige manier om te overleven. De mens is ook een belager en genereert bij aanval ook gifstoffen. Die moeten dan voor de mens werken als een soort homeopatisch middel: het gif is zodanig licht dat het wel afweerstoffen opwekt, maar niet in staat is tot ziekmaken. Even kort door de bocht.
En zo had ik nog een heel verhaal, waarvoor me nu de tijd ontbreekt om het te herhalen.
Complex, de relatie voeding/gezondheid. Boeiend, zeker.
Maar wat ik ook dacht, bij het lezen van het artikel, was: die ‘jetlag’, waarover gesproken wordt, die moet zich toch ook voordoen bij invriezen, wecken en pascaliseren? Waarmee de kloof tussen vers en behandeld wederom geslagen wordt..
Willem, dat heb ik ook een paar keer meegemaakt, het wordt niet hetzelfde als je het herhaald. Dus tegenwoordig wanneer ik een lange reactie schrijf doe ik dat in Word en zodra ik klaar ben en het nog een keer nagekeken heb, kopieer ik het in het reactie veld. Nadat alles goed gelukt is, delete ik het Word document. Een idee?
Dank, Jo.
Prima advies!
Ik heb altijd te veel haast. Niet in het echt, hoor, maar bij het schrijven (zag dat ik alweer een typefout produceerde in vorig stukje: je RAAPT eieren.
Interessant ! Grapje op Feestbook, lichtje van de ijskast omprogrammeren/aanlaten 😉
Uitgebreidere uitleg over het onderzoek:
http://elsevierconnect.com/your-vegetables-are-alive-and-they-change-in-response-to-light-and-dark/
En het echte onderzoek, zit achter een betaalpagina :
http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822%2813%2900629-5
Om ’s morgens de mise en place te doen is blijkbaar niet zo’n gekke handeling.
Eens, Folkert.
Wellicht even profijtelijk: raak de eieren onder de kippen vandaan, oogst de groenten van de tuin en pluk de bessen van de struiken. En bereid het eten voor de hele dag.
Maar, ja, wij hebben makkelijk praten..
Lekker vroeg oogsten en voor 3 uur opeten, zo gek nog niet 😉 Daarna ophouden met knabbelen aan groenten e.d. Vroeger aten ‘de mensen’ vaak om al om 12 uur warm !?
Deze link had ik al eerder geplaatst, samen met een andere. 2 is teveel. moet je wachten tot Melchior het goedkeurt en die is de hort op 😉 Dus deze even alleen herhalen.
http://elsevierconnect.com/your-vegetables-are-alive-and-they-change-in-response-to-light-and-dark/
Even heel wat anders: een lezing van Tim Noakes, bekend terrein, maar toch heel mooi alles op een rij gezet : http://www.atthelimits.org/multimedia/CDATL015/?page=multimedia-video&thevideo=timothynoakes
Gert, heb ik gisteravond zitten kijken. Ik kan het niet helpen, maar mijn respect voor deze man is eindeloos. Jammer dat deze zich niet laat embedden.
Melchior, ik denk dat het niet lukt omdat de dia presentatie naast het filmpje loopt. Fantastische presentatie, en het kunnen meelezen van de dia presentatie geweldig. Ik ga het beslist nog een paar keer bekijken, want hij had het over verschillende aspecten van diabetes dat nieuw voor mij is, en waar ik het nodige over na moet denken en onderzoek moet doen.
Wellicht een zijspoor, maar desondanks behoorlijk boeiend wat mij betreft: ‘Het gewiste geheugen’ gisteravond in Brandpunt: http://brandpunt.kro.nl/seizoenen/2013/afleveringen/23-06-2013/fragmenten/het_gewiste_geheugen
#digitaalonderwijs #ipadscholen
Ik ben benieuwd naar het Paleo perspectief 😉
Ik zag net een documentaire op NTR-Focus over http://www.ntr.nl/player?id=NPS_1219788&ssid=10132 over vasten, IGF-1 etc. Heb jij die ook gezien?
Ik heb hem gezien vannacht op uitzending gemist, kan nog maar tot de 14de bekeken worden en ik vind het de moeite waard!
Interview met Michael Mosley over het 5:2 dieet
http://blog.paleohacks.com/melissa-hartwig/
Clark Danger interviewt Melissa Hartwig van Whole9
#9 is met Diane Sanfilippo van Practical Paleo
Van harte gefeliciteerd met je verjaardag Melchior en nog vele jaren in goede gezondheid toegewenst. 😉
Jammer genoeg is de publicatie van Denise Mingers Death By Food Pyramid (alweer) uitgesteld tot 26 november… 😦
Hoera, Hoera, Melchior !!! Gefeliciteerd met weer ’n verjaardag,
Dat er nog velen zullen volgen 🙂
Want het is wetenschappelijk, onomstotelijk, bewezen, dat hoe vaker je verjaardag hebt, hoe ouder je wordt,
De zon schijnt, het wordt een mooie dag vandaag. Geluksvogel, om midden in de zomer geboren te zijn. Geniet ervan 😉
+1 😀
kennelijk ben ik te laat, maar alsnog gefeliciteerd!!
Maar vooral; dat je nog maar vele jaren je eigen wijsheden en hypotheses met ons mag delen…. 😉
Dank, dames! Kennelijk heb ik ooit laten vallen wanneer ik jarig ben. Wat stom ;-).
Meisjes, ze komen van Venus, he 😉
Google trends: de belangstelling voor Paleo in Nederland is vorig jaar behoorlijk toegenomen, in 2013 helemaal. Sluit aan bij de trend wereldwijd:
http://www.google.com/trends/explore#q=paleo&geo=NL&cmpt=q
Weet niet waar jij precies je succesverhalen bewaart, maar hier is er nog eentje.
http://vlasleeuwenbekje.blogspot.nl/2013/09/paleosucces.html 😀
Thanks Valhalla! N=1 rules :-). Volgens mij is Facebook – waar ik te dom voor ben – toch de aangewezen plaats voor de ‘anekdotes’. Hoewel ik natuurlijk een speciale n=1 draad zou kunnen maken.
Stasibook? Nee bedankt…
Las bij toeval een stuk in de margriet bij mijn ma over paleo en schildklier en dacht *jeej* en toen *oh jij weer* bij de kleine lettertjes maar heb het uitgescheurd en meegegeven aan kennis met te snelle schildklier en hoop op binnenkort weer een n=1…
🙂
Weet je, Valhalla, ik doe alles om ‘paleo’ in mijn werk te omzeilen. Ten eerste vinden ‘de media’ het een afschuwelijk concept, ten tweede wil ik inderdaad tot elke prijs het ‘daar heb je hem weer’ effect vermijden.
Anyway, ik moest een stuk maken over ‘schildklierziekten’. Een redactrice had een goede case. Ik bel de case. Die begint haar verhaal en vertelt dat ze inmiddels geen Graves meer heeft.
O. En hoe komt dat?
Nou ja, ehhh…
Paleo dus.
“Heb je daar wel eens van gehoord?”
Ha, ha, ha, ha.
Shit. Dus wat moest ik? Ik heb het maar zo voorzichtig mogelijk opgeschreven. En tot mijn stomme verbazing bleek prof Wolfenbuttel het concept niet a priori af te wijzen. Integendeel, zou ik zeggen. Al begreep ik uit zijn woorden dat je in zijn kringen erg op moet passen om positief over evolutiegeneeskunde te spreken. Stelletje creationisten ;-).
Maar wat ik dus zeggen wil, ik deed het niet expres :-).
Overigens vermoed ik dat de schildklierclub er niet blij mee is. Het is me opgevallen dat ziekteclubs het haten wanneer er aanwijzingen zijn dat ‘hun’ ziekte ‘gewoon’ door voeding kan worden voorkomen of zelfs opgelost. Je neemt ze dan iets af.
Sukkels.
Een ik doe paleo kijk mijn schildklier doet niet meer gek maar het het doetterniettoe want de dokter zegt dat het niet aan mijn eten kan liggen ik reageer gewoon nu opeens supergoed op de medicijnen n=1.
tijd om te gaan slapen nu.
Dag allemaal,
Een korte vraag van mij.
Ik heb begrepen dat, als je paleo/keto-achtig/lchf gaat het verstandig is om genoeg te drinken en ook om je zouten wat aan te vullen. Zelf heb ik sinds korte tijd wat typische omschakelingsverschijnselen zoals duizeligheid en arrhytmie. Het is niet vaak en ook niet extreem. Ik neem 400 mg magnesium op een dag en 1000 IU vitamine D3. Ik denk dat ik, door mijn medische voorgeschiedenis, wat tekorten had die nu ‘boven water’ komen. Ik vraag me af hoe ik mijn zouten op peil krijg? Genoeg zeezout, of wat zout in water oplossen en dat opdrinken?
magnesium, potassium (kalium), genoeg water drinken, zout; Het staat allemaal heel goed uitgelegd in dat boekje van Volek en Phinney en ik raad je dan ook aan dat te lezen. Hoofdstuk 9. Via Kindle bij Amazon heb je het meteen!
The Art and Science of Low Carbohydrate Performance voor $9,67
George,
Ik heb The Art and Science of Low Carbohydrate Living besteld (heb liever een echt boek), heb ook wat op het internet gevonden uit het boek dat je noemt. Men heeft het in dat hoofdstuk over bouillonblokjes. Zijn dit gewone die je in de winkel kunt kopen? Ik wil het liefst gisteren nog beginnen met suppleteren maar weet niet zo goed hoe. En van kalium had ik begrepen dat je ook kunt overdoseren en dat dat dus echt gevaarlijk kan zijn. Gisterenavond maar een halve baked potato uit de oven gegeten met creme fraiche en bieslook.
Wat voor rimestoornissen? PVC’s, tachycardie, Gewoon een ‘voelbaar krachtige’ hartslag, een pols die echt chaotisch voelt? Hoewel de adviezen van de anderen spot on zijn, mag je hier natuurlijk niet mee rondklooien. Je kunt ook toevallig een serieuze ritmestoornis hebben ontwikkeld. Altijd naar de dokter, zou ik zeggen.
Melchior,
Een slag overslaan (PVC dus), eventueel gecombineerd met wat sneller slaan. Dit wil wel eens gebeuren nadat ik wat heb gegeten. En ’s nachts wil mijn been gaan krampen, naast dat mijn hand soms tintelt of slaapt. Duizelig ben ik maar heel af en toe. Mijn koolhydraten zijn de afgelopen maanden ‘vanzelf’ verminderd dus ik denk dat het daarmee samenhangt.
Hoi Zeven ,
Kan het linkje even niet vinden , maar ik begrijp dat de afgelopen +/- 20 jaar het mineraalgehalte tot wel minder dan 70 % is van groente ,, so what you see is not wat you get ” , vanwege teelt op substraat , kunstmest etc.
Ben voorzover ik weet gezond maar neem wel elke dag een sole van vochtig GRIJS zeezout wat minimaal 84 mineralen heeft ter compensatie , de reden waarom ik het neem is dus het gemis in groentes.
Goed zout bovendien voor alles en niet geraffineerd maar lees hier maar eens , en/of eet regelmatig een zoute haring ? 😉
Over zout en vooral de Sole lees je hier o.a. meer :
http://www.fonteine.com/zeemineralen.html
P.s. even wennen zo’n sole , nu vind ik het heerlijk zacht van smaak en drink het met plezier !
Hans,
Ik ga eens snuffelen in de biowinkel, ik durfde dus geen gewoon zout op te lossen aangezien dat vaak van niet zo’n goede kwaliteti is, dank hiervoor. Het gaat mij vooral om het aanvullen van mijn kaliumgehalte, want ik heb zo’n vermoeden dat daar de arrythmie vandaan komt.
Zeven , je moet echt GRIJS zeezout hebben , ik haal dat bij Sligro voor +/- € 1,50 p/kg ?
ehm , commercieel , http://www.labaleine.fr/
en deze bijv. http://www.eetgoedvoeljegoed.com/2012/11/een-korreltje-zout.html
Overigens neem ik p/dag 2000 iu van NOW D3
Hans,
Blijkt dat we elkaar goed begrijpen, ik heb een zak Keltisch zeezout gehaald bij de biowinkel. Ik vroeg de medewerker om grijs zeezout en hij toverde dit tevoorschijn. Was niet moeilijk te raden aangezien Keltisch zeezout ook grijs van kleur is, de andere zakjes waren wit. Bedankt voor de links, in de toekomst misschien langshoppen bij een groothandel. Ik ben in maart 2013 begonnen met vitamine D3 en ben deze zomer vrij veel buiten geweest, in de winter ga ik 2000 IU D3 nemen.
daarom raadde ik je aan dat boek te kopen/lezen, omdat het daar veel uitvoeriger en preciezer wordt uitgelegd. Dus nog even geduld zou ik zo zeggen 🙂
in noten, bessen en vlees (niet te doorgebraden, en je eigen bouillon maken) zit allemaal kalium, maar nogmaals: beter even alles doorlezen 😉 ze hebben het ook nog over zink en Slow-Mag en over wanneer je dat allemaal niet meer nodig hebt na de overgangsfase…..
George,
Dan begin ik met bouillon maken van vlees en daarvan te drinken, samen met zoutoplossing. Denk dat arrythmie op termijn zorgwekkend is, het verrast me in die zin niet dat ik wel vermoedde dat ik tekorten had die door paleo/lchf/keto op de voorgrond treden.
Je kunt gewoon kant-en-klare bouillonblokjes gebruiken als dat je beter uitkomt.
Guido, weer wat geleerd, bedankt 🙂
Ik zou zeker géén kant en klare blokjes gebruiken vanwege smaakversterkers enzo…
Irene,
De bouillonblokjes die ik gebruik komen uit de biowinkel en daar zit weliswaar wat gistextract in, maar ze zijn gemaakt van palmolie, zout en diverse kruiden. Dat gistextract zal wel op basis van tarwe zijn maar ik denk dat zulke kleine hoeveelheden niet echt kwaad kunnen.
Wanneer ik geen tijd meen te hebben om bouillon te trekken (van kip, vis, vlees, groenten, kruiden) gebruik ik b.v. de ‘heldere groentebouillonblokjes’ van Hugli: zeezout, plantaardige olie, gistextract, groenten 4,4 %, specerijen en peterselie.
Magertjes, qua inhoud en vooral qua informatie, maar wie ergens betere weet te liggen, melde zich…
Marmite durf ik nog steeds te gebruiken om snel iets op smaak te brengen 😉
Gezien de dosering waarin je het eet, zijn de smaakversterkers geen enkel probleem. Vers is uiteraard lekkerder en beter, maar niet altijd praktisch.
“Overigens vermoed ik dat de schildklierclub er niet blij mee is. Het is me opgevallen dat ziekteclubs het haten wanneer er aanwijzingen zijn dat ‘hun’ ziekte ‘gewoon’ door voeding kan worden voorkomen of zelfs opgelost. Je neemt ze dan iets af.”
Ja, hun inkomen. Ik schreef een briefje naar Philip Scheltens met hetzelfde verhaal over Alzheimer. Nooit meer wat van gehoord. Nu verwacht ik niet direct antwoord in 3 kantjes en ben ik niet zo van de complot theorieën, maar ook onderzoekers sluiten het liefst hun artikel af met “er is nog veel onderzoek nodig etc etc.” En ook farmaceuten lossen liever een probleem op (pillen/poeders) dan dat ze er een voorkomen.
Het zou wat zijn dat Paleo eens 50% van de welvaarstziekten voorkomt. Er komt een hoop intellectueel kapitaal vrij om aan andere zaken te benutten….
De “voedselindustrie” krijgt zo vaak de schuld, maar kun je die iets kwalijk nemen als de wetenschap ze vertelt dat vet slecht is, je veel brood moet eten etc. Logisch toch dat een Voedingscentrum volkoren brood met halvarine en light kaas adviseert? Logisch toch dat de schappen vol staan met yogonaise en andere low-fat producten? Martijn Katan beweert bij Pauw en Witteman doodleuk dat de schadelijkheid van suiker niet bewezen is. Wat verwacht je dan dat een marktpartij gaat doen die voeding produceert.
Het kernprobleem zit in de kwaliteit van de voedselwetenschap. Het is niet voor niets dat Gary Taubes en Peter Attia NuSi hebben opgericht. Zie voor hun samenvatting van de stand van zaken van de voedingswetenschap: http://nusi.org/the-science/review-of-the-literature/#.UjQD-Ma-3Ak
Ik denk, Guido, dat je een nauwelijks bestaand schot plaatst tussen de voedingsmiddelenindustrie/-wereld en ‘de’ voedingswetenschap. Kijk alleen maar eens naar de (persoonlijke) verwevenheid tussen beide.
Dat neemt niet weg dat wetenschap onafhankelijk hoort te functioneren, los van private belangen. Maar de invloed van het bedrijfsleven op de opleidingsinstituten alleen al is de laatste decennia, door een terugtredende overheid, meer toegenomen dan gewenst is voor onafhankelijk onderwijs en onderzoek.
Wanneer je stelt dat het kernprobleem van de voedselwetenschap hem zit in de kwaliteit stip je een afgeleide aan, niet de fundamentele oorzaak.
XXXXXXXXX .Vond hier o.a.food and western disease van S. Lindeberg. Zoek op bijvoorbeeld health of nutrition en er gaat een wereld voor je open (voor mij). Allemaal gratis. Voor mijn gemak ga ik er maar ff vanuit dat het legaal is.
Hielkje!
Wow!
Thanks :-)!
@Zeven:
Wat je kan doen i.p.v. bouillon uit de winkel, is gewoon wat zout, selderij, peterselie, lavas, chilipeper etc in de pan gooien. Of kruidenzout (let even op de andere toevoegingen).
Mijn lijstje kruiden in mijn ‘kruidenzout/bouillonmix’ is:
zeezout, look, selderijblad, peterselie, lavas, majoraan, basilicum, bieslook, chilipeper.
Vooral selderijblad geeft wel de ‘bouillonsmaak’. Gewoon een stel losse kruiden kopen en je hebt geen bouillonblokjes meer nodig 😉
Losse kruiden zijn goedkoper als je een grote hoeveelheid koopt ipv die kleine potjes bij de supermarkt. Ik neem lege glazen potten mee naar de winkel en laat ze daar vullen, in Utrecht bijvoorbeeld bij http://droomvanutrecht.nl/ en http://www.drogisterij-woortman.nl/ .
En weer een onderzoek waar Paleo aanhangers in hun aversie tegen nachtschade groenten niet blij mee zullen zijn.
https://www.ortho.nl/orthomoleculaire-bibliotheek/artikel/8908/Parkinson-voorkomen-met-nachtschadegroenten
Kweenie hoor Robert. Hormesis? Mijn vader wijlen, had Parkinson, heeft zijn hele leven gerookt en was een groot aardappel eter. ”…However, confirmation and extension of these findings are needed to strengthen causal inferences that could suggest possible dietary or pharmaceutical interventions for PD prevention..” Ik blijf het toch maar zoeken in de richting van je mitochondria voorzien van goede voeding en weinig verstorende invloeden. Graag zo weinig ROS en RNS zodat de signaling niet in de war raakt, er geen verkeers opstopping is in de richting centrale zenuwstelsel.
Hielkje en Selene,
Bedankt voor de links met boeken/kruidenadressen en het bouillonrecept, dit zijn dingen waar ik wat aan heb. “The Art and Science of Low Carbohydrate Living” en “The Art and Science of Low Carbohydrate Performance” zijn boeken met veel praktische tips en Lindeberg’s boek heb ik nu digitaal. Zouttekort bleek inderdaad het probleem te zijn, daarnaast denk ik dat het aanpassen bij mij wat meer tijd in beslag neemt. Te zijner tijd ben ik van plan een wat uitgebreidere update te plaatsen voor wie dat interessant vindt.
p.s. Ik eet gewoon nachtschadegroentes 🙂
Ha die Robert!
Leuk dat je er nog bent :-).
Hoi Melchior,
wat een geweldige blog heb je, ik ben ‘m van A tot Z aan het uitpluizen. en het zet de radartjes aan het werk. Ik begin te snappen waarom ik als Crohner zoveel problemen had met brood en er met een aardappeltje met vette jus nooit iets mis ging. Ook ben ik gaan snappen waarom mijn cardioloog (hartritmestoornis, erfelijke maar wel door eigen eet/leef gedrag beïnvloedbaar) mij ooit toefluisterde: je hebt het niet van mij en niemand mag zeggen dat ik dit gezegd heb, maar je mag nooit meer producten met toegevoegd linolzuur eten. Stop maar met margarine en ga maar gewoon roomboter gebruiken.
Dank voor al je werk hier en alle mensen die hier discussieren enorm veel dank voor alle interessante ideeën die jullie verder ten berde brengen! Over één gedachtendraadje van mij ben ik op het internet nog niet zoveel tegen gekomen. Chronische darmontstekingsziektes blijken vaker voor te komen in gebieden waar de hygiëne op en top is. Mijn idee is dat overmatige hygiëne zoals we hier in Nederland wel zien, allerlei natuurlijke processen ondermijnd. Het lichaam en ons genoom lijkt me eerder geprogrammeerd om te vechten tegen natuurlijke indringers (bacteriën en virussen). Misschien is deze gedachtensprong niet per sé Paleo, maar het past toch wel ergens in het plaatje.
Annemieke
Hoi Annemieke,
Dank voor de aardige woorden! Ik laat zelf nogal wat steken vallen, maar gelukkig houden de 6 lezers me redelijk in het gareel :-). Hoewel een aanval van vermoedelijk misplaatste diplomatie me onlangs een lezer kostte, ha, ha, ha.
Over ‘An Epidemic Of Absence’ hebben we het wel gehad. Riesjart is denk ik zo’n beetje de specialist op dit gebied. Alleen ontbreekt inderdaad een specifieke post. Het is evident dat een immuunsysteem dat niet meer bezig wordt gehouden met en geprogrammeerd wordt door de micro-organismen waarmee het co-evolueerde, gemakkelijker de weg kwijt raakt.
En weer een Pale-mythe gesneuveld….
http://www.hln.be/hln/nl/33/Fit-Gezond/article/detail/1649195/2013/06/10/Vet-is-ongezond-Plantaardige-olie-beschermt-net-je-hart.dhtml
Ik ken twee Kevin Fritsches. De een werkt samen met de Amerikaanse dietisten, en we weten wat we daar aan hebben, die wordt geheel gedomineerd door de de Food industrie. Die andere werkt voor het Soybiotech center. O ja en hij staat ook ingeschreven als ass. prof. animal sciences.
Herinner me de grote fraudster Fredrick Stare die aanraadde a cup of Mazola a day.
Je weet ze wel te vinden Robert.
Hier http://evolvinghealth.wordpress.com/2013/04/23/does-linoleic-acid-lead-to-inflammation-and-cardiovascular-disease/ een discussie mbt de Johnson en Fritsche studie (meta-analysis) besproken in het hierboven genoemde artikel. Ik ben er nog niet uit.
Niemand weet het. Alleen 1 ding is zeker; transvet is zeer slecht. Denk wel dat de richtlijnen van het voedingscentrum zo verkeerd nog niet zijn. ER wordt hier wel tegenaan geschopt, maar het kan wel bogen op degelijk onderzoek; iets wat hier nogal eens ontbreekt. Hier wordt alleen geroepen wat in hun straatje past met veelal ondeugdelijk onderzoek om hun argumenten trachten te bewijzen.
Robert,
Dank voor het aanhalen van dit oude bericht.
Fritsche keek naar onderzoeken met in totaal 500 mensen (!) die gedurende korte tijd wat extra meervoudig onverzadigde vetzuren aan hun standaard voeding toevoegden. Dagelijks 6 gram meer zonnebloemolie, 5 gram meer maïsolie, 7 gram meer koolzaadolie, etc. Hij constateerde dat bij deze mensen niet (statistisch significant, wat iets anders is dan fysiologisch significant, maar dat terzijde) meer ontstekingsfactoren circuleerden dan bij mensen in de controlegroepen.
Hieruit concludeert hij dat linolzuur wel degelijk goed voor hart- en bloedvaten is.
Wat hij niet meldt is dat alle personen die in deze studies waren geïncludeerd al een hoge achtergrondinname van n-6 hadden. Vrijwel iedereen in een westerse samenleving krijgt met zo’n beetje elk standaard eetpatroon al suprafysiologische doses n-6 binnen. Verwachten dat het beetje extra dat er in die ‘interventiestudies’ bovenop wordt gegooid ook maar enig verschil zou maken, getuigt van een fundamenteel gebrek aan fysiologisch inzicht.
Zo’n interventie zou alleen zinnige resultaten laten zien tegen de achtergrond van een linolzuur-naïeve populatie.
Vandaar dat de eerste interventiestudies – zoals de Anti Coronary Club van de onfortuinlijke dokter Joliffe – zo rampzalig verliepen voor de groepen die met maïs-/zonnebloem-/katoenolie gingen koken.
Begrijp je dit?
Even los van alle berichten hierboven. .. in de paleo recepten vindt men tig recepten met avocado. Op forums lees je dan wel eens vanwege de goede vetten. Maar wie de verhouding omega 3 en omega 6 bekijkt, gaat schrikken. 1689 mg omega 6 per 100 gram tegenover 110 mg omega 3 per 100 gram. Wordt avocado binnen de paleo wereld niet een beetje overschat?
Alles wordt binnen Paleo overschat. Dat heb je bij sektes en religies…….Ga toch normaal (gezond) eten en geniet van het leven. Carpe diem!
A. Lustenhouwer, ja, wordt zwaar overschat.
Robert, dat bepalen we zelf wel.
Heb je ook een antwoord op mijn vraag hierboven?
En op het unrinezuurverhaal in die andere draad waar je een onzindelijk plasje kwam doen?
There are worse than Robert , Michiel A. de Graaf and J.Wouter Jukema. ‘High coronary plaque load: a heavy burden.’ European Heart Journal (2013) 34, 3168–3170
Juist ja net geleerd van Malcolm
Dank, James. Net gereageerd bij Malcolm:
Paleo = elk wetenschappelijk onderzoek wat niet in mijn straatje past afdoen als onzin…..
Robert, sometimes you have an uncanny way of hitting the nail squarely on the head. You forgot the give the name of the dwars straat : Was it Blissful Ignorance? or Willful Disregard? maybe One Track Mind. I know all those streets and I also know there is hope. Believe it or not they are not dead ends, as some people believe. You as many before you, and many after you, are just passing through. Don’t linger too long though.
Robert,
Sommige mensen krijgen problemen als ze matig zijn met alles, dat ze bepaalde dingen gewoon niet mogen hebben komt dan over als sektarisch maar dat is dan erg jammer. Niemand kan betalen voor het leven van een ander. En met gezondheidsklachten krijgt wordt het lastiger om van het leven te genieten.
Robert, trek je niets aan van de kritiek die je hier krijgt, jongen. Ik vind je opmerkingen hout snijden, het gaat van dik hout zaagt men planken en de hoge bomen bij deze sekte vangen daardoor veel wind. Dat zet ze heus wel tot nadenken is mijn valse overtuiging. Maar toch vind ik het niet leuk, dat je Carpe Diem triomfeert, terwijl je kennis hebt van het Latijn. Carpe Diem, wat wel eens vertaald wordt met Pluk de Dag, of Genieten van het Leven. Carpe komt van carpere en jij weet ook wel dat het buiten de bovengenoemde uitleg, ook betekent, beroven; afvreten; uitzuigen; langzaam afleggen; verzwakken ; afbreuk doen. Jij weet ook wel dat Diem komt van Dies, hetgeen ondermeer sterfdag betekent. Het zal toch niet zo zijn dat je degenen, alhier vertoefent, in die betekenis een Carpe Diem toewenst ?
Nee hoor, Folkert, wees maar niet bang. Ik wens IEDEREEN een lang, gelukkig en heel gezond leven toe. Carpe Diem in de betekenis van Pluk de Dag is iets wat ik veel meer op mezelf moet betrekken. Maar moeilijk na de afgelopen jaren.
Hm, Folkert, vind op carb sane asylum toch betere punten van kritiek.
Tja, Zeven, poging tot ironie ! Weer mislukt ? Alleen Calvinisten maken geen grapjes over hun eigen geloof !
Hoi Folkert, zo zie je maar, mijn grap blijkt niet goed over te komen. En wij gunnen Robert ook niets dan goeds…….maar dan moet hij wel dagelijks een koude douche nemen, zijn slaapkamer verplicht verduisteren en mag alleen nog vlees en eieren eten, bij constatering van een beschuitkruimel op zijn overhemd zwaait er wat. Je bent een sekte of je bent het niet.
Tja, waar hoort dit thuis? Het lijkt ondersteuning te zijn voor aandacht voor zachte vezels in je voeding, o.a. groene groenten. En……….: resistant starch in Hollandse piepers ? Butyrate again.
Fatty acid produced by gut bacteria boosts the immune system – http://www.riken.jp/en/pr/press/2013/20131114_1/
New research from the RIKEN Center for Integrative Medical Sciences in Japan sheds light on the role of gut bacteria on the maturation of the immune system and provides evidence supporting the use of butyrate as therapy for inflammatory bowel diseases like Crohn’s disease.
Published in the journal Nature today, the Japanese study shows that butyrate, a by-product of the digestion of dietary fiber by gut microbes, acts as an epigenetic switch that boosts the immune system by inducing the production of regulatory T cells in the gut.
Previous studies have shown that patients suffering from inflammatory bowel disease lack butyrate-producing bacteria and have lower levels of butyrate in their gut. However, butyrate’s anti-inflammatory properties were attributed to its role as main energy source for the cells lining the colon. This study is the first to provide a molecular basis for the role of butyrate on the production of regulatory T lymphocytes.
Daar zijn ze al een tijdje mee bezig Gert.
http://wholehealthsource.blogspot.ca/2009/12/butyric-acid-ancient-controller-of.html
Probiotics again, dus toch maar rustig zuurkool en zo nu en dan een augurkje. Rolmops werkt waarschijnlijk ook.
http://www.diseaseproof.com/archives/hurtful-food-its-about-time-the-olive-oil-myth-was-laid-to-rest.html
Je hebt gelijk, Robert. Spek is beter. Okinawa werd vroeger ook wel ‘de reuzelarchipel’ genoemd :-).
Kokosvet, het meest verzadigd vet, de beste natuurlijk. Kijk de Kitava’s gaan.
http://www.liesbethoerlemans.com/2013/01/is-kokosvet-gezond-de-visie-van-robert.html
http://www.liesbethoerlemans.com/2013/07/kokos-voor-gevorderden.html
Ah , vandaag zure haring gekocht , James had het over fermentatie ergens !
Kan zijn dat ik dat nog niet tegenkwam op je prachtige blog Melchior : fermentatie ?
Reuzel ligt klaar om uit te bakken , jammie !
Vraag tussendoor: Iemand bekend met Carb Sane Asylum? Benieuwd wat jullie indruk is (zal de mijne ook wel geven).
Liever niet.. 🙂 Apparently Evelyn has a Best Before Date
Spill the beans, James! 😀
Blijf liever bezig met mijn zuurkool klaar maken. Hoop gesnij en maar hopen dat ik er weer heelhuids af kom. De cuts van de vorige keer zijn aardig genezen.
Ik heb in het verleden regelmatig Carbsane gevolgd maar er brak een tijd aan dat ze ongelooflijk grof uit de hoek kon komen tegenover iedereen die het maar een beetje met haar van mening verschilde. Melchior kan veel beter man en paard noemen dan ik. Carbsane zal de link naar jou afbreken als ze ontdekt dat je iemand intervieuwt waar ze het gloeiend mee oneens is.
Zodra iets mijn interesse verliest ‘raak’ ik het ook tamelijk snel kwijt. Kwestie van zuinig omspringen met de beperkte capaciteit van mijn brain. (partly grain brain). Iets dergelijks gebeurde ook met Stephan Guyenet (http://wholehealthsource.blogspot.ca/) die ik al een paar jaren gevolgd heb, al heb ik het idee dat Stephan weer wat meer aansprekelijk begint te worden. Waarschijnlijk niet helemaal ongevoelig voor de vernietigende kritiek van Pete de ‘veterinarian’ . Actually he is of course a veterinarian.
Maar als ik heel eerlijk moet zijn, ik heb Carbsane al in meer dan een half jaar, misschien een jaar (tijd vliegt hier) niet meer nageslagen dus misschien is mijn opmerking onterecht. I stand to be corrected.
http://www.yokidokigezond.nl/2010/05/28/eiwitrijke-dieten-veroudering-schadvan-ons-lichaam/
Hoi trolletje Robert ,
Succes met de handel 😉
http://www.yokidokigezond.nl/sunrider-info/zakelijk/
Hans, wat een bende !
Voor de volledigheid in dit lijntje , de (hoog)geachte :
http://voedingengezondheid.com/robert-hoenselaar.html
bedoel ik uiteraard niet !
James,
Hoop dat de zuurkool gesmaakt heeft. Tijd van de stamppotten is weer aangebroken, ga het nu eens met knolselderij proberen. Ze stelt een aantal zinnige vragen en ik deel haar mening dat sommige mensen die LC adverteren kennelijk nog steeds moeite hebben om het toe te passen op de goede manier. Alleen mist ze het totaalplaatje, verzandt heel erg in details en kan inderdaad wel eens prekerig overkomen. Dat ze daarbij kan uithalen is ook mijn indruk. Benieuwd wat anderen vinden.
Zeven, tweet van Carbsane aan Tim Noakes :
Evelyn @CarbSane
@ProfTimNoakes @DieteticscathD @docpaulj Do you understand insulin resistance? Do you think it is caused by eating carbohydrate?
Droog antwoord van Tim Noakes :
Tim Noakes @ProfTimNoakes
@CarbSane @DieteticscathD @docpaulj Question is not whether I understand it. I am privileged to have it. Question is: Do you understand it?
Ha, ha, zij is een LC- groupie ( in mijn ogen dan )
Ja de first batch was fine, vocht alleen a bit slimy dus wat nagescharreld (is dat Internet niet fantastisch) en ontdekte dat ik mogelijk wat te weinig zout gebruikte. Dus nu wat nauwkeuriger 5% van het gewicht. Dit keer gaan er worteltjes bij in. Goeie site
https://www.foodpreservationmethods.com/sauerkraut-kimchi-pickles-relishes/sauerkraut/fermentation
Ja Evelyn laat ik liever aan Melchior over, al weet ik dat hij een beetje ambivalent is op het moment mbt haar. Is een grote fan geweest en Ze is goed in haar analyses, maar dan ‘weet’ ze het ook en heeft het er erg moeilijk mee om ongelijk te bekennen of op zijn minst nuances toe te geven.
Mariet,
Oh jee, heeft ze haar aandacht nu gericht op Tim Noakes? Daar zal hij blij mee zijn, hij ligt al zo onder vuur. Waarom is me trouwens niet helemaal duidelijk.
James,
Voorlopig houd ik het bij zuurkool uit een pakje……en heb in de biowinkel een hele lekkere roompate ontdekt. Benieuwd wat Melchior te melden heeft over deze blog.
…..Carb Sane dan…….die kennelijk erg veel van Tim Noakes houdt……..
Waar is potvolblomme de goeie ouwe tijd gebleven dat de groenteboer een pond heerlijke zuurkool voor je uit het vat schepte. Iemand of iets heeft besloten dat het onhygienisch was of zo.
Zeven, ik heb enkele jaren redelijk vruchtbaar met CarbSane/Evelyn van gedachten gewisseld. Ze heeft een scherp intellect en ik vond haar kijk op bepaalde dingen verfrissend. We hebben het vooral veel gehad over ‘insulin signalling’ en de eventuele rol van FFA’s in de ontwikkeling van pathologische insulineresistentie. Uiteindelijk knapte ik af op haar niet aflatende giftige gedram richting Gary Taubes en haar onvermogen om in te zien dat CICO/Eat Less Move More een tautologie is die geen dieper inzicht verschaft. Hoewel ze bijzonder vuilgebekt is, heb ik geen hartgrondige hekel aan haar, omdat ik denk dat ze oprecht argumenteert (zij het fout). Haar ‘ilk’ daarentegen, is volkomen onuitstaanbaar.
Melchior, heb jij het binnen deze blog al eens gehad over insuline signalling en FFA’s mbt pathologische insuline resistentie? Waar? Misschien staat er al het een en ander, maar lukt het me gewoon niet zo goed om het terug te vinden. ….
Hey Melchior,
Carb Sane heeft wel zinnige dingen te zeggen maar op een bepaald moment blijft ze een beetje steken, dit is dus ook jouw idee. Als je goed wilt beledigen moet je de grens in de gaten houden en dat doet ze niet altijd waardoor ze wel eens ordinair wordt. Blijf haar blog wel lezen zo nu en dan 🙂
http://chriskresser.com/you-are-what-your-bacteria-eat-the-importance-of-feeding-your-microbiome-with-jeff-leach inclusief transcript.
Thanks Alex now, I know why i sometimes feel like I am not myself :
Justin Sonnenburg at Stanford says something to the effect of humans are just elaborate vessels for the propagation of microorganisms….. it wasn’t that long ago, just 5 or 10 years ago, before we started realizing – you’ve heard the number repeated before – 90% of the cells in the human body are not even human; they’re microbial
Jeff Leach: We’re more microbe than mammal
“And Justin will tell you that once you start starving your bacteria, you don’t deliver enough substrates, resistant starch and non-starch polysaccharides, when you don’t deliver enough of that stuff from plants, the bacteria have to eat something, so they start eating you.
They eat your mucous lining in your colon, and it’s thought that maybe once you start to degrade that protective barrier, you then expose it to potential problems. That’s interesting. ”
As well as frightening. Fiber/RS to the rescue?
Vraagteken was foutje. 🙂
“So, I typically look at my grocery cart and make sure I feed my bacteria a diversity and quantity of dietary fiber, assuming I don’t have other issues that don’t allow me to do that. I don’t, so I try to maintain high levels of bacteria that degrade cellulose and pectin and lignin and things like that because when they do ferment, it produces short-chain fatty acids and organic acids, and we know they’re doing their job when we’re bumping and farting, OK? I tell everybody if you’re not having two to three bowel movements a day, then you need to go back and start over, and one of them should be a whopper. If you’re not having that kind of bowel activity, then you’re not fermenting enough – again, assuming you don’t have other issues – and so you need to increase the diversity and quantity of fiber. Why that’s important is when those bacteria ferment that dietary fiber – and again, get it from a lot of sources – it changes the pH of your colon. It makes it more acidic. A lot of opportunistic pathogens are pH sensitive, and so typically as those Ruminococcus and those Blautia and those Bifidobacterium and all those guys go up, you often see the other ones go down. It’s not always a one-for-one, but keeping your colon acidic through fermentation, frequent bowel habit, then all of that stuff leads to improved barrier function with regards to, you know, some people generically call it a leaky gut.”
Nikoleys nieuwste regels inzake RS… http://freetheanimal.com/2013/12/resistant-dietary-guidelines.html#comment-545261
O dear, is all I can say 😉 .
Rijst, maïs, bonen… ze hebben allemaal hun eigen trucjes waar ons (epi)genoom nog geen goed antwoord op heeft. Ik zou voor hoge doses RS eerder naar eikels en kastanjes grijpen. Die hebben een zeer lang safe verleden.
Tatertot en Nikoley slaan door, wat mij betreft. Ze hebben absoluut een punt, maar ik durf te wedden dat Lindebergpaleo beter presteert dan hun halfneolithische compromis.
Lekker, rijst met rendang en sperzieboontjes. lol
Spreadbury… Spreadbury… Lindeberg… Spreadbury… Lindeberg 😀
Ik zou eerder Jamie Scott als leidend voorbeeld nemen dan Nikoley, maar goed, smaken verschillen. 😉
Dat dacht Anastasia ook 🙂 .
Maar inderdaad, Jamie redeneert ook veel scherper en beter onderbouwd. Nikoley is vooral een patser. Vind ik. Al voegt hij wel waarde toe. Als hij consequent een Spreadbury-Lindeberg programma zou volgen, zou hij er niet zo uitzien als hij doet en zou hij niet telkens nieuwe tweeks hoeven uitproberen. RS heeft een rol, maar het is overhyped. Zet een diabeet op bonen en aardappelen, come on.
“Not a good plan for people with inflammation or autoimmune conditions. I would be in a flare within a few days of eating based on those recommendations.
And while it is miles and miles above SAD or CW, I suspect many people with weight issues will continue to struggle eating that way.”
Een van de reacties op Nikoleys RS regels op MDA http://www.marksdailyapple.com/forum/thread97831.html
Mensen lijken op varkens, toch ? 🙂
RS significantly (P < 0.05) increased the relative abundance of several butyrate-producing microbial groups, including the butyrate producers Faecalibacterium prausnitzii and Megasphaera elsdenii, and reduced the abundance of potentially pathogenic members of the genus Leptospira and the phylum Proteobacteria. Concentrations in carotid plasma of the 3 main short-chain fatty acids acetate, propionate, and butyrate were significantly higher with RS consumption compared with DS consumption.
Resistant starch induces catabolic but suppresses immune and cell division pathways and changes the microbiome in the proximal colon of male pigs.
dec 2013 – http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24132577
http://www.thepaleomom.com/2013/12/veggiephobia.html
http://phenomena.nationalgeographic.com/2013/12/11/you-are-what-you-eat-all-100-trillion-of-you/
Aan alle 6 lezers!
Ik ben een therapeut in de complementaire geneeskunde en werk al jaren met het Paleo of Oerdieet. Al jaren verwijs ik al mijn patiënten naar Melchior en deze blog
Graag even jullie aandacht voor het volgende: Is jullie al bekend dat er een petitie is opgestart die het aftreden eist van Minister Schippers? deze petitie kreeg binnen 2 weken al meer dan 15.000 ondertekenaars. Dit naar aanleiding van het volgende filmpje:
Deze petitie is gestart omdat therapeuten van de complementaire geneeskunde en de gebruikers daarvan het zat zijn dat Minister Schippers (ook wel minister van Tabak en Big Farma genoemd) in dit recent openbaar geworden filmpje uit 2011 een toespraak gehouden heeft voor de leden van de vereniging tegen kwakzalverij. Haar woorden zijn onjuist, ongepast, ongenuanceerd en beledigend voor alle mensen die baat hebben bij de complementaire en preventieve geneeskunde.
Deze minister is de grootste vrienden met de Vereniging tegen de kwakzalverij. Haar partner Sander Spijker zit ook bij deze club. Hoezo belangen verstrengeling?
Frits Muskiet is geen onbekende van de Vereniging tegen de Kwakzalverij en werd in 2013 genomineerd voor de Meester Kackadoris-prijs.
Ook zijn zij een groot voorstander van Katan: http://www.mkatan.nl/columns-en-kranten/nrc-columns/327-paleodieet.html?qh=YToyOntpOjA7czoxMDoicGFsZW9kaWVldCI7aToxO3M6MTE6InBhbGVvZGllZXQnIjt9.
Recentelijk kwam dit filmpje uit 2011 boven water waarin minister Schippers de scheidende voorzitter Renckes toesprak. Hierin gaf zij ook aan dat het haar stoorde dat complementaire geneeswijzen vanuit het aanvullende pakket vergoed worden. Interpolis is er al mee begonnen deze uit de aanvullende verzekering te halen en als dat redelijk zonder slag of stoot gaat zal de rest van Achmea wel volgen,
We moeten tegen deze minister alle zeilen bijzetten en krachten bundelen en deze op landelijk niveau laten zien dat alternatieve geneeswijzen een onbetwistbaar bestaansrecht hebben en horen te behouden, omdat er therapievrijheid in Nederland is.
Deze minister geeft met haar uitgesproken bevooroordeelde mening tegen alternatieve geneeswijzen blijk gegeven het grondrecht van die vrijheid geweld aan te doen en heeft ieder vertrouwen in onpartijdigheid verloren.
Van een bewindspersoon mag worden verwacht dat zij boven de partijen staat.
Ik hoop dat jullie je je er in willen verdiepen en willen ondertekenen en delen!
http://petities.nl/petitie/aftreden-geeist-van-minister-schippers
He hallo Melchior Meijer … Collega Henriette heeft al een en ander uitgelegd…”Wij” (enkele kPNI-ers) zijn dus deze petitie gestart en willen er alles aan doen, dat het nu maar eens ophoudt met het als maar tegenwerken van ons beroep. we zijn het zat…en hebben het volgende gedaan. Misschien dat jij dit wil opnemen en daar een bericht aan kan weiden. De website begint zo:
Wie zijn de kwakzalvers dan Ministers Schippers
Heb je de petitie al getekend?
Mensen die succesvol gebruik maken van complementaire geneeskunde en therapeuten die deze methoden toepassen laten zich niet langer ringeloren door deze kortzichtige en bekrompen overheid met Minister Edith Schippers aan het roer. Sinds zij aan het bewind is zijn er heel veel drempels opgeworpen voor de complementaire geneeskunde:
– er mogen op verpakkingen van vitamines, kruidengeneeskundige preparaten, aromatherapie, homeopatische en antroposofische middelen geen indicaties meer worden vermeld. Als consument moet je ernaar gissen. Ook informatie delen via het internet mag niet meer. Er mogen GEEN bijsluiters bij deze middelen worden meegegeven. De Europese Claim Wetgeving wordt alleen in Nederland zo rigide toegepast.
-Artsen en therapeuten mogen on line en in de sociale media geen aanbevelingen doen voor bepaalde complementaire middelen bij bepaalde ziekten of aandoeningen. Ook dit valt onder de rigide interpretatie van de Europese Claimwetgeving.
– Artsen die complementaire methoden toepassen zijn verplicht om BTW af te dragen over deze vorm van geneeskunde. Als zij regulier geneeskundige methoden toepassen hoeft er geen BTW te worden afgedragen. Met als motivatie dat over evidence based geneeskunde geen BTW afdracht nodig is. Dit is discriminatie. Helaas heeft de rechter in een eerste oordeel de overheid gelijk gegeven bij het maken van dit kunstmatige verschil. De hogere rechter moet nog spreken.
De vrije keuze voor complementaire geneeskunde wordt dus ernstig belemmerd door deze minister. Geef een signaal af!
Dit is dezelfde minister die vindt dat vrije keuze een groot goed is, vanuit haar VVD gedachtengoed. Zij vindt dat rokers een vrije keuze maken en dat die vrije keuze geen haarbreed in de weg mag worden gelegd. Die als een van de eerste maatregelen tijdens haar bewind het rookverbod in kleine café’s opschortte en die regelmatig haar oor laat hangen naar lobbyisten van de sigarettenfabrikanten.
Waar is Minister Schippers eigenlijk mee bezig, ze wil weten of complementaire geneeskunde evidence based is?. Dat wat CAM therapeuten en Orthomoleculair geneeskundige toepassen in de praktijk is “evidence based”. Is het niet zo dat de medische wetenschap gebruik gemaakt heeft van de kennis van onze voorouders therapeuten; de kruiden, waar wij, toen zij o.a. mee werk(t)en. Dat ze de werkzame stof uit het kruid hebben geïsoleerd en gesynthetiseerd, niet wetende dat de andere stoffen in betreffende kruid/ plant voorkomt dat er bijwerkingen ontstaan in het lichaam?
Nog even terugblikken waar het allemaal om begonnen is. http://www.youtube.com/watch?v=-TBIPHQ-lHU Geplaats door de ex voorzitter van VtKz Cees Renckens vanwege zijn aftreden heeft Minister schippers dit gezegd. Waarom wordt dat nu geplaatst?
We weten allemaal dat de kosten in de gezondheidszorg de spuigaten uitlopen. Het kaf moet van het koren gescheiden worden. “Wij” zijn dus ook tegen kwakzalvers; maar wie zijn dan die kwakzalvers? Wie zijn “wij” om te zeggen wat een kwakzalver is. Het gaat tenslotte om dat wat een client ervaart als zijnde “te zijn genezen”. Daarom is deze website gemaakt, om cliënten zijn of haar bevindingen weer te geven. Goede ervaringen met complementaire geneeskunde en slechte ervaring met de reguliere geneeskunde. U kunt het direct op de site zetten
“Wij” willen de gezondheidszorg juist goedkoper maken. Want wij gaan voor preventie, wij willen een hart en vaatziekte en/of diabetes type II voorkomen, welvaartszieke nummer een notabene. Het ontstaan ervan weten we allemaal en wij niet alleen, er zijn genoeg wetenschappelijke rapporten over bekend: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3402009/ . “Wij”, kunnen dit weer op de rails krijgen en als je bij vroege signalen aan de bel trekt, zelfs voorkomen. Wat de gezondheidszorg heel wat geld bespaart! Neem ons serieus en kies “ook” voor ons. We moeten het hebben van “onze” clienten. Dus help ons, dan helpen wij jullie.
Wil je je verhaal kwijt?
http://meererkenningvoorcomplementairegeneeswijzen.wordpress.com/positieve-verhalen/
of
(namens de beroepsgroep kPNI)
https://www.facebook.com/KlinischePsychoNeuroImmunologie
Auteur Alie Wouda-van der Tuin http://natuurpraktijkaurora.com/http://meererkenningvoorcomplementairegeneeswijzen.wordpress.com/
Ik hoop Melchior dat je hier wat mee doet. Je bent tenslotte een collega van ons!!
Alie, ik ben zeer nadrukkelijk géén collega van jullie. Ik ben een journalist die zich toevallig heeft gespecialiseerd in biologie en op dit privéblog maak ik anderen deelgenoot van mijn evolutionaire perspectief op gezondheid, ziekte en welzijn. Ik heb een bloedhekel aan de duidelijk onwetenschappelijke, sterk vanuit een dubieus belang opererende VtdK, maar sta tegelijk zeer sceptisch tegenover vele vormen van niet reguliere geneeskunde. Orthomoleculaire geneeskunde is in mijn ogen bijvoorbeeld grotendeels bogus. Homeopathie? Sorry, maar ik ik heb net 3000 euro gestort voor een ziektekostenverzekering die ik hopelijk ook dit jaar niet nodig heb en ik vind het volkomen terecht wanneer die onzin niet vergoed wordt (net als peperdure IVF-trajecten voor stellen met een Schijf van Vijf-geïnduceerd onvermogen tot het verwekken van nageslacht, overigens).
Als iets werkt, is het legitieme geneeskunde, als iets niet werkt is het kwakzalverij. Ik ben het met jullie eens dat dingen die werken soms niet regulier worden omdat ze te simpel/goedkoop zijn. Aan de andere kant wordt er een hoop nonsens verkondigd in de ‘alternatieve hoek’.
Ik zal proberen mijn standpunt te formuleren, maar ik weet niet of jullie aan mij een goede geallieerde hebben.
Dr Jay Wortman is on the cover of Women’s World die door ongeveer 7 miljoen vrouwen gelezen wordt. De response is mixed, maar velen zijn het met Jimmy Moore eens: äs long as the word gets out”.
http://www.dietdoctor.com/lchf-front-cover-us-magazine#comments
Hij heeft samen met Volek en Phinney de nieuwste versie van de Atkins dieet geschreven. Is één stap verwijderd van Paleo.
Vanuit de Paleo invalshoek bezien zou je Dr Jay Wortman moeten negeren vanwege de onbalans tussen zuur en basisch voedsel. Immers met Paleo voeding wordt gestreefd naar een evenwicht tussen voedingsmiddelen die zuur en basisch zijn. Lees Loren Cordain er nog maar eens op na welke gezondheidsproblemen kunnen ontstaan met een onevenwichtige zuren basen verhouding in de voeding. Dank je wel Dr Jay Wortman!
Ik heb het filmpje van Edith Schippers bekeken. Ik ben het vrijwel volledig met haar eens, alleen deel ik haar steunbetuiging aan de VtdK niet. Deze club propageert namelijk geen evidence based medicine, zoals zij veinst, maar eminence based medicine. Het zijn academische kwakzalvers met een blind vertrouwen in de deugdelijkheid van een peer review systeem dat belangrijke doorbraken standaard 20 jaar vertraagt.
Het spijt me dat ik waarschijnlijk niet op de gewenste wijze reageer.
Afgezien van het meningsverschil, mag ik u er op wijzen dames dat het hier niet om Jay Wortman maar om Eric Westman gaat?
Het wordt tijd voor een post over zuivel 🙂 .
Inderdaad, niet paleo (en potentieel problematisch), Jakoba!
Aan de andere kant…..
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/9424/Bram-Bakker/article/detail/3464175/2013/06/24/Sta-je-open-voor-iets-meer-dan-traditionele-behandelingen-dan-word-je-direct-belasterd.dhtml#.Ussn2aYLPfG.facebook
Het is een belangrijk onderdeel van een overheid om het algemeen welzijn van de burger te beschermen en te bevorderen. Ook, uiteraard, op het terrein van de gezondheid. Daarbij moet wel geconstateerd worden dat ook deze regering en deze Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport soms vreemde kronkelwegen en opportunistische besluiten gebruiken om die taak naar behoren uit te voeren. Zo mag het bekend zijn dat de grote voedings- en farmaceutische industrieen, maar ook de tabakslobby, een tamelijk grote invloed hebben op dat beleid.
Vanuit genoemde taak is het logisch dat die overheid ook maatregelen neemt tegen gezondheidsondermijnende strapatsen van degenen die we maar voor het gemak ‘kwakzalvers’ noemen. Die loeren immers overal om slaatjes te slaan uit een scala aan wanhopige mensen: hun jachtterrein.
Dat dezelfde overheid op het gebied van voeding en gezondheid nou niet direct voorop loopt (zie o.a. de effecten van de belangrijke adviesorganen op Schijven van Vijf en zo), neemt niet weg dat de taak om te waarschuwen tegen kwakzalverij evident is aan haar bestaan.
Ik kan me totaal niet vinden in de onderbouwing van Natuurpraktijk Aurora. deze vind ik zwak, chaotisch en te tendentieus om serieus te nemen.
En tegen Jo wil ik zeggen: dat Atkins dieet mag je, zoals alle gekunstelde voedingsregels, principieel totaal niet met ‘paleo’ in verband brengen, ook al zijn er wellicht overlappen in wat niet en wat wel gegeten wordt.
Willem, ik ben het zo ongeveer helemaal met je eens 🙂 .
Henriëtte, ik ga het stuk van Bram Bakker zo lezen.
Hallo Melchior,
Geeft niet, ieder zijn mening, Waar ik nieuwsgierig naar ben Melchior is of jij je bewust bent van de verschillende stromingen binnen de CAM en Orthomoleculair an sich? Zo werken vele orthomoleculair therapeuten volgens de PNI en kregen hun opleiding mede van Frits Muskiet.. http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoneuroimmunology,
Hierin werken wij met het Paleo dieet, ook met supplementen inderdaad, als er de noodzaak daar toe is. Je weet zelf dat het voedingspatroon van de meeste mensen bedroevend is. Soms geeft dat grote tekorten, Neem B12. In eerste instantie zorg je er dan voor dat het maag/darm kanaal goed kan functioneren om sowieso het te kunnen opnemen. (alweer kan Paleo hier goede diensten bewijzen) maar soms is de darmflora door antibiotica zo verstoord dat er andere maatregelen nodig zijn. Voor gezonde mensen, die voldoende bewegen, biologisch eten, weinig stress hebben, geen last hebben van luchtvervuiling..zijn geen supplementen nodig, Maar hoeveel mensen leven er tegenwoordig in die ideale omstandigheden? En hoeveel nut heeft een onrijp geplukte tomaat die groeide op glaswol qua voeding? Ik volg je nu al jaren en wijs al mijn patiënten op jouw blog, ook al sinds je artikel over cholesterol. reageer je niet een beetje kort door de bocht nu?
Henriëtte, jou vertrouw ik min of meer volledig. Maar er zitten zo veel vage slangenolieventers in de alternatieve hoek dat ik me er onder geen voorwaarde aan zou willen liëren. In feite vind ik dat alles wat werkt (dus ook voeding en indien nodig supplementen) bij de academisch geschoolde arts of paramedicus thuishoort. En, niet te vergeten, bij de kritische burger zelf. Paleo kost niets en er zijn geen risico’s aan verbonden.
Ik vind het ontzettend aardig dat je mensen op mijn blog wijst, maar ik ben over het algemeen als dood voor alternatieve geneeskunde. Ook voor de reguliere geneeskunde, overigens 🙂 . Meestal is niets doen het beste.
Dat snap ik Melchior, Blij dat je me min of meer vertrouwd 😉
Om op je laatste opmerking terug te komen. Niets doen is vaak goed. Maar soms ben je die grens gewoon voorbij en is niets doen geen optie. Er zijn zeker grote verschillen tussen diverse alternatieve therapeuten. Ik erger mij scheel aan “orthomoleculaire” therapeuten die alleen maar middeltjes verkopen ter spekking van hun portemonnee. En de kennis van een fruitvlieg hebben.
Maar er is een hele grote groep die wel degelijk op wetenschappelijke manier met de materie omgaat. Bij de PNI zitten artsen en specialisten, diëtisten (die op Paleo overgegaan zijn), fysiotherapeuten, verpleegkundigen, apothekers en medisch HBO geschoolden. De vergoeding van CAM geldt alleen voor die mensen die een gedegen medische basiskennis hebben, kennis van anatomie en pathologie, fysiologie. Die bijscholing zowel medisch als in hun vakgebied moeten bijhouden en die onderworpen zijn aan een tuchtrecht. Helaas is het zo dat we al jaren vechten voor officiële erkenning en bescherming van de titels. Even jammer is het dat al tijdens mijn studie (ik studeerde in 1996 af) men al bezig was om erkenning te krijgen voor de opleidingen hiervan. Vanuit de antikwak en de regering is hier altijd de meest grote weerstand tegen geweest. En ondanks de enorme inzet en de hoge standaard van onderwijs worden de opleidingen nog niet erkend. Dat is waar het aan schort. Dat is ook de reden waarom men niet is staat is het kaf van het koren te onderscheiden, Waarom iedereen die een andere vorm van geneeskunde uitoefent op de grote hoop gegooid worden en door elkaar gegooid worden.De VtdK heeft inderdaad een enorme lepel in de pap hier en maakt het onmogelijk om voor elkaar te krijgen dat er voor de leek een wezenlijk verschil zichtbaar is tussen die therapeuten die een zeer gedegen wetenschappelijke ondergrond samen met een opleiding in de complementaire gezondheid achter zich hebben en hen die een cursusje ergens gevolgd hebben en zich ook alternatief therapeut noemen. In mijn praktijk komen ook paramedici en artsen en medisch specialisten. Maar die kunnen dit nooit kenbaar maken aan collega’s, want ze worden afgebrand! wat dat betreft is Ivan Wolffers een dapper man die zijn mening wel uit: . http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/21553_alternatieve_geneeswijzen_een_emotionele_kwestie/
Wij vechten voor een eerlijke behandeling en voor vrije keuze van mensen om te kiezen voor de manier van genezen die bij HEN past.
Hier nog een link naar verslag van een congres dat gehouden werd. Helaas vroeg Cordain vlak voor het congres zoveel geld dat daaraan niet voldoen kon worden. http://www.mehrtens.nl/pdf/De%20mens%20is%20een%20netwerk%20en%20heeft%20een%20netwerk.pdf
Henriëtte je beste bedoelingen ten spijt, boter aan de galg. Melchior is een vertegenwoordiger van de mannelijke helft van de twee-poters. Deze mannelijke helft gaat nog steeds onbewust gebukt onder een enorm schuld besef. Ze dragen de verantwoordelijkheid voor het uitroeien van een niet onbelangrijk deel van de vrouwelijke helft die al eeuwen lang een beter ontwikkelde intuitieve kennis had van de manier waarop we reageren op bepaalde kruiden, behandelingen, houdingen, instellingen, enz. Na de verwoesting van de bibliotheek van Alexandria zijn er weinig gebeurtenissen geweest die de ontwikkeling van de medische wetenschap verder terug gezet hebben dan de heksen jachten. Verder kun je het Melchiot niet verwijten dat hij denkt en opereert vanuit de algemeen gangbare denkwijze die nog steeds Newtonian mechanistisch is.. Als je ooit de film de Matrix gezien hebt en je realiseert dat deze manier van denken ons in die Matrix plaatst begin je te begrijpen dat argumenteren eigenlijk weinig zin heeft. De ‘Map’ waar men mee werkt verhindert eenvoudig het anders te zien..
Het was Owen Barfield’s grote “handicap” dat hij een overtuigd Christen was en dus als zodanig door ‘wetenschappers’ met wantrouwen werd bekeken. Volgens James Hillman een van de ‘most neglected original thinkers’ van de vorige eeuw. Barfield ” takes seriously the study of quantum physics, in particular the notion that there is a substrate of reality or the quantum field, normally unavailable to the senses, but which nevertheless is the ground of everything we see around us. The phenomenal world participates in and is participated by this substrate— and critically, this realm is influenced by our own consciousness. Einstein called this domain of quantum physics “spooky” because it doesn’t obey the “laws of nature” as Newton articulated them. It delivers what the observer wants to measure. In physicist, David Bohm’s metaphor, we are involved in a “participatory universe”. Take note of the metaphor “participation”, Volgens Feynman moet iedereen die niet een theoretische physicist is zijn mond houden over quantum mechanics. Feynman is een zelf ingenomen kwast. Zelfs een Gary Zukav kon het beter uitleggen.
Dit soort denken ligt niet erg lekker bij de oude garde.
Mijn tweede opmerking is dat jullie wel erg laat zijn met deze actie. Schippers volgt gewoon de richtlijnen neergelegd, gedicteerd door de nieuwe EU regelingen samengevat in #*#@#*#@. I don’t want the dirty word on my computer. Allemaal weinig te maken met volks gezondheid en alles met business. Als je Malcolm’s laatste rant hoort snap je waarom Evidence Based nu ook een nare bijklank heeft..
Ha James, ( Nog niet ingesneeuwd?)
Mijn dank voor je reactie. Er zijn al eerdere acties geweest, Door anderen vanuit andere hoeken. (zie Bram Bakker) Maar na de ontdekking van dit filmpje van Schippers hebben we toch maar weer het harnas aangegord tot den strijd. Het is vechten tegen de bierkaai ik weet het, maar doodgaan zonder verzet? Nee dat nooit! Ook ik ontkom niet aan mijn genen.;-)
We hebben ons lang genoeg laten schofferen door de antikwak en consorte. Als er reincarnatie bestaat dan zijn dit de incarnaties van de heksenjagers van vroeger.
Van de week een tweet van Renckes: We gaan door tot de laatste kwak.
De ellende is dat ze nooit echt onderzoek verrichten naar de werkzaamheid en achtergrond en het hoe en het waarom van Cam. Ze waren gevraagd om te opponeren bij een promotie over Integratieve geneeskunde. Een mooie kans om te verbinden Nee, ze hebben in plaats daarvan geprobeerd de promotie een halt toe te roepen http://www.kwakzalverij.nl/1627/Vereniging_ageert_tegen_proefschrift_van_complementair_psychiater_Hoenders
Onderzoek alles en behoudt het goede is altijd nog een mooi moto en een waarheid als een koe!
Wie geneest heeft gelijk. Maar dat zijn dan weer schijn genezingen volgens de antikwak. Zolang er mensen hier komen met diabetes en zonder weer naar buiten huppelen heb ik nog altijd gelijk en niet de arts die beweert dat het altijd ongeneeslijk is. Zolang hier mensen komen met al 10 jaar diarree ( niks te vinden zit tussen de oren) en die na 6 weken weer normale ontlasting hebben heb ik gelijk. Maar het is natuurlijk niet bewezen..(beiden met Paleo en jawel ook supplementen sorry MM)
Overigens een grappig iets bij Foodlog of all places… enige tijd geleden: http://www.foodlog.nl/artikel/minder-antibiotica-door-homeopathie/
Er is een andere manier van kijken naar gezondheid nodig naast de reductische en mechanische. Hoe meer we weten, hoe meer we weten dat we niets weten. Maar het zou mooi zijn als men elkaar op zijn minst in zijn waarde liet bij elkaars zoektocht naar genezing en oprechte belangstelling en wil om anderen te helpen.
Henriëtte. Hoewel je je tot Melchior en James richt, toch een reactie van een andere volger van dit blog.
Met je laatste alinea ben ik het eens. Maar als je stelt dat er een andere kijk op gezondheid nodig is ‘naast de reductische en mechanische’, dan word je de vraag voorgelegd: welke dan en hoe is de wetenschappelijke onderbouwing daarvan? Dan ontstaan dus discussies, onbegrip, boosheid, valsheid en fanatisme. Doodnormaal, eigenlijk, want het is een gevoelig onderwerp met allerlei belangengroeperingen.
Neemt allemaal niet weg dat die Ver. tegen de Kwakzalverij natuurlijk een club is die bestaat uit enge mensen met een wetenschappelijke blikvernauwing.
Ik begrijp niet waarom deze actie zich heeft verengt tot een tegen de Minister. Zij spreekt namelijk namens de hele ministerploeg en draagt het standpunt van allen uit. Je zult dus het beleid moeten ondergraven en veranderen, met onderbouwingen die niet te weerleggen zijn. Nee, dan heeft de reguliere wereld het een stuk makkelijker. Zij wordt namelijk onderschreven door het gros van de gezondheidswetenschappers in Nederland. En het is een nogal vastgeroeste club, mag je wel stellen.
Daarnaast moet je begrijpen dat de, zeer ongenuanceerd gesproken, wereld van de alternatieven het aan zichzelf te danken heeft dat velen ‘alternatieve geneeswijzen’ beschouwen als kwakzalverij: er zit veel teveel kaf onder dat koren.
Melchior jij kunt aan het IP adres zien of dit de echte Willem wel is. Lijkt me van niet 🙂
Trouwens ik snap die hele zo genaamde bezorgdheid over ‘te veel kaf onder het koren’ niet. Maken we ons nou echt zo enorm bezorgd over waar andere mensen hun geld aan uit geven, of aan wie ze hun gezondheid toe vertrouwen? Beetje huichelachtig lijkt me. Bovendien is er daar nog de ongelooflijk belangrijke factor van het placebo effect. Een ‘reguliere’ medicijnman mag daar ongestraft gebruik van maken, maar o wee als een homeopatische geneesheer daar op betrapt wordt. Voor pagina nieuws! Iatrogene gevallen in de ‘reguliere’ medische wereld wordt niet eens meer vermeld, ondanks het feit dat er elke dag een Boeing 747 load iatrogene gevallen naar beneden komt. Maar je moet je de verontwaardiging eens voorstellen wanneer dit binnen complementair gebeurt. Wedden dat er het gevang op volgt.?
De onderbouwing van complementair op de manier waar deze Willem om vraagt zal er nooit komen Money talks very loud.
Hoi, James. Ja, dit is onweerlegbaar de Friese Willem!
Kort , of anders, gezegd, beweer ik dat de alternatieve wereld complex is, vol charlatans en geldwolven zit en vaak nauwelijks haar handelwijze wetenschappelijk onderbouwt.
Waarmee NIET gezegd wil zijn dat er niet tal van goedwillende en goedbedoelende mensen werkzaam zijn die zich laten leiden door een oprechte zorg voor de medemens en zich baseren op de overtuiging dat de basis van de geneeswijze legitiem is.
En ja, de voorbeelden van positieve effecten zijn legio. Maar dat mag dan wel een persoonlijk bewijs zijn van de werkzaamheid, ze zijn dat vanuit wetenschappelijk oogpunt natuurlijk niet zomaar. Daarvoor is meer nodig.
Hiermee wil uiteraard niet gezegd zijn dat ‘dus’ de reguliere wetenschappelijke wereld de waarheid in pacht heeft! Ook op dit blog liggen de voorbeelden van falen voor het opscheppen. Maar de wenkbrauwen optrekken bij tal van alternatieve geneeswijzen betekent een op een niet dat daarmee de huidige reguliere geneeskunde onfeilbaar is. Al was het maar omdat de invloed van de farmaceutische industrie en de voedingswereld zich de laatste tientallen jaren zich heeft uitgebreid naar opleidingsinstituten als onze universiteiten en voorlichtingsbureaus als de Gezondheidsraad en het Voedingscentrum. Dat vind ik griezelig en een groter gevaar voor de algemene volksgezondheid dan alle alternatieve geneeswijzen bij elkaar!!
Hmm… ik had wat anders op het oog 🙂 maar dat wordt me nu niet voorgelegd en zal het derhalve niet aan de orde brengen. Heb mijn blik veld misschien een beetje te veel verengd. En hoor ik MM al brullen James je treedt een ongeschreven wet met je lompe poten. Maar Willem is niet zo maar iemand.
En ik heb alle tijd van de wereld. We zitten dan wel niet ingesneeuwd. Stevig pakket, De ellende is het ijs er boven op en nu afgelopen weekend dooi met regen en vlak daarop -16 met een windchill van -35. Alles is spiegel glad. Kan zonder gevaar voor bijzonder ernstig trauma aan hoofd of leden bijna niet bij de wood shed komen. Voor het eerst in de geschiedenis- voor zover mij bekend- was Toronto International gesloten. Vermoedelijk omdat het te koud was voor het grond personeel. Windchill temperatures van -60 doen exposed huid bevriezen in seconden
Ja James dat dacht ik nou ook, dat placebo effect. Ik ken vrouwen, die zweren bij rode klaver voor overgangsklachten. Bij mij had dat geen enkel effect. Misschien placebo, misschien ook niet, maar als ze zich daar beter bij voelen ? Kost minder dan doktersbezoek en allerlei pillen met bijwerkingen. Als je het echt wilt weten, moet je het onderzoeken. Maar wie steekt daar geld in.
Als de overheid het zou willen reguleren, zouden ze geld moeten uittrekken om echt onderzoek te doen. En zo het kaf van het koren scheiden. Maar de overheid heeft nergens meer geld voor over. Ook niet voor de reguliere geneeskunde, ze laten dat aan Big Pharma over. En die heeft er echt geen belang bij om alternatieve geneeskunde te onderzoeken.
Door iedere alternatieve methode in de illegaliteit te dwingen, maken ze alleen maar erger. Kunnen de échte kwaks nooit ter verantwoording worden geroepen. Alleen via de rechter, alleen voor de rijken weggelegd.
More to support what we now probably all know
http://healthinsightuk.org/2014/01/07/companies-claim-drugs-side-effects-are-commercial-secrets/
En de nieuwe Heisenbug is ook weer interessant genoeg
Hoogst boeiend bovenstaande ( nog niet alle gelezen reacties ) .
Zag zonet , Appeltjes en groene duimen : http://www.foodlog.nl/artikel/foodlog-geeft-appeltjes/
Hallo Wiilem uit Friesland
Dat er kaf onder het koren is is inherent aan het feit dat de titel van CAM therapeut niet geregeld is. Wij vragen al meer dan 30 jaar!!!!!!!!! om erkenning van opleidingen en beroep. Waarom kan het in andere landen wel en hier niet? Waarom is het beroep van Heilpractiker in Duitsland wel beschermd en hier niet? En in Zwitserland? En in de USA? Er waren hier opleidingen die werkelijk aan alle vereisten voldeden, maar toch nooit de erkenning kregen. Waarom? Weet je dat? ( denk in de richting van antikwak)
Klik om toegang te krijgen tot BILLS-113sres221ats.pdf
Ik vind de uitlating : “zich baseren op de overtuiging dat de basis van de geneeswijze legitiem is”. niet op zijn plaats en vraag me af of je misschien niet precies weet wat er onder CAM valt? Nog even afgezien van het feit dat veel medicijnen afgeleiden zijn van kruiden en synthetisch nagemaakt worden. En dus blijkbaar wel effectief zijn volgens Big farma, maar alleen als zij ze nagemaakt en gepatenteerd hebben?.
Men heeft vaak geen idee wat alternatieve geneeswijzen zijn. Mensen denken bij alternatief vaak aan Jomanda en wichelroede lopen. .
Omdat ons beroep niet beschermd is mag iedereen zich de titel aanmeten van therapeut in èèn van de richtingen van CAM.
De beroepsverenigingen echter waar de echte therapeuten bij aangesloten zijn stellen hoge eisen aan medische kennis, pathologie, anatomie, fysiologie, Je moet jaarlijks medisch bijscholen. en jaarlijks bijscholen in je vak. En dat het allemaal niet medisch onderbouwd is? Het ligt maar waar je naar kijkt. Ik nam een gynaecologe mee naar een congres van KPNi (gepromoveerd, dus niet uit een ei) Haar commentaar was: ik ben best goed in fysiologie, maar hier moest ik ook de zeilen bijzetten.
Geldwolven?: Met dank aan Schippers en de antikwak dat de prijzen van de consulten omhoog moeten. Wij betalen BENEDEN een jaarlijks bedrag van € 19.645 aan winst (lees inkomen) over elke euro al minimaal 58% aan de BTW en belasting. Daar hou ik dus iets van € 8550,00 aan over PER JAAR aan inkomen. Kom ik daar daarboven dan is dat meteen .63% totaal. Als ZZPer krijgt je geen ziektegeld als je ziek bent, of pensioenopbouw, de praktijkkosten er nog af, lidmaatschap beroepsvereniging, verplichte bijscholing noem maar op.
Het lijkt of we bakken geld verdienen, maar niets in minder waar. Voor velen is het een passie en leeft men om die passie te kunnen volgen op de rand van het bestaans minimum. daarom is het extra pijnlijk maar steeds weer hetzelfde verhaal te moeten aanhoren.Want er zijn massa’s bevlogen mensen in dit vak die zeer gewetensvol werken.
Waarom richten wij ons op Schippers? Je hebt zelf het antwoord al gegeven:”Daarbij moet wel geconstateerd worden dat ook deze regering en deze Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport soms vreemde kronkelwegen en opportunistische besluiten gebruiken om die taak naar behoren uit te voeren. Zo mag het bekend zijn dat de grote voedings- en farmaceutische industrieën, maar ook de tabakslobby, een tamelijk grote invloed hebben op dat beleid.’
En omdat een minister zich niet neerbuigend dient te gedragen tegenover de grote hoeveelheid mensen die wel degelijk baat hebben bij CAM ( ik hoorde 2 miljoen consulten maar weet niet of dat klopt) neerzet alsof ze dom zijn, alleen maar modeziekten hebben en beschermd moeten worden tegen zichzelf.
Overigens weet ik zeker dat hier een deel van de 6 lezers net zulke charlatans, oplichters en geldwolven zijn als ik, en net zo’n oplichters beroep uitoefenen, maar geen zin hebben om altijd maar tegen vooroordelen en aannames te vechten…en daarom stilletjes zwijgen…
Ps Wat is er mis met empirische bewijzen?
Hoi Henriëtte.
Binnen een beroepsgroep moet je natuurlijk niet alles en iedereen over een kam scheren. Zoals binnen alle beroepen zijn ook binnen dat van de alternatieve genezers mensen te vinden die te goeder trouw, dan wel uit puur winstbejag en/of aanzien bezig zijn.
In jouw reactie lees ik pure betrokkenheid met je beroep en een even pure afschuw van degenen die vanuit ivoren torens hun vastgeroeste visie op gezondheid, met als trouwe bondgenoot de doorsnee wetenschappelijke norm, hautain declameren. Daar heb ik respect voor!
Toch moet dit alles geen misverstanden oproepen.
Ik ben geen alternatief genezer. Wel beoefent een goede vriendin, huisarts, een aantal vormen van die behandelwijze. Daarbij is een vorm van natuurgeneeswijze leidend, aangevuld met andere. Natuurlijk praten we daar wel eens over. Ook zij ziet resultaat, maar geeft tegelijk aan dat dat moeilijk wetenschappelijk te onderbouwen is. Ze blijft een wetenschappelijk, dus universitair opgeleide vrouw. Het is meer de overtuiging dat het helpt die zij volgt.
Wat betreft het inkomen van de door jou genoemde behandelaren. Jazeker, daaronder zullen pijnlijders zitten, die uit idealisme hun werk verrichten. Daarvoor alle respect. Evenzogoed verdienen anderen bakken vol geld. Tja.
De wetenschappelijke bril laat, uiteraard, een ander beeld prevaleren. Daar hadden we het al over.
Je vindt mij aan je zijde, wanneer je wijst op alle ongelijkheid die nu norm is. Eveneens t.a.v. de soms zeer kwalijke praktijken die het reguliere circuit erop na houdt.
Ik bekijk de problemen en de oplossingen het liefst niet vanuit de onderdelen, maar vanuit de samenhang en de globaliteit. Afspraken over de inrichting van geneeskunst in Nederland vindt uiteindelijk haar bevestiging in beleid dat vastgelegd wordt door de overheid. Die baseert zich op adviezen. Dat doet Schippers uiteraard ook. Zij neemt heus niet zelfstandig standpunten in die grote effecten kunnen hebben. Waar het vooral om draait, is de vraag wie die adviezen geeft. Het antwoord daarop is dat daar een niet-concentrische werkwijze functioneert: de adviezen komen van diverse kanten en zijn ook divers. Het probleem is dat de beleidsmakers meer ontvankelijk blijken te zijn voor de adviezen van belangengroepen (zoals de farmaceutische industrie, de voedingsmiddelenwereld, de universitaire wereld, die steeds meer gefinancierd wordt door het bedrijfsleven en de gevestigde orde van regulier genezers) dan voor baanbrekende ideeen en experimenten van visionairs. Zoals zoveel is ook dit politiek. En die bepalen wij uiteindelijk wel met elkaar.
Ik heb dus wel begrip voor bepaalde mensen die werken in dat z.g. alternatieve circuit. Dat wil niet zeggen dat begrip hetzelfde betekent als wetenschappelijke erkenning van hun werk. Daar is meer voor nodig. Los van de door jou al aangegeven tegenwerking op basis van gevestigde belangen, zal toch vroeg of laat wetenschappelijk onderzoek als basis moeten dien voor bevestiging van de werking. En dat die bevestiging ook niet aan te wijzen valt voor wat betreft bepaalde vormen van reguliere werkwijzen weet ik ook wel, maar mag geen alibi zijn om je daarop te beroepen.
De door jou aangehaalde empirisch bewijslast is dan ook afhankelijk van eigen onderzoek en mist een theoretische basis. En wordt daarmee al te gemakkelijk terzijde geschoven.
Overigens, dank voor je uitgebreide en hartstochtelijke bijdragen, Henriëtte!
Willem, mijn dank voor je uitgebreide antwoord. Ik begrijp je standpunt. Hoewel ik het helemaal niet eens ben met je laatste zin dat de CAM geneeskunde elke theoretische basis mist, ( want die is er zeker wel op wetenschappelijk en fysiologisch niveau) wil ik nu even van dat onderwerp afstappen omdat dat argument nu zo vaak gehoord wordt van mensen die het nooit echt onderzocht worden en vaak geen idee hebben op welke gebieden CAM zich beweegt. Maar even terug naar waar de discussie over begonnen is.
Waar de actie tegen Schippers voor bedoeld is om aan de kaak te stellen dat deze minister haar oor compleet laat hangen naar de vereniging van de VTDK. Het mag toch niet zo zijn dat een minister haar oor laat hangen naar een groep fanatici die uitspraken van Göring tot leidraad nemen in hun houding naar een bepaald deel van de regering. Göring die mede verantwoordelijk is voor de dood van zo’n 6 miljoen mensen. De tweede wereld oorlog begon ook met een “berufsverbot”. Deze vereniging is haat zaaiend, onverdraagzaam en fanatisch. kijk maar eens naar deze PDF van Renckes.
Let vooral op het gedeelte waarin hij zegt dat je bij de diverse namen die gebruikt worden voor alternatieve geneeskunde je dient te gedragen als Göring bij het horen van het woord cultuur: citaat: “U dient bij het vernemen van een dezer termen reflexmatig te reageren zoals Goering deed bij het vernemen van het woord ‘cultuur’, terwijl zijn land in oorlog was: ‘Wenn ich das Wort “Kultur” höre, entsichere ich meinen Browning’.
Of te wel: doodschieten die mensen.
Er zitten “wetenschaps” journalisten bij die de anti kwak die de beroepsgroep van wetenschappelijk journalist een zeer slechte naam bezorgen. Als ik hierop net zo zou reageren zoals “men” reageert op de Cam geneeskunde zou ik dus nu moeten zeggen dat alle wetenschapsjournalisten bagger zijn.. En aangezien ik Melchior ‘ken’, die net om zuivere redenen niet is ingegaan op de vraag om een artikel te schrijven over diëten waaronder het Paleo, doe ik dat niet. Maar lees dit eens? Wetenschappelijk artikel?? braaaaaak
http://www.elsevier.nl/Wetenschap/blogs/2014/1/Petitie-tegen-minister-toont-onnozelheid-van-alternatieve-genezers-1440475W/?pagenr=3#comments
En hoe kan het bestaan dat als men onderzoek wil doen naar de CAM geneeskunde, dat het in Nederland al in de kiem gesmoord wordt. Men vraagt om bewijzen, maar verbied tegelijkertijd onderzoek (als het aan de VtdK ligt) http://www.kwakzalverij.nl/1627/Vereniging_ageert_tegen_proefschrift_van_complementair_psychiater_Hoenders
Er zijn buiten jouw vriendin de huisarts veel meer artsen en specialisten, apothekers die ook met deze manier van geneeskunde werken. Die de wetenschappelijke achtergrond ervan wat meer kennen. Maar die worden stelselmatig kapot gemaakt, gerediculiseerd, afgebrand en op de brandstapel gebracht. en echt het zijn niet allemaal vrouwen! Je kunt moeilijk Frits Muskiet als onwetenschappelijk beschouwen. Maar volgens de anti kwak is het dus een kwakzalver..
Nu klim ik maar even op mijn bezem om boodschappen te doen, ik denk paddenbilletjes met slakkenslijm en geitenkeutels.. goed voor mijn weerstand! 🙂
Dan moet de link er wel bij natuurlijk, sorry
https://attachment.fbsbx.com/file_download.php?id=418592478272865&eid=ASs5wlOigYlLAu5xH9lQRr3zqsKCsG7H7DuKnCQcvz1SEoMGX2YSf8jQAAtJRBK2Ots&inline=1&ext=1389363267&hash=ASu6JW2Iu7oUrFri
Henriette, link werkt niet 😉
Nee, werkt niet. Maar even wachten tot de heks weergekeerdis op de bezem…
Ik bewonder de gepassioneerd- en boosheid waarmee Henriëtte zich verzet tegen allerlei kwaadaardige clubs en mensen. Die Ver. tegen de Kwakz., daar weten we al lang van dat die bestaat uit voornamelijk kortzichtige en extreem conventionele personen. Jouw citaat van Renckes verbaast mij niet, overigens.
Ik kan de actie echter niet ondersteunen vanwege het feit dat ik (op dit moment) geen alternatieve (rot woord!) geneeswijze onderga. Daarnaast heb ik al aangegeven dat in dit geval op de persoon spelen (hoewel ik Schippers liever vandaag dan morgen zie vertrekken; alleen al door de relaties die zij onderhoudt met instanties als de tabakslobby) weinig uithaalt. De vraag die je eerst moet beantwoorden, is: wie fluistert Schippers haar standpunt in? Gebeurt dat, zoals het hoort, door haar beleidsmedewerkers, die zich horen te bedienen van legale argumenten, dan mag je het er niet mee eens zijn, een legale werkwijze is het wel. Zouden haar adviseurs rechtstreeks uit het kamp van de belangenorganisaties komen, dan is de situatie, en daarmee de beoordeling van het standpunt van de Minister, heel anders!
En inderdaad, het noemen van de naam Muskiet als gegadigde voor de Kwakzalverseremedaille zegt niets over Muskiet, maar alles over dat enge, en gevaarlijke, clubje!
Zal me hier verder maar niet in de discussie mengen, ben al aardig van leer getrokken op LinkedIn http://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers=&discussionID=5823392019522809857&gid=2743658&commentID=5827116708195758080&trk=view_disc&fromEmail=&ut=08XQx0ZEiglC41
Samen met ondere mijn goede vriendin Anke Beernink, owner, osteopath D.O.-MRO at Osteopathy Soest and Baarn. Waar ook Anneke Palsma het Elzevier artikel aanhaalde.
Probleem is Willem dat -mijns inziens een beetje reageer als roomser dan de paus. Het gaat niet om alternatief als zodanig, het gaat om de vrijheid van keuze, die in dit geval amper een gevaar voor de volks gezondheid oplevert. Wat dat betreft liggen de zaken voor de zgn reguliere geneeskunde wel heel wat bedenkelijker.
Het gevaar heeft zich trouwens al aardig ingenesteld in de vorm van de Codex. Nee Willem, als de Codex volledig ingevoerd is, mag je geen groente en fruit meer verbouwen en dat aanbieden aan de buurman
De Heks is terug, maar is geen ster op internet… ILL BE BACK!
Je snijdt hier een gigaprobleem aan, James. Het gaat namelijk ten diepste over de vraag wie verantwoordelijk gesteld kan worden voor zaken als voeding en Codex.
Je kent mijn visie erop onderhand wel.
Uitgangspunt lijkt in de maatschappij te zijn dat je als individu zelf verantwoordelijk bent voor wat je eet en welke dokter/geneeswijze je kiest. Punt… Of een vraagteken??
In hoeverre is een mens in staat verantwoorde keuzen te maken? Welke externe invloeden zorgen ervoor dat ons brein bepaalde keuzen maakt? Waarom verwerkt de een impulsen van buitenaf anders dan de ander? Hoe kunnen we een verantwoorde keuze maken, wanneer (moedwillig) wezenlijke informatie achtergehouden wordt? Etc.
Neem een kind. Kenmerk van een niet-volwassene is nu eenmaal dat er geen ‘volwassen’ (kind is geestelijk immers nog niet volgroeid) afweging gemaakt kan worden in het kinderlijk brein. Vandaar, o.a., is het absurd de keuze al dan niet alcohol te drinken onder de 18 over te laten aan het kind zelf. Zolang we niet eens in staat (willen) zijn om reclame, direct dan wel indirect, gericht op kinderen aan banden te leggen, heeft opvoeden nauwelijks zin. Evenmin v.w.b. het aanbieden van inferieur voedsel in schoolkantines, waar de drempel om suiker onbelemmerd in te slaan wel abnormaal laag is.
Nee, die eigen verantwoordelijkheid kan me de pot op! Het enige dat zou behoren te werken, is en blijft reguleren. Het probleem dat zich dan aandient, namelijk in hoeverre is een overheid in staat een fatsoenlijke, zonder bemoeienis van voedingsbelangenclubs, regulering te ontwikkelen en te controleren, is gigantisch. Maar deze hele zooi overlaten aan de voedingsbranche en die z.g. eigen vrije wil is tekenen voor een verdere toename van obesitas c.s.
Ik ben geen heks op internet en weet niet hoe ik het artikel van de VtdK hier moet plaatsen het is een PDF. Heb het nu opgeslagen en zet het hier onder. Voor de dappere en waarachtigen het is veel moeilijker leesbaar. sorry,
Jaarrede 2008 van de voorzitter
Over integrated medicine of:
struikroverij in de geneeskunde
C.N.M. Renckens
Dames en heren,
Met een mengeling van trots en schaamte sta ik hier nu voor exact de twintigste maal in een
jaarvergadering om u, leden van onze geliefde Vereniging, toe te spreken. Trots omdat u mij
zo lang als voorzitter tolereerde en trots om wat de Vereniging in die periode van twintig
jaar heeft bereikt. Die resultaten zijn het gevolg van inspanningen van zeer velen, zowel van
gewone leden als van mijn medebestuursleden, zonder wier inzet en intelligentie ik mij geen
raad zou hebben geweten. Schaamte over een zo onfatsoenlijk lange periode als voorzitter,
een onderwerp waarop ik in het tweede deel van mijn rede nog terug zal komen. Maar nu
eerst de actualiteit.
Tevredenheid en voldoening • Eerst wil ik
mijn tevredenheid uitspreken over de recente ontwikkelingen op het gebied van de terugdringing van de kwakzalverij, ontwikkelingen die door de secretaris in zijn jaarverslag ook
reeds zijn gememoreerd. Ze hebben vooral betrekking op de KNMG en KNMP, op de
toenemende sympathie die wij ervaren bij opinieleiders en betere journalisten als Hans van
Maanen, Frits Abrahams, Simon Roozendaal en op de voorgenomen verandering van regelgeving inzake de BTW-heffing op alternatieve geneeswijzen, voorzover aangeboden door artsen. Vooral de motivatie om hen het hoge BTW-tarief in rekening te doen brengen staat mij
aan: de geneeskundige waarde van de alternatieve geneeskunde wordt als nihil beschouwd!
Hopelijk zal de staatssecretaris van Financiën zich ditmaal niets aantrekken van de protesten
die alweer luid opklinken uit de strottenhoofden van kwakzalvende medici.
Hartenwens en ongeduld • Een tweede hartenwens
van de VtdK lijkt op redelijk korte
termijn ook in vervulling te gaan: de verplichte
herregistratie van basisartsen. Nu is het nog zo
dat iemand als Sickesz zich tot op hoge leeftijd
arts mag blijven noemen, hoewel ze sinds
haar artsexamen geen enkele na-of bijscholing
gevolgd heeft c.q. hoeft te hebben gevolgd.
De patiënt denkt nog altijd met een bekwaam
en erkend arts van doen te hebben, terwijl de
De voorzitter spreekt
alternatieve basisarts – en naar schatting is
tweederde van alle alternatieve artsen in ons
land basisarts – niet gehinderd door reguliere
medische kennis en ontwikkelingen vooral in
zijn of haar eigen waanwereld pleegt te leven.
Nadat basisartsen, aldus in de luwte verblijvend,
zich alsmaar konden blijven beroepen op
de artsentitel, is de regelgeving inzake periodieke
BIG-herregistratie inmiddels ook op hen
van toepassing verklaard. Deze herregistratie
is bedoeld om de burger te beschermen tegen
‘ondeskundig of onzorgvuldig handelen van
beroepsbeoefenaren’. Helaas zal deze herregistratie
eerst ingaan voor verloskundigen, verpleegkundigen
en fysiotherapeuten en wel op
1 januari 2009, terwijl de ingangsdatum en de
exacte eisen voor basisartsen nog niet bekend
zijn. Wij doen een dringend beroep op VWS om
ook deze herregistratie met spoed in te voeren,
want, zoals Van der Smagt lang geleden al eens
opmerkte, een artsenopleiding is – anders dan
door de alternatieve behandelaar altijd zelf
wordt beweerd -eerder een handicap dan een
voordeel als men een alternatieve geneeswijze
wil beoefenen en datzelfde zal zeker ook opgaan
voor reguliere nascholing. Kennis der
scheikunde maakt beoefening van homeopathie
lastig en hetzelfde geldt voor anatomische
kennis voor een acupuncturist. Artsen met een
meervoudige persoonlijkheidsstoornis hebben
hier overigens een voordeel.
Een punt van toenemende zorg is wel de passieve
houding van IGZ inzake de bestrijding
van kwakzalverij. Het aantal zaken dat IGZ
nog aanbrengt bij de medische tuchtcolleges
heeft een bedenkelijk dieptepunt bereikt en
bedraagt nog slechts enkele per jaar. In de pe-
NTtdK
december
2008
riode-Kingma was dat wel anders: 40 à 50 per
jaar was geen uitzondering. Ook wij dragen
regelmatig casus aan of adviseren mensen die
niet weten waar zich met hun onvrede over
een bepaalde kwakzalver te vervoegen naar de
IGZ. Vrijwel nimmer wordt actie ondernomen,
zelfs de tuchtcolleges klagen daarover in hun
jaarverslagen. Onnodig u eraan te herinneren
dat men niet de behoefte had een artikel 12
procedure tegen het sepot-besluit in de voorbeeldcasus
Millecam te beginnen. Het aantal
medische professionals binnen de IGZ is de
laatste jaren ook scherp gedaald en hun positie
uitgehold.
Strategie hedendaagse alternatieven • De
kwakzalverij is intussen nog lang niet uitgeroeid
en zij lijkt ook sluipenderwijs wel van
karakter te veranderen. Dat is natuurlijk vooral
strategie en window-dressing, maar ik wil daarbij
toch even met u stilstaan. Alleen al aan de
nomenclatuur en het steeds verhullender taalgebruik
valt af te leiden dat men zich niet meer
diametraal durft te presenteren als alternatief,
maar veeleer tracht de afstand tot de reguliere
geneeskunde te bagatelliseren. De synoniemen
waarvan men zich in de afgelopen decennia
heeft bediend zijn u bekend:
.. Natuurgeneeskunde
O
Alternatieve geneeskunde (1974)
O
Additieve geneeskunde
O
Integrale geneeskunde
O
Biologische geneeskunde
O
Holistische geneeskunde
O
Complementaire geneeskunde
O
Pluriforme geneeskunde
O
Geïntegreerde geneeskunde
O
Integratieve geneeskunde
U dient bij het vernemen van een dezer termen
reflexmatig te reageren zoals Goering deed
bij het vernemen van het woord ‘cultuur’, terwijl
zijn land in oorlog was: ‘Wenn ich das
Wort “Kultur” höre, entsichere ich meinen
Browning’. Deze tekst wordt ook wel aan de
Nazi-auteur Hans Johst toegeschreven.
Het herkennen van deze medische vrijbuiters
wordt intussen steeds lastiger, want meer dan
ooit verschuilen zij zich, gelijk struikrovers, in
het struweel van de reguliere geneeskunde.
Een observatie die ook gedaan kan worden als
men hun congressen bekijkt, congressen die
– ondanks de toch wel reële teruggang van het
alternatieve genezen – nog altijd goed bezocht
worden en die veelal rijkelijk gesponsord zijn
door de fabrikanten van alternatieve middelen
en supplementen. Op vrijwel elk alternatief-geneeskundig
congres vindt men tegenwoordig
naast hard core kwakzalvers ook enkele reguliere
sprekers, naïeve artsen of wetenschappers
die zich als excuus-Truus laten misbruiken in
de jacht van de alternatieven op status, erkenning
en accreditatie. Ik geef u acht voorbeelden,
alle afkomstig uit 2008, in chronologische
volgorde (zie kaders hieronder).
U ziet, dames en heren, hoe de praktijk van
de integrated medicine, die er gewoon op neer
komt dat men onzinnige geneeswijzen binnensmokkelt
in een reguliere omgeving, ook zijn
weerslag vindt in de congresactiviteiten van de
kwakzalvende nomenklatura in ons land. Dit
overzicht van de alternatieve congres-agenda,
dat niet eens volledig is, maar ik wilde uw
humeur niet helemaal bederven, bewijst dat
de tegenpartij – hoe zeer ook in het defensief
-nog lang niet verslagen is. Ons aller inzet en
diligentie blijft onverminderd geboden.
Chronische aandoeningen – de win/win van een integrale aanpak
3e Fusioncongres. Rotterdam, 14 april 2008
Toegekende accreditaties Fusion: huisartsen, sociaal-geneeskundigen, jeugdartsen, forensisch
medisch genootschap, tuberculose-artsen maar ook: artsen-acupuncturisten, artsen-homeopaten,
antroposofisch artsen, orthomanuele artsen en neuraaltherapeuten. Maar nog veel meer:
Sprekers
Regulieren Alternatieven
-Dr. M. van Eijck
-L.K.J. van Romunde, arts-epidemioloog
-Mw. O.H. van der Baan-Slootweg,
kinderarts sociale pediatrie
-Mw. drs. L.E.M. Brugemann,
huisarts te Amsterdam
Vervolg op pagina 6
-D. Kopsky, IOCOB
-Mw. S. Tjon Eng Soe, lid van de wetenschapscommissie
van de NAAV, artsonderzoeker
pilot study NAAV ZonMW
-Mw. dr. K. Wesa, Vice President Integrative
Medicine, Sloane Kettering Memorial
New York
-prof. dr. J.J. Rasker, Faculteit gedragswetenschappen,
Universiteit Twente
NTtdK
december
2008
-drs. S.H. Kwee, arts-TCM expert,
NVF werkgroep Oost-West
-dr. G. van der Bie, antroposofisch
huisarts te Zeist
-Mw. dr. D.R. Moonen, huisarts,
arts homeopathie te Maastricht
-M. Busch, directeur Van Praag Instituut
-dr. Gert E. Schuitemaker, Orthomoleculair
Instituut, Gendringen
A systems view on the future of medicine: inspiration from Chinese Medicine?
TI Pharma workshop. Leiden 23 juni, 2008
-Jan van der Greef, bioloog en hoogleraar LU
-Meindert Danhof, hoogleraar farmacologie
-Peter Hylands, hoogleraar farmacochemie,
Londen
-Jan van der Greef, TNO en directeur
Chinees-Nederlands centrum voor preventieve
en persoonlijke (‘personalized’)
geneeskunde
-Xiaorui Zhang, Te a m Coordin ator Traditional
Medicine Prog ramme WHO
-Jan Schröen, acupuncturist, Kerkrade
Vrouw-zijn in diagnose en therapie
Folia Orthica Symposium. Amersfoort, 18 september 2008
-Dr. A. Maas, cardiologe te Zwolle
-A.Badarts-Smook, dietiste en
lactatiekundige
-B. Havenith, gynaecologe Boxmeer
-Dr.B. Struck, gynaecologe en arts
voor natuurgeneeskunde, Kiel (Dtsld)
-A.M. Kruijswijk-van der Heijden,
orthomoleculair arts
Geaccrediteerd door CvAH (huisartsen) met 5 punten.
Eten voor genen
Congres t.g.v. 20-jarig bestaan MBOG. Zeist, 4 oktober 2008
-Prof. Frits Muskiet, klin. chemicus
-Bert Verhage, internist, Winschoten
-Drs. Gabriel de Vriendt, bioloog
-M. de Waal Malefijt, orthomoleculair diëtiste
-Drs. A. Kruijswijk-van der Heide,
orthomol. arts
-Dirk Zoutwelle, orthomolec. docent
-Dr. Gert Schuitemaker, Ortho Instituut
-Drs. Machteld Huber, Louis Bolk Instituut
Voeding en Psyche, subtitel Supplementen of psychofarmaca
Congres in UMCU. Organisatie: Ortho Instituut. Utrecht, 1 november 2008
NTtdK
december
2008
-Prof. dr. T. Dehue, historicus psychologie -Dr. G. Schuitemaker
-Prof. dr.Witte Hoogendijk, biologisch -Dr. J. Kamsteeg, klinisch ecoloog en
psychiater VUmc HPU-ontdekker
-Dr. Michael Maes, neuropsychiater, Gent
-Bo H. Jonsson, orthomolec. psychiater,
Stockholm
-Drs. A. van Ommering, arts-acupuncturiste,
Nijmegen
Accreditaties: ABNG, KNMP, MBOG, NIP, NVD/st. ADAP, NVMW, NVNR, NVVP, NWP, VHAN, VNT.
Vitaal ouder worden met acupunctuur en specifieke bewegings- en voedingsleer
NAAV Jubileumcongres. Jaarbeurs Utrecht, 8 november 2008
Heeft regulier ochtendprogramma en alternatief middagprogramma. Beiden dagdelen zijn alleen
door de 35-jarige NAAV en de NVA geaccrediteerd als erkende nascholing. Zelfs het reguliere
ochtendprogramma is toch wel enigszins vervuild met alternatief gedachtegoed, want naast een
geriater en een neurobioloog spreken daarin ook dr. P. Kaiser, voorzitter van het afvallige KNMG-
district 6 (R’dam) en mr. Slijper, een medewerker van ZonMW, die wetenschappelijk onderzoek
van ’complementaire behandelwijzen’, zoals hij die kwakzalverij noemt, belangrijk vindt.
-Dr. C.P.Kaiser, KNMG-er en verzekeringsarts
-Prof Scherder, klinisch neuropsycholoog
VU
-Prof Olde Rikkert, geriater Nijmegen
-Mr. M. Slijper, jurist ZonMW
-Baron dr. F. Beyens, acupuncturist
-Dr. Ute Engelhardt, acupuncturist
-Dr. Li Je, acupuncturist
-Drs. R. Bekkering, huisarts-acupuncturist
-Dr. Weixing Wang, acupuncturist
-Drs. Wauters, natuur-apotheker
-Dr. Daniel de Haas, auriculospecialist
Gezondheidszorg; meer dan techniek
Domus Medica. Utrecht, 1 december 2008
Organisatie Piet Leguit, chirurg n.p., Ines von Rosenstiel en anderen. Gesteund door de zes
medisch-wetenschappelijke verenigingen van internisten, orthopeden, chirurgen, kinderartsen,
urologen en plastisch chirurgen, alsmede het NIKIM, Nationaal Kennis en Informatie centrum
Integrative Medicine.
-W. van der Ham, voorzitter OMS
-Prof. Dr. D. Swaab, arts neurobioloog
-Joke Hellemans, psychotherapeut
-Prof. Dr. Coby Heijnen, psycho-neuroimmunologie
-Prof. Dr. F. Saatcioglu, ademhalingswetenschapper
-Prof. Dr. D. Servan Schreiber, psychooncoloog
en bestseller-auteur
-Dr. J.M. Keppel Hesselink, arts-acupuncturist
Accreditaties: ABMS (alle medisch specialisten, 6 punten).
Nieuwe perspectieven op lichaam en geest
Derde Congres Integrale Psychiatrie vanuit Lentis. Groningen, 3 december 2008
-Prof. F. Muskiet, klinisch chemicus, RUG -Dr. M. Appelo, psycholoog en senior
onderzoeker Integr Psychiatrie Lentis
-Drs. H. Hoenders, psychiater, Lentis
-Dr. J.H. Lake, psychiater, Stanford (USA),
voorzitter CAM-werkgroep APA
-D. Servan Schreiber, psychiater en schrijver
bestseller psycho-oncologie
Discussieleiders (een selectie) Discussieleiders (een selectie)
-Drs. P. de Rijk, geestelijk verzorger Lentis -J.W. Ek, huisarts Hoogeveen en aanhanger
-Dr. J. Assies, internist-endocrinoloog i.r. Macedonische geneeskunde
-I. van Rosenstiel, integraal kinderarts,
-Mw. P. Faber, energetisch holistisch
therapeut
-Zhing Kham Jong So, Tibetaanse lama
-Drs. W. Minne, antroposofisch psychiater
-Drs. J.P. Jansen, homeopathisch arts
-Drs. Y.P. Zhu, herbalist/farmaceut
-Mw. M. Zeegers-Nouwen, tandartsacupuncturist
NTtdK
december
2008
Accreditaties: Ned. Ver. Psychiatrie, CvAH (huisartsen) en NIP (psychotherapeuten).
Houdbaarheidsdatum • Mag ik dan nu nog
even terugkomen op mij eigen positie als overjarig
voorzitter. Hoe ging dat vroeger eigenlijk?
Ik toon u een overzicht van mijn voorgangers
sinds onze oprichting.
Van het kwartet langblijvers valt bij nadere bestudering
van hun biografieën een merkwaardige
overeenkomst op tussen mijn persoon en
de hoofdpersoon uit Reves boek De vierde man,
dat in 1981 verscheen, hetzelfde jaar waarin
onze Vereniging na vier jaren van crisis uit
zijn as herrees. In dat boek ontdekt de hoofdpersoon
in een kistje, dat aan een doodskist
doet denken, papieren waaruit blijkt dat zijn
vriendin Christine eerder drie mannen heeft
gehad die onder mysterieuze omstandigheden
vrij snel na elkaar zijn overleden. De hoofdpersoon
vreest dat hij de vierde zal worden en
tracht afstand te nemen van Christine, daarbij
– gelukkig toeval -geholpen door het feit dat
hij verliefd wordt op Herman. Een echte ontknoping
blijft uit en het boek eindigt in een
wereld van revistische fantasieën.
Waarom doet het mannenkwartet van VtdKlangbestuurders
mij denken aan Reves boek uit
1981? Welnu, mij was reeds bekend dat zowel
De Groot als Brenkman voorzitter bleven tot
het moment van hun overlijden. De Koning
trad af in de jaarvergadering van februari 1931,
een vergadering waarop hijzelf nog uitgebreid
het woord voerde. In de maart 1931-aflevering
van het Maandblad tegen de Kwakzalverij, die ik
nu gemakkelijk kan raadplegen sinds alle jaargangen
van ons orgaan op DVD beschikbaar
zijn, staat echter reeds een ‘In memoriam’ voor
De Koning, die dus op een haar na hetzelfde
lot onderging als de eerder genoemde twee. Ik
moet u bekennen dat deze curieuze gegevens
uw voorzitter wel aan het denken hebben
gezegd. Moet ik nu ook doorgaan totdat ik er
oneerbiedig gezegd dood bij neer val?
Na twintig jaar pluche-kleven heeft u langzamerhand
recht op mijn toekomstplannen
in deze eervolle functie, die ik overigens nog
steeds met veel plezier bekleed. Ik wil echter
niet zoals deze mijn drie voorgangers in het
harnas sterven. Concrete toezeggingen over
mijn aftreden doe ik u niet, maar wel kan
ik u meedelen dat ik veel verwantschap ge-
Voorzitters sinds de oprichting
Dr. G.W. Bruinsma
Mr. L. Zeegers Veecken
C. Guldensteeden Egeling
Mr. A.C. van Blommestein
J.M. van Elk
Mr. H. Massink
Mr. A. Lind
Mr. P.W. de Koning
E.J. Abrahams
C.S. Baert
Dr. J.C. Brenkman
Dr. H.H. Funke
A.P.N. de Groot
Dr.L. Meinsma
Vacature (prof. B. Polak, wnm)
C.W.Chr. Deurman
Dr. C.N.M. Renckens
Geneesheer
Notaris
??
Advocaat
Handelsagent
Advocaat
Advocaat
Advocaat
Arts
Inspecteur Volksgezondheid
Arts
Arts
Arts (oud-Inspecteur)
Arts
Arts
Arts (oud-Inspecteur)
Arts
NTtdK
december
2008
Toen ik in 2002 een kopgroepje langblijvers opmaakte, leverde dat de
volgende tussenstand op:
1. Mr. P.W. de Koning, 22 jaar voorzitter
2. A.P.N. de Groot, 19 jaar voorzitter
3. Dr. C.J. Brenkman, 18 jaar voorzitter
4. C.N.M. Renckens, 14 jaar voorzitter
Thans is dat geworden:
1. Mr. P.W. de Koning, 22 jaar voorzitter
2. Dr. C.N.M. Renckens, 20 jaar voorzitter
3. A.P.N. de Groot, 19 jaar voorzitter
4. Dr. C.J. Brenkman, 18 jaar voorzitter
1881 – 1888
1888 – 1897
1898 – 1899
1899 – 1901
1901 – 1903
1903 – 1909
1904 – 1909
1909 – 1931
1931 – 1933
1933 – 1933
1933 – 1951
1951 – 1961
1961 – 1980
1980 – 1981
1981 – 1983
1983 – 1988
1988 – heden
voel met de honderdjarige die door Godfried
Bomans ooit werd geïnterviewd in zijn bundel
Kopstukken uit 1947. Ik besluit mijn toespraak
derhalve met het voorlezen van dit pronkstukje
uit Bomans’ oeuvre.
Voorzitter VtdK?
‘Ik kom iets vragen’, zei ik, ‘vooreerst: hoe
bent u zo oud geworden?’
‘Het ging vanzelf’, antwoordde de jubilaris,
‘elk jaar word je een jaar ouder, dat ligt in de
natuur der dingen. Toen ik zeventig was, was
ik zeventig, en toen ik tachtig werd, was ik
tachtig. En zo maar door tot honderd.’
‘Doet u er iets voor? ‘
‘Neen ik doe er niets voor, het gaat vanzelf.
Dat is het leuke van dit soort werk .’
“Wist u, dat u het zou halen?’
‘In het begin niet maar later begon ik het in
de gaten te krijgen. Toen ik negentig werd,
ging ik de overlijdensberichten in de kranten
nakijken; ik knoopte vriendschap aan met de
portier van het oude-mannenhuis, en zo kon
ik de stand op de voet volgen. Doorzetten,
dacht ik, de tanden op elkaar. En jawel hoor,
ik haalde het.’
‘Waaraan schrijft u het toe?’
‘Het is een kwestie van geduld. De aanhouder
wint, wie het laatst lacht, lacht het best, eind
goed al goed, in die richting moet u het zoeken.’
‘Wanneer kreeg u het eigenlijk in de gaten?’
‘Precies is dat niet te zeggen. Toen ik zeventig
werd, was ik nog een onbetekenend mannetje,
mijn tijd moest nog komen. Mijn tachtigste
verjaardag was zelfs een dieptepunt: niemand
begreep waarom ik niet doodging, en -ik wou
niets loslaten. Maar toen kwam ik langzaam
aan opzetten. Op mijn negentigste begonnen
de mensen me na te wijzen, en op mijn vijf en
en negentigste had ik de moeilijkheden achter
de rug.’
‘Hebt u concurrenten?’
‘Er wonen een paar negentigers in de stad,
maar ik houd ze nauwlettend in het oog. Als
er een jarig is, stuur ik hem een kaartje, met
mijn leeftijd erop. Dat haalt de fut er wel uit
op den duur.’
‘Hebt u plezier in uw werk?’
‘O ja. Het aardige van ons vak is, dat, als je
eenmaal een jaar voor ligt, je niet meer bent
in te halen, al doet de andere nog zo zijn best.
Elk jaar dat hij al ouder wordt, win ik er ook
een, en zo kunnen ze niet inlopen, dat knakt
ze op den duur.’
‘Maar hetzelfde gevoel hebt u toch tegenover
degenen, die boven u liggen’?’
‘Zeker. Maar het zijn er maar drie. Inhalen kan
ik ze niet, maar ik kan wachten. En intussen
houd ik ze in de gaten. De weduwe Boltjens
uit Schiedam is 102. Goed. Maar gisteren
begon ze te hoesten. Dan heb de oud-zoeaaf
Serremans in Bolsward. Een taaie bliksem,
maar hij woont op het noorden, op een hoek.
Dan heb je Van Loggem uit Venlo met dat
houten been. Die heeft een voorsprong, want
dat andere been, daar heeft hij geen omkijken
meer naar. Maar hij heeft sinds de vorige week
een bril nodig voor zijn kleine lettertjes, en
een bril, dat weten wij honderdjarigen onder
elkaar, is het begin van ’t einde.’
‘Wat doet u als u bovenaan staat’?
‘Dan schei ik er mee uit. Het is er mij niet om
te doen de markt te bederven, het jonge volk
moet ook een kans hebben.’
Nu weet u alles. Ik dank u voor uw aandacht. O
NTtdK
december
2008
Vrijheid van keuze. Dat vind ik in deze kwestie ook het belangrijkste. Want volgens mij is zienswijze van Schippers voor het grootste deel ingegeven door de bezuinigingsronde ( op de verkeerde dingen ) die nu al jaren door ons land woedt. Halen, waar het te halen valt, liefst bij de zwakkeren. Daar horen zieken en ouderen zeker bij. Mensen met geld zoeken hun “alternatieve” geneeskunst wel in het buitenland, als ze dat nodig vinden.
Het gaat erom dat de VVD ( met vrijheid in hun blazoen ) alles wat vrijheid vertegenwoordigt probeert af te pakken. Die vrijheid wordt alleen maar gegeven aan de geldverdieners. Ja Willem, aan de Voedingsindustrie, Big Pharma, enzo. Die krijgen de vrije hand, levert belasting geld op.
Dat reguleren wordt nooit wat, omdat er geen goede politici zijn, die dat kunnen bewerkstelligen. Die echt weten wat goede voeding is, dus hoe kunnen die nou dat regelen.
Dus moet het volk vechten voor haar vrijheid. En zelf regelen dat hun kinderen goede voeding krijgt.
Vrijheid om zelf te kunnen bepalen of en hoeveel insuline ze spuiten. Of ze RS eten ipv pillen slikken. Dat staat niét in het protocol van de diabetesbehandeling en de ‘goede’ dokters moeten door de vingers kijken, als een patiënt er over verteld.
De laatste keer dat ik insuline ging halen in de apotheek, vroegen ze mij hoeveel ik per dag spoot. Ik zei, wat hebben ze er mee te maken ? De verzekeringsmaatschappij ( of de minister ) wil dat weten. Waarom, weet hij niet, de medewerker. Als ik te veel ( en misschien wel te weinig spuit ) wat dan ?
Vrijheid ? wordt steeds minder en het doel van het afpakken van die vrijheid is niet ons gezonder en gelukkiger te maken.
Als er iets zou moeten gebeuren is dat educatie aanbieden aan ouders, om hun kinderen fatsoenlijk te voeden en op te voeden. Maar wie gaat dat doen en betalen ?
Hoi, Mariet.
Ik voel sterk met jou mee v.w.b. de verhoudingen zoals die nu zijn in ons land. Goed.
Maar nu stel jij: ‘Dus moet het volk vechten voor haar vrijheid. En zelf regelen dat hun kinderen goede voeding krijgt.’
Je snapt dat ik je nu ga vragen hoe ‘het volk’ weet wat goede voeding is?
En dat ‘de’ politici niet echt weten wat ‘goede voeding’ is, is geen ramp. Een politicus is per definitie geen specialist, maar hoort iemand te zijn die de juiste informatie van de juiste personen verkrijgt en daarmee de juiste dingen doet. Zonder ontvankelijk te zijn voor de eenzijdige adviezen van belangengroeperingen. Maar ja, die politici moet je tegenwoordig met een lampje zoeken, inderdaad. En ja, die hebben we zelf gekozen. Arme wij..
Willem, dat kán alleen van onderop. Zo als met alle wezenlijke veranderingen. Ja, dat duurt nog wel een tijdje, als het komt. Maar niet van reguleren, van boven af zie ik echt niet zitten. Heb ik geen enkel vertrouwen in.
Melchior, niet om het een of ’t ander maar kun je niet, nadat iedereen er wat kennis van heeft genomen,, die viezigheid die Henriette hier heeft gedeponeerd verwijderen?
Hoe bedoel je James?
Mijn post is wat iedereen hoort te denken over andere geneeswijzen dan regulier?
Henriëtte Ik had voor de duidelijkheid er misschien een aantal smileys bij moeten plaatsen. Zoals je misschien al wel gezien hebt heb ik me de vrijheid veroorloofd om er een quote uit te halen en op Facebook geplaatst met de nodige waarschuwingen. Ik vind de preek van Renckes onzindelijk en Renckes een dirt bag. Of hij weet niet beter, of hij wordt door iemand of iets betaald, of hij is een fanatieke fundamentalist die hele griezelige en angstaanjagende beelden oproept.
zucht… thanx
http://articulus.nl/dash-dieet-wederom-tot-meest-doeltreffende-dieet-gekozen/
Stiekem lees ik deze blog al jaren, maar ben nu een echte volger. Ik heb een vraag. Mijn kinderen en ik hebben allerhande gezondheidsklachten. Ik wil nu graag proberen paleo te eten. Waar vind ik goede info en recepten over paleo voor kinderen. Hoe verantwoord zijn al die eieren en noten en kokos nou echt? In combinatie met (glutenvrije-)granen zijn mijn kinderen daar allergisch voor. Verdwijnen die allergieën als je granen en peulvruchten laat staan?
Hoi Margriet,
Kinderen zijn zoals je natuurlijk ook wel weet gewone mensen 🙂 . Zodra ze van de borst zijn, gedijen ze op hetzelfde voedsel waar jij en ik op gedijen. De enige manier om uit te vinden of hun allergieën en overige gezondheidsklachten verdwijnen, is uitproberen. Er zijn vast reageerders die je op goede paleo with kids sites kunnen wijzen. Wat betreft kokos en andere exotische producten, bedenk dat onze directe paleolithische voorouders prima overleefden op Nederpaleo. Daar kwam geen kokosnoot aan te pas. Je zou hun voeding dus kunnen baseren op producten die we in onze streek ook zouden kunnen bemachtigen zonder technologie. Zijn ze allergisch voor eieren, dan natuurlijk geen eieren. Piet en Antoinette Paleo aten ook alleen in het seizoen vogeleieren. Zoals ik altijd zeg, garanties zijn er niet. Vaak gaat het heel goed, soms niet.
Arme paleo fanaten. Jullie lijden overduidelijk aan Orthorexia…..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Orthorexia_nervosa
Valt het eten van magere yoghurt daar ook onder? Of juist niet? Weet nl. eigenlijk niet of het gezond is of niet…..
Robert, lulletje, ik weet waarschijnlijk iets meer van ‘orthorexia’ dan jij. Misschien moet je dit blog eens wat beter lezen voor je met zulke ouwe koeien komt aanzetten.
Ik kan je verzekeren dat we dat nou net niet hebben.
Liever een Orthorexia dan http://nl.wikipedia.org/wiki/Oppositioneel-opstandige_gedragsstoornis.
Ik bedoel hier niks mee hoor! 🙂
Robert, goh uiteindelijk weet ik waar ik aan lijdt: eetstoornis aan gezond eten. Ben ik even blij dat het niets ernstigers is!! Ik zou een eetstoornis aan ONgezond eten kunnen hebben. 😉
Melchior, aangezien je in ieder geval in een bovenstaande reactie linkt naar het Newcastle experiment hier een aanvulling: http://www.ncl.ac.uk/magres/research/diabetes/documents/BantingDiabeticMed.pdf
Banting Memorial Lecture 2012 Reversing the twin cycles of Type 2 diabetes dr. R. Taylor.
Toch nog wat discussie over alternatieve geneeskunde gevonden, en de mening van MM daarover. Jammer dat James Pott hier niet meer komt. Henriette, hier de link vd PDF die jij niet kon plaatsen. Inderdaad, zo is het beter leesbaar:
http://www.kwakzalverij.nl/view/DownloadFile.php?iPkDownloadId=316
Niet inhoudelijk, maar voor aanklikken: houd me op de hoogte via email.
Mijn collega’s en ik zouden heel graag een gesprek met jou willen hebben Melchior, en je uitdagen om je te verdiepen in de CAM. Want deze hele WordPress sluit naadloos aan bij waar wij ( Orthomoleculair volgens de K-pni) mee bezig zijn. Ik ben geen schrijver. Ik ben meer een prater. Daarom reageer ik moeilijker hier.
Al voor dat deze blog er was, naar aanleiding van het artikel dat niet geplaatst werd over Cholesterol, wijs ik mensen op jouw artikelen. Ik ben het niet altijd met je eens. Zeker niet met de bijna aperte afwijzing van extra vitaminen en mineralen. Orthomoleculair is niet dat iedereen bakken vitamines en mineralen moet slikken. Maar stuurt op ziekten en aandoeningen die veroorzaakt worden door tekorten. en richt zich eerst en vooral op een goede darmflora. Want je kunt eten of slikken wat je wilt, maar zonder goede darmflora… komt er niets van terecht. Je bent nu bezig met RS. Ikzelf werkte met met Pre-biotica en heb in overleg met de zorgvragers aardappelzetmeel ingezet. Dank voor je attent maken daar op! Inmiddels heb ik daar in de praktijk ook goede resultaten mee.
Maar waar het mij nu even om gaat… Praktisch alles wat je met deze site doet is gewoon natuurgeneeskunde. ………………ook wel kwakzalverij genoemd! Wake up and smell the coffee!
Wij vragen al ongeveer 50 jaar om erkenning, maar omdat die erkenning door de praktijken als de anti kwak tegen gehouden wordt, met grote lobby’s achter zich krijgen wij geen kans. Waarom in Zwitserland wel? in Amerika? in Duitsland? in Frankrijk? Omdat de vereniging tegen de kwakzalverij zo’n grote lobby heeft . Hier is ze het niet gelukt
http://www.kwakzalverij.nl/1627/Vereniging_ageert_tegen_proefschrift_van_complementair_psychiater_Hoenders
De ellende met deze gasten is dat ze vragen om bewijs, maar alle bewijs afwijzen. Ze worden uitgedaagd als opponent bij een promotie, Hun antwoord is dit is geen promotie want het gaat over een niet bewezen geneeswijze.
Melchior, ik denk in jou een mede strijder te herkennen, waarom niet eens out of the Box?
Deze discussie kwam ook hier even aan de orde:
Voor de volledigheid:
Je ziet MM’s antwoord daaronder staan, waar ik weer op reageer: https://melchiormeijer.wordpress.com/artikelen-4/het-status-syndroom/#comment-20653
Waarmee ik niet zeg dat ik me bij Henriette’s vraag aansluit, ik signaleer alleen.
Waarmee ik ook niet zeg dat ik kritiek heb op Henriette’s vraag.
Overigens jatten deze snaken je artikel, blijkbaar ook nog eens zonder bronvermelding!
http://www.fonteine.com/onderhuids_vet.html
excuus, ik post in het verkeerde artikel.
“Door Melchior Meijer” en “Dit artikel verscheen eerder in de Nederlandse editie van Men’s Health. Wederom dank aan Melchior voor deze bijdrage.” lijken me eerlijk gezegd duidelijk genoeg. 😉
Er staan heel wat artikelen van Melchior op die site. Neem aan dat hij daarvan op de hoogte is… 😀
https://www.google.nl/#q=fonteine.com+melchior+meijer
Micha, ik heb dat ooit eens weggegeven, voor ik door had wat voor vlees ik daar in de kuip had. Ik trek (deels goedbedoelende) kwakzalvers, complotdenkers en internet-colporteurs aan of ik honing aan mijn gat heb. Het zij zo.
Henriëtte, ik kom op je reactie terug. Ik spreek krachtig tegen dat ik hier wat voor vorm van geneeskunde dan ook bedrijf. Kom nou, dat zou strafbaar zijn. Uitoefening van geneeskunde hoort primair thuis bij mensen die daarvoor zijn opgeleid, d.w.z. bij artsen. Ik geef toe dat in de reguliere geneeskunde met twee maten wordt gemeten als het gaat om de vaststelling wat werkt en wat niet werkt. Er vallen heel wat ‘iatrogene’ doden, als gevolg van dogma en invloed van machtige belanghebbenden. Maar het is het beste dat we hebben. Als ‘natuurgeneeskundigen’ interventies in hun pakket hebben die aantoonbaar beter werken dan placebo, dan horen die bij de gewone dokter thuis. Dat moet het streven zijn. Natuurlijk hebben natuurgeneeskundigen pijlen op hun boog die doel treffen. Maar verreweg de meeste zweven fladderend de mist in. Er is in die hoek geen enkele vorm van controle en regulatie, iedereen kan doen wat ‘ie wil. Dat jij een aardig mens bent en heel zinnige dingen zegt, neemt niet weg dat dat wereldje als geheel totaal vaag is. Ik wil er niets mee te maken hebben.
Ja, dat is het probleem met de alternatieven, ze roepen teveel onzin, vage dingen, dingen zonder onderbouwing. Vaak compleet met drogredeneringen.
Wat niet wil zeggen dat er niets van waar is, maar ze maken het zichzelf godsonmogelijk.
Sorry, maar jullie luisteren of lezen niet goed.. Er zijn veel Cam therapeuten medisch HBO en/of universitair opgeleid en aangesloten bij beroeps verenigingen met een tuchtrecht en verplichte bij en na scholing, Deze nascholing en ook opleiding door o.a. Frits Muskiet en Remco Kuipers.. Die kunnen dan ook wel bij het vuil…? .Het probleem is dat de goede onder bovenstaande vooringenomenheden moeten lijden. Doordat men in Nederland weigert om het vak te erkennen kan iedereen een bordje op zijn deur spijkeren en zich Alternatief therapeut noemen. DAAR LIJDEN WIJ ONDER! Waarom niet eens een les bijwonen Melchior? zodat je kunt zien waar je over praat?
Overigens zeg ik niet dat jij geneeskunde bedrijft Melchior, Maar bijna alles wat je hier zegt wordt al heel lang in de natuurgeneeskunde erkent, herkent en toegepast. Mensen bewust maken van de invloed van voeding, beweging, sociaal netwerk, slaappatronen, hormese, epigenetica etc.. En echt…geneeskunde ligt niet alleen bij artsen.
Vandaag weer een diabetes patiënt hier gehad. Op de adviezen van zijn artsen verslechterde zijn diabetes alsmaar… Als je dan hoort wat voor adviezen de goede man van zijn artsen en diabetesverpleegkundige kreeg, nou dan ben ik misschien een kwak, maar wie geneest heeft gelijk.. Artsen studeren medicijnen…
Waar ik me over opwind is dat er van alles gebruld wordt over ons vakgebied, zonder dat er ook maar de moeite genomen wordt om te onderzoeken waar het nou eigenlijk om gaat. Een hele oude wijsheid zegt het al: onderzoekt alles en behoudt het goede. DAT is de diepe kern van wijsheid. Niet (ver)oordelen maar onderzoeken.. Waarom denk je dat steeds meer artsen wel het nut van alternatieve ( verkeerde woordkeuze overigens complementaire geneeskunde hebben we het hier over) inzien en zich om en bij laten scholen hierin? Zij hebben onderzocht en de waarde ingezien. Zoals daar zijn Yvan Wolffers, Frits Muskiet, Remco Kuipers, Psychiater Hoenders, Bram Bakker. en ga zo maar door..
Het probleem van de Complementaire geneeskunde is eerder het soort uitspraken als die van Maanfiets. ZE zijn vaag, ZE roepen teveel onzin, ZE komen met drogredenen… Bah.
Dan kun je deze hele blog van Melchior precies hetzelfde van zeggen. Want het gaat over precies hetzelfde als waar we al jaren mee werken. In 1990 kreeg ik op college voedingsleer al te horen over de principes die hier ter sprake komen. 24 Jaar geleden dus! En hoe kun je beweren dat de meeste natuurgeneeskundigen maar wat fladderen als je niet eens je verdiept in welke soorten er zijn en wat ze leren? Maar ik stop er mee, het is ernstig slecht voor mijn bloeddruk.. Adem in… adem uit…..
Melchior 9.42AM ,
Gaat het wat jou betreft dan ook over Dr. Gert Schuitemaker oprichter van https://www.ortho.nl/
en Prof. Leo Pruimboom die net als Prof. dr. Frits Muskiet en anderen hier doceren http://www.naturafoundation.nl/ ?
Namen die ik ook aantref in het boek ,,Öersterk” van drs. Richard de Leth .
Verwarrend ……. ( voor mij dan ) , maar je wil het vast wel verduidelijken . Dank alvast.
Over dit onderwerp (alternatieve, dan wel aanvullende geneeskunst en wat dat dan is, etc.) valt natuurlijk erg veel op te merken. Ook ik heb daar zo mijn gedachten over, uiteraard. Maar wat we ook mogen menen, Henriëtte Das is een bevlogen mens! En waar vind je die nog?
Hans, mijn mening hierover is volstrekt irrelevant. Het feit dat ik er niet voor open sta, betekent niet dat het geen bestaansrecht heeft! Dat zou wat moois worden. Leven en laten leven. Waarom kunnen die mensen mij niet gewoon met rust laten! Ik kom toch ook niet bij hen langs om paleo/evolutiegeneeskundige principes te verkondigen? Ik vind homeopathie nonsens. So what? Moet ik soms net gaan doen of ik dat niet vind? Ik kijk wel link uit. Dat doet er niets aan af dat ik Henriëtte bewonder voor haar in mijn ogen terechte strijd tegen misstanden in het farmaco-medische complex.
Overigens wordt me nu in de schoenen geschoven dat er geen therapeutische rol voor vitaminen et al zou zijn. Dat… heb ik nooit gezegd. Die rol is er – ze kunnen letterlijk levensreddend zijn – en dat zou bij de reguliere arts bekend moeten zijn. Wat ik zeg is dat suppletie voor gezonde mensen doorgaans zinloos en zelfs bewezen nadelig is.
Wat Muskiet en Pruimboom in die contreien doen is hun zaak. Ik hou het, in navolging van Cordain en Lindeberg, bij paleo in de ruimste zin van het begrip.
En, als het nodig is, bij mijn huisarts.
Vast Hans, Want Richard de Leth (arts) heeft ook bij Natura foundation gestudeerd, ( net als ik.).En Schuitemaker, apotheker en dokter, weet ook niet waar hij mee bezig is natuurlijk…heb ik colleges bij gevolgd) Pruimboom is vast ook verdacht want hij begon maar als fysiotherapeut.. Gynaecologe Barbera Havenith is ook vaag natuurlijk, (ook bij Natura gestudeerd). Muskiet geeft daar ook college.. Heftig verdacht!! Remco Kuipers heeft laatst een gastcollege gegeven voor natuurgeneeskundigen. Net als Bram Bakker ( die ons niveau ernstig onderschatte) Dus die kun je ook al niet meer serieus nemen…Denk dat je uiteindelijk terecht komt bij Janssen Steur en zijn vriendje Vermeulen, die beiden toegegeven hebben diagnoses te verzinnen.. Dat lijken mij persoonlijk de meest betrouwbare mensen… Die hebben immers MEDICIJNEN gestudeerd en werken dan ook in Ziekenhuizen.. Er sterven maandelijks meer mensen aan iatrogene oorzaken dan in 100 jaar door Complementaire geneeskunde..Ik zeg op de brandstapel ermee met die alternatieven! (zit nog steeds te stuiteren….) En Willem: heel veel mensen in mijn beroepsgroep zijn net zo bevlogen als ik. Maar die zijn het zat om telkens zo weggezet te worden als Maan net deed. Mijn persoonlijke probleem is helaas dat ik NIET tegen onrecht kan. Dochter van een verzetsstrijder, zal wel in het bloed zitten en ergens in de afgelopen jaren is mijn verzetsgen epigenetisch aangezet, beetje teveel gemethyleerd denk ik. En ik vind het zo’n ongelofelijk ONRECHT dat mensen de hele CAM over 1 kam ( pun intended) scheren, zonder te weten waar ze het over hebben. T is niet goed voor mijn bloeddruk… maar ik kan het niet laten… HELP!
Wat ik tot nu toe begrijp is dat het over complementaire geneeskunde gaat . Homeopahie is toch iets anders ?
Hier kom ik Cordain OOK tegen http://kpni.nl/kpni-ev.html …….
Moet nu ff weg , later verdiep ik me er verder in , btw van Henriette begrijp ik dat Remko Kuipers ook een rol speelt in deze materie . ( ja Willem , moet ook nog lezen ! 😉 ).
Psychoneuro-immunologie is hartstikke mainstream. Er is geen wetenschapper of arts die beweert dat er geen interactie is tussen psychosociale factoren en onze fysiologie. Pubmed staat er vol mee. Dat is echt een strawman.
En nu stop ik ermee.
http://www.naturafoundation.nl/?objectID=512
Met in dit nummer:
Veel informatie over het paleodieet zoals een interview met Loren Cordain. Artikelen over insulineresistentie en het metabool syndroom in je hoofd. Monografieën over flavonoïden en Acetyl-L-Carnitine. Nieuws over fructose en insulineresistentie, vitamine D3 en resveratrol.
Zo maar een willekeurige greep in het archief van Natura Foundation Magazine.
Ook al ken ik Henriëtte niet persoonlijk, toch lijkt me dat net als bij het Melchior’s laatste artikel (LCHF vs paleo) er meer raakvlakken zijn (met kPNI) dan verschillen en ik kan het derhalve niet nalaten haar bij deze sterkte te wensen. Wellicht dat iemand James even een seintje kan geven? 😉
Ik ben het niet met je eens, wat hier wordt gezegd en wat op het bierviltje staat, wordt niet al heel lang toegepast in de natuurgeneeskunde. 30 jaar geleden was het volkoren, vegetarisch, en macrobiotisch wat de klok sloeg. De enige overeenkomst was, dat voeding een invloed op het lichaam zou hebben, en precies daar houd het op. De alternatieven zijn aardig van koers aan het veranderen de laatste jaren.
De inzichten en theorieën over voeding, zoals op dit blog, is echt niet al 20 jaar gemeengoed onder de alternatief therapeuten.
Een gezonde levensstijl word al sinds de reformbeweging gepropageerd, maar is nu niet alternatief, maar regulier.
Maar ik begrijp dat jij vind dat alle “alternatieve therapeuten” hun professie goed onderbouwd hebben en bij kritische vragen een goed antwoord kunnen geven?
Ik vind van niet.
ZE komen veel te vaak met verschuiving van bewijslast, drogredenen. En daarmee maken ze het voor anderen onmogelijk nog serieus genomen te worden.
Idd onderzoekt en behoud het goede. Laat dat nu precies zijn wat ik bedoel. Een hoop alternatief therapeuten behoren niet tot het goede.
Hoe kom je er bij dat ik mij nooit verdiept heb in deze materie?
Ja Hans, homeopathie is dus iets anders. En Cordain zou spreken op het congres van de Kpni in 2011. Maar vroeg ineens zo’n hoge vergoeding dat ze die hebben geannuleerd. De orthomoleculair geneeskunde volgens de K-PNI sluit naadloos aan, en werkt al jaren met, alles wat hier in het blog ter sprake komt..Daarom begrijp ik het ook niet we hebben het over precies hetzelfde en dan worden de therapeuten van CAM die hier al vaak vele jaren mee werken afgeserveerd…
Remko Kuipers speelt in die zin een rol dat we zijn proefschrift met belangstelling gevolgd hebben. En hij afgelopen congres gastspreker was. Pruimboom heeft een studie gedaan naar de gevolgen van het leven als is de oertijd http://www.bonusan.nl/downloads/Artikel_AD_Desteendtijdmaaktjegezond.pdf ( staat overigens een verkeerde foto bij.)
Maan door je ongenuanceerde ZE en ‘De alternatieven’ Blijkbaar heb ook jij geen enkel besef wie daar dan allemaal mee bedoeld worden.. En natuurlijk veranderd er in het landschap van de Complementaire gezondheidszorg en voeding het een en ander, Dat heet voortschrijdend inzicht. Het zou belachelijk zijn als dat niet gebeurde. En ik kreeg inderdaad al in 1990 van Henny de Lint college over hoe koolhydraten de oorzaak van obesitas en hart en vaatziekten waren en niet verzadigde vetten. Juist omdat er een hele tak van CAM is die zich baseert op wetenschappelijk onderzoek en er telkens nieuwe informatie komt verandert het inzicht mee.. Lijk me ook niet meer dan logisch! Ook zeg ik niet dat alle ‘alternatieven” onderbouwde therapieën hebben, maar ik zeg WEL dat dat komt omdat Nederland nog steeds weigert om de opleidingen te erkennen ( met dank aan o.a. de VtdK) en dat daarom iedere Joep meloen een bordje aan zijn deur kan timmeren met natuurgeneeskundige of iets dergelijks. En daar hebben de goeden onder te lijden. Jouw reacties zijn daar een mooi voorbeeld van. En daar heb ik onder te lijden ja. En als je meent wat je schrijft, dan heb je je er onvoldoende in verdiept. Jij zou ook pissed zijn als ze hier gingen beweren dat alle fietsen handelaren vuile afzetters zijn die mensen niet goed voorlichten en bagger verkopen. Dat doe jij dus met jouw uitspraken wel over mij en mijn collega’s waarvan het merendeel zeer te goeder trouw en serieus en wetenschappelijk bezig zijn.
Dank je Willem en Alex!
Henriëtte, en dit dan? Dat staat toch bol van de zweefzooi?
Klik om toegang te krijgen tot brochure.pdf
Come on zeg he:
Cupping of koppen zetten is een methode waarbij een kop, gemaakt van glas, bamboe of aardewerk, wordt aangebracht op het huidoppervlak. Door de kop kortstondig te verwarmen ontstaat lokaal een vacuüm in de kop waarna deze op de huid wordt geplaatst. Hierdoor ontstaat een verbeterde doorbloeding in de huid en de onderliggende spieren.
Klassieke denkfout dus Melchior om als je over Alternatief praat het weer over homeopathie te beginnen, zoals je hierboven doet. Daarom blijf ik je “lastigvallen” omdat het er maar niet in wil bij je dat we praktisch compleet overeenstemmen qua voeding, Paleo etc. Verschil is dat ik er in de praktijk mee werk, en jij er over schrijft. Maar dat ik weggezet wordt in de hoek van de alternatieve geneeskunde en dat jij dan wetenschappelijk bezig bent… Dat Cordain e.a. mede grondleggers zijn van de KPNI zoals die o.a. onderwezen wordt door Natura foundation. Als je de post van Hans en Alex leest dan zie je dat dit dus juist de gebieden zijn waarop veel van de “alternatieven” zich begeven. KPNI. is een hele grote groep van therapeuten die zich hiermee bezig houden. Die o.a. door jou en Maan weggezet worden als kwakzalvers en pis kijkers en dat maakt mij dus PISlink omdat men niet eens de moeite neemt om te onderzoeken waar die oordelen nou over uit gesproken worden.. Mijn dank voor Alex voor zijn post. Daar kun je zien waar die ‘alternatieven’ zoal mee bezig zijn..
Wat is het nou, CAM of psychoneuro-immunologie? Riny verkondigt hier de zegeningen van de homeopathie. Ik betwijfel overigens of Cordain weet in welke samenhang hij wordt genoemd…
Dus je distantieert je van de inhoud van die CAM opleidingsbrochure en verdedigt uitsluitend psycho neuro immunologie?
Weet je wat Cordain zegt als ie dit hoort? Ik wel 🙂 .
tuina
Tuina is een oude Chinese therapievorm die bestaat uit een groot aantal verschillende manuele technieken w.o. massage-, manipulatie- en mobilisatietechnieken. Tuina is zoals alle TCM behandelwijzen, gebaseerd op de Yin-Yang-, vijf elementen- en meridianentheorie.
Tegenwoordig wordt tuina ook gecombineerd met de westers anatomische theorie om problemen met het bewegingsapparaat te corrigeren. In deze module wordt kennis gemaakt met de basisprincipes van tuina.
Dames en heren. Onder ‘alternatief’ valt een heel scala aan ‘behandelingsmethoden’, min of meer afwijkend van wat wij de gangbare westerse geneeskunst noemen. Tegenwoordig toegankelijk via een universitaire ‘medicijnenstudie’.
Al die alternatieven onder dezelfde noemer brengen, is wel heel overzichtelijk, maar, zoals Henriëtte zegt, wat al te gemakkelijk.
Ik ben nogal nuchter van aard: eerst zien, dan geloven, zeg maar. In die zin voel ik me een met Melchior. Maar tegelijk leeft bij mij een chronisch gevoel van ‘we zijn zo beperkt in ons bewustzijn, dat we niks zomaar moeten geloven, maar ook niets uitsluiten’.
Ik stel voor om dat begrip ‘alternatief’ te laten voor wat het is en voortaan een bepaalde geneeswijze/behandeling op zich te beoordelen, daar de wetenschappelijke onderbouwing bij zoeken, tegen het licht van de logica (mijn stokpaardje) houden en mogelijk je eigen ervaringen aan toevoegen.Deze van Maanfiets is aardig: ‘Een gezonde levensstijl word al sinds de reformbeweging gepropageerd, maar is nu niet alternatief, maar regulier.'(Foei, Maanfiets, sprak de schoolmeester, ‘word’?).
Ja, veel uit die tijd, waaraan ook ik geestdriftig deelnam, is nu gangbaar en wordt niet meer als ‘alternatief’ beschouwd, maar als gangbaar: volle granen, muesli, zelfs ‘bio’…
Als Cordain er achter komt dat hij in een orthomoleculaire context wordt genoemd, gaat hij gillen. Ik weet nauwelijks een uitgesprokener tegenstander van suppletie (op vitamine D in de winter na). Jeese Louise…
What is your opinion on the use supplements for vitamins and minerals?
Except for vitamin D and fish oil (if you don’t regularly eat fatty fish), most antioxidant vitamins and minerals actually increase mortality from all causes. See my most recent book, The Paleo Answer, for further information.
Neen dat doe ik niet. Want als je over acupunctuur praat of over natuurgeneeskunde dan heb je het over hele valide behandelwijzen. Die over de hele wereld al voor duizenden jaren wordt toegepast. Kruiden gebruiken we al zolang de mens oud is. Zelfs dieren maken er gebruik van en weten instinctief wat te gebruiken. De CAM opleiding besteedt overigens veel aandacht op HBO nivo aan vakken als anatomie, pathologie, neurologie, fysische diagnostiek volgens westers model. En voeding volgens natuurgeneeskundige inzichten, voeding als genezing, wat doet welke stof voor je lichaam. Waar ik me wel van distantieer is van mensen die een cursusje in een achterkamer hebben gevolgd die zich therapeut noemen. Dat jij niet in Homeopathie gelooft mag. Maar er is veel meer op dit gebied dan je blijkbaar weet, maar wat je wel over 1 kam scheert. En bij cupping worden trouwens fantastische resultaten gemeld, ook voor bijvoorbeeld verbindweefseling bij brandwonden, spierknopen etc. Alleen omdat je het niet kent, kun je iets niet meteen afserveren zonder je ergens in verdiept te hebben.. Plumblossem techniek uit de acupunctuur is ook zo iets vaags zul je denken. Met Plumblossem gebruik je kleine naaldjes op een soort hamertje boven een plek waaronder een langdurige ontsteking zit, Daarna smeer je er een prikkelende stof op, waardoor de huid een lichte ontstekings en warmte reactie krijgt. Het lichaam gaat op het seintje van de ontsteking het aantal leucocyten verhogen en Leucocyten sturen naar die plek, waardoor ook de onderliggende langdurige ontsteking bestreden wordt. En over Cordain: http://www.bonusan.nl/?objectID=1107&page=4
En je vraag over Cordain en Tuina bewijst dat je dus geen weet hebt van de onderscheidende richtingen in de CAM.
1) [i]ZE komen veel te vaak met verschuiving van bewijslast, drogredenen. En daarmee maken ze het voor anderen onmogelijk nog serieus genomen te worden.[/i]
Met ZE verwijs ik naar een groep binnen de alternatieve geneeskundigen.
En dus niet naar de hele groep.
Mij verwijten dat ik iedereen over één kam scheer, is dan ook niet terecht en valt onder de drogredenen. (stroman redenering)
2) [i] En als je meent wat je schrijft, dan heb je je er onvoldoende in verdiept. [/i]
Het toegedaan zijn van een andere mening is niet per definitie een gebrek aan kennis.
Je valt mij hier persoonlijk aan, wat ook valt onder de drogredenen. (argumentum ad hominem)
3) [i] Gynaecologe Barbera Havenith is ook vaag natuurlijk, (ook bij Natura gestudeerd). Muskiet geeft daar ook college.. Heftig verdacht!! Remco Kuipers heeft laatst een gastcollege gegeven voor natuurgeneeskundigen. Net als Bram Bakker ( die ons niveau ernstig onderschatte) Dus die kun je ook al niet meer serieus nemen…Denk dat je uiteindelijk terecht komt bij Janssen Steur en zijn vriendje Vermeulen, die beiden toegegeven hebben diagnoses te verzinnen.. [/i]
Dit is ook een drogreden. (vals dilemma)
En dit is nu precies mijn punt met mensen die denken alternatieve geneeswijzen te moeten verdedigen, ze komen met drogredeneringen. Hierdoor kom je niet aan een goede discussie toe.
Het maakt in mijn ogen de argumenten van de “alternatieven” erg zwak.
Omdat ik de discussie zeer interessant vind, en het onderwerp mij boeit, zou het fijn zijn als de serieuze goed onderbouwde alternatieve geneeskunst niet ten ondergaat aan de ruis van valse dilemma’s en slechte redenaties.
Ik denk dan ook dat het zinnig is voor ieder die zich in de discussie wil mengen om een lijstje met drogredenen naast zijn pc te leggen.
Dat zou de discussie een stuk interessanter en minder frustrerend voor alle partijen maken.
Helaas geen BBC of HTML hier, toch zie ik wel eens een cursieve tekst staan, hoe doet men dat?
Ik blijf met jullie welnemen een domme boerenlul die niets van chakra’s, energievelden, meridianen, resonanties, moleculaire geheugens en andere hooggeleerde kunsten begrijpt en daar ook nooit iets van zal begrijpen. Voor zover ik kan nagaan doen al die vage therapieën in het CAM-pakket het niet beter dan Lourdes (placebo). Als je naar Lourdes gaat, heb je tenminste nog een leuk reisje. Ik vind het zakkenklopperij. En dat deze beweging paleo uitgevonden zou hebben… Best hoor 🙂 .
Henriëtte, let’s agree tot disagree. In mij vind je geen geallieerde in deze (wel in het aantonen van malpractice/beroerde wetenschap), maar ik vermoed dat je dat inmiddels ook niet meer zou willen. Sorry. Ik ben gewoon niet zo.
(1) Als je met ZE een groep binnen CAM bedoelt dan moet je dat duidelijk maken. Want daarmee lijk je iedereen over 1 kam te scheren. (2) Daaruit volgt dat ik aanneem dat je niet weet dat er hele verschillende groepen zijn, dus dat je je er niet voldoende in verdiept hebt, ( aanname van mij) begrijp niet wat je met punt 3 wil zeggen, was cynisch bedoeld. En hoe kun je in hemelsnaam een goede discussie krijgen je schrijft :
” Ja, dat is het probleem met de alternatieven, ze roepen teveel onzin, vage dingen, dingen zonder onderbouwing. Vaak compleet met drogredeneringen.
Wat niet wil zeggen dat er niets van waar is, maar ze maken het zichzelf godsonmogelijk.”
Daar zit wat mij betreft geen enkel argument is behalve aannames en statements zonder nuance of blijk van verdieping in de materie. Die tekst alleen al is een drog reden, Het probleem van DE alternatieven… bla bla bla… ZE roepen.. bla bla bla, vage dingen…
Welke goede argumenten vind ik hier behalve aannames?
Kijk, en daar worden mensen nou zo moedeloos van… Over het algemeen heeft men zich niet in de materie verdiept, maar komt wel met oordelen. De aarde is plat ten in 7 dagen geschapen….tegen dogma’s is niet op te vechten. Acupunctuur wordt al meer dan 2000 jaar toegepast met uitstekend resultaat. Maar oom dokter heeft er niet voor geleerd en snapt het niet DUS het is niet werkzaam en zijn alle chinezen gek. Om moedeloos van te worden die redenatie. Maar ik merk dat ik me hier te veel over zit op te winden. en ga nu maar doen wat ik moet doen en stop hier voorlopig.
@maanfiets: gebruik de ‘groter dan ‘ en ‘kleiner dan’ pijltjes in plaats van blokhaken 😉
Ik kan het niet uittypen, want dan verdwijnt de tekst.
Henriette, laat maat mooi zitten, niet goed voor je bloeddruk.
\
Punt 1
Feit blijft dat op dit blog de uitgangspunten van de alternatieve geneeskunde steeds worden bevestigd.
Maar dat er grote angst is die hoek ingetrokken te worden.
Punt 2:
Wel zelf de hele alternatieve wereld over 1 kam scheren.
Maar als iemand anders dat doet met voedingstheorieen, inclusief paleo, dan wordt er enorm gesteigerd, op het agressieve af.
Punt 3
Als je alles bij elkaar zet wat MM tegen heeft op de reguliere geneeskunde, dan verwerpt hij die bijna volledig. Blijft over reparatiewerk bij ongelukken e.d. Maar dat is regulier noch alternatie. Repareren, snijden enz gebeurt net zo goed in ziekenhuizen op alternatieve basis (waarvan er duizenden zijn, maar niet bekend in Nederland)
Ja, wat moet je daar mee, laat maar mooi zitten, lijkt me.
Ga door met je werk, Henriette, de onderstroom is zo sterk, die breekt vroeg of laat door.
In alle landen over de hele wereld is ieder jaar weer het bericht over alternatief: increasingly, increasingly, increasingly. Ondanks de enorm fanatieke tegenbeweging die in permanente oorlogsstemming verkeert.
Punt 3
Als je alles bij elkaar zet wat MM tegen heeft op de reguliere geneeskunde, dan verwerpt hij die bijna volledig. Blijft over reparatiewerk bij ongelukken e.d. Maar dat is regulier noch alternatie. Repareren, snijden enz gebeurt net zo goed in ziekenhuizen op alternatieve basis (waarvan er duizenden zijn, maar niet bekend in Nederland)
Absoluut onheuse aantijging. Ophoepelen, graag.
Opgehoepeld ben ik al, behalve nog even antwoord geven.
Voor de helderheid van deze interessante discussie.
Kun je punt 1. handen en voeten geven? Zo weet ik niet waarover en over wie je het hebt.
Bij punt 2. Je kunt hebben gelezen dat hier, in ieder geval door mij, de vraag werd gesteld: over welke stroming binnen die wereld gaat het? En wat bedoel je met ‘voedingstheorieen, inclusief paleo,’?
Punt 3. is aan Melchior.
V.w.b. je laatste alinea. Enige nuance lijkt me niet verkeerd.
Kijk, als je overtuigd van je gelijk bent, zou ik me natuurlijk niet druk maken over andersdenkenden. Daarover van gedachten wisselen, is belangrijk. Elkaar verketteren is kortzichtig.
Vooralsnog zitten er teveel kwalijke elementen onder de zich alternatief genezers noemenden. En ontbreken de grenzen die getrokken moeten worden: wetenschappelijke onderbouwingen, controle op het werk door onafhankelijke medici, waar is men uit op kortetermijnwinst, waar op eerlijk handelen, etc.
En de link alternatief versus ‘paleo’, die vaak gelegd wordt, is evenmin onderbouwd. Maar ‘paleo’ heeft wel een ijzersterke wetenschappelijke onderbouwing en een heldere logica.
Kijk daar word ik nu zo moedeloos van.
Ik vrees dat je met je laatste bericht mijn stelling hebt onderbouwd.
-Je legt mij stellingen in de mond die ik nooit gedaan heb.
-Je bediend je van drogredenen.
-Je haalt niet ter zake doende informatie aan.
Dat is nu precies mijn punt.
Ja, dat is het probleem met de alternatieven, ze roepen teveel onzin, vage dingen, dingen zonder onderbouwing. Vaak compleet met drogredeneringen.
Wat niet wil zeggen dat er niets van waar is, maar ze maken het zichzelf godsonmogelijk.
Ik vind dat echt erg jammer. Dit doet de zaak van de “alternatieven” geen goed.
Ik zie zeker potentiële mogelijkheden voor een aantal alternatieve therapieën, maar dan zullen de serieuze wetenschappelijke onderbouwde therapeuten zich moeten afzetten tegen alles wat onzinnig, vaag, slecht onderbouwd is en “bewezen” wordt met drogredeneringen.
Helaas kom je veel discussies tegen, waarbij de verdediger van de alternatieve geneeswijzen zich in het nauw gedreven voelt en dan valse argumentatie gaat gebruiken.
Debatteren en beargumenteren is te leren en noodzakelijk als je je standpunt goed wilt verdedigen.
Kijk even op mijn website Willem, over onderbouwing enz
En vooral ook hoe ze daar in andere landen mee omgaan, hoe het ook kan dus.
Niet verketteren inderdaad.
Zie mijn website, de pagina Wetenschap.
Kom net weer thuis , wat een gehakketak hier ……… , jammer. Dat kan anders/beter denk ik maar ben nog erger dan boerenlul Melchior hihi , ben totale nitwit 😳
Een ieder verschanst zich nu al terwijl er zoveel over te zeggen valt , verdiepen in de materie is nu al klaar voor jullie ?
Van de Homeopathie ben ik net als Melchior ook niet zo , hoop dat je dat kan accepteren Riny.
De klinische Psycho-Neuro-Immunologie ( kPNI ) is in mijn opinie , na lezing van ,, Oersterk ” een boeiend iets , de Oosterse geneeswijzen combineren met de Westerse combineren , geest en lichaam . Hoewel het woord paleo dacht ik niet voor komt in het boek , zegt ,,oer ” genoeg natuurlijk en ik kan me niet herinneren dat er tegenstrijdigheden in voorkomen met paleo……
Btw , hebben jullie allemaal ,, Oersterk ” gelezen ?
Tegenwoordig hoor je er geloof ik bij te zeggen ,, Geen belangen bij etc. ” dan wel ,,Geen aandelen ” 😉
Nog even , iemand meldde hier ooit dat Richard de Leth hier zou lezen …… , HINT Henriette ( en pas je op voor negatieve stress ? ) .
Hans, ik kan accepteren dat je ergens niet voor bent en dat je ergens niet voor voelt.
Niet dat de feiten verdraaid worden, of het nu om homeopathie gaat, op paleo, of om regulier.
Over al die zaken worden zinnige en onzinnige zaken gezegd.
ik ben tegen leugens over regulier, tegen leugens over paleo, en tegen leugens over homeopathie.
En voor dat laatste, lees mijn website eens door, pagina Wetenschap.
Ja, Riny, jouw website kende ik al.
Maar je vergeet om de vragen die ik stelde te beantwoorden.
En ik schreef ‘Vooralsnog zitten er teveel kwalijke elementen onder de zich alternatief genezers noemenden.’ Dat zul je toch met me eens zijn?
RinyW, Je insinueert dingen die ik echt niet herken, je noemt ook geen voorbeelden. Dus het blijft een insinuatie.
Sorry, hoorde dit bij:
Punt 1
“Feit blijft dat op dit blog de uitgangspunten van de alternatieve geneeskunde steeds worden bevestigd.
Maar dat er grote angst is die hoek ingetrokken te worden.”
Marietsebel.
Die voorbeelden heb ik genoemd, diverse, maar dat staat allemaal vespreid op dit blog helaas.
Riny, geef toch eens een echt antwoord, op echte vragen ipv verwijzingen naar pubmed, je eigen site en dit blog.
Gewoon onderbouwen je beweringen, dat is de enige manier om serieus genomen te worden.
Marietsebel. op deze onderwerpen het ik gereageerd:
omfietspodcast over kanker
wat paleo vermag te doen
status syndroom
ziekte van graves
paleo of pillendraaiers
Riny, als iemand kritiek heeft op onderdelen van een systeem, betekent dat niet dat hij dat hele systeem verwerpt, of dat hij automatisch een bepaald alternatief voor dat systeem omhelst.
Je opmerking dat ik zo’n beetje de hele reguliere geneeskunde afkeur is abject. Het omgekeerde is het geval. Ik heb zo’n beetje de hele moderne geneeskunde behoorlijk hoog. Ik heb wel een paar kleine puntjes van kritiek 🙂 .
Ik moet niets hebben van alternatieve geneeskunde. Nou en. Wat kan jou dat nou schelen. Wat ik vind, is volmaakt onbelangrijk en het lijkt me uitgesloten dat het jou concreet raakt. Ik geef zelden mijn mening over alternatieve geneeswijzen. Maar als mensen me die hoek in proberen te trekken, of er op mijn blog over gaan preken, dan kunnen ze het krijgen.
Ik vind het helemaal geen interessante discussie, Willem. Ik steek er alleen maar zo veel tijd in om te voorkomen dat ik op enige manier word geassocieerd met alternatieve ‘geneeskunde’. Alternatieve geneeskunde bestaat niet. Als iets echt werkt, wordt dat de peer pressure etc. ten spijt na verloop van tijd onomstotelijk bewezen en gaat het mainstream.
Pfffff…
Ik heb je helemaal niets in de mond gelegd. Ik heb je letterlijk geciteerd. Ik voel me geenszins in het nauw gedreven maar vraag je alleen om onderscheid te maken tussen de verschillende disciplines in de complementaire gezondheidszorg. Je blijft maar over drog redenen praten maar gaat voorbij aan het feit dat jij met die drog redenen komt en geen onderbouwing geeft voor je beweringen van Ze en De alternatieve… Dus ik stop deze nutteloze discussie want ik kan mijn energie wel beter gebruiken.
RinyW, Dus begrijp ik het goed dat jij Paleo een ‘alternatieve geneeswijze’ vindt ?
Ik denk dat Melchior, dat beter kan, hierop reageren, als hij er nog zin in heeft 😉
“omfietspodcast over kanker”, wetenschappelijk onderbouwd door Seyfried, bioloog/biochemicus aan Boston College,
“wat paleo vermag te doen,” Aantoonbaar waren de ontstekingsfactoren bij bloedonderzoek dusdanig omlaag gegaan dat de afspraak voor het medicatie-infuus in mei aanstaande al geannuleerd is. Annulering hiervan was in de hele ziektegeschiedenis nog niet eerder voorgekomen. Reumatoloog is erg enthousiast…
“status syndroom”, gebaseerd op het boek ‘Status Syndroom’ van de Britse epidemioloog Michael Marmot. en de Whitehall Studies,
“ziekte van graves”, gebaseerd op Prof Dr Bruce Wolffenbuttel, internist-endocrinoloog en secretaris van de Nederlandse Vereniging voor Endocrinologie.
“paleo of pillendraaiers” gebaseert o.a. op Dr Malcolm Kendrick, een Britse arts-publicist die cardiologen bijspijkert in opdracht van het European College of Cardiology
Niet uitputtend deze onderbouwing, maar je begrijpt hopelijk wat ik bedoel.
Hey Melchior, I agree to disagree, en ik heb ook niets van chakra’s, energievelden, resonanties, Dus lijken we meer op elkaar he? En hoe je het ook went of keert: jij schrijft erover ik werk ermee en Jij bent dan wetenschappelijk bezig en ik ben een kwak. en DAAR zal ik mij tegen blijven verzetten ( schoperdeschop) verder laat ik het hierbij en de hoop dat ooit de muntjes zullen vallen.. 😉 ik ga koken een goeden avond..
Ik begrijp uit de discussie dat hetgeen waar Riny en Henriette zich mee bezig houden ook wetenschappelijk onderbouwd is. Nu, mooi toch! Dan kunnen zij (en dat zou ik graag zien) toch vanuit die kennis – en wellicht praktijkervaring daarmee – toch hier verhaal doen!
En laat de rest de rest.
En om de boel op gang te brengen hierbij een eerste onderwerp ;-). Hoe zit het met RS in de vorm van AZM en het verbeteren van kalknagels? Ziet iemand enig verband?
Henriette en RinyW, ik weet te weinig van jullie vakgebied, om er echt iets zinnigs over te zeggen. Heb ook geen enkele ervaring hiermee. Ik heb wel jullie petitie getekend omdat ik ervoor ben dat mensen vrij moeten kunnen kiezen. Ook zou ik het toejuichen, dat het kaf van het koren zou worden gescheiden.
Zoals jullie zelf ook willen, begrijp ik.
Nee, Marietsebel, dat heb ik helemaal niet gezegd.
Lees mijn comments aldaar wat ik wel heb gezegd.
Marietsebel, je laatste antwoord vind ik wijs.
Melchior, kan helaas niet zo snel het artikel terugvinden, maar jij hebt op dit blog een heel lang verhaal geschreven met de volgende strekking:
Jij zou wel bijelkaar geraapt willen worden en opgekalefaterd als je een ongeluk mocht overkomen, maar verder erg negatief over zo’n beetje alles van de reguliere geneeskunde.
Hielkje 5.59PM
Vooruit met de geit(en) idd !
Hielkje , 5.59PM
Mijn kalknagels en zwembadexceem zijn weg sinds paleo en/of baking-soda verhaal ….. , iets met schimmels enzo….
En nu ga ik Hasselback proberen te maken …..
Ik verwijs alleen maar naar mijn website om verder gehakketak hier te voorkomen. Daar staat namelijk alles wat ik te zeggen heb,
En ja, wat is alternatief.
Ik sommige landen is wat wij hier bij het alternatieve hebben ingedeeld gewoon regulier.
Er zijn ook landen waar het van overheidswege juist wordt gestimuleerd in plaats van tegengewerkt zoals hier.
En daar heeft men heel goede redenen voor.
Weer even met beide benen op de grond en de focus op waar het om gaat. Henriëtte, wat ben je aan het koken en wat eet je straks (of wellicht al gegeten)?
Hoi Henriette, je zegt: “ik heb ook niets van chakra’s, energievelden, resonanties”, maar heb je dan wel wat met bijvoorbeeld ‘oogdiagnostiek’ (ook wel iridiologie genoemd) dat de CAM opleiding beschouwt als een ‘belangrijk diagnostisch instrument’?
Men meent daaraan onder meer ‘de in de loop van het leven opgedane gezondheidsbelasting’ te kunnen afmeten. Dat is toch tamelijk vaag hoor. Een kritisch argument tegen deze oogdiagnostiek is onder meer dat de iris-structuur na de geboorte nauwelijks verandert en en dat die stabiliteit de basis vormt voor biometrische technologie die gebruikt wordt voor iris-identificatie.
1) maar vraag je alleen om onderscheid te maken tussen de verschillende disciplines in de complementaire gezondheidszorg
Dat had ik al gedaan:
Met ZE verwijs ik naar een groep binnen de alternatieve geneeskundigen.
En dus niet naar de hele groep.
2) Mijn aanvankelijke uitspraak was dan ook een reactie op Melchior die het volgende zegt:
Natuurlijk hebben natuurgeneeskundigen pijlen op hun boog die doel treffen. Maar verreweg de meeste zweven fladderend de mist in. Er is in die hoek geen enkele vorm van controle en regulatie, iedereen kan doen wat ‘ie wil. Dat jij een aardig mens bent en heel zinnige dingen zegt, neemt niet weg dat dat wereldje als geheel totaal vaag is
Waarop ik reageer met:
Ja, dat is het probleem met de alternatieven, ze roepen teveel onzin, vage dingen, dingen zonder onderbouwing. Vaak compleet met drogredeneringen.
Wat niet wil zeggen dat er niets van waar is, maar ze maken het zichzelf godsonmogelijk.
3) jij met die drog redenen komt en geen onderbouwing geeft voor je beweringen van Ze en De alternatieve
Wat is volgens jouw mijn drogredenering? http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden
En als ik volgens jou geen onderbouwing heb, hoe kan ik dan een drogredenering gebruiken?
Door je in je reacties vandaag, te bedienen van drogredeneringen (ik heb ze niet allemaal aangehaald) heb je mijn stelling onderbouwd.
Dat is precies het punt, wat ik maakte.
Wat Hielkje zegt, dat zou mooi zijn. Een gedegen onderbouwing! Ik ben voor!
Hielkje, wat Hans zegt, al een tijd beter. Kalknagels ! Niet echt enig verschil, maar ik ga er op letten.
Nu totaal geobsedeerd door de BS en….. het beter ‘zien’ van moeilijke woorden. Fotografisch geheugen, dus ik visualiseer een woord en type het vervolgens. De spellingscontrole zegt dan heel vaak FOUT. Ik ben echt verwonderd dat het steeds minder wordt #dyslectie 🙂
In dit artikel zeg je dat Melchior, in de keuken bezig schoot het me ineens te binnen dat ik het had opgeslagen, bij de vele links waar ik nog wat mee wil doen op mijn website:
Paleo of pillendraaiers
Ik heb de tekst ook opgeslagen op mijn computer. Mooi artikel.
Ships, ik kan het niet laten.. nog niet eens gekookt Willem.. ik leef van de lucht momenteel
Hallo Mariet,
Dank je voor je reactie. Inderdaad willen wij meer regulering en het kaf van het koren scheiden. Waar ik met mijn verstand niet bij kan is het volgende:
Er zijn heel veel soorten therapeuten zijn die vallen onder de noemen alternatief of CAM, terwijl er levensgrote verschillen zijn in opleiding, visie, uitvoering, en soort. O.a. de Orthomoleculaire geneeskunde volgens de KPNI, waar ik ook van ben. Daarbij gaat het in eerste instantie ALTIJD om voeding, beweging, stress beheersing, slaap regulering en eigen immuunsysteem verbeteren door o.a. de spijsvertering onder de loep te nemen. Als er echter tekorten zijn dan kun je orthomoleculaire interventies toepassen. Stuk voor stuk zijn de blogs van Melchior naadloos in te passen en word deze manier van denken ( Paleo etc) al lang toegepast in dit vakgebied. Op het congres in 2011 waren de volgende sprekers Leo Pruimboom, Tom Fox, Charles Raison, Loren Cordain, Sebastian Schwarz en Markus Stark.
Mensen komen met klachten bij ons en we behandelen allereerst door het voedingspatroon aan te passen en te begeleiding naar een gezonder eet ( in ons geval dus Paleo) en leef patroon volgens de Kpni. WIJ doen in de praktijk waar MM over schrijft, en men blijft mij en mijn collega’s wegzetten als chakra schouwers en piskijkers. En DAAR kan ik met mijn verstand niet bij en word ik dus pissig van. Wij zeggen precies hetzelfde, gebaseerd op dezelfde wetenschappelijke onderzoeke. Alleen vertalen het naar de man /vrouw in de praktijk zodat het begrijpelijk wordt voor ze. Maar wij worden gezien als alternatief. en deze blog als wetenschappelijk, terwijl onze interventies op precies dezelfde wetenschap gebaseerd is.
En dat er dan niet een kwartje valt van He! er zijn dus blijkbaar therapeuten die volgens deze principes werken, dus we zijn het overwegend eens, maar gezegd wordt jullie zijn alternatief en dat is allemaal niet bewezen, terwijl niet eens de moeite genomen wordt om te kijken waar het nou eigenlijk over gaat. en wat voor werkvelden er zijn. En dat vind ik het kwalijke, niet (willen) weten waar het over gaat, maar wel oordelen en afserveren. En daar verzet ik me dus tegen. Wij willen al jaren dat de CAM gereguleerd word zoals in Zwitserland, Frankrijk, Duitsland de US. Maar omdat dat niet gebeurt hier terwijl die vraag vanuit de CAM er al jaren ligt, maar op alle manieren tegen gewerkt wordt, kunnen er allemaal uitwassen ontstaan. Wat wij ook niet leuk vinden. Wat dat betreft kun je het vergelijken met: De inbreker in mijn huis was een Marokkaan, dus alle Marokkanen zijn crimineel. Ik verdedig niet mezelf, ik weet wat ik waard ben in de praktijk, maar ik kom op tegen deze manier van wegzetten van integere therapeuten, die zich te pletter studeren, wetenschappelijke onderzoeken bijhouden en veel mensen weer op weg helpen, die allang vaak regulier geen gehoor vonden omdat die alles wat we hier bespreken vaak geen flauw benul van hebben. Zo en nu ga ik een onschuldig volkje uit de oudheid doodvermoorden met het spel “ages of empires” kan reuze opluchten hahahaa
Mijn geheugen doet het nog , joepie !
Riny , je was ook op Foodlog en Dick Veerman heeft er daar ook maar de stekker eruit getrokken ….of jijzelf .
http://www.foodlog.nl/site/reactieoverzicht/user/11850/
Beste Henriëtte, volgens mij heeft niemand de hele groep Alternatieven hier weggezet als piskijkers en chakra instralers. zelfs Melchior brengt een nuancering aan.
Wat ik wel logisch vind is de angst om met het “alternatieve” geassocieerd te worden, er zit immers, zoals je zelf zegt veel kaf onder het koren. En juist dat kaf maakt de alles wat alternatief is verdacht en niet serieus te nemen
Elke discussie met alternatieven, die hun stelling niet kunnen onderbouwen bedienen zich van drogredenen.
Door drogredenen te gebruiken wek je dus de verdenking op je (al dan niet terecht) dat je je stelling niet kan onderbouwen.
Dát probeer ik je dus duidelijk te maken. Ook Riny, zal door verwijzingen naar haar eigen site, niet snel serieus genomen worden.
Wil de serieuze alternatieve voorhoede, de mensen die nu nog verketterd worden als alterneuten, maar die straks misschien mainstream zijn, serieus genomen worden, dan zal men toch zijn stellingen fatsoenlijk moeten kunnen onderbouwen en vragen serieus beantwoorden
Mijn moeder was klassiek homeopaat en natuurgeneeskundige. Haar passie lag bij klassieke homeopathie. Ik ben lang van plan geweest, om haar praktijk op den duur over te nemen (maar ben fietsenmaker gebleven). Iets weet ik wel van het alternatieve 😉 Ik heb gezien wat er kan en ervaren hoeveel kaf er is.
Ik hoop dat je mijn vasthoudendheid, nu ook kunt begrijpen.
Age of Empires, is mijn favoriet, speel je 1,2 of 3? speel je ook online? Ik speel graag, met meerderen, 2.
We hebben waarschijnlijk meer gemeen, dan we dachten. 😉
Hans,
ik heb juist zelf iedere keer verwezen naar Foodlog, en dat ik daar alles al gezegd heb. Dus lees mijn reacties daar maar. Ik heb ook diverse mooie filmpjes daar geplaatst die nog niet op mijn website staan.
Op Foodlog ging het ook vaak over antibiotica. Lees daar maar wat ik daar over zeg ivm homeopathie.
Hier hoeven we dat niet allemaal over te doen.
Henriette, prima reactie weer. Mijn voormalige huisarts, nu met pensioen, maar klassiek homeopaat, heeft/had ook die opvatting. En dat geldt voor alle mensen uit die beroepsgroep:
Ik kan behandelen, maar als je voortdurend onverstandige dingen doet, zoals ongezond eten, dan is het dweilen met de kraan open. Voeding en levenswijze is de basis.
Riny ,
Idd , klaar dus.
Idd Hans, klaar. Kijk hier maar;
http://www.foodlog.nl/site/reactieoverzicht/user/11850/
Heel duidelijk, Maan
Riny , die link gaf ik al hierboven 7.33 PM
Over en uit.
Ben al een tijdje bezig om mijn gewicht gezond te krijgen.
Dit lukt mij door maar een kh moment per dag te hebben, volg zo,n beetje het Yvonne Lemmers programma.
Echter, eigenwijs als ik ben geef ik daar altijd mijn eigen draai aan en het werkt goed.
Ben nu van mijn dwangmatige vreetbuien af sinds ik de suiker weglaat en de KH beperk, geen brood en aardappelen meer eet etc.
Ik ben hier niet rigide in, n mens moet durven leven nietwaar? Plezier in goed en lekker eten blijft belangrijk. Nu ben ik me aan het verdiepen in paleo en ben op jouw blog terecht gekomen, nu kom ik nogal eens wat afkortingen ten zoals bijv. n=1 en nog veel meer afkortingen.
Op deze manier is het voor mij soms niet te begrijpen wat er nu eigenlijk bedoeld wordt.
Staat er op jouw blog ergens een lijst met betekenis van deze afkortingen? Of is het mogelijk deze er alsnog op te zetten?
Met genoegen heb ik je pagina over Honig aardappelzetmeel gelezen en in een deuk gelegen.
Vanochtend ben ik er meteen aan begonnen, ben benieuwd.
Nu heb ik nog een prangende vraag; wanneer ik overstap op paleo ga ik dan aankomen?, ik reageer gevoelig op koolhydraten en in vruchten zitten koolhydraten die eet ik dus alleen in het KH uurtje, dit is eigenlijk de reden dat ik de overstap niet goed durf te maken.
Nog een opmerking, mag je mee doen wat je wil, ik geloof niet in de evolutieleer! Kunnen we een hele boom over opzetten maar daar is dit blog niet de plaats voor.
Ik ben een rasechte creationist haha echt waar, toch vind ik de info interessant en ben ik er van overtuigd dat alle voeding waar de mens aan geknutseld heeft met argusogen bekeken moet worden.
Verder wil ik nog iets over vitamine c kwijt, misschien kun je hierop reageren, vit c is belangrijk in het proces van de collageen aanmaak, wanneer je lichaam dit te kort komt kan er in de door vrije radicalen beschadigde cellen in de vaatwanden, ik zeg het overdreven, gaten vallen.
Gaat je lichaam dan extra cholesterol aanmaken om deze beschadigingen te ” dichten”.
Dit lijkt mij logisch, zeker bij rokers die al minder vit c opnemen zie je vaak dichtgeslibde aderen of een sterk verhoogt cholesterol van het LDL soort.
We kunnen dan wel roepen dat we essentiële vetzuren en weet ik wat nog meer innemen maar de oorzaak is dan 1; de beschadiging, 2; het lichaam slaat aan het repareren door LDL aante maken als “pleister op de wonde”
Met andere woorden , zou er niet een causaal verband zijn door gebrek aan voldoende vit c ?
Ik roep maar wat, toch houd dit mij bezig.
Ik las op een andere pagina dat teveel vit c kankerbevorderend zou kunnen zijn.
Op andere sites lees ik weer dat je mega hoeveelheden kunt nemen, wat door gedegen onderzoek wordt bevestigd, bijv op wijwordenwakker.org
Soms zie ik door al deze bomen het bos niet meer,
Nou beste Melchior, van de hak op de tak en misschien een beetje kort door de bocht geschreven maar ik hoop dat je de tijd vindt om er op te reageren.
Ik blijf je voorlopig even volgen,
Groetjes Wilma
Hoi Wilma,
Dank voor je reactie. Ik kom later even op je vragen terug. Wellicht ter geruststelling, paleo werkt ook bij mensen die niet in de evolutietheorie geloven.
Even heel kort op Hove;
wijwordenwakker is een complotsite.
Daar zijn er meer van.
Dat wil niet zeggen dat alles fout is wat daar staat.
Er staan wel degelijk juiste dingen op die sites.
Dat is juist het verwarrende: ze vervlechten zin met onzin.
Ik heb een link, een artikel (van een onderzoeksjournalist) hoe het zit met die complotsites.
Zal ik nog even voor je opzoeken.
Op de website deresearcher.nl van Wouter Engelen staan diverse artikelen over complotters en hun sites. Dit is er een van:
http://deresearcher.nl/achtergronden/complotblog-argusoog-wij-vechten-tegen-de-illuminaten
Wel een beetje achterhaald omdat Argusoog niet meer bestaat, maar ook andere sites worden genoemd. Het heeft bij mij in ieder geval alle voordeel van de twijfel weggehaald over deze sites.
Het beste dieet op alle gezondheidsaspecten is het mediterraan dieet. Inderdaad; nagenoeg geen verzadigde vetten. Slaap lekker verder hier…..
test
Hoi Melchior en de 6/7 lezers,
In het verleden heb ik ook gepost en ik blijf alle blogs hier volgen en ben gestart met AZM. Ik probeer in mijn hoofd alle theorie samen te brengen en te begrijpen hoe het lijf werkt en hoe paleo daarin past. De ervaringen ermee zijn super, maar het verhaal erachter vind ik minstens zo interessant om te lezen/bestuderen. Op Internet vind ik veel over bijnieruitputting. Op de één of andere manier kan ik dat niet rijmen met wat ik al weet, het past nergens in de puzzel. Bestaat het dan wel echt? Is dat dan meer een Weston Price praatje of is er vanuit paleontoloog ook een invalshoek? Hoe denk jij daarover Melchior? Waarom bestaat het wel of juist niet?
Groet, Annemieke
Paleontoloog moet zijn paleo. …… mijn telefoon bemoeit zich met mijn schrijfster 😦
Korte vraag: heeft Melchior een archief op zijn blog staan? Indien wel…..ik zie ‘em niet *schaapachtige grijns*
Hoi Zeven, Melchior had eerder wel een archief, maar daar staan nu de laatste 15 berichten.
Geen idee wat je precies zoekt maar https://melchiormeijer.wordpress.com/ en daarachter het jaar resp. 2011/ of 2012/ of 2013/ of 2014/ brengt je naar de jaren en als je daar het maandcijfer aan toevoegt, de maanden apart; dus 01 t/m 12. mits aanwezig. 😉
Hey Alex, Long time no see. Ik vroeg me al af of mijn hormetische havermoutkoekjes niet meer schade hadden aangericht dan ik vermoedde door mijn hersentjes op hol te laten slaan. Ik ben nu een wat uitgebreider bloedonderzoek en hartfilmpje verder (aritmie voor een korte periode): alles ok, aritmie zeer waarschijnlijk als gevolg van bepaalde stress. Bloedwaardes prima. Ik heb nu weer wat meer tijd om me op de blog van dominee Melchior te richten: ik blijf erbij dat Melchior een bijzonder kapsel heeft. Daarnaast vraag ik me af of ons aller grote vriend Robert nog komt buurten.
Dank voor de goede tip!
Hoi Melchior,
Allereerst mijn complimenten! Ik lees je blog met veel plezier 🙂
Ik zocht eigenlijk je email-adres voor mijn opmerking, maar kan het hier zo gauw niet vinden.
Al jaren verbaas ik me over de foto van zo’n roze glacékoek die mijn vriendin elk jaar op facebook plaatst als ze weer eens bloed heeft gedoneerd.
Voor de gein deed ik even een oppervlakkig onderzoekje op Google; blijkt dat die koeken kennelijk niet alleen bij háár bloedbank worden uitgedeeld als ‘beloning’, maar door het hele land.
Kun jij er met je verstand bij? Hahahahahahaha, ik niet.
Succes met schrijven.
Aangezien jouw link (google doc) naar ‘Paleolithic nutrition: a consideration of its nature and current implications’ van S. Boyd-Eaton en Melvin Konner niet werkt: http://www.diamondsindasky.com/wp-content/uploads/2012/06/Eaton-NEJM.pdf
“Vegetable Foods: ‘Roots, beans, nuts, tubers and fruits are the most common major dietary constituents, but others, ranging from flowers to edible gums, are occasionally consumed” 🙂
Het artikel van Aseem Malhotra “tijdelijk verwijderd nadat iemand z’n bezorgdheid heeft uitgesproken”: http://www.west-info.eu/files/Br-J-Sports-Med-2015-Malhotra-bjsports-2015-0949111.pdf ‘It is time to bust the myth of physical inactivity and obesity: you cannot outrun a bad diet’
Klik om toegang te krijgen tot Paleolithic-Nutrition-Twenty-Five%20Years-Later-Eaton.pdf
Er staat een pan met botten/ossestaartbouillon op mijn fornuis te pruttelen, maar nu las ik dat collageen in het spijsverteringskanaal wordt afgebroken. Nu wordt natuurlijk al ons voedsel en drank afgebroken, dus dat is verder niet bepaald schokkend maar ik vroeg me af of iemand populair-wetenschappelijk kan uitleggen hoe collageen bevorderlijk is voor de gezondheid als deze door het drinken van bottenbouillon wordt geconsumeerd?
We gaan proberen!
Melchior, eindelijk gerechtigheid: jouw LCHF verhaal wordt (min of meer althans) omarmd door Omroep MAX. Daar moeten we blij mee zijn vind ik, nu komt het grote publiek er mee in aanraking. Ik denk niet dat je een typische MAX-kijker bent – ik ook niet, maar was nieuwsgierig en aangenaam verrast. Geen gezeur over ‘De Schijf van Vijf’ onzin, WUR Oliebol Katan nog niet ten tonele als ‘deskundige’, maar een frisse aanpak die de doelgroep (diabetes, overgewicht, ouderen) kan aanspreken, dat is een mooie start.
Oordeel zelf en kijk de uitzending Hoe word ik 100 bij Omroep MAX van 16/11/2016 even terug: diabetes patiënt John – die 150 eenheden insuline per dag gebruikte – is er binnen vijf dagen vanaf: “Mijn huisarts heeft me dit nooit verteld! Hij had me ook kunnen zeggen ‘Je moet een koolhydraatarm dieet gaan volgen’, dan was ik er al eerder vanaf geweest!”
Reactie Tamara de Weijer (huisarts): “Dit is een redelijk nieuw inzicht, ik weet het ook pas sinds een jaar of twee; ik denk dat je huisarts of de praktijkondersteuner er ook nog niets vanaf wisten.”
Melchior, je was een pionier, waarvoor dank!
Hier staat de aflevering waar eea gezegd werd: http://www.npo.nl/hoe-word-ik-100/16-11-2016/POW_03344643
Dag Melchior,
Mooi werk verricht je. Goede voeding is zó belangrijk en sterkmakend. Het ‘probleem’ van de mens is juist dat ze zo flexibel is, denk ik. Mijn lichaam kan best een week op pizza leven en ik kan me daar ook goed bij voelen. Maar hoe onwijs veel energie heb ik over, wanneer ik met name groen/rauw/rijst eet. Echt paleo heb ik nog nooit geprobeerd omdat ik momenteel vegetarisch eet..
Ga zo door.
Dirk
Fuck, dit verdient wel eens een kleine update :). Van ‘medisch journalist’ in Holland tot bike mechanic op Gran Canaria. Coming soon.
Okay Melchior!! Maak ons aub svp etc niet blij met een dode mus – kom terug, Nederland heeft je nodig, broodnodig 😉