Na jaren de meest vreselijke dingen te hebben geschreven over cholesterolverlagende en ‘dus’ hartvriendelijke (not) broodsmeersels als Becel, ziet het er nu naar uit dat ik eindelijk iets terug mag geven aan mijn Grote Vrienden bij Unilever. Hun dure hightech spreads voor hypochondrische bejaarden met een zeer beperkt IQ of aangeboren kwetsbaarheid voor zwetspraatjes blijven onveranderd kwik, kwek, kwak of erger, maar hun aardappelzetmeel…
50 cent per pakje. Kostbaarder dan coke?
Rectificatie, lol: Zowel Jan Peter van Doorn als Wouter de Heij hebben mij er op gewezen dat Honig niet van Unilever, maar van Heinz is. Foutje 🙂 . Het maakt het minder grappig, maar doet uiteraard niets af aan de (hoe dan ook onbegrijpelijke 😉 ) boodschap van deze post.
Honig aardappelzetmeel à maximaal 50 eurocent per pakje van 200 gram is hard op weg de life hack van 2013, of misschien wel van dit decennium te worden. Het heeft er alle schijn van dat het een potent geneesmiddel kan zijn en mogelijk een slimme (tijdelijke?) toevoeging aan een verder degelijke paleo of LCHF-voeding. In het vorige draadje onder de post over de spannende effecten van Wheat Gluten Agglutinine is een en ander al flink aangezwengeld, maar in deze aparte post zet ik alles even zo helder mogelijk op een rij.
Het duurt even voor we bij Honig aardappelzetmeel (heb ik Honig al genoemd?) zullen aankomen, want voor de verdwaalde lezer die juist afstemt moet ik eerst een vrij uitgebreid verhaal over de darmflora vertellen. Wie dat wel gelooft en direct naar het how to en what’s in it for me deel wil, wordt verzocht een halve meter naar beneden te scrollen.
Onze darmflora. Hopeloos onvolledige primer.
Gezonde darmen bieden permanente huisvesting aan zo’n duizend miljard bacteriën. Joop Microob en de zijnen genieten kost en inwoning, maar betalen ook een forse huur. Zo maken ze onmisbare enzymen en vitamines. Ze draaien elke nacht een mooie bolus voor hun huisbaas, zodat die ’s morgens alleen nog maar lekker hoeft te gaan zitten. Ze maken korte metten met nieuwkomers die de woning willen slopen. En… ze houden onze immuunsysteem in toom.
Twee kilo levende have helpt je dagelijks bij de vertering van al het lekkers dat over je lippen komt. Mogelijk ontneemt het je eventjes de eetlust, maar het is misschien toch aardig te weten dat je helemaal geen hap meer door je keel zou krijgen als die krioelende massa op een kwade dag als één man voor het riool kiest. Dat gebeurt gelukkig maar zelden. Ons darmkanaal is een veel te prettige plaats om vrijwillig in de steek te laten. Het is er lekker warm en vochtig, er valt altijd wat te bikken en in tegenstelling tot wat je bij het getal duizend miljard zou vermoeden, heerst er allerminst overbevolking. De binnenkant van onze darmen beslaat dankzij de vele vouwen en plooien een heel voetbalveld. Als al die duizend miljard microben gezellig bij elkaar gaan staan, passen ze ruimschoots op de middenstip. Het lijkt Nederland wel. Met z’n allen in Almere 🙂 .
Verspreid over dat ‘voetbalveld’ leven vierhonderd verschillende soorten samen als volken in de maatschappij. Ze voeren oorlog om de Febo-kroket die onverlichte mafkezen (dit is een grapje) naar binnen werken, sluiten een tijdelijk verbond met een in principe vijandig volk als ze er achter komen dat ze de buit niet in hun eentje tot mooie drol kunnen verwerken, ze stelen en voeren ruilhandel, maken elkaar na gedane zaken af, kortom niks menselijks is hen vreemd.
Terug naar de Febo-kroket of laten we een paleolieveling kiezen, een gemengde salade met mosselen en sardines. Zonder bacteriën zou de darmwand bijna geen voedingsstoffen uit dit lunchfeest kunnen opnemen. Wat zonde van het geld en ook erg lastig zou zijn. Onze spijsvertering zou zich een breuk werken, telkens op onoplosbare problemen stuiten en de aanvankelijk zo warm ontvangen lekkernij ten slotte ongebruikt als een zielig plasje diarree ter ontlasting aanbieden. Het enige dat de spijsvertering zonder hulp van buiten klein krijgt is moedermelk. Gelukkig staan onze microscopisch kleine vrienden ons na elke maaltijd weer bij. Bepaalde bacteriën zagen te grote koolhydraatmoleculen aan flarden, zodat ze de darmwand kunnen passeren. Andere handige jongens peuzelen de aminozuren uit de galvloeistof. Pas dan is het goedje bij machte de vetten in kleine, opneembare stukjes te knippen. Weer andere groepen doen zich tegoed aan wat uiteindelijk van de snack overblijft. Als dank poepen, spugen en zweten ze stofjes uit die ons weer verder helpen, zoals folaat, vitamine K en wellicht zelfs de ‘nieuwe’ ster aan het firmament, vitamine K2. O ja, ze zijn ook gul met de gascombinatie van koolzuur, waterstof, zwavel en methaan, waarmee wij onze omgeving gemiddeld veertig keer per etmaal al of niet bewust opzadelen.
De samenwerking tussen ons lichaam en zijn veelzijdige bewoners gaat zover dat ze op een verbluffende manier met elkaar communiceren. Host Microbe Cross Talk, heet dit voor het leven cruciale fenomeen. Al in 1996 beschreven onderzoekers in Science prachtig hoe een ‘goede’ kolonie bacteriën een binnendringende troep voor het mensenlichaam gevaarlijke concurrenten in de pan hakt. De gealarmeerde ‘goeien’ melden zich bij bepaalde cellen in de darmwand (de enterocyten) en bestellen daar suiker. De darmwandcellen aarzelen niet en komen aan het verzoek tegemoet. Ze produceren glucose. In ruil voor de fijne maaltijd vermenigvuldigen de leden van de ‘goeie’ knokploeg zich als een gek en beginnen als op commando met het uitscheiden van een heel specifiek gif. Dat doodt de ziekmakende indringers nog voor ze het lichaam schade kunnen berokkenen. Het frappante is dat de betreffende darmwandcellen ‘weten’ of er inderdaad gevaar dreigt. Als de ‘goeie’ bacteriën ‘zomaar’ om suiker komen bedelen, geeft de darmwand niet thuis (tenzij er WGA in het spel is, maar dat is een ander verhaal). De darmflora voert ook een constante, waanzinnig gecompliceerde communicatie met zo’n beetje alle onderdelen van het immuunsysteem. En ze houdt zelfs ellenlange telefoonconferenties met de hersenen, via de zogenoemde gut-brain axis.
De friemels in je buik eten niet alleen wat jouw pot schaft. Ze eten ook jou zelf. Het darmslijmvlies vernieuwt zichzelf voortdurend, vergelijkbaar met je huid die na een zonnebad vervelt. Een volwassene verliest zo dagelijks rond de tweehonderd gram vlees, net zoveel als een schappelijke biefstuk. Het laat zich raden dat onze fijnproevers daar wel raad mee weten. Ze geven zich over aan een vreetfestijn waar Calligula misselijk van zou worden. Hun heldhaftige motto luidt: ‘biefstuk eten en sterven’. Na het feestmaal maken ze nakomelingen en gaan te gronde. Dat slagveld kun je iedere ochtend ruiken. Feces bestaat voor het grootste deel uit met de Militaire Willems Orde onderscheiden bacteriën die zijn gevallen voor de Goede Zaak en uit de zwavelhoudende reststoffen die zij juist voor hun dood stuiptrekkend lieten lopen.
Wat is biologie toch leuk 🙂 . Wie op Honig aardappelzetmeel zit te wachten moet nog even verder naar beneden scrollen.
In de heksenketel van je buik vindt een constante strijd plaats tussen nuttige en potentieel ziekmakende bacteriën. Ook die laatste zijn nodig, ze mogen alleen niet de overhand krijgen. De in de maagzak woonachtige Helicobacter pylori bijvoorbeeld, kan in te grote hoeveelheden een maagzweer veroorzaken, maar zolang de populatie binnen bepaalde grenzen blijft, doet hij alleen maar goed. In ruil voor die voedselrijke plek in de maag produceert hij een gericht antibioticum dat allerlei binnenwandelende bacteriën die ons groen en geel boven de toiletpot willen hebben, binnen twintig minuten uitschakelt.
Gunstige bacteriën komen van nature in grote hoeveelheden voor in de darm van mensen die, zoals onze voorouders, dagelijks intensief in contact komen met de aarde en de daarin aanwezige Soil Based Organisms (SBO’s). Moderne mensen hebben ze ook, maar vermoedelijk in veel geringere hoeveelheden. En nu komen we eindelijk, dat wil zeggen zo langzamerhand, bij Honigs aardappelzetmeel. Deze met name voor een adequaat werkend immuunsysteem en een tiptop glucosetolerantie/metabole flexibiliteit noodzakelijke SBO’s zijn ontzettend afhankelijk van koolhydraatverbindingen die niet door het enzym amylase kunnen worden kapot geknipt in afzonderlijke glucosemoleculen. Zulke koolhydraatstrengen hebben (dus) geen glycaemisch effect, maar gaan ongewijzigd naar de darm om daar als lekkernij voor die bacteriën te dienen. In de eerste plaats zijn daar zogenoemde fructo-oligosacchariden zoals inuline. Dit zijn plantaardige (fructo) suikers (sacchariden) met weinig (oligo) verbindingen. Inuline (heeft niets met het hormoon insuline te maken) zit van nature in bananen, bonen, chicorei, uien, knoflook, maar ook in ongeraffineerde suiker. Een andere niet verteerbare koolhydraatketen wordt Resistant Starch genoemd. Dit komt voor in ondermeer rauwe aardappelen en in zeer onrijpe (bak)bananen. Het is deze vorm van Resistant Starch waar deze post uiteindelijk over gaat. Aardappelzetmeel. Van Honig.
Mensen co-evolueerden met de bacteriën in hun omgeving en dus met de bacteriën in hun darm. Wie mijn communicatie met the lovely Anna van Archeonova heeft gevolgd, weet dat ik gewoon, sterk glycaemisch zetmeel als potentieel pathogeen beschouw. Jager/verzamelaars aten vermoedelijk zeer weinig glycaemisch zetmeel. Resistant starch kregen ze daarentegen waarschijnlijk wel, ook al was de familie Honig toen nog (net) niet in zaken. Uit paleontologisch onderzoek blijkt dat onze nederpaleo-voorouders in de destijds niet ondergelopen rivierdelta tussen Rotterdam en Dover behalve mammoeten, vis en schelpdieren ook veel lisdoddewortels (stinksigaren) op hun menu hadden staan. Lisdoddewortels, maar ook andere antieke wortels en verder eikels (we aten ze, Sigme, maar die eetbaarheid moet ik beter nagaan) en tamme kastanjes, barsten van de RS. Onze voorouders gaven hun levende have achter de navel dus vermoedelijk – binnen hun laag glycaemische voeding – relatief veel RS. Tegenwoordig eten we over het algemeen tamelijk weinig RS. Om een veel te lang verhaal iets korter te maken, steeds meer onderzoeken en een aanzwellende n=1 vloed suggereren dat zelfs mensen die al paleo zijn grote voordelen kunnen boeken als ze hun dankzij paleo/LCHF vaak toch al verbeterde darmflora ook geregeld verwennen met RS. De beste en gemakkelijkste bron van RS in Nederland? Pauken, aanzwellende blazers, vuurwerk, mistig, uitzoomend shot van Meryl Streep in een badkuip op Art Deco pootjes in de Serengeti terwijl op de achtergrond neurowetenschapper Robert Sapolsky smachtend naderbij komt… Honig aardappelzetmeel.
Verreweg de meest uitgesproken proponenten en uitdragers van aardappelzetmeel zijn de Amerikaanse blogger Richard Nikoley, zijn maat Tim Steele (alias Tatertot) en de bloggende farmacoloog Dr. B.G. (voornaam Grace). Zij en hun lezersschare hebben een tamelijk consistent scala effecten verzameld. Wie dagelijks drie keer per dag een theelepel tot een eetlepel (Honig!) aardappelzetmeel door koud water roert en opdrinkt, kan de volgende dingen merken:
Flatulentie (meestal reukloos, meestal tijdelijk)
Dalende nuchtere bloedsuikers
Minder hoge postprandiale bloedsuikerexcursies
Sterk gedempte eetlust
Dalende bloeddruk
Verlies van overtollig lichaamsgewicht
Beter, gelijkmatiger humeur
Verdwijnen van pathologische angsten (gut-brain axis?)
Levendige, vaak ‘romantische’ dromen (gut-brain axis?)
Hogere inspanningstolerantie
Spontaan stoppen met nagelbijten (nagelbijten is mogelijk een manier om SOB’s binnen te krijgen).
Dr. B.G. (zie links onderaan de post) heeft zelfs een lezeres die zichzelf met een combinatie van Soil Based Organisms en Honig aardappelzetmeel lijkt te hebben genezen van een auto-immuunziekte. Bij Nikoley schrijft Grace:
I had a commenter just write about this ‘FEEDING EMPTY ZOO CAGES’ because she did PS for like 3-3.5 months (since august) and no dramatic changes. THEN… she added the recommended SOIL BASED PROBIOTICS
“My fingernails are clear and my cold fingers are gone. Oh, I didn’t want to tell you this just yet. But my Sjogren’s antibody (SSB-LA) turned negative last week! That’s after being on the RS/Probiotics regimen for only 3 weeks! I was on RS since August, however. Also, one of the incipient lupus antibody that I tested positive (Chromatin) turned negative this time! My ANA is positive but with very low titer (1:40). That’s the lowest I ever tested and even normal people test at that level. My rheumatologist will be confused!
If this holds up, and I’m hoping it does, I have cured an autoimmune disease. No symptoms and no antibody: that’s a 100% cure. Not just remission. Being antibody-negative is not supposed to be possible, right? Whither molecular mimicry and eternal damnation, I mean, eternal autoimmune tissue attack? You mean, that’s contolled by the microbiome, too? So much for Dr. Fassano and leaky gut(which I now realize seem to have been a foil … it happens but the underlying condition seems to be gut dysbiosis and bacteria).
Wow, I gotta try this on my aunt who also has Sjogren’s and my cousin who has Lupus. Thanks so much guys. This is not what modern medicine says is possible!”
Personally I’m so grateful for Richard, for synthesizing this information and tirelessly blogging on it! How can it be this easy? IT IS.
Dit, dames en heren, is geen kattenpis.
Diverse mensen met metabool syndroom of diabetes zien met Honig aardappelzetmeel een sterk verbeterde glucoregulatie. Ook mensen die al paleo waren of een LCHF-patroon volgden. Soms fiksen die twee namelijk niet alle neolithische narigheid. Onze eigen paleoheld Mariet Hoen stelde zich op mijn verzoek beschikbaar als proefkonijn. Haar experiment loopt. Aanvankelijk leek de interventie op haar koppige, gecompliceerde vorm van diabetes geen effect te hebben, maar inmiddels lijkt de boot een beetje in beweging te komen. We duimen voor haar en zullen de verdere ontwikkelingen met spanning volgen. Hoewel ik zelf geen gezondheidsklachten had, heb ik deze hack uiteraard ook getest. Ik meet niks en mijn ervaringen zijn dus volkomen subjectief. Meest opvallend na bijna een week: sterk gedempte honger, meer energie, levendige dromen, kalmte en verbeterde conditie (zie ook reacties vorige draad). Michael (voor zover ik weet gezond) merkte echter helemaal niks, terwijl Folkert (ook gezond) zo’n niet aflatende en bovendien sterk bedorven flatulentie produceert dat zijn vrouw heeft gedreigd hem te verlaten. Ofwel: Your fartage may vary 🙂 .
Ter afsluiting nog even iets over boterzuur. Honig aardappelzetmeel (nogmaals, rauw en koud geconsumeerd, zodra je het verwarmt wordt het glycaemisch en is het geen RS meer) zet bepaalde bacteriën in de darm aan tot de aanmaak van dit kortketenige vetzuur. Boterzuur in de colon is waarschijnlijk cruciaal voor een optimale gezondheid. Tenminste een deel van de gerapporteerde gunstige effecten van aardappelzetmeel zijn hier aan toe te schrijven. In vogelvlucht wat boterzuur zoal doet:
Het heeft ontstekingsremmende eigenschappen (in de darm en systemisch).
Het reguleert de differentiatie en proliferatie van de darmcellen (anti kanker).
Het draagt bij aan de elektrolytenbalans.
Het houdt de tight junctions in de darm gezond en beschermt dus tegen ‘leaky gut’ (en daarmee tegen auto-immuniteit).
Het verbetert de motiliteit van de darm (je gaat ’s ochtends af als een reiger, met een beetje pech nog voor de koffie).
Het reguleert het immuunsysteem door stimulatie van de vorming van T-regulatoire cellen.
Meer lezen (veeeel meer):
Richard Nikoley (Free The Animal)
Dr. Stephan Guyenet (Whole Health Source)
En nou niet allemaal naar de Vomar rennen, er is nog niks bewezen 🙂 !
Het Paleo Perspectief 
Thanks, werd tijd! You’re too nice. 🙂
De vorige -met bijna 1000? commentaren- werd te lang.
Dit is ook beter terug te vinden met Google..denk ik altijd na de search term de geperkingen invoeren. Dus bij vorbeeld Het Paleo Perspectief als first limiting.
Mag ik iets vragen? Ik lees al een tijdje mee, maar heb nog niet eerder gereageerd.
Ik vind het een interessant artikel en zou bijna eens gaan uitproberen wat voor effecten het op mijn lichaam heeft, als ik niet ‘sterk gedempte eetlust’ bij het rijtje effecten had zien staan.
Ik heb al zo’n moeite genoeg te eten als ik paleo eet (ben niet 100% paleo, man en kinderen willen niet, dus eet ik een enkele keer een verkeerde avondmaaltijd). Als ik menu’s zie op de diverse paleo blogs dan eten mensen ook al zo weinig. Hoe doet iedereen dat? (Voor de duidelijkheid, ik wil dus niet afvallen, met 60kg bij 1.73m, vrouw, is dat echt niet nodig. Ik heb nog nooit een afval-dieet gevolgd, ik eet als ik honger heb, eet niet als ik geen honger heb. ) Ik heb al het idee dat paleo eten zorgt voor minder eetlust, maar nog minder eetlust door aardappelzetmeel……waaaah ;)…..geen goed idee. Of doe ik gewoon iets fout? Zo ja, wat?
Hoi Trees,
Ik kan dat ook niet echt gebruiken, dat minder eten 🙂 . Je doet niks fout. Paleo reguleert inderdaad de eetlust, meestal, ondermeer in de Frassetto-studie. Gewoon zo laten, denk ik. If it ain’t broken, don’t fix it.
Zelf ga ik nog even door vanwege die andere effecten.
Wow, bedankt Melchoir, dat is nog eens een goede uitleg ! Wie het nu nog niet snapt………
Ik ben bang dat de Honig aardappelzetmeel niet aan te slepen is. Ik heb net mijn dochter gebeld om de Appie leeg te kopen 😉
Geweldig artikel weer! Morgen idd eens naar de Appie toe voor wat aardappelzetmeel.
Prachtig geschreven weer , compliment Melchior !
Ook de juiste timing voor het aanstaande vreetfestijn ……en de perikelen die daarna volgen om de kilootjes die door het ,,taartgat” ( Trademark MM ) gegaan zijn ,, eraf te krijgen ” , begin er dan niet aan zou ik denken, maar ja groepsdenken ( en handelen ) 😉
Ben 1 dag met RS bezig , 3 x daags 20 gram azm en heb nu al geen trek meer in eten en een enkel flatuultje , kan ook van de knof/ui zijn ,maar dat was al nooit een probleem c.q. taboe , zelfs de Majesteit schijnt dat te doen en ik ben er niet vies van 🙂
Nu een bordje bottenboullion en dan afwachten wat de dromen brengen….
Zelfs honden aan de RS ? Honig kan zijn geluk niet op 😉
“One for you dog lovers. ( Richard Nikoley ) The purpose of this study was to examine the inhibitory effects of resistant starch on postprandial glycaemic response in obese dogs”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24228912?dopt=AbstractPlus
Ik sta al een tijdje in dubio of ik deze reactie wel of niet zal plaatsen. Ik ben hard bezig om over dit onderwerp bij te lezen, en ben dit fenomeen nog niet tegengekomen.
Vorige week heb ik ook een proef genomen met AZM, een afgestreken theelepel (wilde niet te hard van stapel lopen) ingenomen op een nuchtere maag. Ik heb er verder niets bij genomen om de uitslag niet te vertroebelen. Eigenlijk niet zo’n slimme zet want ik was halverwege een antibioticakuur voor een blaasontsteking. Mijn BS nuchter was 7.3 (om 08.00 uur). Om 11.00 uur was mijn BS 11.8 en om 12.30 uur was het 10.7. De volgende dag was mijn nuchtere BS 8.9.
Wanneer ik zuivel eet heb ik dezelfde resultaten: bloedsuiker dat maar niet wil zakken. Mijn immuunsysteem komt met een stress reactie: verhoogt de adrenaline en cortisol en mijn lever geeft een stoot glucose af om instant energie paraat te hebben mocht ik moeten “vluchten.” Ik kan dan extra sulphonylurea slikken wat ik wil er komt geen beweging in. Logisch, want ik moet niet een hypo halverwege de vlucht krijgen. Wanneer ik geen zuivel eet, zakt mijn BS wel binnen 3 uur naar nuchter niveau. Mijn lichaam verdraagt geen zuivel, en dat al 12 jaar lang. Zo te zien verdraagt mijn lichaam ook de aardappelzetmeel niet. Ik vraag mij af heb ik er een intolerantie bij?
Ik weet dat ik geen problemen heb met zoete aardappel, dus kan het de vorm (meel) zijn waarin het komt. Momenteel moet mijn lichaam en mijn bloedsuikers tot rust komen voordat ik verder ga met het experiment. Ik zal de verschillende vormen één dag uitproberen en voldoende rust tussendoor nemen zodat mijn diabetes niet te veel van slag raakt.
There you have it. The other diabeet did try.
Jij bent wel errug positief…. Haast beangstigend….
Als ik het goed begrepen heb, dan heet de Zweedse equivalent potatismjöl…. Scheelt me een boel verzendkosten. 😉
Hoewel, als ik het lijst met effecten bekijk, staat daar niets tussen waar ik problemen mee heb.
Mijn eerste ervaring: Bouw het rustig op!
Ik had Bob’s Red Mill, Potato Starch, Unmodified in flinke doses gecombineerd met allerlei probiotica waaronder SBO en ben er een paar dagen goed ziek van geweest. Waarschijnlijk teveel in één keer.
Volgens Animal Pharm…………..
“To turn potato starch into BIONIC RS, add in some psyllium. You may find the psyllium, especially if you are using psyllium husk, makes the mixture a lot more gummy, so you may need to put it in the blender with some milk, coconut milk, or water. What we really love about the added psyllium is that studies have shown that when resistant starch and psyllium are used together, it completely floods the large intestine with butyrate. Psyllium has a high water-holding capacity, and this may be why it is so effective at spreading the butyrate through the large intestine. The magic in psyllium is it’s high mucilage content: “Mucilage can be used in gastrointestinal inflammatory processes; associated to topical irritation agents. The mechanism of action is that mucilages cover the mucous membranes and prevent irritation of the nerve endings.” Psyllium ferments into butyrate, but is also an effective stimulant for the mucous layer that is vitally important to having a healthy gut. It provides a home for many of the bacterial species we have introduced with the fermented foods and SBOs.”
Pingback: RS ? om er als de kippen bij te zijn … | Ketogeen... Wat ?
Gebruik je je lepeltje aardappelzetmeel bij voorkeur voor of na een maaltijd?
Hoi, ik ben een paar weken aan de Honig en heb in elk geval een veeeeeeel betere stoelgang dus dat is mooi.
In koud water, prima. Maar hoe lang na inname kan je iets warms nuttigen?
Jo, wat je beschrijft is niet erg lekker. Dat met de zuivel en hoe jou BS daarop reageert, heeft mij aan het denken gezet. ik ga ook eens de zuivel skippen en zien wat er gebeurd. Dit terzijde.
Maar over deze opmerking: “en ben dit fenomeen nog niet tegengekomen.” wil ik nog wat zeggen. Je hebt het waarschijnlijk gemist, maar gisteren heb ik er iets over geplaatst, dat misschien zou kunnen helpen.
Maar je hebt gelijk, als je nú antibiotica slikt is het waarschijnlijk ook geen goed moment. om met RS te experimenteren. Daarna, juist weer wel, om de darmflora weer te herstellen ?
Teddy, liefst op de nuchtere maag, geroerd in koud water, lauwe thee of eventueel yoghurt/kefir. Als het maar niet echt warm wordt, dan verandert het van structuur en is het geen RS meer. Eventjes wachten met ontbijten.
Dan ook bij andere maaltijden, ook van te voren, dus op ‘lege’ maag.
’t Moet niet gekker worden, om deze door mij zo verfoeide uitdrukking eens te gebruiken…
Ik las het knap opgezette artikel van Melchior en ben, heel impulsief, naar de supermarkt (Jumbo) gelopen. Moest lang zoeken naar aardappelzetmeel. Zag een mij niet eerder opgevallen eindeloze reeks van Honig-artikelen. Vroeg het uiteindelijk maar aan een jongen die vrolijk fluitend de voorraden aanvulde (vakkenvuller genaamd??). Liep bereidwillig mee, want hij wist het zo ongeveer te staan, en ik deed het pakje in het winkelmandje.
Thuis gelezen wat er op staat. Niets bijzonders: aardappelzetmeel. En de toepassingen ervan, ook die.
Nou staat het op het aanrecht, te wachten tot… Ja, tot wat?
Ik las het artikel nog een keer, ook de eerste reacties.
Wat ik zoal zou kunnen merken, nogmaals gelezen.
Ik, oudere jongere, voel me tamelijk gezond. Geen merkbare, of gediagnostiseerde kwaaltjes.
Bloedsuikers normaal, normale eetlust, relatief lage bloeddruk, goed gewicht (rond de 73/74 bij 1.84, man), nauwelijks geestelijke klachten, inspanningstolerantie m.i. heel aardig, en nagelbijten heb ik nooit gedaan.
Dus.
De argumenten zijn betrekkelijk overtuigend.
Toch.
Zal ik nog even wachten voordat het pakje opengaat en een theelepel erin gestoken wordt?
Tja, ik ben nou eenmaal niet zo’n figuur om te gaan experimenteren op een terrein waar ik, tot nu toe en zover bekend, niets meen te zoeken te hebben. Maar wie weet overtuigt dit artikel toch nog, na het nog wat te hebben laten bezinken, en zijn de verdere reacties en verwijzingen onweerstaanbaar.
Ik kan natuurlijk ook eerst het experiment van Folkert e.a. afwachten.
Ja, laat ik dat maar doen.
Ik zet het pakje Honig aardappelzetmeel, inderdaad heeel goedkoop, voorlopig in een keukenkastje.
Maar heb het al wel in huis!!
Poeh..
En, is het al over-datum?
interessant… voordat ik naar de ah ren, ga ik eerst eens verder lezen. want wie zegt mij dat dit geen experimentje van MM is om zijn goeroestatus te checken 😉 Meetbaar te maken door middel van de verkoopcijfers van Honig…
Ik heb overigens wel erg gegrinnikt om je verhaal, dus of het nu waar is of niet, je hebt in ieder geval voor positieve vibes gezorgd deze avond 🙂
Haha, idd Eva, kan me best voorstellen dat buitenstaanders deze site maar sektarisch vinden en ons posters als sneue volgelingen van een steeds verder doordraaiende goeroe zien. Maar ik vertrouw Melchior ondertussen toch wel (en probeer ondertussen natuurlijk zelf toch ook wel klein beetje te blijven nadenken). Ben zelfs stiekem ondertussen toch aan het RS-experiment begonnen (merk nog niks, maar meet ook niks, en neem maar weinig in).
Ik vind je blog trouwens schattig Mariet! (En dat is gewoon een compliment ja!).
Ha, ha, Fran, Ja schattig, he ;-)))) Bedankt voor het compliment…
Een voortreffelijk verhaal., Melchior. Daar laat ik het bij, daar ik weet, dat jij weet, dat complimenten iemand naast zijn schoenen laat lopen. Maar wat erger is, week en slap maakt. En dat zou ik niet willen, “because you are not a fighter, but a killer “. Mijn vrouw zit in de loef, Melchior, ze merkt er niets van dat die stank ( het is overigens nog niet over ) tot in Zoutkamp merkbaar is. Volgende week geef ik mijn wederwaardigheden weer weer . Even laten betijen. Je hebt groot gelijk, Willem, dat je anderen eerst het voortouw laat nemen. Laat anderen maar eerst de lager wal kiezen. Volgens mij ben je al half overstag, gezien je pakje Honig in het aanrechtkastje. Waar ik het meest in geinterreseerd ben is de uitwerking op mijn conditie, de zogenaamde inspanningstolerantie, daarnaast verlies van overtollig lichaamsgewicht, zonder in te moeten boeten op spieren. Ja, en mijn humeur is mijn hele leven al gelijkmatig, kent geen uitschietende pieken of dalen. Dromen, praat me er niet van, vreselijk, geen aardigheid aan, nachtmerries. Ik gebruik altijd al aardappelzetmeel om een saus aan te maken, daar zal het aan liggen.
Dag Melchior, allen.
Inderdaad en mooie post! Wat aardappelzetmeel mijns inziens juist zo’n aardig supplement maakt is dat je er met geen mogelijkheid geld aan kan verdienen. Dat, gecombineerd met de gestaag groeiende, overwegend positieve n=1s maakt het sympathiek. Om even terug te melden over mijn volstrekt onwetenschappelijke en contingente n=1 wat betreft aardappelzetmeel en andere wederstandstijfselleverende bronnen: het lijkt goed te gaan, na twee bijna twee weken heb ik het ideee net iets meer energie en betere concentratie te hebben. En dat is niet mis. Daarnaast ook weer Tetteren op pre-paleo-niveau, maar goeddeels zonder de onwelriekende aspecten. Mijn dochter van bijna twee vindt het in elk geval lollig, en dat is ook wat waard. En kastanjes herontdekt. Heerlijk! Die eikels waag ik mee nog even niet aan 🙂
Interessant Melchior !
Graag wil ik vermelden dat ik al jaren de combinatie van inuline en psyllium als een geweldig darmvriendelijk product promoot. Inmiddels vele mensen met mij die veel profijt hebben van deze heilzame combinatie.
Vooral in het begin als de darmwand nog aangekoekt is levert het nogal wat gerommel en gassen op in de darmen. De vezels maken de darmwand mooi schoon. Ontlasting determineren is een mooi klusje. Oude zwarte resten aankoeks vind je er in terug. En meerdere keren per dag ontlasten is heel gewoon. Nou ja gewoon, gebruikers van inuline/psyllium verbazen zich vaak waar het allemaal vandaan komt, want ze eten immers veel minder dan voorheen en ze poepen zoveel meer 🙂 .
En soepel! Ook voor oude immobiele mensen een aanrader!
Ook het opgeblazen buikgevoel verdwijnt.
Verder voordeel is dat de ontlasting geen strepen in de pot geeft en dat 1 wc papiertje voldoende is. De bindende kracht van de psylliumvezels zorgt immers voor een schoon pakketje.
Ik ga voor mezelf graag het aardappelzetmeel experiment aan.
Ook zal ik op mijn forum en op facebook een oproep doen aan!
Zoals ik uit je informatie kan herleiden geeft het rauwe aardappelzetmeel geen insuline reactie. Daarom zou aardappelzetmeel ook prima passen bij Grip op Koolhydraten.
Een combinatie van aardappelzetmeel en psylliumvezels zou een mooi nieuw product zijn 😉
Zelf ben ik al een tijdje bezig om zwanger te raken en probeer ik toch voorzichtig te zijn met dingen die ik extra tot mij neem tenzij bewezen dat het een positieve invloed heeft om daadwerkelijk zanger te raken en te blijven. Van psyllium lees ik op het internet dat de blonde variant beter niet genomen kan worden in mijn geval, maar hoe zit dat eigenlijk met het aardappelzetmeel? Zou dit enige risico’s kunnen opleveren? Ik ben erg enthousiast over hetgeen ik hierboven gelezen heb, maar wil toch zoveel mogelijk risico’s uitsluiten.
Ik hoop maar dat aardappelzetmeel van de toko ook goed is 😀
Maar ik ben vooral benieuwd naar het eten van eikels. We hebben de varkens hun laatste weken eikels gevoerd, dat gaf best spectaculaire resultaten. Ze gingen nog even een mooie groeispurt in, maar vooral; die eikels verzadigden blijkbaar zozeer, dat ze kieskeurig werden op hun normale voer. Kieskeurig varkens, dat is uitzonderlijk kan ik je verzekeren.
Je hebt er weer een fan bij Melchior. Net het hele smeuige verhaal voorgelezen aan mijn wederhelft. Aardig wat hilariteit veroorzaakt. Nou moet ik proberen het te vertalen in het Engels 🙂 Ja, je blijft aan de gang.
Zeer geïntrigeerd en niet wachten kan tot winkels open gaan. Dat is nog eens een variant op Christmas Shopping die me erg aanspreekt en geen kans op uitverkocht in de buurt waar ik woon, schat ik zo. Ik ga stilletjes mijn experimenteer fase in, de psyllium heb ik al veel langer in huis maar gebruik m nog te
…pompidom…
onregelmatig
Ik ben zeer benieuwd
Vergis je niet Carolien. Heb al aardig wat mensen in Overijssel ingelicht. 🙂 En de link naar deze post van Melchior al op Feestboek geplaatst.
Ik zal het over drie en half uur laten weten James, after my run for… en hou me sterk aanbevolen voor de Engelse vertaling 🙂
Ik heb het net ook over den nachtelijke twitter en info mijn FB Network gegooid 🙂
Nachtbraker.. Welterusten. Maybe your last night without exciting dreams 🙂 or maybe 😦
Ha, exciting dreams genoeg James, maar ik ga gerust voor meer, en vooral voor rustiger vaarwater in het gut gebied 😉
en mogelijk voor wat meer slaap want dat is al lange tijd 4 uur per nacht, en laat dat nou wat te kort zijn om uit te rusten. Structurele stress levels omlaag wie weet
Kan vanochtend slechts beperkt reageren. Alvast bedankt voor de waardering 🙂 !
Ron,
Nee, geen potatismjöl, maar potatis stärkelse. Als je potatismjöl koopt, krijg je waarschijnlijk gewoon gemalen aardappel, boordevol verteerbaar, hoogglycaemisch zetmeel. Potatis stärkelse is per definitie alleen het (resistente) zetmeel.
Ik had niet verwacht het te hoeven uitleggen, maar de overdreven aandacht voor Honig is volledig tongue in cheek. Als Unilever een echt criminele organisatie was, was ik lang geleden omgelegd. Het is ontzettend grappig dat juist dit concern toevallig de makkelijkst verkrijgbare aardappelzetmeel maakt. Andere merken zijn natuurlijk net zo goed, als het maar rauwe aardappelzetmeel betreft.
Eva,
Had ik niet eens aan gedacht 🙂 ! Nee, dit is serieus. Zie ook deze quote weer, in de meest recente post van Nikoley:
OK, time to come clean for me. I read your website in private—to avoid ridicule from my contemporaries. They already think I’m a bit off the wall for my dietary habits.
My background: I’m an MD practicing traditional medicine, 32 years. I’m 56 yrs old, fit, 5’6, 120 pounds, exercising 40 years, and more recently practice HIT, HIIT, and IF. Eat my own private blend of paleo and primal.
No metabolic issues to deal with.
Your RS series has been a game changer for me. Can it be that the increased energy and better mood is just placebo?
@Michael,
Even snel. Bij Stephan Guyenet lees ik een plausibele verklaring voor die verhoogde koudetolerantie die veel mensen melden:
Yet another interesting finding in the first paper I discussed: mice treated with butyrate were more cold-resistant than the comparison group. When they were both placed in a cold room, body temperature dropped quite a bit in the comparison group, while it remained relatively stable in the butyrate group, despite the fact that the butyrate group was leaner****. This was due to increased heat production in the butyrate group.
Ik lees tot mijn verbazing (of eigenlijk toch ook weer niet) dat iemands probleem (in casu dat van Trees) kan zijn een sterk gedempte eetlust te hebben.
Iedereen in (ook) mijn (huidige) omgeving eet altijd veel minder dan ik. Daarbij bleef ik slank (68 tot 70 kilo) totdat ik vorig jaar plotseling 76 kilko woog en vervolgens onstuimig nog verder in gewicht toenam. Via 99 kilo gewogen te hebben (en dat gewicht bereikt te hebben op een voor mij hongerdieet) nam mijn gewicht af tot mijn huidige rond de 78 kilo (tot wat ik dan maar noem: een gematigd te veel).
Ik ontdekte dat ik al zowat a la Atkins at (nooit zoetigheid, nooit koekjes, nooit chips, nooit patat) en deels ook ‘Paleo’ (nauwelijks ooit brood). Ik had al aardapelen ingeruild voor rijst toen ik ook stopte met het eten van rijst (en pizza en pannekoek) en in plaats daarvan overging tot het bijna dagelijks lunchen (of ook wel ontbijten) met een tonijnsalade.
Intussen doen zich al geruime tijd twee problemen voor:
(1) ik ben nog steeds in gevecht met mijn eetlust. Hoe die te temperen weet ik niet.
(2) ik eet niet gevarieerd: dat laat het beperkte aanbod van de supermarkt hier (in Thailand) niet toe. Nu zou ik die Honig aarappelzetmeel willen proberen. Kan ik wel vergeten. Ik zou noten willen eten. Kan ik wel vergeten. Ik kan zo veel wel vergeten; zo bijvoorbeeld ook walnoten en advocado’s. Nootjes? Die zijn -ingesealed en wel- vergiftgd met suiker (al of niet met bij die suiker honing dan ook nog) of ze zijn vergiftigd met zout, en ze zijn vaak gerookt bovendien. Dat laatste geldt eveneens voor de ook al ingesealde zalm. Alle andere vis is ingeblikt samen met allerlei verdachte toevoegingen. Soms is (bij de makreel) tomaat toegevoegd die niet naar tomaat smaakt, wel naar zout. De tonijn kan ik dus niet ongeremd inruilen voor die makreel, maar vanwege het feit dat makreel wel een vette vissoort is en tonijn niet zo erg, komt dat slecht uit.
In Nederland zal de verzieking van het supermarktassortiment mogelijk niet (nog) niet zo erg om zich heengegerpen hebben, in ieder geval zal dat Honigproduct er te verkrijgen zijn; hier is er alleen een betere keus aan fruit. Aan met suiker verziekte vitaminen dus.
Met alle waardering voor de uitgebreide theoretische achtergrond waarvan ook deze posting van Melchior bol staat, de stituatie lijkt erg op die van een man opgesloten in een brandend huis, die je niet helpt met alleen maar allerlei gedetailleerde bespiegelingen over wat het beste (maar niet op tijd aan te rukken) blusmiddel zou zijn of wat de beste brandpreventie geweest zou zijn.
Mariet, ja ik heb jouw post gelezen, en nee, met “dit fenomeen” bedoel ik iets anders. Een bump is heel iets anders dan een intolerantie. Bij een hobbel doorzetten komt er iets positiefs uit. Bij een intolerantie doorzetten wordt het alleen maar erger. Ik ben nog geen negatieve verhalen tegengekomen op Free The Animal, alleen maar positieve, enthousiaste verhalen. Die moeten er toch wel zijn, want ik zal niet de enige zijn. Zie ik spoken die er niet zijn?
Bij zuivel heb ik dezelfde negatieve reactie gehad: mijn bloedsuikers raken danig verstoord.
Met de avocado dezelfde hoge bloedsuikers die niet omlaag wilde komen.
Twee jaar geleden een heftige reactie op een antibioticum voor een blaasontsteking gehad: wel 20 keer bloedneuzen in 10 dagen tijd. Om de dag bij de KNO spoedhulp van de VU geweest.
Heb ook een reactie gehad op mijn diabetes medicatie (iedere 3 maanden krijg je een ander merk) zodat ik nu één bepaald merk op medisch voorschrift krijg.
En nu op aardappelzetmeel zag ik weer dezelfde reactie, dus was het meteen stoppen met die handel.
Allemaal toeval?
Van welk soort aardappel wordt AZM gemaakt, bintje? Hoeveel keer worden die aardappelen bespoten met bestrijdingsmiddelen, die uiteindelijk in het meel terechtkomen? Dat zal Honig je niet vertellen, laat staan of er geen verhittingsproces aan te pas komt bij de fabricage. Allemaal zaken waar ik rekening mee moet houden gezien mijn reacties op hulpstoffen die in veel medicijnen zitten.
Ha jo en mariet, in dat geval hebben de biologen ook bio aardappelzetmeel van de Johannesmolen, wel iets duurder, 2,50 voor 250 gram.
Willem van Doorn, ik kan me je frustratie wel indenken. Vergis je niet, met een lactose intolerantie moet ik etiketten, etiketten, etiketten lezen. Waar al niet lactose (of gedroogde melkbestanddelen) aan toegevoegd wil je niet weten. Ban ik alle zuivel uit via de voordeur kan ik aardig nog wat binnenkrijgen via de achterdeur. Dus voor mij is het veel, heel veel verse producten halen en alles zelf maken, niets uit een potje, pakje, blikje, enz gebruiken.
Proteïnen (eiwitten) geven langer een verzadigd gevoel, en zou dus je eetlust moeten remmen. Kun je aan voldoende eiwitten komen? Kun je in Thailand aan een proteïne-poeder komen? Misschien een proteïne shake drinken? Wat bij mij werkt, is een paar eetlepels kokosolie nemen. Je vetinname verhogen. Of doe je dat al?.
Ik weet niet waar je woont in Thailand, maar is er een Engels expat store in de buurt? Misschien dat je daar een pakje potato starch kan kopen. De engelsen houden van hun producten van thuis.
Michajoris, bedankt voor de leuke tip. Ik heb er wel 2,50 voor over, ook al zou ik het alleen als een verdikkingsmiddel in mijn sauzen gebruiken!! Ga het meteen halen bij de ekoplaza.
Ik moet heel wat experimenten gaan doen in het nieuwe jaar, maar eerst mijn lichaam even wat rust geven na die 2e blaasontsteking.
Jo tB,
Aardappelzetmeel is niet de enige bron van resistant starch. Rauwe groene plantain (bakbanaan) bevat er bv ook erg veel van. Het is niet lekker om zo te eten, maar je kunt er chips van maken door het (op lage temperatuur) te drogen. Of je kunt het in een smoothie stoppen. Voor meer tips kun je Nikoley’s site afstruinen: http://freetheanimal.com/2013/12/resistant-primer-newbies.html
Beste Melchior,
Je pogingen om je columns tot een pseudo-schrijversschap te verheffen maken ze onleesbaar. Beperk je tot de kern en de feiten en probeer niet er een hoogdravend proza van te maken. Je schiet dan je doel voorbij.
Lol, Ton. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Dit is een kladblokje van een totaal pretentieloze journalist die af en toe wat overpeinzingen opschrijft voor een zeer beperkt en bovenmatig in biologie geïnteresseerd publiek. Mijn ambitie om Foodlog-achtig volk te bereiken is gelijk aan ongeveer nul.
Ik ken mijn plaats. Het schrijverschap laat ik over aan talenten als jij.
Beste Ton, het lijkt me verstandig om bij al je opmerkingen ‘ik vind’, of ‘ik denk’ te plaatsen. Gezien de reacties van de velen hier die dit soort proza bijzonder waarderen, sla jij de plank toch wel heel erg ver mis. De bedoeling van een goed stuk proza is dat iets goed uitgelegd wordt en dat het leesbaar en prettig overkomt. Willem zal me nog wel aardig kunnen aanvullen.
Verder dacht ik dat het hier een ongeschreven wet is dat we geen kritiek uitoefenen op elkander’s schrijf talenten, spelling en grammaticale of stijl fouten. Gedraag je als een gentleman en bied je excuses aan voor je volkomen misplaatste opmerking. Vind ik…
Beta boy, beperk je analyses tot de rekenkamer op jouw werk
Het verhaal, Melchior, is heerlijk geschreven!
Wat een fascinerend gebeuren, met Melchior als goeroe en Unilever als lachende derde. Ook ik heb net mijn glaasje AZM voor deze ochtend genuttigd. Ik voel me er wel “wel” bij, ik poep vaker maar heb verder niets bijzonders te melden. Ik slaap misschien wat minder maar het was al niet voldoende (nachtvogeltje, ’s avonds niet op stok te krijgen en ’s ochtends vleugellam), daar word ik niet heel blij van. Jaloers op die pensionado-nachten van 9 of 10 uur. Lang niet paleo genoeg om te kunnen genieten van twee slaapjes zelfs: http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16964783. Zou dat niet helemaal heerlijk zijn. Oh ja, die dromen, helaas, niets om wakker voor te blijven ;-).
Goed, ik wilde eigenlijk nog even terugwijzen naar recente berichten van Michael, die het – meen ik – was, die zijn niet bijzonder positieve reactie op het hele gebeuren gewoon niet geplaatst zag worden bij Richard Nikoley en de zijnen. RN komt over als een wat eenkennige man. En als ik me niet vergis vertelde hij (Michael) ook – maar kan ook iemand anders geweest zijn (haast, moet zo de deur uit, geen tijd om te zoeken) – dat het toevoegen van psyllium bij hem helemaal de boel op slot zette. Vergis ik me als ik zeg dat Mariet’s ervaringen best twijfelachtig zijn, om het over Jo, “de andere diabeet”, maar niet te hebben. Hoe bijzonder is het allemaal, wat we hier zitten te hypen? Michael Eades vond het in ieder geval niet zo bijzonder, en iemand in de commentaren vond het wel opvallend, zo’n Starch hype in 2008, ‘het jaar van de aardappel’. Is wel al even geleden, een tijdperk voor Tatertot.
Maar aan de andere kant, de industrie zit er ook met de neus dik in. Dus rijk worden moet wel kunnen, er wordt hard gewerkt aan (onderzoek voor) het vervangen van suiker in producten door gemodificeerd tapioca – potato – inuline – starch (RS4). Koekel er maar op, bij een volgend glaasje Honig. Ik ga naar de winkel, een zakje kastanjes uitproberen 🙂
Wat wetenswaardigheden over ” potatostarch “:
http://www.avebe.com/food/Aboutfoodingredients/Potatostarch.aspx
Merkwaardige bijdrage van Ton.
Zijn eerste zin is taalkundig bekeken wat merkwaardig. Maar uit de tweede begrijp ik dat hij vindt dat Melchior ‘hoogdravend’ proza aflevert. Waarmee hij zijn ‘doel’ voorbij zou schieten.
Je beperken tot de kern en de feiten in een artikel levert al snel saai proza op. Een wetenschapsjournalist, die wetenschap tracht uit te leggen aan een breed lezerspubliek van niet-wetenschappers, hoort zich te bedienen van een toegankelijk en aantrekkelijk schrijven. Daarbij kan de journalist, naast de inhoud van de boodschap, een eigen stijl ontwikkelen die kenmerkend en aansprekend is. En dat doet Melchior. Dat zal iedere volger van zijn bijdragen moeten beamen.
Hij verpakt aldus zijn boodschap op een verteerbare manier, zonder daarbij de inhoud ervan geweld aan te doen.
Bovenstaande bijdrage van Melchior is een fraai voorbeeld van hetgeen ik bedoel.
Wat is daar mis mee, Ton?
Mij bekruipt het vermoeden dat ,,Ton” , mij onbekend hier, een alias is van iemand die eerder hier reageerde en iets niet kan verkroppen ……. denk ik, Melchior jij kan IP-adressen vergelijken ?
Al is het sop de kool niet waard ….., wat een zure reactie op zo’n prachtig met humor geschreven item waar nog veel mensen wat aan gaan hebben ! Vind ik …. 😉
Don’t get too smart for your own good Hans 🙂 Het blijkt nu dat je de spijker op zijn kop sloeg. Het is een bekend tonnetje dat hier overstroomde met ugh. Desondanks begrijp ik niet goed wat de reden is voor dit gif spuien. Lange tenen? Miskend genie?
@Michajoris
Even nog over dat Johannes Molen
Als ik zoek op Google, dan krijg ik iedere keer Bio Aardappelmeel en geen zetmeel.
Volgens MM zijn dat wel twee verschillende stoffen.
Aardappelmeel zorgt dus wel voor een insuline piek(en) en Resistant Starch dus niet.
Correct me if i’m wrong.
Hi arjan, ik begreep dat in Nederland de termen redelijk inwisselbaar zijn. Dat staat op het internet, dus dan moet het wel waar zijn 😉 Kijk maar naar de tekst van het plaatje waarnaar je linkt daar heet het ook weer aardappelzetmeel. Het smaakt ook precies hetzelfde als de honig, voor wat het waard is en het lijkt op mij hetzelfde effect te hebben. Maar dat kan natuurlijk ook de werking van de al machtige placebo zijn… Misschien maar eens informeren bij de biologen voor de zekerheid… A
Met kritiek heb ik geen moeite. Wat me in het verkeerde keelgat schoot was de opmerking dat ik mijn stukjes probeer te verheffen tot ‘pseudo-schrijverschap’. Suggereren dat ik schrijverschap pretendeer of nastreef is vilein, een bewuste, smerige poging om iemand die openlijk geen ruk geeft om literaire kwaliteiten (wat bij vakbroeders kwaad bloed kan zetten) te kleineren.
Ik zou een saaie, zouteloze, puntige uitleg van de darmflora hebben kunnen geven. Maar dit is mijn blog en dus leg ik een en ander uit zoals ik wil. Met de ‘humor’ die de 6 vaste lezers over het algemeen snappen. Het kan me niets schelen als het zijn doel voorbij schiet, want er is geen doel.
Het zou me niets, maar dan ook niets verbazen als Ton communicatiedeskundige is 🙂 . Dat soort snapt over het algemeen van alle mensen het minst van communicatie.
Juist!
Op Free the Animal vond ik een uitleg om te bepalen of ons pakje Honig unmodified of raw is:
Iemand vroeg:
Doesn’t the initial processing (manufacturing) of any of the starches, potato, tapioca, etc, include cooking at high temperature thereby blowing out the starch? Thx
Waarop Tatertot antwoordde:
That is the reason we always stress ‘unmodified’ starch. If starch is heated at all, it will gel. There are starch products, known as ‘pre-gelatinized’ starches that contain minimal or no RS. As long as the starch molecules are intact, the RS is there. This is easily tested by mixing with cold water and seeing that the starch settles out after being stirred. Pre-gelatinized or modified starches will dissolve in the water and not settle out.
@Jo tB en Arjan, de Joannesmolen biologische Aardappel(zet)meel bezinkt in het glas. Dus als je op Tim ‘Tatortot’ Stelle af mag gaan is dit product geschikt voor de paleoconsumptie!
Ton, op Free the animal kwam ik een paar comments tegen over Art de Vany die zijn blog weer achter een paywall gezet heeft:
I’m also one of those who thinks that his decision to go behind a paywall was catastrophic.
As we’ve all seen, comments and blog posts are shared and a conversation is carried around various topics when you hear from lots of people. This builds community and also lots of disparate viewpoints are shared. This is how intellectual exploration has happened (really well) in the ancestral nutrition community. Art decided to shut himself off from all this rather than engage, because he figured he could drown out the trolls and bad advice and just have a cocooned conversation with his favourite people.
Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden. Daarom is de blog van Melchior zo belangrijk. Tegenstrijdige meningen kunnen hier geuit worden. Je bent niet verplicht het met Melchior eens te zijn. Je kunt hem zelfs een klootzak noemen (zal hem worst wezen) maar stimulerende uitwisselingen van meningen houdt mijn grijze cellen in beweging. (Poirot the little grey cells). Nou de rest van mijn lichaam nog in beweging krijgen. Deze oude tulp zit niet graag achter de geraniums.
Wat zou er in deze studie uit 1946 staan ?
http://books.google.nl/books/about/Over_de_vertering_van_rauw_zetmeel_Proef.html?id=LINwQwAACAAJ&redir_esc=y
@Folkert
Haha….even naar Leiden.
http://catalogue.leidenuniv.nl/primo_library/libweb/action/dlSearch.do?dscnt=1&search_scope=UBL_LMS&onCampus=false&group=GUEST&vid=UBL_V1&institution=UBL&fromLogin=true&query=any%2Cexact%2CPPN063195879#
Ton, wat een zuurpruimerij.Verpakt in een pseudo beleefd praatje :-((( Jaloers ?
Jo tB. Mijn dank. Ik woon op Koh Chang, een eiland (Koh = eiland). Ik denk er sinds kort werkelijk over om naar Pattaya of (vanwege het strand) naar het aanliggende Jomtien te verhuizen. Dat is een stad (dus veel luchtvervuiling) maar daar bieden supermarkten en andere zaken hopelijk wel wat ik hebben wil. Ik ga binnenkort op onderoek uit.
Proteinen, daarvan weet ik wat dat zijn (eiwitten) maar aan geisoleerde eiwitten heb ik me nog niet gewaagd (en nog niet naar gezocht). Dit is ook typisch iets wat je op Koh Chang niet kunt verwachten te vinden.
Een moeilijkheid is hier ook de taal. Het Thai wordt geschreven in een heel ander alphabet. Lang niet alle productinformatie is ook in het engels geetiketeerd. Een engelse expat store is op Koh Chang niet te vinden; ik ga er naar goochelen of er in Pattaya wel een is (dank voor de tip).
Aan kokosolie heb ik me nog niet (weer) gewaagd. Ik heb er tegenstrijdige berichten over gelezen. Bovendien had ik lang het idee dat ik door het eten in (strand)restaurants ineens instuimig dik werd en dat daar wel eens de daar veel gebruikte kokosolie aan schuldig zou kunnen zijn, maar weten doe ik dit niet. Meer in het algemeen: een hoge vetopname is essentieel, maar er zijn vetten die goed zijn en er zijn er die slecht zijn voor je hart, en mij is onduidelijk welke vetten goed zijn en welke slecht (behalve dat visvetten goed zijn). Nogmaals bedankt en veel sterkte toegewenst met uw lactose-intolerantie.
PS Is dat van die aardappelettermeel een grap? Aardappel deugde toch niet? En nu is het ineens een wondermiddel?
We hebben het hier niet over gemeenschapsgelden Ton. Melchior geeft ons gratis en voor niks enorm veel waardevolle informatie. Ben ik in elk geval super blij mee! (En wat betreft de schrijfstijl: ik vind die juist hilarisch, maar, oke smaken verschillen).
Oja, eerder zei ik dus dat ik niks merkte van de AZM. Maar, nu Melchior begint over die koudetolerantie: dat merk ik idd wel! Had het nog niet eens aan de AZM gelinkt, maar, ik heb het ook constant bloedheet! (Verwarming uitzetten is daar in de winter natuurlijk wel een prima oplossing tegen).
Willem van Doorn,
Je zou eerst eens op mijn blog kunnen lezen alvorens triomfantelijk op vermeende inconsistenties te wijzen. Een paar hints:
Nog even een aanvulling op hoe je kunt uitproberen of je echt RS gebruikt.
“Depending on what RS your consuming, I dissolved the high maize in a glass of water and let it sit in the frig all day. The pure RS will settle to the bottom and digestible starch will stay in solution. I would then decant the water offconta ”
Uitgeprobeerd met de honig. Goed geroerd en koud weggezet. Het aardappelzetmeel gaat op de bodem liggen en het water erboven blijft helder. Als je ander zetmeel, zoals kastanjes, groene bakbananen, of whatever zou gebruiken, is het een methode om de twee starches, de verteerbare en onverteerbare ( RS) ) van elkaar te scheiden.
Inmiddels heeft de RS mijn dikke darm definitief bereikt en kan de renovatie beginnen. Met als resultaat dat ik ben veranderd tot een constant pruttelmachientje. Wel redelijk geurloos, dat dan weer wel, Jammer 😉
Want sinds paleo : https://melchiormeijer.wordpress.com/2012/11/05/klein-paleo-leed/
Even voor de precisie: Honig behoort tot het Heinz concern. En Heinz werd op haar beurt midden 2013 weer door Warren Buffett gekocht. Die er alles aan zal doen om elke cent er uit te persen. Met als gevolg dat Honig waarschijnlijk binnenkort te koop komt. Ik denk niet dat Unilever geïnteresseerd is. Mogelijk wel investeringsmaatschappij Gilde, die ook al Peijnenburg, Johma en Hak bezit. Einde beursberichten 😉
Ahhhhh, Jan Peter, zeg me dat het niet waar is 🙂 !!!
@Michajoris
Het is inderdaad wat verwarrend allemaal met die termen.
Inderdaad …… Fécules de pommes de terre…….. geeft als vertaling weer ZETMEEL
En als het inderdaad bezinkt, moet het wel goed zijn…..en nog biologisch óók.
Kijk, dat vind ik nou leuk.
Melchior: ‘Het zou me niets, maar dan ook niets verbazen als Ton communicatiedeskundige is . Dat soort snapt over het algemeen van alle mensen het minst van communicatie.’
Het is hier niet de plaats om het onderwerp ‘communicatiedeskundige’ uit te diepen, maar wel een korte visie, de mijne uiteraard, daarop.
De beroepswereld van de communicatie is mij niet vreemd. Ik zat in die wereld via onze overheid. Daar speelde al de strijd tussen ‘voorlichter’ en ‘communicatieadviseur’. Ogenschijnlijk vallen beide functies onder de noemer van ‘het vertalen van beleid en het beantwoorden van vragen van en aan de betreffende instantie’. Inhoudelijk verschilt het meestal flink van toon en diepte. Waar communicatiemensen meer uitgaan van het afschermen en beschermen van de werkgever, zal een goede voorlichter objectieve informatie aan, meestal, de media verschaffen, schriftelijk dan wel mondeling. Gechargeerd (?) kunnen we zeggen dat de communicatiemensen in de praktijk dichter bij dee functie reclamebureau–assistent zitten, waar de klassieke voorlichter alle openbare ins en outs vrijelijk, binnen verantwoorde context, ‘communiceren’.
De communicatiemensen, Melchior, snappen in het algemeen wel wat de theorie van het communiceren inhoudt, maar is sine qua non gebonden aan de commerciele belangen van de werkgever. En zo’n beroep met je wel liggen, want je weet bliksems goed dat je de boel noodgedwongen (maar uiteraard uit vrije wil, want je hebt ervoor gekozen) vertaalt naar de belangen van de baas.
In die wereld zou ik me niet graag begeven, maar de wachtrijen ervoor zijn in de praktijk ellenlang.
Waarom ik wat uitgebreider op deze zaak in ga, is, omdat in de voedingsbranche de communicatiejongens en -meisjes de Loekies zijn van de Unilevers, Heinzen, Friesland Campina’s e.a. Dus moet je dubbel op je hoede zijn met de gezondheidsclaims en wondere werkingen die aan de lopende band uitgekraamd worden in de media. Dat alles passend in de maatschappelijke visie de marktwerking heilig verklaart en ongebreideld leugens de vrije teugels biedt.
Zo, dat was het dan weer. Fijn weekeinde allemaal, en ieder aan de aardappelzetmeel??
Ik weet niet of iemand dat hier al opgemerkt heeft, maar zou het effect van dit honig aardappelmeeldrankje niet hetzelfde zijn zoals dat beschreven wordt in het Sangri-La Diet van Seth Roberts, (http://sethroberts.net/)? Dus onverklaarbaar, maar berustend op een eentonig drankje wat kennelijk het hongergevoel reguleert?
George, die verklaring lijkt me niet nodig en niet aannemelijk. Butyrate heeft een krachtig verzadigend effect. Verder levert RS in tegenstelling tot olie of suikerwater vrijwel geen energie. De energie-impuls die Seth Roberts’ model vereist, ontbreekt.
Dank voor de correctie, Melchior.
Potatisstärkelse dus……
Ik krijg op basis van wat ik hier lees de indruk dat het van belang is regelmaat te hebben in de RS-inname. Klopt dit? Is het idd van belang te letten op constante hoeveelheden en inname-tijdstippen? En zo ja waarom?
Fran, Nikoley schrijft in de primer waar ik naar link (en zijn knowledge base is redelijk):
Most of the studies use 30g of potato starch, which is 4 tablespoons. Above 60g will probably pass on through. Many have begun with 1TBS per day, and increased up to 4 each week. However, dose, frequency, how it’s administered (with food, kefir, yogurt—cool or warm—or just water by itself) is something each person has to experiment and figure out for themselves.
Ok
Hier meer verklaringen voor satiety:
http://freetheanimal.com/2013/06/resistant-starch-an-overall-primer-with-references.html
Zoek met “resistant starch” op die site en je krijgt een stortvloed aan informatie, ook degelijk onderzoek (dat overigens niet altijd correct wordt geïnterpreteerd, maar daar ben je zelf bij 🙂 ).
Al zijn posts over RS tot nog toe.
Fran, Michael wees ons eerder op dit interessante blog:
http://www.ketotic.org/
Ik dacht, zij het minder gedistingeerd, in soortgelijke banen, maar we zitten nu eenmaal met een bevolkte darm, hoe je het wendt of keert…
Nog even over het eten van eikels: je moet er eerst even de tannines uitspoelen. Er is er een gratis handleiding met wat recepten te downloaden via http://www.californiaoaks.org/ExtAssets/acorns_and_eatem.pdf.
@Melchior
Grappig dat jij hierboven nog een keer verwijst naar het volgende artikel
http://www.ketotic.org/
En nu lees ik juist het volgende artikel
http://www.scientias.nl/oude-muis-wordt-weer-jong-nieuw-verouderingsproces-ontdekt-dat-omkeerbaar/96163
En wat is een raakpunt >> NAD
@Louise, dank! Ga ik eens rustig doorbladeren.
@Melchior,
De effecten die je beschrijft komen sterk overeen met wat wij dagelijks extra gebruiken: Natriumascorbaat E301 (http://www.naturalspices.eu/natrium-ascorbaat-e301.html)
ook wel Vitamine C genoemd 🙂 . Het grote gemis in onze dagelijkse voeding is dat het gehalte Vitamine C zo sterk verlaagd is in de afgelopen 100 jaar dat we hiervan tussen de 2 en 5 gram aan vitamine C per dag. Het voordeel van Natriumascorbaat is dat dit de niet zure variant is van Vitamine C, waardoor dus geen verzuring optreedt van je lichaam. (dat kun je met die gele roter dus niet doen ;). Als we enige griepverschijnselen voorbij zien komen nemen we een nog iets grotere hoeveelheid, we zijn dan ook vrijwel verkouden. En als we het wel zijn dan is dat maar van korte duur.
Verder was ik nog niet eerder bekend met Paleo. Wat ik er zo over lees op je site komt het sterk overeen met het Weston Price Dieet. Klopt dat?
Yvonne, het was inderdaad bij mij dat het toevoegen van psyllium de boel op slot zette. Het ging hier slechts om 1 afgestreken teelepel van 5 ml per dag. Ik weet niet hoe normaal zo’n extreme reactie zich voordoet. Ik ben niet van plan psyllium noch eens te proberen. AZM, daarentegen, heb ik verder geen probleem mee. Ben gisteren weer gestart 2 maal daags 2 eetlepels in water op een nuchtere maag te nemen (’s ochtends vroeg en ’s avonds laat), aangezien RN stelt dat dat een sterk effect op slaap heeft. Mijn eerdere experiment was met AZM in kefir gewoon overdag.
Verwacht er niet zoveel van daar men een positief effect nogal verschillend ervaart. RN zegt dus heel goed te slapen, maar wel slechts 5 a 6 uur. Anderen zeggen nu juist lang te slapen…
Ik heb ook mijn AZM laten bezinken om zeker te zijn dat het RS bevat (ik koop een merkloos AZM), en het bezonk heel mooi binnen 10 a 15 minuten. Dus dat zit wel goed. Dacht even dat ik niets merkte omdat het misschien RS-loos AZM betrof. Gelukkig niet dus. Dank voor de tip van Jo en Mariet.
Toch nog even lekker tegendraads de reactie 3 dagen geleden van J Stanton op RNs stelling dat “ketogenic diets are fucking moronic”.
JS: “There is no positive correlation between the definitiveness of a person’s statements and the correctness or utility of those statements.
On some days I’m tempted to assume the correlation is negative.”
En JS over RS in het algemeen: “It’s tempting to explain everything about human health in terms of the tiny fraction you’ve investigated, especially because bold claims get you more attention and more page views. However, I’ve found the temptation is best resisted. While other paleo, sorta-paleo, or “not paleo anymore or even close, but I can’t leave the party because it’s where the action is” writers have careened between very low carb and high carb, FODMAP avoidance and prebiotics (including resistant starch), cold therapy and hot yoga, Whole 30 and “I ate it for a month and I feel fine” accusations of orthorexia, I’ve so far resisted the temptation to jump on any bandwagons until I understand enough about the science to have confidence in my interpretation.
Meanwhile, suffice it to say that I’ve seen enough misinterpretation and straight-up baloney mixed in with the science that I don’t take any of the RS hype at face value. Like most hype trains, there is some valuable information on the train, and I’m steadily working on triage….but meanwhile, it’s just provocation marketing.”
Yvonne, ik weet het niet met die harde vezels zoals psyllium. Ik heb iets teveel studies gezien die mogelijk negatieve effecten beschrijven van harde vezels .
Yvonne, net als bij Michael raakte mijn darmen nog meer verstopt dan ze al waren nadat ik Psyllium gebruikt had en ik heb al meer dan 40 jaar last van constipatie. Tijdens de hype “vezels eten” heb ik veel haver zemelen, tarwe zemelen, tarwe kiemen gegeten, hielp maar gedeeltelijk. Het normaliseert bij mij een beetje wanneer ik heel veel rauwkost eet.
Op internet gevonden: gut biome problems lead to allergies. Fix the biome, fix the allergies. Dus daar ga ik aan werken en het kan wel een jaar duren voordat mijn biome hersteld is. Het wordt een lange adem kwestie.
Of je het nu met hem eens bent of niet, een stevige dosis Colpo op zijn tijd is altijd gezond!
Bedankt Melchior, mijn dag kan niet meer stuk 😉 Deze tegen vegan Bonnie, haat en liefde, zo dicht bij elkaar :
“You try to tell yourself you hate me because of my beliefs, but those naughty little feelings deep down inside just won’t go away. Hey, don’t be ashamed, a lot of women are suckers for smooth olive skin, a nice six-pack and a powerful set of muscular glutes. Nothing wrong with that. All niceties, cultural restraints and Chanel ads aside, women at their core are physical animals with evolutionary-programmed urges, just like us blokes LOL”
Hmm, niet alleen heb ik het warmer sinds ik AZM gebruik, mijn ontlasting ziet er laatste paar keer ook anders uit. Voor de geïnteresseerden: de structuur is normaal maar de kleur is die van diarree. Misschien trouwens dat mijn buik ook wel iets meer rommelt.
BREKEND: NRC.Next adviseert Lindeberg Paleo!!!
En helemaal interessant is de nadruk op het eten van allerlei knollen, zeker in het kader van de RS-hype, waar ik overigens vrolijk aan meedoe en sindsdien niet meer kan slapen (of lag dat aan de volle maan?).
Wel jammer dat het artikel iets te veel is opgehangen aan de Voedselzandloper, maar positief is dan weer dat met de kritiek daarop het (Lindeberg-) Paleodieet (vergeef me de term ‘dieet’) juist gevalideerd wordt.
Oh, en sinds wanneer kent ‘iedereen’ het Paleodieet en is het het populairste dieet van Nederland?
Artikel uit NRC.Next:
======================================================================
Knollen op het menu
Paleodieet
Het populairste dieet van Nederland bant ten onrechte zetmeel uit // De moderne mens lijkt wel gemaakt om zetmeel te verwerken
// Sowieso zijn de mens en z’n voorouders al 2 miljoen jaar alleseters
Wim Köhler
Amsterdam.
medisch redacteur
Amsterdam. Het paleodieet. Het woord staat nog niet in de Dikke Van Dale, maar iedereen kent het. Eten zoals onze verre voorouders aten, daar gaat het om. Paleo verwijst naar het Paleolithicum. Dat begon 2,5 miljoen jaar geleden en eindigde toen de mens ging landbouwen en graan eten. Dat is zo’n 10.000 jaar geleden.
Maar wat aten mensen en hun voorouders in die lange periode nu echt? Hoe zag dat paleodieet eruit?
Eerst eens kijken wat de populaire dieetboekschrijvers ervan vinden. Eén dieet-gezondheidsboek overheerst de laatste anderhalf jaar de hitlijst van bestverkopende boeken: De Voedselzandloper van de Belgische arts Kris Verburgh. Het woord paleo staat niet in de titel, maar Verburgh propageert wel een paleodieet. Hij schrijft: „Ik sta volledig achter de redenering van het paleodieet, namelijk dat we vooral moeten eten zoals onze voorouders honderdduizenden jaren aten.”
Andere paleodieetboeken maken in Nederland momenteel weinig kans onder het geweld van De Voedselzandloper. ‘Meer dan 225.000 exemplaren verkocht’ staat op het buikbandje waarmee het boek nu op stapels in de winkels ligt.
Verburgh verder: „De lichamen waarin we vandaag de dag rondlopen zijn immers nog dezelfde als toen. Onze spijsvertering en ons metabolisme zijn door de natuur gemaakt om voeding te verteren zoals deze honderdduizenden jaren lang genuttigd werd.” Miljoenen jaren was daar beter op zijn plaats geweest. De mens lijkt qua stofwisseling namelijk erg op veel andere dieren. De biochemie waarmee de mens energie uit suiker, vet en eiwit put is wijdverspreid in het dierenrijk.
Wat at de oermens eigenlijk?
Een zinniger vraag is daarom: hoe ánders dan zijn concurrenten at de mens dat hij zich in het Paleolithicum kon handhaven en over de wereld kon verspreiden? Wat aten de Australopithecus, de Homo erectus en de uiteindelijke Homo sapiens, die 200.000 jaar geleden ontstond?
Daarover bestaat om te beginnen onenigheid onder de ontwerpers van de modische paleodiëten. Verburgh vat samen: „Het probleem met het paleodieet is dat proteïnen onder de vorm van vlees de basis vormen (…). Het was niet makkelijk om elke dag een mammoet te vellen of een snelle gazelle te vangen of zelfs maar een schichtig konijntje aan het spit te rijgen. Het ‘echte’ paleodieet bestond vooral uit veel groente, fruit en noten, met wat vlees; een dieet waarop de voedselzandloper gebaseerd is.”
Groente? Had de Australopithecus al een volkstuintje? Daar zit Verburghs achilleshiel. Daarover straks meer. Maar met zijn opmerking over vlees snijdt Verburgh niet alleen dwars door de controverse die bij aanhangers van het paleodieet leeft. Ook de wetenschap is verdeeld: hoeveel vlees aten onze voorouders?
Archeologen en paleontologen hebben meer vragen. Waar vielen de vroege mensen en hun voorgangers op terug als het laaghangende fruit op was en de jagers na een week zonder dood beest terneergeslagen thuis kwamen?
De antropoloog kijkt daarvoor naar de vorm en grootte van tanden en kiezen, naar botten, naar aanhechtingsplaatsen voor pezen en spieren en naar de plaats voor de darmen onder de borstkas. Archeologen kijken naar vuurplaatsen, of er jacht- of slachtsporen op achtergelaten dierenbotten te zien zijn, naar gereedschappen, potscherven, voedselresten die daarop zitten en naar zaden en stuifmeel. En tegenwoordig vergelijken genetici de genen van de moderne mens met soortgelijke genen van de naaste verwanten als chimpansee, gorilla en orang-oetan. Daaruit valt iets te leren over veranderingen in menu en eetgedrag in de afgelopen 10 miljoen jaar.
Het onderzoekresultaat uit deze eeuw, samengebald in één alinea is: de mens en zijn voorouders zijn al 2 miljoen jaar lang alleseters. Grote beesten liet Homo erectus meestal lopen; dat werd de specialisatie van de latere Neanderthaler. Homo sapiens leek vooral handig in het vangen van kleine dieren. Verder aten ze vooral zeer gevarieerd. Wat er was. Fruit, vis, vlees, noten. Maar het voedsel waarop al onze voorouders altijd terug konden vallen waren zetmeelrijke knollen, wortels, bollen en plantenstengels. Zeker toen ze naar gematigder klimaten trokken waren die onmisbaar. Ook – en dat is belangrijk – kon Homo erectus waarschijnlijk al heel vroeg koken. Rauw voedsel, behalve rijp fruit, aten ze niet veel. Rauw eten betekent een enorme verkwisting van energie, moeilijke opname van vitaminen en mineralen en het is een aanslag op de spijsvertering.
Het energieverbruik na 2 miljoen jaar geleden nam toe. De leden van het geslacht Homo gingen hardlopend jagen, moesten koelen, kregen zweetklieren over hun hele lichaam en verloren hun dikke vacht. Wanneer de behaarde huid precies verdween is onbekend – waarschijnlijk 1,4 miljoen jaar geleden. Vuur was welkom, niet alleen om te koken. De oudste vuurplaatsen van 1,8 miljoen jaar oud zijn omstreden, maar dat de mens 400.000 jaar geleden vuur gebruikte, bestrijdt niemand.
Deze omslag wordt allemaal afgeleid uit skeletaanpassingen, de steeds kortere tanden, de steeds bescheidener kiesoppervlakken en de kleiner wordende buik waar minder darmen in passen. De paleontologische onkunde is desondanks enorm. Dat komt doordat zoveel voorgoed verdwenen lijkt. Maar botten met snijsporen zijn er nog. Dus de conclusie dat er véél vlees werd gegeten ligt gevaarlijk snel voor de hand.
Waarom geen zetmeel?
Gereedschap, koken en tanden zijn technisch gezien onderdeel van de voorvertering. Door al die bewerkingen hebben maag en darmen minder tijd nodig om voedingsstoffen uit de voedselbrij op te nemen. Tot die voorvertering rekenen de paleontologen en fysiologen ook het zetmeelverterend enzym in het speeksel. Van dit amylase heeft de mens veel meer in zijn speeksel dan zijn verre en naaste verwanten. Neanderthalers en Denisovamensen misten de amylase-overvloed in hun speeksel (Nature, 19 december). Hoe meer zetmeel er op het menu staat, hoe meer speekselamylase. De moderne mens lijkt gemaakt om zetmeel te verteren.
Zetmeel. Dat is juist wat De Voedselzandloper ons níet wil laten eten, behalve als het in haver zit.
Verburghs paleodieet bestaat uit groente, fruit en noten, met wat vlees. Als hij het over zetmeel heeft noemt hij steevast het rijtje rijst, aardappelen, pasta en brood. „Ze worden nog maar een paar duizend jaar genuttigd. In de 180.000 jaar ervoor moest de mens het zonder brood, aardappelen, rijst en pasta doen. De aardappel, vandaag het hoofdbestanddeel van nagenoeg elke warme maaltijd, werd zelfs pas halverwege de zestiende eeuw in Europa geïntroduceerd. Onze lichamen zijn met andere woorden evolutionair gebouwd om het zonder deze ‘hedendaagse’ zetmeelproducten te doen.”
De ondergrondse knollen ziet Verburgh over het hoofd. Zijn strijd tegen het zetmeel spitst zich helemaal toe op de zetmeelbronnen van de afgelopen 10.000 jaar. Uit de tijd van de landbouw, toen de mens graan leerde verbouwen en verwerken, en volwassenen melk gingen drinken.
De Zweedse paleodieetonderzoeker Staffan Lindeberg deelt in The Evolution of Hominin Diets de afkeer tegen graan met Verburgh. Hij somt een hele rij stoffen op in graan waardoor we minder goed mineralen en vitaminen opnemen. Het blijft een intrigerende vraag – er is een handvol hypothesen – hoe de landbouwers de afgelopen 10.000 jaar dan toch zoveel succes hadden dat ze jager-verzamelaars weggeconcurreerd hebben.
Lindeberg heeft voedingsexperimenten gedaan waarin hij het effect op diabetes en hartziekten van het paleolithisch dieet vergelijkt met gangbare westerse diëten. Zowel bij varkens als bij diabetici. Het paleolithisch dieet kwam er beter uit. Dat is, in al zijn variatie, natuurlijk ook gezond: mensen en hun voorouders waren er 2 miljoen jaar succesvol mee. Maar voor de discussie hier is belangrijk wat er in Lindebergs paleodieet zit: weinig vlees en zuivel, wel fruit, groente, noten en eieren. Én wortels en knollen. Daarin verschilt hij van het in Nederland populaire zetmeelarme Voedselzandloper-dieet.
Winterwortelen, rode bietjes, knolselderij, bataat, pastinaak, schorseneer, veel ervan wordt tegenwoordig in restaurants geserveerd met de boodschap ‘en een heerlijke mix van vergeten groenten’. Wij waren die groenten vergeten en de auteur van De Voedselzandloper schiet er zijn grootste bok mee. Hij verbiedt het zetmeel waarvan onze voorouders al miljoenen jaren afhankelijk waren en waaraan wij al honderdduizenden jaren uitstekend zijn aangepast.
Dit artikel is verschenen in de nrc.next van zaterdag 21 december 2013 op pagina 14 & 15
Zie mijn Twitterfeed voor een afbeelding van het artikel. Weet niet of en hoe ik die hier kan plaatsen.
In NRC Weekend staat op een enkel detail na hetzelfde artikel, maar met een interessante aanvulling:
=====================================================================
Al vroeg gericht op zetmeelvertering
Achtergrond
Uitgerust met extra kopieën van amylasegenen is de mens heel efficiënt in de vertering van zetmeel.
Door Wim Köhler
Mensen zijn fantastische knolleneters. Tenminste, aan hun genen te zien. Hoe lang ze het al zijn is onzeker – waarschijnlijk ergens tussen de 200.000 en 750.000 jaar.
Bij mensen gaan wortels en knollen er in als koek. Ze putten er energie uit en deponeren de resten in keurige drollen. Geen buikkrampen, geen diarree.
Dat komt doordat mensen probleemloos zetmeel verteren, waar die knollen barstensvol mee zitten. Zetmeel bestaat uit lange, vaak vertakte ketens van suikermoleculen. Zetmeel is nuttige energie voor hersenen en spieren, als die suikermoleculen los komen.
Dieren die zetmeel willen verteren beginnen met het enzym α-amylase. Dat zit in speeksel. Mensen hebben 2 tot 18 kopieën van het α-amylase-gen in al hun lichaamscellen. Er is veel variatie, maar het gemiddelde lijkt rond de acht te liggen. Aziatische volkeren hebben er gemiddeld meer. In het 1000-genoomproject zijn wat Finnen en Europeanen gevonden die maar vier AMY1-kopieën hebben, maar er zijn ook Europeanen met 15 kopieën.
Volkeren die nu nog steeds veel knollen eten hebben gemiddeld wat meer amylasegenen. Mensen die zich tot typische zuivel- en vleeseters ontwikkelden (Afrikaanse herdersvolkeren) hebben er minder. Het gebied op chromosoom 1 waar AMY1 ligt is al decennialang bekend als hypervariabel – dat was Nederlands onderzoek.
De andere mensapen zijn vooral fruiteters. Daar zitten de suikers al los in. Zij hebben die amylasegenen niet zo hard nodig. Het verteren van losse suikermoleculen is evolutionair oeroud en zit stevig verankerd in alle dieren.
Chimpansees, orang-oetans, bonobo’s en gorilla’s hebben vier AMY1-genen. Neanderthalers en de Denisovamensen ook (Nature, 19 december).
Zet een chimp op een knollendieet en hij zal buikkrampen en diarree krijgen. Of extreem winderig worden. Zoiets wat mensen kunnen hebben na een stevige bonenmaaltijd. In bonen zit veel zetmeel van een type dat mensen niet goed kunnen verteren. Het wordt een prooi voor de darmbacteriën die daarbij nogal wat gassen produceren.
Het zou voor het paleodieet mooi zijn om te weten wanneer precies die amylasegenverdubbelingen in onze voorouders zijn ontstaan. Een vergelijking van de basenvolgordeverschillen in de AMY1’s van de mens en de chimpansee levert als schatting: het gebeurde in de laatste 200.000 jaar. Maar zo’n datering voor één gen is erg onnauwkeurig. Er kunnen allerlei belemmeringen zijn voor evolutie binnen een stuk DNA dat codeert voor een gen. Een nieuwe aanwijzing is dat de Neanderthaler níet veel AMY1-genen hadden. En de moderne mens en de Neanderthaler groeiden 550.000 tot 750.000 jaar geleden uit elkaar.
Het amylasegen krijgt medisch niet veel aandacht, want er is geen ziekte aan gekoppeld. Als bij iemand één gen door een mutatie niet meer werkt zijn er nog genoeg over.
Zeker is dat mensen met al hun amylasegenen al geschikte zetmeelafbrekende enzymen hadden toen ze tien- tot vijftienduizend jaar geleden overstapten op een andere zetmeelbron: graan. Die graszaden zitten ook vol zetmeel. De bewerking is ingewikkelder dan de bereiding van knollen. Daarvoor volstaan kookkunst, florakennis en een stevige stok. Graan moet je dorsen, breken, malen en koken of bakken. Of fermenteren. Of weer laten kiemen.
Mensen waren fysiologisch helemaal klaar voor de overgang van knollen naar graszaden. Het was de overgang van jager-verzamelaargemeenschap naar de landbouwers. Of misschien meer de verdringing van de jager-verzamelaars door de landbouwers.
Dit artikel is verschenen in het NRC Handelsblad van zaterdag 21 december 2013 op pagina 5
Uiteraard ga ik AZM proberen. Biohacks die mij niet gevaarlijk lijken probeer ik altijd uit;) En ik zie er geen gevaar in om 4 eetlepels AZM tot mij te nemen. Behalve dat er een risico is dat ik veel ga flatuleren. Ik was net bij de lokale super maar daar hadden ze het niet, helaas.
Wat is eigenlijk het verschil tussen AZM en boter? In boter zit ook veel boterzuur en AZM wordt (deels) omgezet in ditzelfde boterzuur. Zelf denk ik dat het verschil er in zit dat AZM een soort prebiotic is en daardoor zorgt voor een betere darmflora. Klopt dit?
Een Iers onderzoek, van 1998, naar aardappelen. Dé aardappeleters bij uitstek. Vanaf pagina 19 over RS. Weer een bevestiging dat RS in de dikke darm verteerd wordt.
Echt iets voor Jo, die als kind al dol op koude aardappels was 😉
Klik om toegang te krijgen tot Report%2004.pdf
Morgen weer een update over de vorderingen van uw proefkonijn. Het gaat de goeie kant op 😉
Daniël, het boterzuur in boter wordt onmiddellijk opgenomen in de circulatie, waardoor de colonocyten er vrijwel niets van krijgen. RS gaat straight naar de colon, waar bacteriën het omzetten in boterzuur.
Vincent, dank. Wim Köhler zou eens bij Anna moeten buurten. Dat hij Staffan Lindeberg aanhaalt… als ik Lindeberg was zou ik me grondig gaan wassen.
Het grote Perlmutter bashen is ook begonnen. Lees dit ontzettend knappe (doortrapte) stuk in The Atlantic.
http://www.theatlantic.com/health/archive/2013/12/this-is-your-brain-on-gluten/282550/
Melchior,
Nu heeft u het over mijn triomftantelijk wijzen op vermeende inconsistenties. Welke vermeende inconsistenties? Ik weet er geen, laat staan dat ik daar triomfantelijk op gewezen zou hebben, en toch heb ik al die mails van u gelezen. Het kan zijn dat ik nog niet ver genoeg gevorderd ben in het “begrijpend lezen”, maar ook kan het liggen aan uw manier van diets maken. Met dat aardappelzetmeel heb ik het gerede vermoeden dat u uw lezers straal voor de gek houdt. En wat heeft dat “doe mij maar een hartinfarct” met dat aardappeletmeel -in deze kolommen toch het onderwerp- te maken?
Over het hartrtinfact en verwant hartfalen (zoals hartritmestoornissen) gesproken: Atkins leed aan hartrithmestoornissen in het jaar van zijn dood, waardoor hij dood kwam te vallen. Hij at alles wat vet was (en zelf was hij dan ook te vet, terwijl je om op het eten van vet slank te blijven de juiste vetten moet kiezen, dunkt mij. Maar welke vetten zijn dat? En -praktische vraag- zijn die in de supermarkt (zonder bijmenging van bijvoorbeeld zout) te vinden? En hoe heb ik het in de hand dat ik in een restaurant gezond eet? Productinformatie heb je daar niet. Ik ben mijn hele leven puur een theoreticus geweest, maar nu heb ik behoefte aan de beantwoording van heel concrete -de zojuist gestelde- vragen. Nu gaat het om ]mijn overleving. En dat theelepeltje zetmeel, dat veronderstelde wondermedicijn, zal me volstrekt een worst wezen.
Mensen waren fysiologisch helemaal klaar voor de overgang van knollen naar graszaden. Het was de overgang van jager-verzamelaargemeenschap naar de landbouwers. Of misschien meer de verdringing van de jager-verzamelaars door de landbouwers.
Deze opmerking van wetenschapsjournalist Wim (Verwen Mij Met Een Snoepreisje En Ik Maak Een Jubelende Bijlage Over Rimonabant Ook Al Weet Ik Dat Het Tot Suïcide Aanzet) Köhler getuigt van een stuitend gebrek aan relevante achtergrond. Veel pleit ervoor dat onze hoge amylase expressie een ad hoc noodmaatregel was, voldoende om niet direct te peigeren bij een evolutionair bizar hoge zetmeelinname, onvoldoende voor robuustheid en het eveneens door de evolutie bedongen grootouderschap. Net als lactasepersistentie.
Verder dat stumperige nabauwen van de morsdode Savanne Theorie. Tendentieuze woordkeuzes als ‘het modieuze paleodieet’. Vermoeiend.
Maar Melchior, even los van de conclusie in het artikel m.b.t de overgang naar graszaden, is er geen link met RS? Het klopt toch dat men indertijd veel knollen at? Kan het zijn dat die vaak rauw of afgekoeld gegeten werden? Dan heeft de auteur toch in ieder geval een hele grote klok gezien, maar de klepel nog niet gevonden? Dat laatste helemaal omdat gesuggereerd wordt dat darmbacteriën die zich te goed doen aan onverteerbaar zetmeel een probleem vormen.
Maar wat me vooral opvalt aan het artikel is dat het bekijken van onze huidige voeding vanuit evolutionair perspectief ineens geaccepteerd lijkt.
Het zal me worst zijn wat Melchior hier van vindt en het zal zeker Melchior worst zijn wat ik hier van vindt, maar Vincent,believe me, ik vind dit voorlopig een hele goeie aanzet om wat meer mensen in een betere vorm te krijgen om een gesprek over wat gezonder eten (paleo, primal, whatever) aan te gaan. Damn the torpedoes, Full speed ahead. 🙂
Vincent, ja verrek, daar heb je gelijk in. Hij gebruikt de evolutionaire bril om het punt te maken dat we uitstekend zijn aangepast om graan te eten. Sorry, blond. Als wij dan komen met evolutionaire argumenten waarom we helemaal niet zijn aangepast voor graanconsumptie, dan zal hij het paleomodel ongetwijfeld plots geen legitiem instrument meer vinden. Zegt mijn theewater.
Wat betreft het belang/de noodzaak van knollen en wortels in de humane voeding ben ik nog steeds volledig in dubio, deze wat hijgerige post ten spijt. Ik vermoed dat we, zoals jij ook suggereert, vooral Resistant Starch (en in veel mindere mate glycaemisch zetmeel) haalden uit de voorhistorische knollen en wortelstelsels die we volgens veel bronnen wel en volgens andere bronnen nauwelijks op ons menu hadden staan.
De door mij zeer hoog aangeslagen Itsthewooo doet RS zojuist af als een hersenspinsel. Eerlijk gezegd hoop ik dat ze gelijk heeft. Ik maakte deze post alleen omdat de RS-interventie – die al jaren vaag op mijn radar zichtbaar was – ogenschijnlijk zo consistent presteert. Ik vond dat ik het RS-verhaal niet langer kon negeren.
Maar tot nog toe levert RS bij onze ‘eigen’ diabeten vrijwel niet. Dat geeft te denken, vooral omdat Nikoley negatieve n=1’en lijkt te weren. Ik ben erg benieuwd naar de ervaringen van anderen. Michael en Folkert waren negatief, Fran ervaart betere koudetolerantie, zelf denk ik dat ik meer energie heb (het kan natuurlijk niet subjectiever)… We hebben veel meer data nodig om er iets van te kunnen zeggen, al zijn de mechanismen vrij overtuigend.
Het Bierviltje met zetmeelrijke knollen naar eigen goeddunken. Spreadbury. Veel specifieker mogen we volgens mij nog niet worden.
Helemaal buiten het onderwerp, maar mijn vrouw is nog steeds bij me, Melchior !
Er zijn vast wel een paar mensen die het volgende alleraardigst vinden.
Even de moeite nemen door te blijven kijken.
http://www.youtube.com/watch?v=ZzBs6bqXb9A
Alleraardigst Folkert? Understatement of the day. Heb al eens opgemerkt dat dit blog -zeker onder de ‘ zes’ lezers- een beetje lijkt op een soort extended family. Reden dat voor mij om jou en Ellen zo voor het eerst te zien emotioneel genoeg is to tear up a bit. Heb dan nog wel geen kale kop en ben ook geen 6 foot 6, maar toch wel een grote jongen. Wens jullie beiden een hele fijne Kerst en een Voorspoedig en aktief Nieuw Jaar.
Wow Folkert, daar komen geen winden meer tussen 🙂
Ontroerend, Folkert…
Dat artikel in de NRC had ik al gelezen, maar vervolgens mijn schouders opgehaald: wat een slordig verhaal!!
Ik kan de moed niet opbrengen om erop in te gaan.
Moeten we soms stellen: het geeft niet HOE, maar OF erover geschreven wordt, desnoods lachwekkend, om er nog een lichtpuntje in te ontdekken?
The aboriginies in Australië bestaan al 50.000 jaar. Lees wat hun oorspronkelijk dieet was voordat de white man came.
http://www.nt.gov.au/health/healthdev/health_promotion/bushbook/volume2/chap3/before.html
Wat ik me kan herinneren, ze aten veel witchetty grubs. En ze zochten ook veel naar roots (knollen).
Natuurlijk is diabetes onder de abo’s net zo erg als onder de indianen in Canada en Amerika en er zijn wetenschappers bezig ze te overtuigen terug te keren naar hun oorspronkelijke voeding.
Dank, Jo!
A few plant staples were eaten often. These included yams, bush tomatoes, fig and quandong fruits, corms of bush onion, wild orange truffles, gall nuts of the mulga apple or bloodwood apple and the seeds from some grasses.
Dat lijkt me wel aardig RS.
Niet zo snel Melchior 😉 Bij mij begint het te werken, echt ! Ik wil niet te vroeg juichen, maar gisteren én vandaag zit mijn BS in de neerwaartse spiraal.
Ik heb een stuk gelezen van TheWoo’s comment bij RN en zij heeft het herhaaldelijk over azijn. Azijn verlaagt de PH en volgens haar heeft dat een positief effect op veel diabeten. Wordt ook heel veel over gesproken bij Elain Cantin tegen kanker. Ik las bij de vele artikelen bij RN dat RS de zuurgraad naar beneden brengt !? Ik weet niet meer waar, maar ik ga het zoeken.
Interessant, Mariet! Rustig afwachten inderdaad. Het zou me eerlijk gezegd verbazen als er echt niets gebeurde.
Azijn is legitiem! Ook SCFA’s.
Vorig jaar een grote batch eikels klaargemaakt. Behoorlijk arbeidsintensief. Eerst de schil eraf, ging makkelijker toen ze goed gedroogd waren, daarna door een gehaktmolen om ze wat fijner te krijgen, uiteindelijk het grootste deel eindeloos in heet water opkoken en afgieten totdat het niet meer bitter was. Weet iemand waarom wilde zwijnen wel looizuur verdragen en mensen niet? Het resultaat was een prut die qua smaak en textuur deed denken aan geprakte bruine bonen. Prima voor eikel con carne! Wel veel flatulentie. Dromen kan ik mij niet meer herinneren. ik heb toen ook een deel ontlooizuurd via de methode dagelijks koud water opgieten en de volgende dag verversen. Dat duurde echt eindeloos. Fijngemalen stukjes eikel in een zak in stromend water ophangen zou een stuk sneller gaan, maar helaas geen beek in de buurt en om de kraan daarvoor te laten loprn gaat mij te ver. Conclusie: doen als je over voldoende tijd en een houtkacheltje of stromend water beschikt, maar niet in een keer twee borden eikel con carne achter elkaar opeten, want dat zul je de volgende dag wel merken;)
Je moet toch wel helemaal niet al te veel te eten hebben als je zo veel moeite moet doen 🙂 Geen beek in de buurt? Hang het over de brug in de Vecht. Water was vroeger altijd klaar helder.
@ Willem van Doorn. Of je snapt er helemaal niks van of je doet maar net (devil’s advocate?). Als je goed de verhalen en commentaren na leest, een en ander bij elkaar optrekt en het nodig aftrekt moet je toch tot de conclusie komen dat er een heel groot verschil is tussen hype en het vinden van een nieuw stukje van de puzzel. Sinds de mapping van ons genoom en de steeds grotere interesse in moleculair en cel biology lijkt het wel alsof alles een beetje in een stroomversnelling begint te geraken. Dankzij het internet is veel info tamelijk snel beschikbaar en het feit dat veel mensen niet al te gelukkig zijn met het resultaat van een levenlang ”gezonde kost” volgens de regels van de bekende organen, heeft als direct gevolg dat er heel wat mensen bereid zijn om te experimenteren. N=1 wordt in de buurt bekend, op blogs en Feestboek over gepraat, en een en ander levert langzaam aan een nieuwe realiteit op waar mensen zich comfortabel bij vinden. Misschien placebo? Who cares if you discover something must be doing something?
@Folkert: Wat allerliefst!
Niet alleen wilde zwijnen verdragen eikels met looizuur en al; ook tamme varkens. Nou zijn mijn tamme varkens natuurlijk wel van een snobbig oud rasje (Bonte Bentheimer), misschien dat moderne fabrieksvarkens minder eikelresistent zijn. (Is niet waarschijnlijk; tamme varkens zijn niet ver verwijderd van hun wilde verwanten naar het schijnt.)
Varkens zijn sowieso op sommige spijsverteringsonderdelen robuuster dan mensen, zij verdragen ook veel meer schimmels dan wij.
Iets geheel anders; ik was vandaag in een supermarkt in Duitsland (ergens net over de grens, met een strategisch gelegen Combi en Lidl). Bij de Combi koop ik sinds kort slagroom, aangezien in Nederland in bijna alle slagroom E407 zit. Ik zag dat er nu bij de Duitse E407-vrije slagroom op het prijsbordje de expliciete melding stond ‘ ohne carrageen’. Blijkbaar geldt dat voor meer mensen als aanbeveling..
(In Nederland is het ook wel carrageenvrij te koop, evenals in Duitsland is dat de biologische variant, maar in NL is die variant zo duur. Ik heb het er nooit eerder apart bijvermeld zien staan, ik speur de etiketten af.)
Dus Tamme kastanje zou ook kunnen ipv aardappelzetmeel?
Jah, ja.
Ook weer over varkens. Lijkt me overigens nog lekkerder dan Eikel con Carne 🙂 .
http://www.animalfeedscience.com/article/S0377-8401(13)00089-8/abstract
In conclusion, chestnuts could be used as an alternative source of RS in the diet of weaned piglets, although their feed conversion ratio (FCR) may be worsened.
Deze bijdrage van Bill Lagakos past hier perfect: http://caloriesproper.com/?p=4121 – On resistant starch and bloodglucose control –
Meer kastanjes:
http://www.actahort.org/books/866/866_88.htm
“Daniël, het boterzuur in boter wordt onmiddellijk opgenomen in de circulatie, waardoor de colonocyten er vrijwel niets van krijgen. RS gaat straight naar de colon, waar bacteriën het omzetten in boterzuur.”
Dat is weliswaar juist, maar het interessante in nu dat boterzuur ook een zeer gunstige uitwerking kan hebben in de dunne darm. Dit is het geval in bv de ziekte van Crohn die in het allervroegste stadium de Peyer’s Patches aantast. Hier heeft in verschillende onderzoeken boterzuur een gunstige uitwerking aangetoond. Tim speculeert hier dat boterzuur geproduceert in colon via de bloedbaan in de dunne darm voor deze uitwerking zorgt. Maar omgekeerd, nl dat boterzuur opgenomen in de dunne darm via de circulatie gunstige effecten zou kunnen hebben ook in de colon, daar wil ie natuurlijk niet aan. Ik heb het antwoord ook niet, maar ik heb een hekel aan de zelfverzekerdheid die RN en de zijnen hier aangaande ten toon spreiden. Je kan dat ook gezever noemen natuurlijk.
@Ron van Wiggen en ook Melchior, ook hier in Zweden worden de begrippen Potatismjöl en Potatisstärkelse door elkaar gebruikt. Ik koop gewoon bij de plaatselijke Coop “Lyckeby Potatismjöl” van het merk “Kockens” en dat is nog KRAV (biologisch) ook. Ingrediëntenlijst: potatisstärkelse. Punt. Enne, het bezinkt meteen, ik moet continu roeren om het binnen te krijgen, het vormt geen gel. Bovendien heeft het geen enkel effect op mijn bloedsuiker. Een pakje met daarop vermeld “potatisstärkelse” ben ik echter nog niet tegen gekomen! Succes met zoeken en testen! 🙂
Michael, sorry, ik was niet duidelijk. Met ‘gezever’ doelde ik absoluut niet op inhoudelijke discussie. Er zijn twee nogal zure mensen in deze draad die de sfeer verzieken met doelbewust geplaatste nare opmerkingen. Die gaan zelfs bij mij onder de huid zitten.
Ik wil juist graag het onderste uit de RS-kan boven hebben!
Ook ik kan niks met RN’s provocatieve, ongefundeerde opmerkingen over ketose en ik kan niet wachten tot Anna zich in deze discussie mengt.
Ben het volstrekt met je eens dat ook voorgevormd boterzuur waarschijnlijk belangrijk is. Zelf had ik het idee dat RS deels ook in de dunne darm wordt omgezet in boterzuur. De flora in de dunne darm wordt heel vaak over het hoofd gezien, terwijl die volgens mij belangrijker is dan die in de colon. Weet jij hoe dat zit?
Hej Sietske!
Jag tackar! Ik heb inmiddels ontdekt dat het hier hetzelfde is. Vond in onze kelder een doos ‘biologisch aardappelmeel’ waar toch echt onvervalst zetmeel in blijkt te zitten. In tegenstelling tot bij de producten die jij noemt komt het woord zetmeel op die verpakking niet voor.
De bezinktest geeft inderdaad uitsluitsel.
RS-experiment van iemand met diabetes type 1. Dat ziet er toch wel behoorlijk indrukwekkend uit.
Indrukwekkend is een understatement. De stabilisatie die zij ziet, ‘kan’ eigenlijk niet.
We zijn hier nog niet klaar mee.
Janet, dank voor de link naar de post van Bill Lagakos. Zoals Anastasia in mei al aangaf, de studies zijn erg ‘underwhelming’. Dit is de reden dat ik hier geen aandacht aan besteedde. Hoe kan het toch dat deze interventie in real life soms zulke totaal andere (extreem significante) effecten laat zien? Waarom is er vaak (ogenschijnlijk) grote discrepantie tussen de uitkomsten van RCT’s en n=1? In de RCT’s zitten nauwelijks outliers. Als de positieve n=1nen echt zijn, zouden ze ook in de RCT’s moeten zijn opgedoken. Wat zien we hier? Schrödinger’s Cat 🙂 ?
Een nieuwe, erg interessante Heisenbug.
Melchior, Op naar de lente 😉
Heb je Heisenbug al gezien? gaat ook over zuurgraad.
http://mrheisenbug.wordpress.com/2013/12/21/was-i-too-hard-on-bifidobacteria/
Je was me voor, Mariet 🙂 ? Die type 1 gezien?
Ja, door Steve begeleid, zag het gisterenavond. Amazing 🙂 Steve is nu ook met zijn officiële experiment begonnen.
Mijn rapportje komt er zo aan !
Zoals Melchior het al zo plastisch uitdrukte, “haar koppige, gecompliceerde vorm van diabetes “ begint te reageren. He, he, eindelijk.
10 dagen nu op RS waarop ik in het begin zelfs tegendraads op reageerde, met hoge spikes zoals deze op 12-12 :
“20.00 uur BS 10.8
21.00 uur BS 13.6 Gespoten 40 eenh. Lantus ( vroeger dan normaal )
22.00 uur BS 16.6 Extra gespoten 5 eenh. insuline Lantus, vanwege zeer hoog.
23.00 uur BS 13.9
24.00 uur BS 12.2
KETONEN GEMETEN : 1 ( 0.5 is ketose )”
En deze op 14-12 :
“22.00 uur BS 11.7
23.00 uur BS 12.4
24.00 uur BS 12.2 Ketonen gemeten 2.0 “
Gelukkig werd ik gerustgesteld door Steve Cooksey, die melde dat meer diabeten de hoge spikes in het begin hebben. Zelfs hij ! Hij is de meest goed geregelde diabeet die ik ken. Altijd onder de 100 ( 5.5 ) Heel vaak tussen 70/ 80. ( 3.9/4.5 ) Hij is nu op dag 26/27 en FBG 63 ( 3.5 )
Pas op 20-12 begon de BS te reageren in de gewenste richting. 🙂
20-12-13
Bloedsuiker:
9.00 UUR 5.1
13.OO UUR 9.3
16.00 UUR 9.8
19.00 UUR 10.0
21.00 UUR 10.9
24.00 UUR 10.6
Ketose 2,1
3x eetl. 20 gr.AZM.
2x lantus gespoten 25 eenheden, 9 uur en 21 uur. Nieuwe methode: ipv van 1 x per dag, verdelen in twee keer. Dat moet even een paar dagen settelen . De kortwerkende Rapid gestopt ( is echt alleen voor de noodsituaties , als ik maar hoog blijf, ik heb al vaker gemerkt dat de Rapid maar even werkt en dat daarna de BS weer omhoog schiet, dan kan ik aan de gang blijven met spuiten, wil ik niet, ivm vetopslag, hoge rondzwervende insuline )
1 Uur intensief gesport. ( kon dieper gaan !? )
Ontbijtje, 9.00uur, half wafeltje, eetl. Kokosolie, notenboter, dadel, 2 koffie met ( minder) room
Diner 15.00uur Lamsgehakt, ui, knoflook, verse tumeric, kokosolie, boter, zuurkool, koffiel. Mascarpone, 16.00 uur toetje: 3 eetl. Roomkefir en stukje kaki.
Geen hoge spikes meer. Geen hot flushes meer ! ( insuline dumping ? )
21-12-13
Bloedsuiker:
9.00 UUR 5.3
12.OO UUR 8.2
16.00 UUR 7.2
19.00 UUR 9.7
21.00 UUR 8.7
24.00 UUR 7.1
2x lantus gespoten 25 eenheden, 9 uur en 21 uur.
3x AMZ 20 gr per keer in water
Ontbijtje, 9.00uur, half wafeltje, eetl. Kokosolie, notenboter, lepeltje jam, 2 koffie met ( minder) room
Diner 15.30uur: Geitenbout, gestoofd met spitskool, tumeric, zout, peper, ui, knoflook, klein paars aardappeltje ( eigen teelt ), kokosolie, boter. 16.00uur 50ml geslagen room, met koffielepel Paleo hemelse modder.
22-12-13
Bloedsuiker
9.00 UUR 4.3
Vandaag ga ik IF doen om nog even goed te pushen. Dat kan makkelijk vanwege minder honger.
De laatste 2 dagen pás echt het zo vaak gemelde darmgeroffel. Diepe slaap, verkwikt weer wakker, “ausgeglichen”,
Doorgaan 😉
Okay Mariet, een voorzichtig neerwaartse trend en geen spikes meer. Hoopgevend. Mogelijk duurt het inderdaad een poosje voor de RS een niet-diabetogene flora induceert. Als dat zo is – wat eigenlijk best logisch zou zijn – zijn de kortdurende experimenten waarop de huidige knowledge base is gebaseerd betekenisloos. Inderdaad, doorgaan 🙂 !
Dank weer voor het rapport!
Als de boel echt spectaculair wordt stuur ik je een taart 🙂 .
Taart ? Wat is dat taart ? 😉
Hier een comment van James Howell. Het duurde 2 maanden voor hij echt resultaat zag. En een stuk naar boven zijn waardes en vooruitgang.
Oeps link !
http://freetheanimal.com/2013/12/regulation-resistant-supplementation.html#comment-549570
James Howell // Dec 19, 2013 at 13:43
It ain’t no placebo effect fer me, bubba.
I have been doing resistant starch therapy (RST?) for several weeks (link to freetheanimal.com ). Yesterday I ate a bowl of fried rice (I love fried rice). My four-hour BG measurements were:
Before meal: 72 mg/dL
Hour 1: 103 mg/dL
Hour 2: 75 mg/dL
Hour 3: 72 mg/dL
Hour 4: 70 mg/dL
I agree glucose monitors are unreliable compared to a laboratory test but the trend is undeniable. After a couple of months of RST, my (almost) T2 Diabetes has apparently vamoosed, gone, disappeared. And I’m losing weight again.
This morning my Fasting Blood Glucose was 81 mg/dL, down from the 105 mg/dL area.
Als de 6,5e lezer wil ik even kwijt dat jij, Melchior, en jullie, de andere 6, me elke keer een heerlijk uurtje leeswerk bezorgen, inclusief de zure Willems vD cs. Soms post ik jouw blogs op mijn facebook om zoals mijn neef huisarts me toevoegt: ‘hem te bekeren’ en dan krijg ik dezelfde reacties als jij hier: dat je onleesbaar schrijft. Ik vind dat helemaal niet, ik vind dat je hilarisch leuk schrijft en dankzij die stijl ga ik steeds meer begrijpen van de biochemie in mijn binnenste, wat me anders nooit zou lukken om de doodeenvoudige reden dat ik afhaak bij droog theoretische verhandelingen. Voor het geestelijke gebruik ik Richard Dawkins, voor het lichamelijke Melchior Meijer. Ok, bizarre vergelijking 🙂
Al enkele jaren paleo met als enige zonde chocolade (ook zelfgemaakt, puur, hartkloppingen veroorzakend en toch dooreten hè), zal ik mee experimenteren met Honig RS (het was lang geleden dat ik überhaupt in het middenpad van een Appie rondstruinde). Tot nu toe geen merkbaar effect, maar ik ben nog aan het opbouwen. De dromen lijken me leuk maar liever nog zou ik eerst slapen, gewoon aan een stuk. Who knows. Daarnaast ga ik ook voor de inspanningstolerantie en het gewichtsverlies (beetje). Ik hou je op de hoogte.
Vandaag zal een paar minuten langer licht zijn dan gisteren ja, we zijn op de goede weg!
Allemaal de hartelijke groeten. Ik ga even mijn sudderende lamsschenkel omdraaien.
Gelukkig, Waadfrelle 🙂 ! Dank voor de heads up. Ach, je kunt het onmogelijk iedereen naar de zin maken. Wat me wel verbaast is dat mensen die het allemaal maar niks vinden de moeite nemen om dat (herhaaldelijk) te melden. Zelf mijd ik plekken die me niet bevallen.
RS. Zoals ik al zei, ik denk het een kwestie is van if it ain’t broken, don’t fix it. Maar het is een onschuldig experiment. Wie weet wat er nog gebeurt 🙂 .
nou Melchior het kan allemaal nog veel erger, zie het onderstaande artikel;
een interessante schets wat er zich heden ten dage afspeelt in de samenleving op het internet, met name dus op blogs waar men waar men kan reageren….
http://www.vn.nl/Archief/Media/Artikel-Media/In-het-brein-van-de-reaguurder-1.htm
Wow George, ik heb niks gezegd 🙂 . IJzersterk stuk trouwens.
Melchior, ik vond eigenlijk van mezelf dat ik een beetje aan het zeveren was/ben…
Wou er mee ophouden, maar dan vandaag weer deze bijdrage van Tim:
“Now, all the LC and Keto-tards, tell me again how there’s “no human requirement” for RS or other fiber-like substances. This is all becoming increasingly laughable by the minute. Well, at least we’ve got them squirming all over the place.
I’m not happy unless they’re not happy.”
Bah. Nou, wat betreft die noodzakelijkheid, het eerste wat hierna tegen kwam was dit: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23140761
Ok, dus niet RS maar andere soorten vezel zouden dan moeten beschermen (lol, geloof er niks van). Heeft Tim dus toch nog een beetje gelijk. Maar daar wordt ie niet echt blij van. Hij is pas blij als ik ongelukkig ben.
Waar ik wel blij van wordt is de vooruitgang die te zien is bij Mariet. Dat laat inderdaad zien dat er echt wel wat gaande is. Al houd ik wel altijd de geschriften van mensen als Iaonnidis en Kaptchuk in het achterhoofd.
Ook dit en de daarop volgende FIAF posts houd ik in het achterhoofd: http://high-fat-nutrition.blogspot.co.nz/2007/12/fiaf-whos-fat-is-it-anyway.html
De gedachte dat symbiotische relaties ten grondslag liggen aan al dat leeft, heeft Lee Silver (Challenging Nature) al lang geleden voor mij onderuit gehaald.
Niettemin, mooie hack. Voor de rest (nl of je leven er van af hangt) daar wacht ik rustig op.
“Zelf had ik het idee dat RS deels ook in de dunne darm wordt omgezet in boterzuur. De flora in de dunne darm wordt heel vaak over het hoofd gezien, terwijl die volgens mij belangrijker is dan die in de colon. Weet jij hoe dat zit?”
Ik ‘weet’ natuurlijk niet echt hoe het zit, wel veel over gelzen. En wat je zegt is zeker waar. Ik heb nu geen studies bij de hand, maar meestal betreft het onderzoek in muizen, ratten, varkens… Maar toch, het is een heel interessant onderwerp. Wat er zich in de dunne darm (vooral het ileum) afspeelt is nogal belangrijk, zeker in het geval van Crohn.
PS
Die uitspraak hierboven die toeschreef aan Tim lijkt mij bij nader inzien waarschijnlijk een toevoeging van RN aan Tims gastblog. Past ook beter bij RNs karakter dan Tims.
Dank, Michael.
Zojuist de lichtste, makkelijkste duurloop sinds tijden gehad. Ik wil eigenlijk behalve zwemmen geen ‘cardio’ doen (HIIT-indoctrinatie, Milind Watve, het spookbeeld van de uitgemergelde, metabool obese hardloper, etc.), maar het ging vanzelf. Een effect van RS?
Onderweg bedacht ik het volgende mechanisme. Puur speculatief, op basis van de beperkte waarnemingen waarvan ik kennis heb mogen nemen en voortbordurend op voorzichtige conclusies die we al eerder hebben getrokken (Spreadbury, juli 2012, een mijlpaal).
Alle diabeten (type 1 en 2) hebben een afwijkende darmflora.
Y en Roux gastric bypass heft diabetes type 2 op (moet uitzoeken wat het doet bij mensen met type 1)
Y en Roux omzeilt het duodenum (bovenste deel dunne darm).
De bacterieflora in de dunne darm heeft grote invloed op (is misschien wel bepalend voor) diverse metabole processen.
Bij mensen met metabool syndroom/diabetes is de flora in het duodenum verstoord/pathogeen/diabetogeen.
Y en Roux hongert deze diabetogene flora uit. Resultaat: herstel glucoregulatie.
Low carb hongert deze pathogene flora soms voldoende uit (verbeterde glucoregulatie), maar soms ook niet of niet voldoende (geen bevredigende verbetering, zie Mariet).
RS voedt heel specifiek één of meer gunstige of neutrale bacteriestammen, waardoor die de pathogene/diabetogene bacteriestammen verdringen. Resultaat: herstel van glucoregulatie
Dit kan snel gaan of een poos duren, afhankelijk van de koppigheid van de pathogene flora.
Mariet zal het ons leren 🙂 !
Ik begrijp RN’s haat jegens low carb niet. RS is volledig compatible met ketose.
Interessante theorie Melchior. Toevallig hangt dit precies samen met iets waarover ik de laatste tijd aan het denken ben. Resistant starch lijkt zijn vruchten af te werpen in een rijk (in elk geval paleo-achtig) dieet, gezien alle N=1’s. Bij de nog-door-pathogene-flora-bevolkte-darmen van de volkorenmensen met al hun gezonde ontbijtkoek, liga’s en pastaschotels werkt het wellicht daarom niet? Het lijkt dat veel paleolieden die het proberen er toch positieve ervaringen mee opdoen – going the extra mile – zogezegd. Dat is in elk geval de ervaring die ik er tot nog toe mee heb – maar we wachten tot de nieuwigheid er over een maand vanaf is.
Verder vind ik de wijze waarop de discussie rond resitant starch in Paleokringen gevoerd wordt weinig productief. Enerzijds heb je het snel vermoeiend worderdende triomfalisme van querulant Nikoley t.o.v. low-carb circles. Anderzijds lijkt hij ook negatieve ervaringen te wijten wat natuurlijk een enorm zwaktebod is en de discussie gelijk ideologisch geladen maakt. Je zou juist willen weten wanneer resistant starch werkt en wanneer niet. Er zijn geen cure-all-oplossingen en te pretenderen dat resistant starch dat wel is, lijkt me alleen maar kwalijk. We hebben de heilige graal gvonden, Paleo/primal/ancestral is nu ‘af’. Zo’n houding gaat op termijn alleen maar tegen je werken – denk ik.
Wat betreft de hele low-carb/niet zo low-carb discussie – in het toch al marginale paleowereld – is wat mij betreft veel te verbeten geworden.Deze webstek is hier gelukkig een uitzondering op 🙂 Het is blijkbaar zo dat (very) low carb voor sommige mensen prima/uitstekend werkt, voor anderen weer niet en vice versa. Dan is het wellicht niet zaak om de ene aanpak hartgrondig te verketteren en over ‘retards’ etc. te spreken, maar juist om te bekijken waarom het voor Jimmy wel werkt en voor Richard niet bij wijze van spreken. Maar misschien ben ik meer van het interkerkelijk vredesberaad – de Messiah van Händel schalt hier tenslotte ook uit de speakers 🙂
Geweldig verwoord, Micha! Going the extra mile, zo zie ik het ook, dat wil zeggen, als dit (voor bepaalde mensen) legitiem blijkt te zijn. Inderdaad, het idee dat ‘één paleo’ voor ieder mens op aarde de heilige graal is en dat er verder niks meer te leren valt, is naïef en contraproductief. Als de darmflora inderdaad onze sofware blijkt te zijn en zo’n enorme invloed heeft, dan is het, godbetert, zelfs niet ondenkbaar dat sommige volkorenmensen (dank voor die term) een leven lang gezond kunnen blijven 🙂 . Ze hebben dan gewoon mazzel met hun software.
Jij Händel, wij ook Händel!
Ik volg dit eerlijk gezegd een beetje op een afstand (too busy with Christmas) maar tot dusver lijken me de notities van Heisenbug nog het meeste hout te snijden. Gevaar lijkt me met dit soort zaken dat wanneer een en ander niet direct de vruchten afwerpt die aan een bepaald verwachtings patroon beantwoorden, het kind met het bad water wordt weg gegooid. Er moet een reden zijn waarom al jaren mensen bevredigende resultaten hebben met probiotics. Nu lijkt het er op dat de probiotics en de prebiotics heel nauw samen werken. Ik vind persoonlijk de referenties van Heisenbug ook bijzonder de moeite waard om na te lezen.
http://ajcn.nutrition.org/content/80/6/1658.full.pdf Interessant is dat aan deze studie Fred Brouns onder andere meewerkte, al was het lijkt me alleen maar mbt data collection
Vraag me trouwens af of RS te vergelijken is met de (trans)galacto oligosacharides. Er is heel wat onderzoek gedaan naar al deze non digestible carbohydrates
Maken we met zijn allen misschien niet dezlfde fout waar we zoveel studies altijd van beschuldigd hebben? Concurrence id nog niet causality. Het is waarschijnlijk dat er meer aan de hand is.
Nogmaals , weet er weinig van af en volg Nikoley al helemaal niet. More body than brain? 🙂
Paleo eten is leuk, maar ook een aan neolithische voeding aangepaste darmflora, kan (bij mij) daar prima mee overweg. Ik denk dat de samenstelling van de darmflora uiteindelijk bepaalt of we gezond of ziek zijn. Echt voedsel kan vaak de balans herstellen, maar ik kan me ook voorstellen dat een darmflora die zich goed voelde met SDCD graag z’n best doet om zo te blijven.
De RS heeft bij mij nog geen wonderen gedaan, dromen zijn misschien iets duidelijker geworden. (of ik onthoud ze beter, zijn meer film-achtig geworden, full colour waren ze altijd al.)
Vorige week uit sociale verplichtingen (of overmoed) een plakje kruidkoek gegeten en de volgende ochtend daarop twee theelepels honing, n.a.v. Heisenbug. ’s Middags Enorm Gassig, volgende dag zwaar geïrriteerde darmen, en ’s avonds restless legs. Was ik al weer vergeten dat ik daar ook last van had.
Tijd voor een bezoekje bij de huisarts, testen op sibo als dat hier kan, en evt. parasieten. En dan op zoek naar SBO’s, tijd om de boel eens echt om te gooien!
Na die ene experiment met AZM en mijn hoge bloedsuikers ben ik meteen gestopt, want ik wilde mijn systeem niet nog meer om zeep helpen dan het nu al is. Al lezend op de diverse sites over RS heb ik besloten mijn experiment op een andere manier door te zetten. Ik weet dat zoete aardappelen geen negatieve invloed op mijn bloedsuikers heeft, dus ben ik gaan nadenken in die richting. En de link naar wat en hoe de Australische aboriginies eten/aten bracht me op het idee.
Ik ga het met diverse knollen doen. Wanneer je ze kookt verliezen ze een groot deel van hun resistant starch. Na afkoeling wordt de hoeveelheid weer verhoogd. De aboriginies koken hun knollen in hete zand. In de binnenlanden van Australië is nauwelijks/geen water voor handen dus die moeten koken op een andere manier: vandaar in het hete zand onder hun kampvuur. In folie wikkelen en op de barbecue leggen in de winter lijkt mij geen goed idee. Dus kwam ik op het idee mijn slow cooker in de strijd te gooien.
Ik wil ze gaan “garen” in de slow cooker, de temperatuur blijft onder het kookpunt, en hopelijk blijft er wat meer van het RS behouden. Na afkoeling zal het RS hopelijk nog hoger zijn. Gisteren had ik een stew in mijn slow cooker gedaan en zoete aardappel, winterpeen en pastinaak toegevoegd. Het heeft prima gewerkt. Nu een portie klaar maken, af laten koelen, en voor het ontbijt eten en dan meten.
Sommige knollen kan ik ook rauw eten (zoete aardappel, aardpeer), dus die kan ik raspen en met een beetje olie en azijn als een salade eten. Ook dat proberen en meten.
En sushirijst schijnt ook een goede bron van RS te zijn (niet paleo weet ik) maar in het kader van mijn experiment wel te proberen in de slow cooker.
Voor mij wordt het een lange adem kwestie, kan een jaar duren, maar what the heck heb ik iets te doen. Watch this space….
Heel interessant, Jo. Toch denk ik niet dat je eerste reactie op aardappelzetmeel iets te maken had met de RS-bron, want aardappelzetmeel heeft geen eigenschappen van de aardappel meer. Het is wat het is, zuiver (grotendeels resistent) zetmeel.
Uiteraard hoe dan ook ook zeer nieuwsgierig naar de resultaten!
Melchior,
“Y en Roux hongert deze diabetogene flora uit. Resultaat: herstel glucoregulatie.” Ik hoop het, vooral met RS terug te brengen in mijn dieet. Ik ben er van overtuigd dat mijn darmflora aardig verstoord is geraakt door wat ik at (en vooral niet at) de afgelopen 40 jaar.
Ten slotte: gut biome problems lead to allergies. Fix the biome, fix the allergies.
Jo, het ‘probleem’ is volgens mij dat iedereen – en ik bedoel echt iedereen – focust op de darmflora in de colon. Die is zonder twijfel belangrijk, maar ‘het’ gebeurt volgens mij bovenstrooms, in het gebied waar ondermeer de incretinen aangrijpen.
Het is natuurlijk goed mogelijk dat de flora in de colon en de dunne darm elkaar weerspiegelen, maar ik heb het gevoel dat die focus op de colon ons om de tuin leidt.
Melchior, even puntje op de i.
“Low carb hongert deze pathogene flora soms voldoende uit (verbeterde glucoregulatie), maar soms ook niet of niet voldoende (geen bevredigende verbetering, zie Mariet).”
Pas sinds een, zeg, een half jaar begon HFLC te haperen. Niet meer afvallen, BS’s kruipen omhoog. A1c van 6.3 naar 8.1. Op het laatst ook niet met drie dagen IF ( 18 uur, wel ontbijt ) omlaag te krijgen.
Waarom ik dit opmerk ?
Omdat het (mij, omdat het meest past bij mijn probleem ) het meeste opviel in N=1 verhalen. Na lang LC werden deze verschijnselen, van plateau’s en geen vooruitgang gemeld ( zie Dianne )
http://freetheanimal.com/2013/12/resistant-starch-problems.html
En nog eens over The Wooo en haar azijn therapie. Zo uit mijn hoofd, zij laat azijn gebruiken/gebruikt, die om de darmflora van slechte bacteriën en schimmel te ontdoen. Ik denk niet een tegenstelling met RS, maar aanvulling van azijn door RS ( dunne en dikke darm ) Yust saying !
Gisteren IF, vannacht een hypo 3.4, lepeltje honing om niet nog verder te zakken in de slaap.. Vanmorgen 7.3 is normaal ná een hypo.
Insuline klein beetje verminderd. Dat ik nú kan zakken is een verbetering. Door het ‘glazen’ plafon zakken.
Mariet, ook gezonde mensen zien met name hun FBG na verloop van tijd vaak omhoog kruipen op very low carb. Ik deed dit tot voor kort af als een onschuldig gevolg van de noodzakelijke fysiologische insulineresistentie, maar ik word daar steeds minder zeker over. Verder stipte Alex laatst het mogelijke immunosupressieve effect van langdurig very low carb aan, iets waar ik nadien een paar gekke cases van heb gezien (online, uiteraard 🙂 ). Weet niet of er een causaal verband is, maar helemaal lekker zit het me niet. Het schijnt dat Bernstein immunoglobinen injecteert omdat hij immuungecompromiteerd is. Zijn niet diabetische, wel levenslang low carbende zoon ook.
Aan de andere kant, Viljhalmur, de Inuït…?
Ik heb me afgevraagd wat er zou gebeuren als jij nu probiotica zou gaan gebruiken, maar dat zou het experiment vertroebelen 🙂 .
“Aan de andere kant, Viljhalmur, de Inuït…?”
Misschien moeten we aan de gedachte wennen, dat mensen toch in relatief korte tijd aan de omstandigheden zijn aangepast. Kortom dat ‘wij” (dus mensen die afstammen van mensen die al heel veel generaties in Nederland wonen) niet te vergelijken zijn met de Inuit.
Ik heb dit beeld voor je: plaats eens iemand van 35 jaar, die op een koffieplantage werkt, en die al zijn hele leven in Panama leeft en afstamt van voorouders die ook al honderden generaties daar waren, opeens in Alaska en laat hem daar zwaar werk doen als houthakker in de winter en laat hem houthakkers voeding eten: veel vet, bacon en eieren, aardappelen, steaks….
Wat dacht je dat er dan met die persoon gebeurt?
Nee, nu niet vertroebelen 😉 Sorry kort antwoord. Moet nu naar de klappert, zeggen ze in België ( borstkankeronderzoek )
Na een omschakelingsperiode zouden ze het volgens mij prima doen, George. Viljhalmur en zijn collega’s waren meelmensen. De eerste weken op zeehondenblubber voelden ze zich niet lekker, daarna begonnen ze te spinnen als een naaimachine. Toch zit er iets in wat je zegt.
@ Melchior, Ha! Meelmensen is nog veel beter dan volkorenmensen 😉
Ik ben zaterdag begonnen met AZM. Twee theelepels en zondag 3 eetlepels (vandaag ga ik er 4 nemen en dan ga ik er een tijdje mee door)
Vanochtend heb ik voor het eerst sinds tijden weer wat krachtoefeningen gedaan en ik zit ver boven het niveau waar ik was. Ik weet niet of dit door het AZM komt maar ik vond het wel waard om dat hier te melden.Verder flatuleer ik iets meer, maar niet zoveel meer dat het storend is.
Mocht ik nog andere dingen merken dan laat ik het jullie weten.
Vandaag voor mij dag 3 dat ik met het AZM bezig ben. Dagelijks 2 theelepels om het rustig op te bouwen.
Mijn bevindingen tot op heden zijn:
Veel minder honger en trek. Iets wat ik als zeer positief beschouw. 🙂
Net als Daniel flatuleer ik iets meer.
De komende dagen ga ik de ‘dosis’ verder opbouwen.
Jeff Leach gaf als antwoord op een comment:
as for your microbiome, the single best thing one can do is eat as many species of plants as you can in a week, stop worrying about fat and protein coming from animals (its OK), think twice about taking an antibiotic you might not need, get your hands and feet dirty from time-to-time, eat more dirt, open some windows and improve your home microbiome, get a dog and kiss them and their microbiome a little more often (the mouth end that is), and stop hyper-cooking food – let your stomach do a little of the work. but what do i know, i think Willie Nelson should be president.
http://humanfoodproject.com/an-eaters-guide-to-a-healthy-microbiome/
Interessant artikel.
Nee, Michajoris, niet veel beter.
‘Meel’ is een poeder dat niet alleen wordt verkregen door graan te malen, maar het ontstaat ook door het malen van andere plantaardige organismen. Denk aan amandelmeel, en meer.
Dus: graanmensen. Desnoods ‘graszaadmens’.
Willem, ‘I stand corrected’, maar het allitereert zo lekker 🙂
En Staffan Lindeberg heeft het altijd over ‘mjölmat’ (meelvoer), wat ook zo lekker bekt 🙂 .
Daniël en ccdeno, dank voor jullie updates! Laat ze komen, hoe meer hoe beter!
De moderator van het WAP-forum heeft ook zijn stevig onderbouwde oordeel uitgesproken, nadat iemand hier naar toe linkte:
****Ik geloof er niks van. Zetmeel is het probleem, niet de oplossing.
Mike****
http://www.westonprice.nl/topic/aardappelzetmeel-wie-had-dat-gedacht
Waarmee de zaak dus is afgedaan, ha, ha, ha.
Mijn opmerking, Michajoris, was uiteraard als een soort kwinkslag bedoeld, niet belangrijk, wel correct.
Alliteratie hou ik van, dus akkoord, dan houden we die melige mensen erin. Net als dat Zweedse meelvoer van Melchior, natuurlijk.
Trouwens, dat gedoe met de erfenis van die ouwe tandarts, om triest van te worden.
Zie je vaak, dat Jan en alleman het lijk van een een oorspronkelijke denker, spitsroede lopend, verscheurt en aan de haal gaat met een geld en aandacht opleverend stuk vlees ervan. Hyena’s. Hypes creeren goeroes en geld, geen gezondheidswinst voor Jan met de pet..
Was hier goed aangekomen Willem! In navolging van mjölmat kunnen wij natuurlijk volkorenvoer of volkorenvoeder gebruiken, klinkt niet slecht en het is nog redelijk accuraat ook! Graanvoer lijkt me meer iets voor vogels 🙂
Die Mike kan wel super lekker koken trouwens! Heb eens in een restaurant gegeten waar hij stond te kokkerellen. Omdat er geen andere gasten waren, had hij genoeg tijd om met mij en mijn metgezel te discussieren. Was wel gezellig maar laat ik zeggen dat hij beter kan koken 🙂
Oja, en als je naar zijn postuur kijkt, dan kun je niet anders dan concluderen dat hij wel wat verdere interventies kan gebruiken. Al beweerde hij zelf wel hard core paleo te zijn. Verder een erg aimabel iemand hoor.
Ik ben Jeff Leach en zijn Human Food Project oftewel American Gut project tegengekomen op internet. Tot mijn stomme verbazing ben ik net op internet tegengekomen dat er een vergelijkbaar project bestaat:
Het Vlaams Darmflora Project.
http://www.vib.be/nl/mens-en-gezondheid/darmflora-project/Pages/default.aspx
En op facebook:
https://nl-nl.facebook.com/VlaamsDarmfloraProject
Iets om aan mee te doen als dat kan??
Jo,
Bovendien kan deze microbioomstudie ook als voorbeeld dienen voor toekomstig onderzoek naar merkers van andere aandoeningen, werk dat reeds volop aan de gang is in het VIB-lab, onder meer aan de hand van het Vlaams Darmfloraproject.
Dacht dat ik met een primeur kwam, natuurlijk niet. Het Vlaams project werd in dit artikel vermeld:
http://www.nutraingredients.com/Research/Microbiome-breakthrough-Gut-flora-implicated-in-metabolic-disorders
Jo, bedankt voor het opnieuw onder de aandacht brengen van dat spannende Vlaamse project!
Flatulentie
2- Dalende bloeddruk
3- Verlies van overtollig lichaamsgewicht
4- Beter, gelijkmatiger humeur
5- Verdwijnen van pathologische angsten
6- Levendige, vaak ‘romantische’ dromen
7- Hogere inspanningstolerantie
We zijn nou dertien dagen verder, sinds mijn eerste glas Honig zetmeel. De makkelijkste duurloop sinds tijden noopt mij om mijn wederwaardigheden weer eens te delen. Ik had het willen uitstellen tot na de Kerst.
1- Met die winderigheid is het de afgelopen paar dagen best meegevallen. De eerste week was het hopeloos. Het heeft zich gestabiliseerd. Echter, gezien de manier waarop er hier ten huize gegeten wordt is een puf niet te voorkomen en zorgt altijd voor hilariteit. Voor de eigen nestbewoners redelijk te pruimen. Ik heb de consumptie van zetmeel verhoogt naar drie theelepels per dag, met een kop erop. Het opgeblazen gevoel is verdwenen. De faeces is compact en verwijdert zich op het door mij gewenste tijdstip, ’s morgens na de koffie. De hoeveelheid staat me niet aan, ik ben anders gewend. Maar ik eet dan aanmerkelijk minder moet ik zeggen. Het glimt en als iets glimt is het altijd aantrekkelijk. Ik wil ook iedereen een schoteltoilet aanraden, je ziet dan wat je hebt. Vooral met kleine kinderen is dat belangrijk, zeker gezien de zandbakken vol honde,- en kattepoep. Laat je nooit en te nimmer likken door een hond of een kat, Jo. Dat doen ze graag. Heeft met boterzuur te maken. Bij het onderwerp Veer in de Reet, zou ik daar nog een smeuig verhaal over kunnen vertellen. Ik vraag me overigens af of het minder eten er niet toe leidt dat je minder voedingsstoffen naar binnen krijgt, met alle gevolgen van dien.
2- Mijn bloeddruk is nog steeds even hoog. De’s morgens, door de bank genomen, ongeveer Sys 125 en Dia 100, hartslag 67, de’s avonds, 10 uur, Sys 92 en Dia 62, hartslag 60, ochtendpols 57. Ik ben geen maagd.
3- Ben anderhalve kilo aangekomen. Wijt het aan vasthouden van vocht door de RS. Plas veel minder. Ook de nachtelijke plaspauze is voorbij. Drink nog net zoveel, koffie, water, inclusief die fles rode wijn.
4- N.V.T. , altijd een gelijkmatig humeur, nooit anders gehad.
5- N.V.T.
6- Zoals al eerder vermeldt, droom ik als een gek. De erotische zijn natuurlijk het mooist, de rest kan zo onder mijn bed. Alhoewel ik prachtige landschappen tegen kom en oude steden met allerlei doolhoven, ondergrondse gewelven. Oorlogen, moord en doodslag van man tot man. Koningen, prinsen en prinsessen. Mijn dromen zou ik niet willen missen.
7- Ja, daar zijn we bij de makkelijkste duurloop sinds tijden, die Melchior zegt heden ochtend te hebben ervaren. Dit punt heeft uitermate mijn belangstelling. Niet omdat ik een topsporter ben, meer omdat ik een “kick “krijg van een lichamelijke prestatie die voldoet aan mijn verwachting of zoals in dit geval boven mijn verwachting uit gaat. Aah, dat doet deze ouwe dan maar mooi, zoiets. Normaliter, ga ik om de dag op de fiets. Ik fiets vrij stevig, ter verduidelijking. Ik doe dat om de dag omdat mijn benen verzuren na anderhalf a twee uur knallen en ze rust nodig hebben. Zware benen heet dat. Dat merk je vooral, wanneer je de trap op loopt. Vorige week dacht ik, ik ga eens drie dagen achter elkaar fietsen, gezien de optimistsche schets. Dag 1 twee uur, dag 2 twee uur, dag 3 anderhalf uur. Geen zware benen. Vanochtend had ik zo iets van whmaaaa, wat een pokke weer, windkracht zes Beaufort. Maar Melchior pepte mij op.
Ik trok de stoute schoenen aan en vertrok tegen de wind in, 6 Beaufort. Mijn hartslag bereikte binnen twee minuten een voor mij intensief trainingsniveau, tussen de 140 en 150. Soms 160. Tot aan het bos duurt dat ritje 25 minuten. Geen pijn in de benen. Folkert, je bent toch geen 18 geworden ? In de luwte van het bos enige rust, de hartslag daalde binnen een minuut naar 125. Een hoge hartslag duidt op een uitgeruste hartspier en de daling dat je het niveau aan kan. Daarna nog een paar heuveltjes en modderigge bospaden. De Tafelberg heb ik drie maal genomen. Het ging zo lekker. Hartslag tegen de 170. Ik moest mijn best doen om de benen pijn te doen. De rit duurde in totaal 105 minuten. Nou lees ik bij Attia, ik kan grafieken niet goed interpreteren., dat zijn gebruik van Superstarch gepaard gaat met een dosis glucose. En dat het resultaat daarvan bepaald is op een niveau van 70% van de VO2max en dat 6 uur lang op de fiets. Nou is 70% niks. En zes uur op de fiets op dat niveau is ook niks. In mijn geval zou het betekenen dat ik op de fiets een beetje aan het aanlummelen ben. Zo tussen de 110 en 125 hartslagen per minuut.
Bij de plaatselijke natuurvoedingswinkel waren de pakjes bio aardappelzetmeel uitverkocht 🙂
Hoe lang wachten jullie na iname van az met het eten van iets?
Wow Folkert, dank voor dit nauwgezette verslag!
Meer energie en (nog) betere inspanningstolerantie worden heel veel gemeld, zie ook het commentaar van die arts die al lang paleo is, een enorme energieboost ervoer met RS en zich afvroeg of een placebo-effect zo krachtig kan zijn. Wat de RS ook doet, de mitochondriën, in feite bacteriën in onze cellen, lijken er een forse kick van te kunnen krijgen.
Dat van die verdwijnende nocturie vind ik echt heel bijzonder, die gaat in mijn vitrine! Het ’s nachts niet meer hoeven plassen is een veelvoorkomend verschijnsel bij mensen die paleo of low carb gaan. Dit schraagt het idee dat je RS mogelijk kunt zien als, zoals Micha het omschrijft, going the extra mile.
Snelheid waarmee hartslag daalt na staken inspanning is één van de beste parameters van cardiovasculaire conditie. Je gaat inderdaad aardig richting 18 🙂 .
Dr. Art Ayers heeft een geweldige on topic post over de bursitis en constipatie van Dr. Oz!
Zijn tip als je een auto-immuun probleem hebt (en chronische bursitis is volgens hem auto-immuun): bewaar je tandenborstel vlak naast het spoeltoilet van iemand die kerngezond is 🙂 !
Over connecting the dots gesproken.
Ayers noemt kaalhoofdigheid een auto-immuun probleem waarbij er onvoldoende T-regulatoire cellen zijn.
Compromise of Tregs leads to autoimmune diseases, e.g. celiac, Hashimoto’s and baldness, and also allergies.
Theoretisch gezien zou Resistant Starch (aka aardappelzetmeel) dus ook tot een vollere haardos moeten leiden, ha, ha, ha.
Melchior, ik heb op mijn blog een verhaaltje mét foto’s gezet. Kan ik hier niet doen. Beelden zeggen meer dan woorden. Als je wilt, mag je ze overnemen. ( als dat lukt, knippen en plakken, kleuterschool, ha, ha )
Nog een aardig verhaaltje Mariet:
http://www.smh.com.au/technology/sci-tech/scientists-find-way-to-make-ageing-clock-stop-ticking-20131220-2zohf.html. Now if you could find a way to more effectively produce NMN….
Bedankt James, eerst reversing diabetes en dan revering old age ? Worden we allemaal weer terug 18, net als Folkert … Maar hoe ? NMN , geheim, recept ? Voorlopig meer NAD door calorie beperking en sporten, alle twee al in het pakket 😉
Voor jou, Melchior en iedere meelezer hier en alle liefdes in ieders leven :
Beautiful Christmas and Happy New Year
Bedankt Mariet, from here certainly no less. As long as we are able to appreciate our gifts and talents and not constantly compare with what we don’t have, we can approach something that may feel like happiness.
NMN is nog niet bepaald voor iedereen $1000 per gram en je hebt 500mg nodig …….. per kg lichaams gewicht. Een abbonnement bij de sporthal/zwembad is goedkoper
http://caloriesproper.com/?p=4121&utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=on-resistant-starch-and-blood-glucose-control
Guido,
en
Evengoed bedankt 🙂 .
Ha, ha, Ze hebben me geschoten bij Amazon.com. Ik krijg net een aanbieding binnen van:
“One 24 oz (1 lb 8 oz) 680 g Bob’s Red Mill, Potato Starch Unmodified, Gluten Free
by Bob’s Red Mill, Price: $3.39 ($0.03 / oz) ”
Big Brother is watching you 😉
Is dat een beetje weg te krijgen een koud glas water met zetmeel? Anyway… leuk artikel maar geen aanrader om te lezen als je buikgriep aan het verwerken bent.
Gemakkelijk weg te krijgen er zit bijna geen smaak aan.
De link die Guido plaatste heeft mijn speurneus in beweging gezet. (Ik had de eerste link over het hoofd gezien, soms komen de comments zo thick and fast dat er wel wat door het wal en schip valt). Bill Lagakos heeft een uitstekend uitleg (à la Melchior) gegeven over de onderzoeken die hij aanhaalt. Hij noemt Jane Plain (Wooo) en toen schoot het mij te binnen dat haar blog in mijn vergetelheid is geraakt. Er zijn zo veel blogs om bij te houden!!
Mariet had een opmerking over Wooo en azijn, maar kon het niet vinden. Dus ging ik weer rond struinen op haar blog
http://itsthewooo.blogspot.nl
en vond haar opmerking over azijn:
6) Take vinegar every day. Vinegar is magic. Really it is, for me anyway… If I gum a few mouthfuls of sour kraut my energy is instantly higher and my appetite vanishes. It’s like instantly inducting or strengthening ketosis. In the past I would always eat salads with extra vinegar or use sugar free ketchup and mustard and bbq sauce, because they strongly make me feel not only less hungry but more energetic. The vinegar trick works especially well whenever you consume a very large meal that can produce excessive postprandial hyperinsulinemia. In my experience, insulin overreactions to meals become quite a problem while on a lower calorie weight loss diet, or when not eating for long periods and then sitting down to a meal. Taking vinegar afterward can prevent the cycle of continuous eating after a meal, the body seems to instantly ‘revert” to a more fasted condition without insulin mediated / fat oxidation suppressed hunger.
Zodoende heb ik een google zoek gedaan naar “vinegar glucose control”
Onder het kopje wetenschappelijke artikelen kwam ik o.a. de volgende artikelen tegen
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1785201/
http://care.diabetesjournals.org/content/30/11/2814.short
http://content.onlinejacc.org/article.aspx?articleid=1187200
En onder het kopje “A spoonful of Vinegar helps the sugar go Down”
http://www.diabetesincontrol.com/index.php?option=com_content&view-article&id=2475
Waaruit blijkt dat Carol Johnston, professor of nutrition at Arizona State University’s East campus veel onderzoek heeft gedaan naar de effecten van azijn op bloedsuikers.
Johnston beveelt aan
Because taking a teaspoon or two of vinegar alone seems to cause burping and acid reflux in a lot of people, Johnston suggests that people include vinegar with food. The easiest way is by using oil and vinegar salad dressing, made with balsamic, red wine, apple-cider, or any number of flavored vinegars (avoid the fruity, sweet ones, of course, or you may cancel out the benefit). When making the dressing, use about 50 to 75 percent vinegar, and add some diced garlic, dried oregano, and basil — or stir in a little Dijon mustard. She also recommends using vinaigrette dressings drizzled over steamed veggies, such as cauliflower.
Ik kwam ook de suggestie tegen dat in de Mediterraan, men een maaltijd begint met een kleine salade met vinaigrette dressing
Dus na heel wat uurtjes leeswerk heb ik besloten deze alternatief experiment te gaan doen.
Jo, niet om het een of ander 😉 Maar ik gebruik azijn ( appelazijn ) al meer dan een jaar dagelijks.
Heeft bij mij dus geen effect op de BS.
Volgens Heisenbug:
“Following on Mark’s question, do you know if ingesting vinegar disrupts gut bacteria? Vinegar certainly seems to be a strong anti-bacterial agent outside of our bodies, but I can’t seem to find any information as to whether it ‘survives’ through digestion into our guts and starts wiping out bacteria there.”
“Mr. Heisenbug says:
It does not. The gastric acid naturally produced by your stomach is much more acidic than vinegar. And the acidity is neutralized as it passes through the small intestine.”
http://mrheisenbug.wordpress.com/2013/12/21/was-i-too-hard-on-bifidobacteria/comment-page-1/#comment-46
Gebruik je de rauwe vorm van appelazijn?
Daar zou ook enig verschil in kunnen zitten. De rauwe vorm zou meer doen voor je darmen.
Ik gebruik zelf de troebele biologische appelazijn van Fertillia.
Hierin zit de “mother” of “azijnmoeder” zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Azijnmoeder
http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/over-de-weldaad-van-appelazijn/comment-page-1/
Arjan, had ik nog nooit van gehoord. Interessant. Zo te zien alleen online te koop. Waar koop jij het?
Het is ook bij de ekoplaza e.a natuurvoedingswinkels te koop, de troebele variant nemen, deze is onbewerkt. Ik heb deze:
https://webshop.ekoplaza.nl/nl/voorraadkast/sauzen-vis-en-vega/azijn/4106060041994.html
Een kleine n=1
Ben inmiddels een weekje bezig met AZM. Net als Folkert begon ik met hevige flatulenties, die de gezinsleden en ware het mogelijk ook mijzelf de kamer uitjoegen….
Maar inmiddels is dit over en is met name de structuur van mijn ontlasting verbeterd.
Slaap erg goed en ben minder moe na HIIT.
Was al drie jaar LC(GOK), aanvankelijk om af te vallen. Sinds half jaar tarwe eruit en melkproducten gehalveerd, nu bijna echt Paleo, maar nog steeds erg wisselende faeces-compositie met vaak onverteerde resten.
Dit is echt enorm verbeterd.
Kom uit een DM-familie. Hoop dat ik het met deze interventies voorblijf en vind dit erg hoopgevend 😉 (in meerdere betekenissen)
Er lijkt toch wel wat te gebeuren zo hier en daar. Ik kwam aan de praat met een paar jongens die in opleiding zijn voor profwielrenner. Toppers in wording.
De wielrenners die nu nog bezig zijn met “koolhydraten stapelen” zijn letterlijk en figuurlijk de losers. Het gaat om vetverbranding, koolhydraten worden niet meer in grote hoeveelheden gegeten, maar zorgvuldig ingepast, bijv. in de herstelfase na een grote inspanning. LCHF voor topsporters. Als dat het heersende beleid gaat worden, dan zal dat wel doorgaan naar de amateurs en naar andere sporten. Voor zover ze daar al niet “anders” bezig zijn.
Hartslagmeters zijn uit. In zijn ergometers (SRM-meters), die je vermogen meten, uitgedrukt in Watt. Die bouw je in in een speciaal crankstel. Op een display kun je precies bijhouden wat je aan het doen bent. Als je boven je max gaat fietsen, ga je verzuren: teveel lactaat.
En toen volgde een opmerking die ik interessant vond: als je boven je max gaat,schakel je over van vetverbranding naar koolhydraatverbranding, met verzuring als gevolg. (?)
Zo had ik tijdens de maaltijd toch een paar medestanders die zich concentreerden op groenten, vet en eiwitten en die de zetmelen en suikers oversloegen. 🙂
O ja 1 jongen moest nogal wat afvallen, had duidelijk teveel “gesnoept”, die heb ik gewezen op de mogelijkheden van AZM…….
@Jo tB
Inderdaad @jah, bij de Ekoshop en zelfs bij de DA
Jo, jah en Arjan, dat precies die ik gebruik 😉
Sorry correctie , Jo, jah en Arjan, dat is precies die, die ik gebruik, de troebele biologische appelazijn van Fertillia. 😉
Goedemiddag.
Ben ik hier goed? O, fijn, dank u 🙂 .
@Dojo,
Dank! En beterschap. Lullig moment voor een buikgriep.
@Corrien,
Dat klinkt inderdaad zeer hoopgevend 🙂 .
@Gert,
Paleo is ergogeen en het ‘nieuws’ sijpelt door.
http://www.mensjournal.com/health-fitness/nutrition/paleos-latest-converts-20130618
Paleo plus RS is misschien ergogeen in het kwadraat.
Algemeen:
Die voorganger van de Nederlandse loge van de WAPF kan heel goed lezen, zo blijkt uit een diepgaande ‘discussie’ over resistant starch op het forum aldaar. Jeese Louise…
http://www.westonprice.nl/topic/aardappelzetmeel-wie-had-dat-gedacht
@Fastnotbad, kan je je een beetje verduidelijken aub ?
Prettige feestdagen
22 UREN GELEDEN GEPLAATST #
fatsnotbad Moderator
Wat moet ik precies verduidelijken? Jouw vraag is mij niet duidelijk.
Mike
22 UREN GELEDEN GEPLAATST #
JVG Lid
Sorry, dat dat produkt niet werkt, maar juist het probleem is.
22 UREN GELEDEN GEPLAATST #
fatsnotbad Moderator
Jij bent al 9 maanden forumlid, dus jij zou dat allang moeten weten:
Zetmeel verhoogt de glucosespiegel en veroorzaakt bloedsuikerschommelingen. Glucose is het probleem, niet de oplossing. Daarnaast zijn aardappelen nachtschades en bevatten ze o.a. de neurotoxine nicotine.
Mike
21 UREN GELEDEN GEPLAATST #
cham Lid
Aardappelzetmeel (resistent zetmeel (rauw) wordt toch juist niet opgenemomen?
21 UREN GELEDEN GEPLAATST #
fatsnotbad Moderator
De aardappel is een giftige plant. Ook ben ik nog steeds niet overtuigd van de theorie achter resistent zetmeel.
Mike
21 UREN GELEDEN GEPLAATST #
Die voorganger van de Nederlandse loge van de WAPF kan heel goed lezen, zo blijkt uit een diepgaande ‘discussie’ over resistant starch op het forum aldaar.
Tja…. dat is idd jammer. Wat kan je er verder van zeggen..?
Wat voeding betreft vind ik WAPF (low-carb) wel top trouwens.
@ Gert van der Hoek
En toen volgde een opmerking die ik interessant vond: als je boven je max gaat, schakel je over van vetverbranding naar koolhydraatverbranding, met verzuring als gevolg. (?)
Die is inderdaad wel leuk;
Ik doe op de sportschool o.a mee met Bodypump en plak daar tegenwoordig vaak nog een lesje ‘small group training’ achteraan (nooit hetzelfde, maar altijd een intensieve afwisseling van gewichten zwaaien, coördinatie en snelheid). Iedereen was al verbaasd dat ik nooit spierpijn heb en … dat dat zomaar kan zonder even een koekje bij de koffie tussendoor (heb ik nog niet eens verteld dat ik het ook nog zonder ontbijt doe 😉 hahaha. Doe meestal IF8 tussen 12-13 en 20.00
Corrien, hier iets over Algemene Inspanningsfysiologie:
Klik om toegang te krijgen tot inspfysioph.pdf
en hier iets over HIIT :
http://www.shapesense.com/fitness-exercise/articles/vo2-and-vo2max.aspx#howisVO2maxmeasured
Heb vanochtend mijn fles natuurtroebel appealzijn gekocht bij de Ekoplaza. Het merk is Beutelbacher uit Weinstadt, in Nederland op de markt gebracht door Demeter. Prijs 2,95. Toen ik vroeg kost het niet 2.69? Klopt, er zit 0,25 cent statiegeld op de fles!!
http://www.beutelsbacher.de/sortiment.aspx?ID=607
Dwalen we een beetje af? Iedereen al begonnen met de nieuwjaars borrel? Begint op Foodlog te lijken hier, of een aflevering van de Consumenten gids.
En ondertussen is Fred Brouns weer bezig met whole wheat grains te pushen. Weer een nieuwe observational studie (sterrenkijkerij) die aantoont hoe gezond volkoren en andere cereals wel niet zijn. En die gasten noemen zich echte wetenschappers en al die anderen die het op micro biologisch niveau proberen uit te knobbelen pseudo wetenschappers. (in de woorden van Brouns) Blijkbaar doet hij alleen maar aan shit analysis http://ajcn.nutrition.org/content/80/6/1658.full.pdf , Maar toen werkte hij ook nog voor Cerestar (later Cargill). Trouwens in die hele studie gaat het alleen maar over bifido. Geen woord over butyrate.
En er is een nieuwe studie die ”aantoont” dat vet slecht voor je is en kans op hart problemen verhoogt. Juist, tot je ontdekt dat het vet wat ze gebruiken een fabrieks rommeltje is met 35% sucrose. Hoe Melchior dit allemaal volhoudt?? Ik word er zoooo moe van. Maar we mogen het geen criminelen noemen. Naast witte boorden criminaliteit hebben we ook witte jassen criminaliteit.
Ik denk dat het beste voornemen voor het nieuwe jaar is om de internet verbinding maar te verbreken. Wat niet weet, wat niet deert.
James, het gigantische amylopectinebombardement waarmee een dosis volle granen in real life gepaard gaat, schopt de darmflora onmiddellijk in een ongewenste, inflammatoire richting. De prebiotische elementen die in minimale hoeveelheden in volle granen voorkomen, werden in dit experiment geconcentreerd – en dus in hoeveelheden die je alleen binnen zou kunnen krijgen door tien volkorenbroden in één sessie te eten – toegediend.
Ze geven hun werkelijke bedoeling al vrij snel in de paper weg:
Over the last decade, several NDCHs have been investigated for their effects on the colonic microflora. It has emerged that some NDCHs, mainly the oligosaccharides, have the potential to increase bifidobacteria concentrations in the colon (5). The ability to act as a prebiotic provides a marketing edge for these products.
Overleven jullie het meteorologische geweld een beetje daar?
Thanks, ik dacht laat ik die laatste opmerking maar niet vermelden want dat zou mijn ongelooflijke bias aantonen. 🙂
Bedankt voor je medeleven. Wij hebben het goed overleefd. De stroom ging er af ( voor ongeveer 5uur) nadat we het kerst diner en cadeautjes gebeuren achter de rug hadden en de kinderen en klein kinderen voldaan naar hun eigen stekkies terug keerden, behalve degenen die hier overnachtten. Met twee houtkachels, een met kook plaat, en een voorraadje water kunnen wij het aardig uitzingen. Dat was, en is nog steeds voor velen een andere geschiedenis. Na 3, en soms 4 dagen zonder electriciteit, met temperaturen van -15 C (Mid west) kan het aardig penibel worden. Denk je maar eens even in wat de gevolgen kunnen zijn.
Voor ons was het schitterend winterwonderland. Eerst al die ijzel op alle takken en daarna wit lichte sneeuw, en daar de zon op, terwijl door die ijzel eronder de sneeuw niet van de takken valt! Verblindend mooi.
Gelukkig dat het voor jullie tot nog toe beperkt is gebleven tot wat knus improviseren en verblindend mooie plaatjes. Het kan inderdaad snel minder gezellig worden in ‘echte’ landen 😉 .
Prachtig om te lezen al die mooie ongemakken , James 😉
Toch zijn hier al knoppen zichtbaar her en der en zelfs een blaadje al in de druif van het noorden , vlier dus. En al langer licht……. , kwestie van tijd….
Hoop dat je je tanden blijft zetten in lieden als Fred Brouns c.s. en er hier over blijft schrijven , net als Melchior uiteraard !
En witte boorden/witte jassen criminaliteit , ja , en witte boorden IN witte jassen criminaliteit kan ook.
Moe ? Bedenk dan jullie niet voor dovemans-oren schrijven , met mij waarderen vele reageerders en lezers het in hoge mate , denk ik 😉
Wens een ieder warmte , van een kachel en van de schaarse zonnestralen uit de wind.
Mag ik je verbeteren, corrigeren, James, als je het mij niet kwalijk neemt. Het lijkt hier op de verste verten niet op Foodlog, of een aflevering van andere onbenul. Was het niet een extended family een paar dagen geleden ? Hier spreekt een iegelijk op zijn eigen niveau zonder door een meer onderlegde gewezen te worden op zijn tekort komingen aan kennis. Is het niet ? Jij en je familie en allen hier, een Zalig Uiteinde toegewenst. .
Please Folkert, ik dacht dat je me wel beter kende. Ik wilde gewoon een beetje in dezelfde geest als al dat azijn reageren.:-) Moet waarschijnlijk wat meer smileys plaatsen..En extended familie blijft het ondanks kattige opmerkingen.We zeggen hier tegen mekaar:, je mag alleen maar ruzie maken met iemand waar je om geeft..
Er is een hele goede reden waarom velen hier zo geroerd waren door het delen van die video van jou en Ellen. Dat was voor ons hier iets heel speciaals.
Ach James, een beetje de winterblues ? Maar hij heeft maar mooi deze prachtige en inspirerende post van Melchior in het engels vertaald, dus die zet ik even hier voor de extended reaguurders:
http://www.quintehealthsolutions.com/An-Intestinal-primer.html
Bedankt James 🙂 #alleneengelukkignieuwjaar
Moe ? Bedenk dan jullie niet voor dovemans-oren schrijven , met mij waarderen vele reageerders en lezers het in hoge mate , denk ik 😉
Zeker weten !
Goede jaarwisseling voor eenieder.
James, duid mij niet euvel. Het is maar een speldeprikje.
Je laatste zin intigreert mij. Canadese boer ?
‘ Canadese boer ?’ What about it Van Breukelen? Ik ben trouwens meer researcher dan boer en het bedrijf dat we runnen is in feite an experimental farm. We zijn al een jaar of zeven bezig met een feasibility study van groente en fruit in een geografisch rand gebied wat betreft heat units voor de meer lucratieve producten, daarmee inspelend op een groeiende demografie die zich zeer bewust is van de kritieke toestand waarin wij ons bevinden mbt. duurzame produktie, logistieke waanzin en het in stand houden van een gezonde economische infrastructuur op regionaal niveau. Voeg daarbij de realisatie dat de gouden jaren gepaard lijken te gaan met een minder dan ideale lichamelijke gesteldheid, en je kunt aardig bepalen in welke richting je je produktie, produktieproces en verwerking moet gaan zoeken..
Mocht je geinteresseerd zijn, er is een Powerpoint Presentation op http://www.pallisergroup.com/Latest-Updates.html. Helemaal door scrollen naar de bottom of the page A proposal for fruit production. Het is wel een PDF van ruim 38 MB. Het is de kern van mijn verhaal, maar krijgt een idee.
We hebben de steun van de plaatselijke/provinciale overheid voor 50% van de kapitaals investment tot een hoogte van $350 K.
Hoi Eline,
Als er niet heel toevallig precies op dat moment een niersteen spookte, was de pijn die je voelde vermoedelijk een gaskoliek 🙂 . Niels gaf hierboven al aan dat je met een beetje pech flinke buikpijn kunt krijgen als je te hard van stapel loopt met Resistant Starch. De pijn van een vastzittende gasbobbel kan ook uitstralen naar de flanken.
Als je rustig opbouwt om de flora in je interne regenwoud de kans te geven zich aan te passen, treedt minder gasvorming op. Je hoeft niet paleo te zijn om de effecten ervan te ondervinden. Sterker nog, de effecten zouden wel eens uitgesprokener kunnen zijn op een Standard Dutch Crap Diet, omdat paleo een deel van de aan RS toegeschreven veranderingen zelf ook al teweeg brengt.
Hallo!
Met veel plezier en interesse heb ik dit artikel gelezen. En nieuwsgierig als ik ben, ben ik gelijk naar de appie gerend en ben ik nu de trotse eigenaar van een pakje honig aardappelzetmeel. Gister begonnen… en ik kreeg toch een pijn in mijn nieren…. kan dat hiervan zijn? Ben maar even gestopt. Pijn is weg. En ik geloof waarempel dat ik toch wel wat van de andere dingen heb gemerkt! Grappig. Wel een vraag: ben totaal niet paleo, maakt dat voor het gebruik van aardappelzetmeel wat uit? Ik hoor het graag! Bedankt alvast , eline
Zo zie je maar, James, het is eenvoudig wanneer je elkaar niet in de ogen kunt kijken om misvertanden te veroorzaken. Jouw volgende zin : ” Er is een hele goede reden waarom velen hier zo geroerd waren door het delen van die video van jou en Ellen. Dat was voor ons hier iets heel speciaals.”, liet mij denken dat je iemand uit Canada zou kennen, een boer van onze leeftijd, die dit jaar in de Radboud een endo-exo prosthesis heeft aangemeten gekregen. De wereld is klein, het schijnt dat in een netwerk mensen elkaar kennen binnen 6 graden van verwijdering. Vandaar mijn geintrigeerd zijn en de onschuldige vraag ” Canadese boer “. Dit typeert weer eens het gebrek aan gesprek, op een bloknoot zoals deze, vaak leidend tot misverstaand. Hoe zorgvuldig moet , kan je zijn in het kiezen van je woorden ?
een beetje off topic, maar wel relevant op deze site: “Zorgwekkende stoffen voor de mens” en de doofpotoperaties van “onze” overheid en met name minister Schippers: het zijn stoffen die o.a. diabetes 2 en obesitas kunnen veroorzaken en ook hoe voorbeeldig Denemarken wel maatregelen neemt:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1385247
Alarmerend
@ Folkert: bedankt voor je links
@ George: bedankt! Had toen geen gelegenheid en was vergeten naar uitzending gemist te kijken
@ Alle lezers hier: een hele goede jaarwisseling en een prettig en gezond 2014!!
Melchior, je hebt het in je post over “koolhydraatverbindingen die niet door het enzym amylase kunnen worden kapot geknipt in afzonderlijke glucosemoleculen”. Resistant starch is zo’n koolhydraatverbinding, maar kennelijk zijn er meer (inuline noem je, en zie elders ook psyllium voorbij komen). Zouden die anderen mogelijk ook gunstige dingen met je lichaam kunnen doen?
Fran,
Ja. Er zijn er massa’s. Alle oplosbare en niet oplosbare vezels. FOS in honing. Je leest er alles over bij bij onder anderen Heisenbug, Dr. B.G., Tim Steele en in de uitvoerige vezelserie van Paleomom Sarah Ballantyne.
RS lijkt een precisiebombardement uit te voeren en de flora met geweld te kunnen doen verschuiven (in een gunstige richting). Daarin zit vermoedelijk de kracht ervan.
Noteer dat er ook mensen zijn die juist uitstekend gedijen op een vezel- en RS-arme voeding. Alles wat we hier nu exploreren en waarnemen druist lijnrecht in tegen de ervaringen en visie van onder anderen Dr. Georgia Ede (Diagnosisdiet.com). Ben benieuwd hoe zij hier tegenaan kijkt.
Dank! Denk idd dat er grote verschillen tussen mensen zijn in welk voedingspatroon het meest gezond is.
Vervolg RS experiment ( 3 volle eetlepels per dag , 25gr )
22-12-13 FBG 4.3
IF dag, alleen ontbijt, waardes 8.3 (na ontbijt ) , 6.7, 7.2, 7.7, 7.3.
23-12-13 FBG 7.4 ( ná hypo in de nacht BS 3.4 )
Na hypo, altijd van slag, heb ik gelukkig maar zelden: 9.1, 12.4, 11.0, 9.1
24-12-13 FBG 5.2
9.0, 8.1, 8.5, 8.6, 9.3 Ontbijt en diner.
25-12-13 FBG 4.1
Eerste kerstdag, eten bij familie, veel sla, hertenbiefstuk,
voor mijn doen te laat gegeten
7.1, 9.5, 9.0
26-12-13 FBG 5.2
Weer familie, nog later gegeten, lekker, maar teveel gangen,
en vlees door Griekse winkel klaargemaakt, wat zit erin ?, vooruit dan maar…
Uithuizig, de stad in. Weinig gemeten 16.00 uur 9.0
27-12-13 FBG 7.8 ( te hoog, weer snel terug naar eigen ritme )
IF dag, alleen ontbijt, 10.1, 7.7, 8.4, 7.5
28-12-13 FBG 5.1
Ontbijt en diner met bakje garnalen 100 gr, zalm 50 gr, mayo
(zelfgemaakt met appelazijn ;-), olijfolie, 2 eidooiers ) komkommer.
9.0, 7,1, 9,5, 9.0
29-12-13 FBG 5.0
Ontbijt 10.00 uur
11.30 uur 8.3
14.00 uur 7.5
Kerstdagen voorbij 😉
Nu weer helemaal concentreren op experiment.
Duidelijk lagere FBG. Door de dag nog te hoog. Maar door het nu zo duidelijk te
monitoren, en dat heb ik in het verleden niet zó veelvuldig gedaan, zie ik dat de A1c kán beïnvloeden.
Aan de andere kant, als de FBG laag is/ terug kan naar laag, betekent dat een betere regulering. Ook IF kán de BS nu sneller naar beneden krijgen.
Eigenlijk weer terug naar een half jaar geleden, toen de A1c 6.3 was.
( In februari wordt die weer gemeten )
De winden, één week, hevig gerommel en steeds heftiger reuk.
Tot verbazing van de family, zijn ze niet gewend 😉 Nu weer minder.
Onsjes afvallen en het meest opmerkelijk: mijn benen, dé graadmeter van mijn
chronische ontsteking, weer minder spanning, vocht, roodheid.
Lopen ( in de stad ) makkelijker.
Ook nog even een link naar Steve Cooksey’experiment, die bijna al zijn
berichten besluit met: “Formerly drug and insulin dependent diabetic…
who is now drug and insulin free!!! … “
Dat wil ik ook;-)
Even berichtje gestuurd naar Richard Nikoley, naar aanleiding van vragen over RS, welke leveranciers ? uit Canada o.a.
Richard Nikoley @rnikoley 25 Dec
@humplik sorry, no idea. Worldwide, people seem to be finding it.
Richard Nikoley retweeted Richard Nikoley favorited
Mariet Hoen @marietsebiel 25 Dec
@rnikoley @humplik In the Netherlands we use Aardappelzetmeel (RS) from Honig. Does his job. FBG down to 4.1 ( 74 ) #DMT2
Honig blij 😉
Ik zag dat de combi RS met SBO’s een nog positiever effect zou kunnen hebben. Nu las ik ergens dat bij sommige mensen SBO’s de boel over kunnen nemen. Zou de kans daarop kleiner zijn als je ze combineert met RS? Heeft iemand een idee hoe tricky SBO’s kunnen zijn?
Mogelijk (erg) tricky inderdaad, Louise. Heb enkele horrorstories gelezen (naast de succesverhalen, zij het nooit over Prescript Assist). Ik kom erop terug, wilde het al oppakken.
Mariet, dank! Reageer later uitgebreider.
Louise, Kresser (goed onderlegd in deze) schrijft:
Prescript-Assist and *spore forming organisms*
There is a lot of confusion about this topic. Jini Patel has raised concerns about soil-based organisms (SBOs) in this article , based on claims made by Natasha Trevnev, the founder of Natren (a company that sells lactic acid-based probiotics). Most of the objections raised in the article are either technically inaccurate or outdated by current research. It has become clear through DNA sequencing of the gut microbiota that the human gut has a makeup of bacteria similar to or already of SBO origin. From an evolutionary perspective, it’s likely that we were exposed to SBOs to a much larger degree than we are now, due to the industrialization of agriculture and food distribution, and changes in soil quality and diversity.
The term “spore former” refers to microflora that can form spores that are biologically active, i.e. reproduce in the spore form, and are highly resistant to the environment and cause disease. Endospore formers, on the other hand, are biologically inactive and remain that way until environmental conditions allow resuming normal forms. Prescript Assist does have endospore formers, but they simply pass out of the system if they ever form in the gut of any mammal.
The Relman-Stanford group studies have shown that SBOs are more numerous in the gut than lactic acid microflora, and that the microflora resident in the healthy mucosa of the gut differ considerably from what is present in fecal material (which tends to have higher numbers of lactobacilli and bifidobacteria).
Finally,Prescript-Assist microflora are recognized Class 1 Etiological Agents, non-toxic, non-pathogenic, from independently maintained lines — this is well documented in both of the Clinical Therapeutics Articles. More than a decade of use as a supplement has revealed no adverse effects and/or side-effects [including reportedly patients with impaired immune systems], as well as the initial demonstrations with repeated consumptions of doses amounting to 500X that recommended for ordinarily daily use with no ill effect.
Dank je, Melchior. Dat klinkt geruststellend. Ik had ze besteld, maar begon na wat googelen te twijfelen of ik het aan zou durven. Kalm aan beginnen kan vast geen kwaad.
RS lijkt positief te werken. Ik ben niet afgevallen gelukkig (64 kg bij 1,78 m), misschien gebeurt dat alleen als je wat te veel kilo’s meesjouwt?
Louise, de eerlijkheid gebied me het volgende op te biechten.
Ik had ze ook besteld voor iemand in mijn omgeving met een nare, sterk catabole auto-immuunziekte. Zij ging googelen, trok enkele extreem creepy ervaringen naar boven (ondermeer nog meer spierafbraak), waarop zij en ik onmiddellijk zeiden: niet doen. Het potje ligt hier ongeopend.
Het betrof in geen enkel geval Prescript Assist – er was misschien zelfs geen oorzakelijk verband – maar het is een feit dat dit terrein nog angstaanjagend braak ligt. Na lezing van die kleine klinische trials met Prescript Assist denk ik dat het veilig is, maar ik zou niet op mijn geweten willen hebben dat iemand informatie van mijn blog toepast en ziek wordt!
Heel eerlijk gezegd denk ik dat poeptransplantaties met feces of darmvocht van gezonde individuen – zoals dat in de diergeneeskunde min of meer standaard is – de gouden standaard zou zijn. Het is ongelofelijk wat daarmee in de eerste experimenten wordt bereikt. Maar ja, het kost erg weinig, het is een eenmalige interventie en het heeft geneespotentie. Mijn ervaring fluistert me in dat de onderzoekers die het naar de klinische praktijk willen doorontwikkelen niet gemakkelijk aan geld komen.
Dat is ook wat ik graag wil, maar de MDL-arts wil niet meewerken, want het is alleen bewezen werkzaam te zijn voor Clostridium difficile, en laat ik die nou niet hebben. Dus dat wordt evt. zelf klussen (het is zo simpel als wat), maar ik moet dan eerst een donor vinden… Heel veel mensen hebben toch wel kwalen/allergieën! En ik wil de donor natuurlijk wel getest hebben. Een beetje professionele begeleiding zou ik best prettig vinden. Bovendien kan dan vastgelegd worden wat het effect is – lijkt me ook goed voor volgende gevallen.
Er is in Engeland een kliniek waar het kan (Taymount clinic). Ze maken gebruik van goed gescreende donoren. Is alleen wel een dure grap, en succes is natuurlijk niet verzekerd.
Vandaar dat ik toch eerst maar probeer op andere manieren mijn darmbevolking te beïnvloeden.
🙂 .
Ja. Het is heel jammer dat dit nog nauwelijks onder fatsoenlijke begeleiding kan.
Dank voor die tip (Taymount Clinic).
Ik heb niet altijd alle discussies over de zomer en into the fall gevolgd en weet niet of dit al eerder naar voren gebracht is, maar een van mijn kinderen bracht de panel discussie van Kresser, Rosedale and others olv Jimmy Moore in de discussie (interessant hoe de kerst bijeenkomsten bij de familie Pot dit soort discussies genereren)
Het is van belang om te letten op wat Paul zegt over de Poolse ervaring over de laatste 30 jaar., cancer being quite prominent. Er is duidelijk een angle with the safe starches ihb relating to the production of butyrate die onze bijzondere aandacht verdient. Voeg daarbij de bijzonder eloquente uitleg van Mr Heisenburg en ik heb het idee dat we de general population een step ahead zijn met de realisatie dat het genereren van butyrate een therapeutisch effect kan hebben. Is het altijd nodig? I don’t know
Melissa McEwen van Hunt Gather Love heeft een series geschreven over The Human Colon in Evolution. Heb weer wat leesvoer voor de boeg.
|
Sorry, ging iets te snel. Hier zijn de links naar het 5 delig serie:
http://www.huntgatherlove.com/node/566/
http://huntgatherlove.com/content/human-colon-evolution-part-2-fiber-follies
http://huntgatherlove.com/content/human-colon-evolution-part-3-creepy-crawlies-gut
http://huntgatherlove.com/content/human-colon-evolution-part-4-secrets-butyrate
http://www.huntgatherlove.com/content/human-colon-evolution-part-5-human-variation
Het doet me deugd dat je het serieus neemt, Jo!
Dit is veel belangrijker dan veel mensen denken. Veel van de positieve effecten van paleo zijn vermoedelijk toe te schrijven aan hogere beschikbaarheid boterzuur in de darm en (snel) veranderende flora.
Melissa is een kreng, maar ze kan wel goed schrijven/analyseren 🙂 .
Rosedale wint dit debat met een vette voorsprong, James. En hij ziet er met zijn 63 jaar een stuk fitter uit dan Paul – Mr. Safe Starch – Jaminet.
De opmerking van Cate over wat de Okinawanen die nu 100 worden aten, is ook zeer relevant.
Sorry, twitterdumpje 🙂
Precies, dit is wat ik schreef aan mijn zoon (nu weer in Ottawa)
Thanks Lennaert for the link on Google + (Nov, 19)
Now I remember why I have always been an admirer of Ron Rosedale. There are no safe starches. Life in general is not served by burning glucose. I am also beginning to see what the problem may have been in Poland where Paul Jaminet refers to. The high incidence of colon cancers may have been due to a lack of butyrate, which among others comes from butter. It is also formed when resistant starches are broken down in the small intestines as we talked about over Christmas butyratic acid feeds the cells of the colon and is a known cancer fighter. The issue that needs to be addressed in all cases is not how we remedy a problem (by adding RS to get the butyrate), but that there is a mutation of cell division in the first place and the process of apoptosis (programmed cell death) isn’t working properly. Normally, and it practically all cases it does work, considering that it is estimated that an average of more than 60 billion cells die each day through apoptosis.
Not sure of je alles over de Okinawans kunt verklaren met calorie restrictie (Cate)
@Melchior
“Rosedale wint dit debat met een vette voorsprong”
Ondanks dat het mij het soms duizelt, zij mijn onderbuik gevoel dat ook. -:)
Zit er nu verschil in Safe Starches en RS ??
Rosedale blijft namelijk hameren op de glucose !
Arjan!
RS is NIET glycaemisch 🙂 . Het gedraagt zich niet als zetmeel, wordt niet omgezet in glucose!!!
Het bevordert zelfs ketogenese.
Het is een totaal ander beest.
@Melchior
RS is NIET glycaemisch 🙂 . Het gedraagt zich niet als zetmeel, wordt niet omgezet in glucose!!!
Dat begrijp ik wel, maar was even van de leg door dat AHS12 van Folkert over Safe Starches.
Ergens begreep ik wel dat we het nu over twee verschillende dingen hadden, maar toch even zekerheid.
Ach so! Gelukkig Arjan 🙂 . Anders had de vriendelijke Ton toch gelijk en zou ik op een cursus begrijpelijk schrijven moeten. James voerde dit op vanwege een opmerking van Jaminet over kanker in Polen.
Safe Starches is wat mij betreft nog steeds een contradictio in terminis. Ja, we zijn aangepast aan het eten van bepaalde wortelstelsels, maar die leverden ons vooral RS en veel minder verteerbaar zetmeel dan bijvoorbeeld gekookte aardappelen.
Goedemorgen,
Ligt deze safe starches-discussie niet veel meer de vraag van wat is – evolutionair gespeculeerd – een suprafysiologische hoeveelheid is ten onder dan de nogal dualistische discussie of zetmeel veilig is of niet. Dit doet me denken aan de omega-6-verkettering in sommige kringen, hoewel Y zetmeel wellicht niet door dezelfde mate van noodzakelijkheid in het dieet gekenmerkt wordt? En daarnaast zijn de bronnen waar je het zetmeel vandaan haalt in die context ook niet onbelangrijk, als je dat zetmeel niet als het meest schadelijk zit, maar juist datgene wat ze meebrengen aan ‘ indringers’?
Voor nieuwkomers en passanten, we hebben het onderwerp al vaker behandeld:
@Melchior
Sorry Melchior, ik heb je weer onderschat.
Ik ga eerst in retraite (blijf wel lezen hoor !) en ga eerst eens een index maken in excel met hyperlinks van al jou blogposts onderwerpen.
Geen sorry nodig, Arjan! Er waren vast nog wel wat lezers die, zoals de Leider van WAPF Nederland, veronderstelden dat RS een bloedsuikerrespons geeft.
Planten die traditionele Inuït aten (hoe veel RS, keine Ahnung):
Klik om toegang te krijgen tot Young1969.pdf
Zeewier is butyrogeen:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jsfa.2901/abstract;jsessionid=4FD7E8E1E7B77D601F9F840F2C86C817.f03t02?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false
Ofwel, @James (en Micha, zie ik nu), voldoende boterzuur (en andere SCFA’s?) is vrijwel zeker noodzakelijk voor optimale gezondheid. De vraag is hoe veel glycaemisch zetmeel er in de evolutionaire context meekwam met de RS-bron. Veel minder dan vandaag de dag, gok ik. Ik verwijs opnieuw naar mijn experimentje in Zweden, waarin ik veel stinksigarenwortelpulp at: Paleoheld op sokken. Dit smaakte nooit zoet, waardoor ik later bedacht dat ik toen voornamelijk RS gebunkerd moet hebben.
And we’re back to where we started with Jared Diamond. Alle ellende begon toen de eerste ploeg in de grond ging, mensen bij mekaar hokten en er steeds meer behoefte kwam aan zo veel mogelijk calorieen van zo weinig mogelijk grond, met zo weinig mogelijk afval. Hybridisering werd onze grootste medestander. Jouw rietsigaren experiment maakt het duidelijk : niet zoet in de mond, amylase kan er niks mee doen. Als we onze wetenschappers maar lang genoeg had laten experimenteren met lisdoddes denk ik dat we in de polder hele velden van wuivende lisdoddes hadden gezien, met aardig zoete wortels. Tarwe won het, net als suikerbieten.
Verre zij het dat ik denk dat we het nu gevonden hebben, maar ik denk dat we heel langzaam aan toch een beetje een beeld beginnen te krijgen van hoe het wel eens in elkaar zou kunnen zitten.
Als we ooit die tarwe naar het kerkhof willen brengen zullen we een en ander toch denk ik vanuit deze invalshoek moeten benaderen. Ron Rosedale meet Michael Pollan. Eigenlijk zou je bij dat shit onderzoek van Fred Brouns en consorten heel logisch kunnen vast stellen dat ze aangetoond hebben dat het zo wel kan, maar dat het allerminst de beste weg is. Mooi punt om het jaar mee te besluiten 🙂
Een verloskundige vertelde me laatst dat het vroeger gewoon was dat de pasgeborenen wat poep binnen kregen (het ligt ook vrij dicht bij elkaar). In Afrika schijnt het nog steeds te gebeuren dat er een vingertopje poep naar binnen wordt geschoven.
Absoluut, Jan Peter.
En bij keizersnedes mist het kind behalve het gezonde poepbad ook nog eens de voor de latere ontwikkeling noodzakelijke geleidelijke stress van de avontuurlijke reis door het nauwe geboortekanaal!
Wonderbaarlijk, die video van een jaar geleden. Ik heb hem toen ook bekeken en vond toen ook al dat Rosedale de winnaar was ( hoe arrogant zijn lichaamstaal ook is )
Het doet nu een beetje achterhaald aan in het licht van RS. Eén jaar 😉
Het motto van Jimmy Moore was toen : What about Safe Starches ? Hij heeft het nu verandert in: What about Resistant Starches ?
In de ketosis diabeten groep op FB is een felle discussie gaande, voorstanders van RS, zoals Steve Cooksey, en de sceptische tegenstanders. De tegenstanders geloven niet meteen dat RS de ketosis in stand laat. Andre Chimene ( DMT1 ), ( ook sceptische ) grote vrienden met Rosedale , heeft beloofd met hem contact op te nemen, om te horen wat hij er van vindt. Ik kijk uit naar die reactie. Laat ik natuurlijk weten.
Gisteren nog eens mijn ketose gemeten met de bloedglucosemeter i.p.v. urinesticks, 0.9
Duidelijk in ketose dus.
Nabrander: dat was in reactie op de comment van Melchior van 12.39
Ha, ha, ha, James, ik zoek wanhopig naar een stichtelijke eindejaarsrede 🙂 . Ik heb nog niks en morgen ga ik de hele dag naar ‘Stad’. Kijken of ik nog wat kan verzinnen…
Misschien moet je zoeken in de richting van wat we zoal aan ”normale” voeding binnen krijgen kun je best mee leven…. als je de grotere en kleinere ongemakken voor lief neemt. Je kunt er zelfs oud mee worden.. zij het dan misschien op krukken of in een rolstoel. En misschien wil je liever niet weten dat je oud en ziekelijk bent geworden… dan moet je veel boterhammen met Becel en pindakaas eten, dan zorgt Al Z. Heimers voor de viering van je oude dag.
Als je in staat bent om een eindejaars rede te schrijven zonder lelijke woorden, zonder vloeken, zonder je hoofd tegen de muur te bonken, heb je al heel wat gepresteerd… vind ik.
Ben vorig jaar al aardig in de weer geweest, dit jaar hou ik me op de vlakte.
Weet niet meer of het Wim Kan was of Seth : we gaan met elkaar naar de bliksem, maar we zorgen er voor dat we nog een paar leuke laatste uurtjes hebben.
Heb de politiek dit jaar ook met rust gelaten, alleen Warren -crimineel-Buffet vermeld. Gaat er prat op dat hij zijn rijke vriendjes heeft aangemoedigd om aan de minder bedeelden te denken. Om een paar maanden later (Heinz overgenomen) een 100 jaar oude tomaten verwerkings bedrijf (500 werknemers) te sluiten. 500 op straat, en een gebied groter dan alle polders zonder afname van hun produkt. Ja, ik weet het nachtschaden, mono cultuur etc. en er komt ongetwijfeld iets beters voor in de plaats, maar dat had ook anders en beter gekund.
Hoor net dat Shanahan ontslagen is.. nee niet Cate maar de coach van de Redskins 🙂
Lisdodde geeft een gigantische zetmeelopbrengst per oppervlakte-eenheid, veel meer dan aardappelen. Wie gaat zoeken, zal bronnen vinden die zeggen dat lisdoddepulp, shock horror, gluten bevat. Ik heb dit in stilte geresearched en het is niet waar 🙂 .
Lucide dromen, ik dacht dat ik wist wat het was 😉 Niet dus, even naar de permanente educatieclub: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lucide_droom
Ik herinner nog de droom, die ik had toen ik goed omgeswicht was op Paleo. Er werd een nieuw huis voor mij gebouwd, door Folkert de architect, ( sorry Folkert, dat durf ik nu wel te zeggen, tóen kende ik jou en de anderen nog niet zo goed )
Het was een groot huis, als een kasteel, met veel felle kleuren met duidelijk veel goudbehang.
Ik was me er van bewust dat ik droomde. Tussen slaap en wakker worden kon ik in mijn mooie droom blijven en zelfs sturen waar het naar toe ging. Er was in het plafond nog een lek, daar maakte ik de architect attent op en het werd opgelost.
Helemaal wakker wist ik nog ieder detail. Ik was volkomen gelukkig en tevreden. Een gouden toekomst tegemoet.Wat had ik toen een fantastische darmflora 😉
Ik wens jullie ( en mij ) veel mooie dromen door RS in 2014 ….
Mariet, prachtig zo te mogen dromen. Het bewust willen zijn van mijn dromen tijdens het dromen heb ik nu weer opgepakt. Jaren heb ik een droomboek bijgehouden. Heb ooit zelfs een schetsblok naast mijn bed gelegd met potlood en kleurpotloden bij de hand om de prachtige huizen waar ik van droomde, in volle kleuren, vast te leggen. Als me dat gelukt zou zijn, was ik op slag de beroemdste architect geworden. Ik heb niet zoveel huizen ontworpen, is nooit iets geworden. Geen aanleg om de vrouw van de burgemeester te behagen of om op Gooise tuinparties bla, bla , bla te doen. Wat verbouwingen, en daar zijn er maar een luttel van uitgevoerd. Altijd in de industrie, winkels, theaters en schouwburgen gezeten. Dat ik nu in jouw droom een droomhuis voor je hebt ontworpen streelt mijn ego en maakt een boel frustatie goed. Trouwens, in een goed gebouw zit er altijd een lek in de kamer van de baes. Er zijn mensen die zeggen niet te dromen, hen wens ik, evenals jij, in het komende jaar een jaar vol mooie dromen toe. James, heb je mijn antwoord nog gelezen, op de Canadese Boer ?
Jazeker gelezen Folkert. Een beetje reticent om te reageren. Ik vind dat mensen nooit moeten reageren als ze zorgvuldig moeten afwegen wat een ander wil horen. Ten minste als iemand werkelijk een gesprek wil aangaan. Wat we noemen misverstaan kan in veel gevallen een aanleiding zijn tot dieper graven waardoor beide partners op een nieuw niveau aanlanden.
Een van de redenen dat ik me vaak weerhoud om in te gaan op zaken die eigenlijk niet aan de orde zijn is o.a. dat het een blog misschien weliswaar tot een bijzonder waardevol sociaal gebeuren maakt, maar het wordt aan het eind van de dag bijzonder moeilijk om de rode draad te vinden, of iets terug te vinden. Misschien komt Arjan met een Excell oplossing.
Maar een voor mij nog belangrijkere is dat ik probeer alles te vermijden dat maar ruikt naar psychologie. Ik heb analytische afwijking. Al tijdens de colleges was ik berucht om het ‘ja, maar..’ en ‘well, dat lijkt wel zo maar’. Ik hoor nog steeds mede studenten kreunen, Oh Jeez..
Wanneer ik zeg ‘sort of extended family’ meen ik dat letterlijk en je gaat je langzamerhand wat meer emotive opstellen. Je maakt je wat zorgen als de zaken niet direct willen lukken, zoals Mariet ervaart. Maar je bent ook blij als je een Ellen ziet wandelen met een Folkert die je dan alleen op een paar blogs als FoodLog en Paleo Perspectief hebt leren kennen.
Ik kan het niet laten om te analyseren, dat is altijd al zo geweest. Achter de woorden duikt heel langzaam aan een persoon op. Iedereen geeft een bepaalde energie af, anderen ervaren dat of ervaren dat niet. Hangt er van af of je er voor open staat. Een vriend van mijn ouders was ‘helderziende’. Mijn vader vroeg hem eens of hij daar geen last van had om altijd te zien of iemand een ongeluk ging krijgen of ziek zou worden. Zijn antwoord was, het is net als een radio, je kunt het afzetten, maar -en dit is de crux van dit verhaal- als het gaat om mensen waar je om geeft, kun je het niet afzetten. Dat heb ik nooit vergeten. Als ik jou en Ellen gelukkig zie, kan ik mijn gevoelens ook niet afzetten en springt er zomaar een traan los. Blij met de blijen. Het is volgens mij ook de enige manier om een levenlang gelukkig getrouwd te blijven.
Om nog even terug te komen op poeptransplantaties: Hier staat een overzicht van de ontdekkingen in 2013: http://thepowerofpoop.com/2013-year-microbiome/
Heel mooi overzicht Louise, dank !
Louise, goede vondst. Ik vond de New York Times artikel bijzonder interessant. Zou het ook al gebeuren in Nederland?
http://opinionator.blogs.nytimes.com/2013/07/06/why-i-donated-my-stool/?_r=1
Het geboortekanaal doet nog iets met de boreling: de stimulatie van de nervus fagus die de buikorganen laat ‘ontplooien’. Kortom, de schroefbeweging van het hoofd door het nauwe kanaal geeft deze zenuw een boost. Te kleine babies, snelle geboortes of absentie van deze passage door een keizersnee leiden tot afwezigheid hiervan of een te zwakke impuls. En, voilà, het kind met de zwakke darmen is geboren. Oké, ik ben een leek. Ik kreeg dit te horen van een BSM-deJong therapeut die fysiek onrijpe kinderen met ontwikkel-, leer- en gedragsproblemen behandelt en eerst hun darmen ‘aanpakt’. Op mijn verzoek deed ze haar testen op mij en de rest is geschiedenis. Ja, ik ben supersnel geboren: om halfzes braken de vliezen van mijn moeder en om halfelf was ik tien minuten oud. Van de vijf was ik ‘de langzame’, het record is een uur. Dat zusje heeft de allergrootste darmproblemen van ons allemaal.
De Honig-route ga ik doen, na de champagne golf. Het lijkt mijn ‘missing link’ te zijn, ik krijg volgens mijn therapeut te weinig koolhydraten binnen en met vet vlees en groenten red ik het niet.
Overigens ben ik een zeer trouwe lezer en waardeer Melchior’s stijl ten zeerste. Deze darmen discussie heb ik zelfs bij herhaling helemaal uitgelezen. Voor iedereen een goed 2014 en een goeie stoel.
In de link van Louise wordt melding gemaakt van poop-wine. …mmmhh,….beetje brainsailen…..nog een beetje…foodinnovatie..moet toch……dienstverlener.. zou het ….Wouter de Heij ……. 😉
Dat is een mooie wens: iedereen een goeie stoel ! 🙂
Minke, jouw verhaal deed mij weer beseffen dat alles draait om de gezondheid van de darmen en hoe belangrijk een goede stoelgang is. Gaan jouw zuster meedoen?
Ik sluit me bij Gert aan: dat is een mooie wens: iedereen een goede stoel in 2014 !
En schoot me net iets te binnen, kan het ook bij babies gebeuren die er zeer lang over deden om geboren te worden? Mijn moeder was 36 uur in de weeën voordat ik te voorschijn kwam. (Midden in de oorlog). Ik heb wel borstvoeding gehad, hoe was de kwaliteit?
Ik sluit me er ook bij aan: iedereen prachtige dromen en goeie stoel gewenst voor 2014!
Toch snap ik iets niet aan de resistente zetmeel-theorie. Aardappelzetmeel moet je koud nuttigen, aardappels moet je laten afkoelen: bij opwarmen wordt het zetmeel weer onresistent. Maar in mijn buik wordt volgens mij alles op lichaamstemperatuur gebracht. Koude opgeloste aardappelzetmeel wordt verwarmd, warme aardappelzetmeelsaus wordt afgekoeld. En het lichaamsgetemperatuurde zetmeel komt vervolgens in mijn darmen terecht. Waarom zou het dan uitmaken hoe warm het op mijn bord was?
Na het lezen van dit hele verhaal ben ik sinds enkele dagen de aardappelzetmeel gaan gebruiken, maar vraag me toch wel af of het in m’n maag niet een opeenhoping wordt van stijfsel. Als er een beetje in het glas blijft zitten krijg je het er bijna niet vanaf, het heeft zich erg goed vastgezet. Hoe zit het dan in mijn maag? Krijg je daar echt niets van?
Hannie, geen zorgen voor stijfsel in de maag. Aardappelzetmeel wordt stijve pap als het wordt opgekookt met water. Dan verandert het van structuur. Daarom wordt het ook gebruikt om b.v. saus te binden. Dán wordt het verteerbaar in de maag, als een gewoon koolhydraat.
Signe, AZM verandert pas van structuur als het wordt gekookt. De lichaamstemperatuur is dus niet heet genoeg om dat te doen.
Rauw gaat het onverteerd naar de darmen en pas in de dikke darm wordt het voedsel voor de bacteriën en omgezet in boterzuur. In het begin wel kans op meer winden en een grotere hoop 😉
Als gekookte aardappels zich bij afkoelen weer laten omvormen tot resistente zetmeel, dan lijkt het me dat koken de structuur niet blijvend wijzigt. En dat het dus niet uitmaakt of je het gekookt, warm of koud nuttigt. Niet kokend opeten want dan brand je je bek.
Sigme, Niet alle zetmeel in gekookte aardappel gaat terug naar RS als het afkoelt. Daarom voor mij AZM omdat het de bloedsuiker niet verhoogt.( diabeet )
Ok, maar waarom gaat sommig azm van nietresistent naar welresistent bij afkoelen? Zit er verschil in het zetmeel dat wel weer resistent wordt het het zetmeel dat onresistent blijft?
En mijn vraag blijft: als je nu begint met reeds resistent aardappelzetmeel (van honig), en je warmt dat op (fornuis), je eet het op, je koelt het af (buik): is na die afkoeling het zetmeel weer resistent?
“When a potato is heated and eaten, enzymes in our stomach and small intestine attack the ends of the amylose and amylopectin chains. Since the amylopectin starch is so highly branched, with lots of ends—it gets digested very fast. The amylose, with it’s tight bonds and only two ends, gets digested more slowly. This is food for us. A really good food, too. It packs a punch in carbohydrates, protein, and even a bit of fat. it has a full complement of vitamins and minerals. It’s good food…for us, but not our gut bugs. In fact, they go hungry on a meal of freshly cooked potatoes.
If the cooked potato is allowed to cool, the amylose and amylopectin starches undergo a process called retrogradation where the straight portions of each starch unit rejoin and form crystals. As the temperature drops, the crystals become tighter and tighter and the water which was inside them is expelled. This is why bread goes stale and stored potatoes turn dry. The retrogradation process begins at about 40 degrees F and is fully complete when the temperature drops to 17 degrees F. If you heat this potato back up, the retrograded starch actually gets stronger as more water is expelled. In fact, you can heat and cool it several times and with each cycle, more retrograded starch forms. When eaten, this provides a good meal for you AND your gut bugs. Win-win. This is the way humans cooked and ate for millions of years after we learned to cook food.
A raw potato (100g in size) has about 17g of RS [20% starch by weight, starch is 75% RS by weight]
Cook it and it will have about 1g RS
Cool it, RS grows to 3g
Reheat it, RS grows to 4g
Do this 3-4 times and you can get up to maybe 6-8g of RS, but it starts slowing down after the 3rd or 4th cycle.
So, same with potato starch–raw, lots of RS. Cooked and cooled, minimal RS.”
c/p FTA
Alex dus als ik het goed begrijp, en tevens Heisenbug’s bifido’s er bij haal, lijkt me een huzaren salade (potato salad) gemaakt met wat home made mayo, en yoghurt, uien, olijven enz., een aardig gezonde maaltijd. Heel wat parties hier hebben vaak als standaard onderdeel van de pot-lucks een potato salad. Bij lange na niet zoveel als potato starch, maar met een paar helpings krijgen ze allemaal daar beneden toch wat te eten.
Doet me een beetje denken aan de traditionele inca-manier om aardappelen te verwerken, maar dan is het vriezen, weer ontdooien en zo nog een paar keer. Geen idee hoe chuños http://en.wikipedia.org/wiki/Chuño smaken, maar mocht het hier ooit nog winter worden, dan zal ik eens wat aardappelen buiten zetten. In de vriezer kan natuurlijk ook. Zou de RS bij deze conserveermethode ook toenemen?
Nee Sigme, AZM móet je niet opwarmen of koken, dan wordt het aardappelmeel en dat spikes de bloedsuiker wel !
Over aardappelen, zoals Alex zegt. Bedankt Alex, je bent er weer 😉
Ha, ha, ha Sigme, die van dat eerst laten afkoelen is grappig. Ik schreef eens een verhaal over ‘vreemde’ gevallen op ehbo’s. Een klein stukje:
Niet iedereen die iets in de anus stopt wordt gedreven door een erotische aandrift. In de medische vakliteratuur wordt ook gewag gemaakt van mensen die in een desperate poging om hun verstopping op te heffen, schroevendraaiers, messen en andere spitse voorwerpen inbrengen. Weer anderen stoppen uit gezondheidsoverwegingen iets in de darm. Dr. Ad Bakker, waarnemend hoofd van de afdeling Radiodiagnostiek van het AMC in Amsterdam, zei in 1995 tegen het dagblad Trouw: “Ik herinner me een mevrouw die zichzelf regelmatig koffieklisma’s toediende. Ze spoelde haar darmen met koffie omdat dat gezond zou zijn. Op een dag gebruikte ze per ongeluk kokende koffie. Haar dikke darm was afschuwelijk beschadigd en moest gedeeltelijk worden weggehaald.”
De beste wensen voor iedereen!
Ben nog niet zolang bezig met RS (Johannesmolen aardappelmeel) maar merk al dat ik beter naar het toilet kan, een minder opgeblazen gevoel heb en wat rustiger slaap.
Wel ben ik 2 kilo aangekomen, mogelijk vocht?
Nog meer (positieve) ervaringen?
Ook ik ben aan het AZM experiment begonnen. Veel meer gas uitgestoten dan normaal. Verder prettige stoelgang, diepe slaap met dromen. Ik gebruik 2 of 3 keer per dag, meestal voor het eten en voor ik ga slapen. Puur uit nieuwsgierigheid en onderzoeken wat goed voelt voor mijn lijf en geest.
Allan Folz schrijft bij Heisenbug:
Now that you mention it, I _do_ remember seeing that one. I have no idea from where. Amazing that didn’t make a bigger splash. I’m starting to agree with you (well, I think this is your position ) that RS therapy for a lot of people is, as likely as not, “simply” crowding out pathogenic bacteria with more symbiotic species.
Spijker op de kop, als je het mij vraagt. Koolhydraatrestrictie rekent ook af met de pathogene soorten, maar geeft bij sommige mensen mogelijk niet voldoende leefruimte voor boterzuurproducerende (gunstige) soorten.
FBG 3.7,
15.00 uur 7.0
17.30 uur 8.2 na eten om 16.00 uur
Wow, dat is voor jou erg goed, Mariet! Er lijkt toch wel wat schot in te komen, niet waar?
Melchior, het begint eindelijk te werken. 3 weken nú. De eerste twee weken géén darmgeroffel, dan één week wel en nu weer rustig, af en toe wat geroffel.
Waar ik vooral blij mee ben zijn de postprandiaal waardes. Als die nog meer zakken, dan kun je van succes spreken.
Maar er moet toch meer aan te verdienen zijn? Dan aan zo’n zakje aardappel meel en wat gezonde yoghurt? En daar hebben we het volgende op gevonden:
http://www.nutraingredients.com/Industry/Probiota-2014-The-ultimate-pre-and-probiotic-science-business-blend/?utm_source=Newsletter_Subject&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter%2BSubject&c=A54LiIxAIlAmlUW4QXheDg%3D%3D 🙂
Deze link werd net gedeeld door RN. ( Resistant starch (RS) is starch and products of its small intestinal digestion that enter the large…
Erg uitgebreid, kan het niet allemaal meteen begrijpen. Melchior jij vast wel;
http://physrev.physiology.org/content/81/3/1031.full
Good Lord Mariet, looks like the Mother of all SCFA research. Al moet ik zeggen dat het lijkt alsof Heisenbug al een gedeeltelijke richting aangeeft mbt de relatie tot de rest van de bijdragende bacterie gemeenschap in zijn ” Was I too hard on the bifido”, maar dat zal RN waarschijnlijk worst zijn. Thanks, nog niet half gelezen, maar lijkt aardig compleet. En de referenties zijn (voor mij) een goudmijn. Wat ik echter helemaal niet snap is dat de studie van 2001 lijkt te zijn, terwijl sommige referenties zelfs van 2013 zijn..??
Bijzonder interessant. Toch misschien maar weer eens bij RN grasduinen ? 😦
James, erg veel. Deze voor mij interessant: http://jn.nutrition.org/content/142/4/717.full
Resistant Starch from High-Amylose Maize Increases Insulin Sensitivity in Overweight and Obese Men1,2,3
Ik las ergens dat maïsmeel, ook gewoon meet bevat. Ze proberen dat te scheiden door te roeren in water en een paar keer het bovenste water weg te schudden. Bij aardappel zetmeel is dat niet nodig.
Dus dat zou de resultaten kunnen beïnvloeden.
Wat ik me afvraag, waar blijft Jaap Seidell, die moet dit toch aanspreken. Dat vezels gedoe, maar dan zonder de zo ‘geliefde’ granen !? Of juist daarom, geen afscheid van de zo ‘geliefde’ granen ?
Tja, . I don’t know, maar er is natuurlijk een hele grote groep gevestigde orde leden, die allemaal mee zingen in hetzelfde koor waar ook Fred Brouns lid van is. Het zgn Peer Choir en die hebben regelmatig samen oefeningen, zgn. Reviews.. Het is natuurlijk niet prettig voor zo’n koor als er iemand tussen zit die anders 9vals) zingt. Zie ook de eerder vermelde studie http://ajcn.nutrition.org/content/80/6/1658.full.pdf waar Brouns tot de conclusie komt The ability to act as a prebiotic provides a marketing edge for these products… de RS in volkoren dus. Dat stukje muziek had bijna zeker de goedkeuring van Cerestar (later Cargill) Vergeet maar even dat Melchior opmerkte dat om de effecten die bereikt werden alleen maar in werkelijkheid bereikt kunnen worden door meer brood in een zitting op te eten dan je met een hele familie in twee dagen aan kunt. Met of zonder margarine en pindakaas. 🙂
Progress report on my experiment
Omdat AZM mijn bloedsuikers de hele dag hoog houden (wat niet goed voor mij is) heb ik het over een andere boeg gegooid, de koude aardappel op de nuchtere maag, niets erbij wat de uitslag kan verdoezelen. Het lijkt te werken, want de stijging is niet te hoog en hij komt weer omlaag (hoera). Ik heb de aardappels niet gekookt (boiled) maar laten garen in de slow cooker. Mijn idee was, dat hopelijk wat meer RS bewaard zou blijven, en de RS ook wat hoger zou zijn na afkoeling. Gisteren zag ik op Free The Animal een paar comments voorbij komen over parboiled rijst in de rijst koker, dat de RS beduidend hoger is. Dus mijn slow cooker idee was zo gek nog niet!!
26.12.2013 – Nuchter(09.00u) 7.1 – (11.00u) 10.2 – (14.45u) 10.2 – (17.30u) 4.4
31.12.2013 – Nuchter (09.00u) 8.1 – (12.00u) 10.4 – (14.00u) 12.2 – (17.30u) 6.2
1.1.2014 – Nuchter (09.00u) 8.3 – (12.00u) 10.2
2.1.2014 – Nuchter (09.00u) 8.6 – (11.00u) 10.7 – (14.00u) 10.4
Waar ik blij om ben is de minimale stijging van 2 punten na het eten van de aardappel. Die nuchtere waardes zijn te hoog omdat ik over de feestdagen gespijbeld heb en dat heeft de “next meal” effect. En ik weet dat ik last heb van de dawn phenomenon. Gisteren op interent gaf iemand de tip om mijn metformine tablet voor het naar bed gaan in te nemen in plaats van bij het avondeten. Ik dacht, dat is iets wat ik kan doen, en meteen in de praktijk gebracht. Had ook 2 eetlepels rijst (ook uit de slow cooker) gegeten. Dat zou ook helpen tegen de DP (oftewel de liver dump). En het schijnt geholpen te hebben want vanochtend was mijn nuchtere BS 6.8.
Ik zit op tabletten, dus ik kan minder invloed uitoefenen over hoeveel insuline mijn lichaam wel of niet afgeeft.
Jo tb : met de poep transplantatie wordt in nederland wel gewerkt. Ik weet dat het in samenwerking met het VUmc, bij het Ziekenhuis Amstelland is toegepast.
Ze zeggen weleens dat kinderen onbewust weten wat hen ontbeert op voedselgebied. Nu; ik bietste toen ik nog bij mijn moeder woonde, regelmatig wat rauwe aardappelen uit de pan die klaarstond om het fornuis op te gaan. Heerlijk! Als ik terugblik, ben ik tot mijn achttiende ook nooit ziek geweest. Kan toeval zijn… Daarom sprak de sago-therapie me ook meteen aan. Op Nieuwjaarsochtend (hoe kan het passender;) dan ook voorzichtig begonnen. Twee x daags een desertlepel in een half glas water voor de maaltijd. Geen nare bijverschijnselen tot nu toe. Als dat zo blijft, ga ik de dosis volgende week ophogen.
Ik ben verre van chemicus dus daarom nog een paar vraagjes:
* Ik las ergens dat zetmeel van gemodificeerde aardappelen niet helpt. Eigenlijk vind ik het best iets voor Honig om die nu juist te gebruiken?
* Ben ook wel benieuwd naar hun productie-proces. Hoe bekomt men het zetmeel zonder de aardappelen te verhitten?
* Arrowroot zou nog beter zijn?
Is het daarom niet het allerhandigst om gewoon 3xdaags een rauwe, bio-dappel te nuttigen?
En hoe zit het met de opvatting van de Weston Price adepten die alle nachtschades in de ban doen? Aangezien hun voorschriften verder erg op Paleo lijken..
Hoi Felicita,
Ja, dat zou ik ook echt iets voor Honig vinden 🙂 . Maar het is gewoon pure aardappelzetmeel. Het wordt gemaakt door rauwe aardappelprut in koud water te laten liggen. Het zetmeel wordt er dan uitgewassen. Het bezinkt en wordt opgevangen. That’s it. Zoals ik eerder al aangaf zit er in dat zetmeel niets meer dat de aardappel op de Zwarte Lijst van Cordain zet. Geen lectinen, geen saponinen, geen solanine. Het is puur resistent zetmeel.
Arrowroot doet het ook, maar bevat volgens mij ook een deel niet-resistent zetmeel. Bakbanenzetmeel (verkrijgbaar bij sommige toko’s) doet het ook.
Het eten van rauwe aardappel lijkt me geen goed idee, want daar zitten al die dingen die ik hierboven aanhaalde in. Sommige mensen worden er (net als jij vroeger) niet ziek van 🙂 .
WAPF. Tja. Zijn dat niet die mensen die denken dat tarwe okay is zolang het maar gekiemd is (terwijl de concentratie WGA juist tijdens het kiemen explodeert)? En die bij volle maan rond een emmer rauwe melk staan te dansen? Het toverheksje Sally Fallon heeft in één ding gelijk, namelijk dat het WAPF-gedachtegoed niks met paleo te maken heeft.
Fallon’s bizarro aanval op Cordain:
MYTH: THE WAPF DIET IS LIKE THE PALEO DIET
Launched by Loren Cordain with his book The Paleo Diet, the paleo diet has many adherents and a strong internet presence. Predicated on the theory that we should eliminate cereal grains and milk products, two foods considered new to human evolution and therefore harmful, the paleo diet is sometimes cited as “like the WAPF diet” but more often serves as a platform for criticism. According to Cordain’s website, http://www.paleodiet.com, the diet includes grass-produced meats, fish and seafood, fresh fruits and vegetables, eggs, nuts and seeds, and “healthful” oils (olive, walnut, flaxseed, macadamia, avocado, coconut). The diet excludes all cereal grains, legumes (including peanuts), dairy, refined sugar, potatoes, processed foods, salt, and refined vegetable oils. Cordain recommends up to 35 percent of calories as protein. (In contrast to these specific recommendations, the paleo-oriented Ancestral Health Society answers their own rhetorical question, “What does it mean to live an Ancestral Lifestyle?”with an unobliging “We don’t know.”)
In The Paleo Diet, Cordain warned against saturated fats, but in later books he has relaxed his stance. Nevertheless, his recipes call for olive oil, not lard, tallow, or butter (excluded because it is a dairy fat) and specify that meat should be lean.
Today there are many authors, commentators and bloggers calling themselves “paleodieters,” who take issue with some of Cordain’s dietary rules. Many of them recommend including more fat in the diet, put more emphasis on organ meats, and wisely urge their followers to use salt. Nevertheless, at the recent PaleoFX conference, attendees were served Spartan meals of lean meat and salads, along with some lacto-fermented condiments.
So, first and foremost, WAPF takes issue with the lack of fat in the paleo diet as it is usually practiced and portrayed. And paleo dieters put little or no emphasis on the fat-soluble activators, Dr. Price’s key finding. The descriptions we have of so-called primitive or paleolithic peoples indicate that they highly valued the fat and organ meats of the animals they killed, often throwing the lean muscle meat away. Vilhjalmur Stephansson, author of The Friendly Arctic and other books on Eskimo and Native American customs, noted that the Eskimo and North American Indian never ate lean meat—they considered it dangerous—yet lean meat forms the basis of the paleo diet. The premise that we should avoid cereal grains and tubers like potatoes likewise does not jibe with the science. Archaeologists have found evidence of extensive reliance on cereal grains and starchy roots in the diets of early humans more than one hundred thousand years ago (Science, Dec 18, 2009). The diet of California Indians, considered the most “primitive” of all the Native Americans, contained large amounts of wild grains, which were gathered using special baskets, winnowed, ground, and made into porridge or cakes (Tending the Wild, by Kat Anderson). Granted, many people do poorly on grains (and some can’t even digest disaccharides found in potatoes), but constructing a diet that excludes grains because some people can’t tolerate them makes as much sense as formulating a diet that excludes beef because some people are allergic to beef.
What WAPF has done is explain just why so many people today are intolerant of grains—because their guts have not been properly formed due to a diet low in cholesterol and vital fat-soluble vitamins during the formative years, and because we are not growing and preparing our grains correctly. The truth is that many healthy cultures throughout the globe include grains and tubers in their diets, and modern man can also enjoy grains with proper attention and care.
As for dairy products, these do not show up until Neolithic times, but that does not mean they should be avoided. Many healthy cultures throughout the world consume raw and fermented milk products—some of them described by Dr. Price.
Dairy products are especially important for growing children in the Western world because they supply calcium in amounts needed for optimal growth and healthy bones. Much as paleodieters (and advocates for a plant-based diet) may insist otherwise, vegetables are not a good source of calcium. You need to consume three cups of raw kale, for example, to obtain the same amount of calcium found in one cup of raw milk, and much of that calcium will be blocked by oxalic acid (even when the kale is cooked), whereas raw milk contains numerous components that facilitate the absorption of calcium. (To get the same amount of calcium in one cup of milk from carrots, you would need to consume eight cups!)
Primitive cultures that did not have access to dairy products made great use of bones, either by preparing bone broth, by grinding the bones of small birds and animals and adding them to their food, or by consuming softened bones in fermented whole fish (as the Eskimos did). Some cultures also consumed insects with their calcium-rich exoskeletens. Modern parents are not likely to give these foods to their growing children. (Bone broth contains much less calcium than milk, but does contribute to healthy bones by supporting the formation of collagen and cartilage.)
And this brings me to my biggest concern about paleo—the application of this restrictive diet to growing children. Do we really want to bring up children in our grain-centered and dairycentered culture by denying them these delicious foods, foods that can be nourishing and wholesome if raised, handled and prepared properly? Many advocates of the paleo diet are childless and may not have thought this through. What does it do to the psychology of a growing child to always say “no” to foods that are prevalent in our culture, to deny them ice cream (homemade, of course), whole milk, sourdough bread with butter, baked beans, and potatoes with sour cream? While we certainly should be careful about our children’s diets, they need to grow up on a diet that says, “Yes, you may,” not “No, you can’t.”
The WAPF diet is not a diet based on exclusions—we do not say no to grains, beans (the most nutrient-dense plant food), starchy vegetables or dairy foods, nor to fats, salt or even sweet foods—all of which were consumed and enjoyed by healthy traditional peoples. Rather, we teach people how they can say yes to all these foods, and how to raise, handle and prepare these foods so that they can be included in the diet. And that is good news for people who want a diet that is not only healthy, but also enjoyable.
Aldus het overspannen relaas van de gebedsgenezeres (o nee, ze is getrouwd met een gebedsgenezer, die op haar bijeenkomsten zijn kunsten mag vertonen, minor difference 🙂 ). Hier het cool en collected antwoord van wetenschapper Cordain:
(…) It is natural and healthy for scientists to disagree on scientific and medical issues as this is the process called “peer review” which ultimately moves science forward. Unfortunately, the internet is not a peer reviewed forum, and literally anyone can say anything they care to say. As far as I am aware, Sally Fallon is not a scientist, nor has she ever submitted any of her ideas to the peer review process in scientific journals. Does this mean that Sally Fallon’s ideas have no merit? No, they simply have not been adequately tested using the scientific method. All of the information I present in my book is substantiated by peer reviewed scientific articles that I have published, along with my research group or by other scientists from diverse fields.
Sally Fallon’s review attempts to debunk the Paleo Diet concept by using a satirical tone in which she misleads the reader by taking information out of context and emphasizes specific points without examining the larger picture. The first paragraph of her review represents an example of this deliberately misleading prose. There is no doubt that hunter-gatherers ate the entire edible carcass of animals that were hunted and killed, and the fatty portions of the carcass were relished more than the lean muscle tissue. We have pointed this information out in many of our scientific papers. However, there are two key points that Fallon fails to mention.
The first is the total fat content of wild animal carcasses varies seasonally throughout the year in a cyclic waxing and waning manner. Studies of caribou over a 12-month period show that the total carcass (organs and all) fat by weight for 7 months of the year average less than 5 %; for 9 months of the year it average less than 10 %. For 3 months of the year total carcass fat falls between 11-17 %. In contrast 99 % of the beef in the U.S. is produced under fed lot conditions in which the animal is always slaughtered at the peak or highest body fat % which typically exceeds 30 % by weight. An animal that has a body fat of 5% by weight equals 34 % fat by energy, whereas an animal that has a body fat of 30 % by weight equals 85 % fat by energy. Hence the total fat content of feed-lot produced domesticated animals is not even remotely close to that of wild animals.
The second point of deception in Fallon’s review revolves around the types of fats available in the total edible carcass of wild animals over a 12 month period. From our recent paper analyzing the fat content in the tissues of wild animals (see webpage for article), we have been able to show that the dominant fats (> 50 % energy) in organs are polyunsaturated (PUFA) + monounsaturated (MUFA) fatty acids, whereas the dominant (>50% energy) fat in adipose tissue is saturated fat. Further, by employing allometric regressions that scale organ mass to tissue mass and then by analyzing the fat content and fatty acid composition of each organ, it is possible to calculate the total edible carcass fatty acid composition as it varies throughout the year. Our results (in press) show that for 9 months or more of the year, it would have been impossible to obtain >10 % of the total carcass energy as saturated fats.
In my book, The Paleo Diet, it was not my objective to precisely and exactly imitate the dietary practices of our hunter-gatherer ancestors, but rather to synthesize a diet from commonly available modern foods that would emulate the nutritional characteristics of hunter-gatherer diets. Few modern people would be willing to eat brains, intestines, liver, kidney, gonads, lungs etc. Nor do few modern, westernized people have access to wild animal meat and organs on a year round basis. By removing skin and excess fat from domestic meats available at the supermarket and then by adding in healthful oils, it is possible to simulate the entire carcass fatty acid profiles of wild animals. Consumption of the fatty cuts of meat (chicken with skin, hamburger, beef ribs etc) on a year round basis is vastly at odds with the nutritional patterns of hunter-gatherers. It’s not that hunter-gatherers didn’t want to eat fatty meats; it’s just that a year round source did not exist. Hence, my recommendation to eat lean meats trimmed of visible fat along with healthful oils provides a diet with approximately 10 % or less of total energy from saturated fats – a value that mimics values in hunter-gatherer diets. From our paper (Cordain L. The nutritional characteristics of a contemporary diet based upon Paleolithic food groups. J Am Nutraceut Assoc 2002; 5:15-24), you can examine in more detail the fat profile of modern diets based upon Stone Age food groups.
The second paragraph of Fallon’s critique again represents a satirical ploy to invalidate the entire concept of evolutionary nutrition based upon irrelevant information. In the first place Paleolithic people (hominins living during the Old Stone Age – approximately 2.4 million years ago until 10,000 years ago) did not cook in pots as pottery was first produced ~9,000 years ago. Secondly, oil extraction from any plants is not known to have occurred until ~ 6,000 years ago. But again, even though Fallon is unaware of this information, it skirts the real issue. It is virtually economically impossible or culturally deplorable for most western people to eat the entire carcass of wild animals throughout the year. Consequently certain beneficial changes must be made to foods commonly available at the supermarket to achieve the general nutritional characteristics of pre-agricultural diets. The addition of canola oil to lean domestic meats increases the MUFA and n-3 concentrations of the entire meal so that it more closely resembles the fatty acid concentrations that are present when the entire carcass of a wild animal is consumed. The addition of various spices, lemon juice etc. improves the flavor of the meat and makes it more palatable. Although this combination of spices certainly would not have been available to historically studied hunter-gatherers, there is extensive ethnographic evidence to show that various spices and plant parts were components of Holocene hunter-gatherer diets. The addition of these spices in no way impairs the nutritional qualities of the diet and in fact may add many valuable phytochemicals and antioxidants.
Hoi Felicita,
een aardappel is in onbehandelde vorm nauwlijks te verteren, het is zoals een wortel : het komt eruit zoals het erin is gegaan.
Wat wel prima werkt is persen tot een sapje, liefst traag met zo weinig mogelijk oxidatie (niet centrifugaal).
Als je dan ook nog eens ongewassen aardappels gebruikt heb je ook in 1 keer je SBO’s binnen 😉 !
+ een geperste aardappel geeft verassend veel vitamine C, kalium, B-vitamines en is een volwaardige eiwit leverancier. Het staat al langer bekend als reuma/hoge bloeddruk middel, google maar eens op aardappelsap.
AZM, maakt onze darmen slim ?
Your Backup Brain. “The gut can work independently of any control by the brain in your head—it’s functioning as a second brain,” says Michael Gershon, professor and chair of pathology and cell biology at Columbia. “It’s another independent center of integrative neural activity.”
http://www.psychologytoday.com/articles/201110/your-backup-brain
Dat artikel (http://www.psychologytoday.com/articles/201110/your-backup-brain) is echt de moeite waard om te lezen en wel tot het einde……!
Wat dacht je van uitspraken als deze:
…..”But it is also possible that changes in the American diet over the past century have shifted the composition of the gut flora in ways that render us susceptible to such physical ailments as diabetes, irritable bowel disease, and immune disorders and to such mental conditions as depression and anxiety. The incidence of these conditions has skyrocketed as our diet has turned more to ***highly processed foods***** devoid of the kinds of bacteria our bodies and brains have unwittingly relied on for eons.
***highly processed foods*** het ontbreken daarvan, is dat niet de kern van Paleo? maar nu wordt dus benadrukt dat het ongezonde aan processed food vooral het ontbreken van bepaalde bacteriën is !!!!!
@ Alex was dit bedoeld.
Nog een N=1. Met name gestart voor mijn darmen, maar slaap kan momenteel ook wel wat hulp gebruiken. Heb in verleden al ruim 2 jaar vrij strikt paleo gegeten. Daar voelde ik me heel goed bij, maar ik hield chronische diarree en verteringsproblemen (al vanaf baby af aan). Daarna tijdje van de paleo afgestapt (beroerd idee). Nu gelukkig weer terug en daar is mijn lichaam op zich al ontzettend blij mee. Sinds weekje ook begonnen met AZM en ik lijk toch wel effect te gaan zien. Ben benieuwd.
CushiHuaira, volgens Tim Steele neemt RS niet toe bij invriezen rauwe bananen, wel bij gekookte, maar mimimaal. Zal bij aardappels vergelijkbaar zijn, maar wellicht een leuk experiment.
http://enperublog.com/2008/09/01/the-chuno-dehydrated-potato-of-the-andes/ 50 dagen
http://www.limaeasy.com/peruvian-food-guide/typical-potatoes/chuno 5 dagen
Carmelo Flores Laura is er in ieder geval 123 mee geworden. 😉
http://nypost.com/2013/08/15/123-year-old-bolivian-man-carmelo-flores-laura-may-be-oldest-living-person-ever-documented-i-walk-a-lot-thats-all/
CushiHuaira
Klik om toegang te krijgen tot Dietary%20starches.pdf
“But for people to busy to do this, here’s the Cliff Notes version:
Freezing does not effect raw starch granules (RS2), only the plant cells they are contained in. There is a South American food staple called Chuno, http://en.wikipedia.org/wiki/Chu%C3%B1o , made by repeatedly freezing and thawing potatoes. This eventually drives all moisture out and leaves them with a mummified potato that is nearly pure starch.
Freezing has a profound effect on starch granules that have been cooked (swollen/burst). It is mainly an effect of amylose starch (not amylopectin), but when this type of starch is cooked and then cooled to at least 40 degrees, the starch will crystallize and for retrograde resistant starch, known as RS3, http://en.wikipedia.org/wiki/Retrogradation_%28starch%29 .”
Aldus Tim Steele.
Overigens heeft iemand al ervaring met dit (biologische) aardappelzetmeel?
http://www.naturalspices.eu/aardappelzetmeel.html
George, zie ook Emily Deans die een interessante koppeling legt naar dwangneuroses.
It’s all biology.
Mijn n=1 met Honig aardappelzetmeel: ik heb de afgelopen twee weken steeds driemaal daags een theelepel genomen. Met een grotere hoeveelheid was de flatulentie te hinderlijk, maar ik merk al dat het zich begint te stabiliseren. Misschien volgende maand opschalen.
diepere slaap: check
helderder dromen: check
minder honger: check, maar op crossfit-dagen niet zo gewenst…
betere stoelgang: check, als een klontje boter(zuur) 😉
meer energie: nog niet, maar ik hou ‘m in de gaten.
flatulentie: CHECK 😉
Mariet zit in de Richard Nikoley Show!
Het is wel duidelijk dat RN telkens alleen de significant positieve data presenteert. Wij gaan uiteraard voor het hele verhaal. Ik hoop dat we over een tijdje eerlijk kunnen zeggen dat Mariets bloedsuikers over de hele linie normaal zijn.
Maar dat RS geen flauwekul is, is wel duidelijk.
Melchior, I don’t want to be a wet blanket (rain on your parade). Steve Cooksey meet alleen zijn nuchtere waardes en die zijn inderdaad lager. Wat hij NIET noteert is hoe zijn bloed suikers zich verhouden gedurende de dag. Dat heeft invloed op zijn HbA1c. Elke meting is een momentopname. De HbA1c meet alle pieken en dalen en neemt daar een gemiddelde van. Wanneer je maar een of twee dalen op een dag hebt en 10 pieken, dan wordt de gemiddelde hoger. Ideaal zou zijn anders om: 10 dalen en 2 pieken. Na iets eten piekt hij en onder goede omstandigheden is hij binnen 2 1/2 uur weer gedaald naar nuchtere niveau, en wanneer je niet snackt, blijft hij daar tot de volgende maaltijd (2 uur later).
Mijn nuchtere waarde was vanochtend 6.7. Mijn huisarts zou zeggen fantastisch. Toch was mijn HbA1C te hoog, vreemd. Door weer een paar keer per dag te gaan meten blijkt mijn BS te hoog te zijn. Ik ben ook in een false sense of security geraakt door alleen af te gaan op mijn nuchtere waardes.
Mijn experiment gaat de goede kant op:
Wat het meest opmerkelijkste is dat de Insulineresistentie een stuk minder is !!!!
De rest is fine-tuning.
Door de hoge BS en vooral de hoge A1c ben ik steeds meer insuline gaan spuiten.
Tot mei 2013 was het 38 eenheden. In die tijd was mijn A1c 6.3 en bleef op dat niveau, 1 jaar daarvoor.
Toen mijn A1c 8.1 was ben ik meer insuline gaan spuiten. De laatste maanden kroop het omhoog naar 60 eenheden.
De laatste drie dagen FBG 3.7, 4.8, 4.4
Gisternacht wéér een flinke hypo 2.7 , twee theelepeltjes honing en FBG van 4.8 !
Door de dag niet hoger dan 8/8.5, maar het zakt weer snel. Vóór de nacht op 7. En met insuline ingespoten, mag dat ook niet lager zijn, anders hypo gevaar.
Mijn insuline gebruik teruggebracht van 60 naar 55 naar 50 gisteren. Dat moet in kleine stappen. Fine tuning 😉
Met pillen is dat minder goed te doen, zoals bij Jo, dus als de insuline resistentie afneemt, zou het bij jou Jo ook beter kunnen worden.
De insuline resistentie en het daarbij horende hoge insulinegebruik, zorgt ook voor vetopslag. Tenminste, zo werkt het voor mij. Daarom wil ik ook liever minder insuline gebruiken, zodat ik weer kan afvallen. Minder kilo’s vet = weer minder insuline nodig. Hoe vetter, hoe meer insuline, hoe meer vetopslag.
En Steve Cooksey meet inderdaad vaak alleen zijn FBG. Maar niét als hij een experiment doet, zoals dit:
Dan meet hij wel degelijk ook zijn postprandiale waardes.
Over RN. Ik had dit bericht aan Steve gestuurd op FB en hij heeft het weer naar RN gestuurd. Die zette het op twitter en FB. Dus ik heb hem bedankt voor zijn inspanningen. Ik ben iedereen dankbaar, die is ‘showing me the way’ M,R,S 😉
Ere wie ere toekomt !
“BAM!!!
“Steve its going very, very good with my RS experiment , Yesterday FBG 3.7 (67), Today 4.8 (86) afther hypo in the night 2.7 ( 47 ) . I have to reduce my insulin !!! Thanx for showing the way ” ~ Mariet Hoen ”
“Mariet Hoen Thank you, Richard Nikoley for being the big pusher of Resistant Starch, it was that what I needed yust now. After 2 years HFLC/Ketosis, it did not work enough anymore. Again higher BS. With RS: back on track Amsterdam, The Netherlands”
Ere wie ere toekomt: Tim Steele a.k.a. Tatertot a.k.a. Otzi is degene die voor het eerst berichtte over Resistant Starch. Nikoley gaf hem alleen een groter publiek na z’n succes met de potato hack (origineel afkomstig van Ray Cronise trouwens) dat ook door TS grotere bekendheid kreeg. 😉
http://www.marksdailyapple.com/forum/thread73514.html RS
Ere wie ere toe komt ? Of zo als Mariet al opmerkt, er zijn meer onderzoeken geweest naar resistant starch http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/8 (2004)
Lavalle maakt uitgebreid gebruik van oudere research in zijn Life time weightloss blog.
En nee, hij is niet bepaald paleo…. paleo neutral ? 🙂
Begin me trouwens af te vragen (absolute leek) of de resistant part komt van de starch zelf of van de bescherming door het omhulsel. Brown,beans, black beans zijn bijzonder hoog in RS maar dat komt hoofdzakelijk door het omhulsel. En dat omhulsel zijn we niet zo mee ingenomen als ik het wel heb.
Ja de potato salad noemde ik al, maar misschien was dat vloeken in de kerk, want het mag dan logisch klinken, probleem is het is lekker.
http://www.marksdailyapple.com/forum/thread67137.html PH
Alex, klopt, er zijn er wel meer. Ook al meer onderzoeken van b.v. 2010. Natuurlijk ook Tim. Het ligt er maar aan waar je bent in de wereld. Voor mij was de eerste MM, waardoor ik hoorde over RS 😉
Alex, twee vliegen in een klap:
vinegar aids in the conversion of resistant starch to butyric acid. So, cold potatoes and vinegar–isn’t that German Potato Salad? (commenter op MDA)
Zoete aardappel kun je rauw eten. Dus raspen, een olie en azijn dressing er overheen en klaar is kees. Heb ik al gedaan. Hetzelfde geldt voor pastinaak, maar dat moet ik nog uitproberen.
Op RN hadden ze het ook over parboiled rice. Heb ik gevonden, Tjin’s bij de Albert Cuijp heeft het. Maar ik vond het ook bij de Aziatische supermarkt in de Flinesstraat Amsterdam 4,50 kg voor 6,75.
Jo, een vraagje. Hoe vaak heb je dat AZM geprobeerd ?
Dat vraag ik me ook af. Pure RS kan namelijk geen glucoserespons geven. Het wordt niet afgesplitst.
Lectori Salutem. Sinds ruim een jaar ken ik dit weblog en ben ik paleo-georienteerd gaan consumeren. Ik heb redelijk fysiek werk, waarbij ik van 4 uur in the ochtend tot een uur of 8 zware en minder zware pakketten in bussen laad en de daaropvolgende 8 uren een deel daarvan op plaats van bestemming breng, wat naast 230 kilometer rijden neerkomt op 150 keer per dag een bestelbus in- en uitstappen. Sinds ik geen brood (en chips, cola, Coolbest, Ben&Jerry’s en New York Pizza) meer eet, heb ik zoveel meer energie dat het mijn collega’s opvalt… hoewel ze niet in de rij staan om hun tarweboterham met kaas in te ruilen voor een handje walnoten. Ik eet regelmatig alleen ’s avonds, rond half acht, maar dan wel veel, in de richting van een pond vlees en evenzoveel groente. Ook ben ik begonnen met (barefoot) hardlopen, wat me enorm bevalt.
Toen ik de post over aardappelzetmeel tegenkwam op dit meesterlijke blog, was ik nogal sceptisch, vooral omdat het idee van een voedingssupplement me nogal tegen enig paleo-idee lijkt in te druisen. Ook toen ik las hoe het wordt geproduceerd (meerdere bewerkingen, waaronder extractie m.b.v. H2SO3, in het engels ‘sulferous acid’) was ik niet heel enthousiast. Toch geprobeerd.. waarom ook niet. 8 Dagen geleden kocht ik een pakje in de Dekamarkt voor 49 eurocent. Elke ochtend als ik wakker word drink ik wel één of twee glazen water… dus deed ik daar een eetlepel wit poeder in (vies smaakje trouwens..) met de gedachte, dat als RS werkt in de dikke darm, het niet zoveel uitmaakt of je het per theelepel, of voor of na eventuele maaltijden nuttigt. Na twee dagen herkende ik de berichten over flatulentie/winderigheid c.q. reukloze scheten. Twee dagen later waren die ook weer verdwenen. Wel werkte ik ongemerkt de hele dag zonder jas… terwijl het buiten een graad of 8 was, met het rechterraam van de Mercedes Sprinter half open. Ook zit ik hier al de hele dag (na mijn 5 km barefoot vanochtend in sportbroek en shirt) in T-shirt (18 graden binnen) en heb het gewoon warm. Ik moet zeggen, tussen de bedrijven door doe ik regelmatig 50 push-ups… maar verder lijkt de claim over koude-resistentie gewoon te kloppen. Wat ik maar kwijt wil, ik ga die ‘sigaren-wortels’ zeker nog een keer proberen, maar in ieder geval klopt het RS-verhaal als een bus.
Mariet, Melchior. AZM is NIET 100% resistant starch, wel ongeveer 74%. Dus er zit 26% gewone starch in en die kan wel je BS opjagen.
Ik heb nog geen AZM gebruikt, ik doe het met een aardappel gegaard in de slow cooker en daarna koud laten worden. Vandaag heb ik voor de eerste keer er wat boter bij genomen. Maakte niet veel uit. En met een beetje rijst. Ik ga tapioca meel proberen, ik heb ook plantain flour gevonden en ga dat ook proberen om te kijken welke bij de beste resultaten geeft.
Jo schrijft:
Mariet, Melchior. AZM is NIET 100% resistant starch, wel ongeveer 74%. Dus er zit 26% gewone starch in en die kan wel je BS opjagen.
Dit is niet correct, Jo. Aardappelzetmeel bestaat voor driekwart uit zetmeel en voor iets minder dan een kwart uit water. Het voelt droog aan, omdat het water is verpakt in kleine bolletjes zetmeel. Het is die aparte configuratie die rauwe aardappelzetmeel resistent maakt. Het wordt niet afgebroken in glucosemoleculen. Het zetmeel wordt in de darm volledig omgezet in short chain fatty acids, voornamelijk boterzuur.
Ere wie ere toekomt ( in my case ! )
http://freetheanimal.com/2014/01/resistant-starch-tidbits.html#comment-551639
Jo, dat is ( als je gelijk hebt ) 6.5 gr per 25 gr. per ± 1.5 eetlepel.
Ik neem op dit moment 2x 25 gr. Blijft Low Carb 😉
http://freetheanimal.com/2013/04/resistant-assimilation-resistance.html
Zelfs Richard geeft toe dat hij geïnspireerd werd door Tim om z’n serie over RS te beginnen…
Melchior kun je zoveel lof toezwaaien als je wilt, uiteraard is dat terecht. 😉
James, nothing beats a good potato salad to accompany the bbq meat, paleo or not. 😀
En let wel, ik suggereer geenszins dat Tim Steele de originele ontdekker is van RS als waardevolle aanvulling, alleen dat Richard dat zeker niet is. Subtiel verschil, maar significant.
“Het ligt er maar aan waar je bent in de wereld.”
Tom Naughton: Diet, Health and the Wisdom of Crowds
(comment 17762 19-12-2013)
Alex, wil je dat ik het een corrigeer bij RN ?
even
Nee hoor Mariet, waarom zou ik dat willen/jij dat doen? 😉
Alex, omdat jij mij op de vingers tikt. Dat RN het niet heeft uitgevonden.
Eerlijk gezegd, heb ik dat ook helemaal niet gezegd, maar: “Thank you, Richard Nikoley for being the big pusher of Resistant Starch ”
Dat is heel wat anders. MM heeft het ook niet uitgevonden. Maar wél op zijn onnavolgbare manier onder onze aandacht gebracht. Daar spreek ik mijn dank over uit. Dat is alles.
tsk tsk tsk…. maakt het nou zoveel uit wie er het eerst op de zeep kist klimt. Zowel Steele als de big ape hebben gewoon hun huiswerk gedaan. Ik had nog wel een bladzij vol referenties kunnen opduikelen naar de research naar RS over de jaren. Een en ander heeft bijna zeker te maken met de invloed van fiber op colon cancer. Een kiene researcher met interesse in het onderwerp wil weten waarom en als de meest recente berichten uit het Journal of Biological Chemistry goed begrijp is er nog veel meer aan de hand dan de produktie van butyrate ”…we demonstrate that the PDZ domain allows the recruitment of nNOS to nuclei, thus favoring local NO production, nuclear protein S-nitrosylation, and induction of mitochondrial biogenesis….”
PDZ domain heeft te maken met de tight junctions (Z zonulin-1 eiwit). nNOS neural Nitric Oxide synthase (enzyme). Dit is zooo ongelooflijk fascinerend dat je bijna ademloos leest en Wiki er regelmatig bij haalt om te snappen wat je leest. Maar ik ben het met je eens Mariet zeepkisten hebben wel degelijk een functie . Soms lijkt het wel dat het internet een grote zeepkist is. 🙂
Waar gaat dit over 🙂 ? Het concept van RS als substraat voor boterzuurproductie in de colon staat al decennia op de kaart. Tim Steele was de eerste die het in real life toepaste, opmerkelijke fysiologische veranderingen waarnam en de aanzet gaf tot zelfexperimenten. De n=1 bank produceert resultaten die veel uitgesprokener zijn dan die in de tot nog toe uitgevoerde, over het algemeen halfbakken uitgevoerde trials. Richard Nikoley bood Tim Steel een podium en gaf de mogelijkheid van RS-therapie zodoende aan het volk. Hoewel ik lange tijd zeer sceptisch was, kon ik met name na de cases die Dr. B.G. presenteerde niet langer om het onderwerp heen en ik vroeg Mariet te gaan experimenteren. Informatie is van iedereen. Niemand hoeft ‘credit’, zeker ik niet 🙂 .
Hoi Cornelis,
Wat een mooi verhaal. Heel mooi opgeschreven ook. Ik heb zelf een poos op een Hokatex-bus gereden en heb ook gewerkt als bijrijder op een vrachtwagen van de Technische Unie en ik moet zeggen dat je verhaal me een tikkeltje jaloers maakt 😉 .
Ik vind eigenlijk ook dat paleo op zich voldoende moet zijn en dat supplementen er niet in thuishoren. Maar het effect van RS is, zoals ook jij aangeeft, tamelijk onmiskenbaar. Voorlopig gooi ik het maar op een verleden waarin we frequent eetbare wortelstelsels (vrijwel per definitie rijk aan RS) scoorden.
Wist overigens niet dat er bij de productie zwavelzuur wordt gebruikt 🙂 . Nou ja, wat de hek.
Als jullie vasten, wanneer neem je dan de AZM? Wat zijn de voors en tegens van het verdelen over de dag of in 1x nemen?
Marye, het is vooral een kwestie van experimenteren, vrees ik. Tim Steele zegt het volgende:
The studies put potato starch right around 75-80% by weight, so 12g of weight in 1TBS should be 9g of RS at the lower end.
It’s kind of hard to decipher from the same studies, but they may also be deriving their figure from the total carbs in potato starch, which would be the total weight minus it’s water weight (20% moisture), so if you derive the RS rating from the total carb weight (10g in 1TBS), you’d end up with 7.5g RS per TBS.
I’ve always just figured it was about 8g per TBS, 4TBS being 32g (but if you round everything up, it could actually be 40g)
So call 4TBS 30-40g, don’t measure your TBS closely, and you are good to go,
Since there is no defined perfect dose, I think 4TBS is a really good start.
I have a list of amounts used in about 15 studies and they all found that the results they were looking for occurred between 30-40g/day.
Wat betreft tijdstip van inname… Als we aannemen dat ons microbioom en genoom 2 miljoen jaar wat RS voor de kiezen kregen zodra er wat te bikken viel, zou ik zeggen dat je het gewoon bij het eten kunt nemen.
Nou breekt m’n klomp. Heb net deze post herlezen en op de links geklikt. En wat lees ik daar?
De dosering is iets meer dan alleen AZM. Bij Dr B.G.:
Step #4. Raw PS (potato starch) 1-3 Tbs + Psyllium (if not allergic) 1 Tbs + high ORAC green powder (I like Amazing Grass, LOL) in 2 cups plenty of water
De groene poeder is een soort probiotica.
http://www.allbasic.nl/green_superfood?gclid=CIOG-bvX5rsCFUdZ3godKnoACw
Thanks, ik blijf lekker testen met hoeveelheid. Direct het eten bevalt eigenlijk wel goed.
Jo, ik heb even naar dat groene poeder gekeken.
Gaat dus vooral om de rauwe groene bladgroenten.
Ik ben niet van de supplementen (AZM is nu mijn enige uitzondering).
Nu ben ik nog wel op zoek naar een soort natuurlijk probioticum (zuivel en gefermenteerde groenten zijn geen optie)
Zou je ook niet kunnen werken met rauwe bladkruiden bijvoorbeeld?
Interessant verhaal bij Jaminet van iemand die zijn ankyloserende spondylitis (Bechterev) van zich af schudde.
Dank, Melchior! Maar zou Honig nu gemodificeerde aardappelen gebruiken voor zijn witte poedertje of niet? Ga komende week toch maar eens op zoek naar biologische alternatieven.
En Ahrand; ik begreep nu juist dat ik mij door het eten van rauwe aardappelen tot mijn 20ste eigenlijk systematisch vergiftigd heb met al die enge stofjes die je er naast het zetmeel gratis bijkreeg.
Vandaag de vijfde kuurdag. De wonderen blijven helaas -nog- uit. Of heb ik toch iets minder trek? En heb ik het minder gauw koud? (wordt vervolgd)
Overigens ben ik als de wiedeweerga in aandelen aardappelzetmeel gegaan! Na de beursgang geef ik een feestje 😉
Felicita, deze link werd al gedeeld door George. Biologische aardappelzetmeel. Voor de groothandel, maar ook particulieren kunnen er bestellen. Wel 7 kg in een keer. De prijs verschilt niet van de AZM van Honig. Samen delen met iemand in de buurt ?
http://www.naturalspices.eu/aardappelzetmeel.html
Melchior, een Zweedse blogger, die ook een post heeft over RS:
http://www.lchf.se/Bloggar/Blogg/tabid/83/EntryId/10401/Diabetikern-Steve-Cookseys-n-1-experiment-med-resistent-starkelse.aspx
Mooi overzichtsstukje, Mariet. Hij verontschuldigt zich voor het in positieve context gebruiken van het woord ‘zetmeel’ (ofwel voor het vloeken in de LCHF-kerk) 🙂 .
Binnen de Zweedse LCHF-beweging komt steeds meer belangstelling voor paleo. Er is sprake van een voorzichtige Lindeberg-revival.
nog meer over vezels en darmflora:
positief effect van vezels op astma:
“Cruciaal voor het effect bleek het type vezel dat de muizen kregen. De door bacteriën makkelijk verteerbare vezel pectine (die veel in fruit en groenten voorkomt) gaf wel bescherming, de vrijwel onverteerbare houtachtige vezel cellulose, die in alle groenten, fruit en granen zit en aan veel gezondheidsproducten wordt toegevoegd, hielp nauwelijks.:
http://www.nu.nl/wetenschap/3668144/vezels-verminderen-astma-via-darmflora.html
Begin dit jaar heb ik mijn eerste ultra-marathon van 60 km uitgelopen in ketogene toestand. Onderweg at ik zelfgemaakte (noten-cacao-kokos) vetbollen en nam ik Superstarch tot me. Superstarch is GEEN resistant starch, maar “hydrothermally modified waxy maize starch”. Je kan hiermee je glycogeenvoorraad een beetje bijvullen zonder dat je vetverbranding stopt (wat wel gebeurt zodra ook maar 1 slok sportdrank neemt).
Nou begin ik me af te vragen of je tijdens het (duur)sporten die dure Superstarch zou kunnen vervangen door een paar eetlepels Honig AZM.
En ‘lo and behold’ kom ik gisteren een belangrijke clue tegen bij het herlezen van “De mens als duurloper” van Jan Knippenberg. Over de legendarische Tarahumara indianen (die hun hand niet omdraaien voor duurloopjes van honderden kilometers) schrijft hij bijna tussen neus en lippen door op pag. 24: “Onderweg drinken ze maismeel met water”. Wel heb ik jou daar!
Ook kan ik me herinneren dat ik een keer een documentaire over die rennende indianen heb gezien waarbij ze onderweg inderdaad een soort maispapjes aangereikt kregen. Meer info werd er niet bij vermeld (warm? koud?), maar ik krijg toch langzaam het gevoeld dat hier een aantal kwartjes op hun plek beginnen te vallen.
In april staat er weer een ultra op de rol (de Jan Knippenberg memorial (de korte afstand)). Als ik het durf moet ik maar eens proberen om die (of in ieder geval 1 van de lange voorbereidende lopen) op AZM te doen. Dat zou een stunt wezen!
(mag “begin dit jaar” veranderd worden in “begin vorig jaar”?) (en kan er niet ergens een Edit knopje komen?)
Kiemke, in Men’s Health over de Tarahumara diet vond ik het volgende
The Tarahumara’s favourite drink, apart from home-brewed corn beer, is a little concoction whipped up by dissolving chia seeds in water and adding a little sugar and a squirt of lime. As tiny as those seeds are, they’re packed with omega-3s, protein, fibres and antioxidants. And there’s no arguing with its pedigree: On a diet like that, a 55-year-old Tarahumara runner won a 160km race through the Colorado Rockies.
Op de volgende site staat een recept:
http://www.nomeatathlete.com/tarahumara-pinole-chia-recipes/
Op weer een andere site las ik:
It is also said that before running they would drink a mix called iskiate. Iskaite is simply water mixed with chia seeds.
Bedankt Jo! Ik kende beide links, maar was er al een tijdje niet meer geweest. Die Pinole ziet er goed uit, maareh, is ‘Corn meal’ wel een Resistant starch? Zo ja, dan kunnen we heel hard “Bingo” roepen, maar ik vrees van niet.
Keipme, net toen ik na mijn eigen ergogene ervaring over de Kenianen begon na te denken, las ik bij Richard Nikoley onderstaand commentaar. 60 kilometer lopen plaatst je overigens in de categorie Bijzondere Bikkels. En mij in het vak Watjes 🙂 .
http://freetheanimal.com/2013/12/resistant-primer-newbies.html#comment-548850
Alex // Dec 17, 2013 at 20:09
I’m gonna give this a shot, with a slightly different aim, I think, than most who’ve taken the moderately gritty plunge: Increased distance running performance. There is, first of all, the matter of better sleep. The cascade of beneficial effects from that alone would be significant, probably enough to justify the cost. But if the lowered fasting BG seen in many suggests a heightened fat burning adaptation, then perhaps that extends beyond the resting-state. Perhaps there are some downstream glycogen sparing effects. If that’s the case, you’d basically get faster at every event one mile and longer. In the marathon and ultra world, it would be huge. Worth noting, maybe, that the Kenyans get a ton of their calories from ugali, a corn paste that they eat throughout the day, often cold…
“OFTEN COLD”!!! Potverdriedubbeltjes noggusaantoezeg! Dan heb je dus een resistant starch, toch?
Ik had zelf al een soort missing link “ontdekt” tussen alle bekende (oer)hardloopvolkeren en hun voeding: namelijk glutenvrije koolhydraten in stijfselvorm. Japanners met Sushi, Kenianen met Ugali, Ethipiërs met Teff en Indianen met Maïs. Als al die mensen het ook nog eens koud eten, hebben we hier misschien een oud, universeel hardloopgeheimpje ontrafeld…
Ugali is een mix van maïsmeel en ‘cowpea’ meel. Maïsmeel is na afkoeling deels resistent. Cowpea meel is van zichzelf al voor een flink deel resistent. Dus toch wel aardig bingo in dit geval.
More than half of the households interviewed consumed cowpeas in one or more forms. Most cowpea recipes included them as relish being eaten with rice or stiff porridge (ugali), a mixture of dehulled maize and cowpea grains (kande) and cowpea buns (bagia).
Deze site is ook interessant.
http://blogs.cybersym.com/ultrarunning/72-nutrition/136-pinole-eat-like-a-tarahumara-runner.html
En om nog maar een stapje verder te gaan, ik vermoed dat we het niet zo zeer moeten zoeken in een ongetwijfeld aanwezig klein glycogeensparend/ketogeen effect, maar in de richting van Tim Noakes’ Central Governor. Het brein bepaalt hoe hard we kunnen, hoe veel we nog over hebben, hoe diep we kunnen gaan. Niet de periferie. Gezien de vele ‘psychogene’ effecten die mensen melden na invoering van RS, zou het me niet verbazen wanneer een eventueel ergogeen effect hoofdzakelijk tot stand komt via de gut/brain axis.
Keimpe, Melchior, Waanzin, al die ontdekkingen/ nieuwe mogelijkheden. Een soort Sixtijnse kapel gevoel 😉
Peter Attia gebruikt ook die dure RS. Met nadruk op duur.En blijft daarbij in ketose.
In een van de vele commentaren bij RN werd daar over gesproken en gelinkt, en een beetje lacherig gedaan, waarom zo’n duur spul als het ook met RS/AZM kan.
Ik kan het niet terugvinden, maar blijf zoeken.
Ik ben sinds eind december bezig met die Honig en per 1 januari weer met LCHF/Paleo. Heb helaas nog nul effecten van de Honig gemerkt (wel één hele duidelijke droom, maar die ging over het missen van een vervoersmiddel (dat soort vage symbolische flutdromen heb ik altijd)), maar ben wel weer in deep dark ketosis (volgens mijn Ketostix). Ik weet dus proefondervindelijk al zeker dat RS en Ketose elkaar niet bijten. Mijn lijf moet nu nog even wennen aan de koolhydratendepletie, dus ik heb nog een poosje benen die voelen alsof je voorbij het 30 km punt van een marathon bent, maar daarna zou ik wat kunnen spelen/merken met duurlopen en RS.
Keimpke, de Mexikanen gebruiken maize meel (ik meen een kleiner soort corn) en die zal niet genetisch gemodificeerd zijn als corn. Ik ben net bij de natuurwinkel geweest, en ze hebben zowel maismeel als maize zetmeel te koop. Corn starch wordt van gewone mais gemaakt.
Het recept met de Chia zaden trok mij erg aan. Die wil ik beslist gaan proberen. En ik wil de maize zetmeel ook wel proberen. Dus wie weet, wordt deze oude tulp ook nog eens een runner…..
Yo! Spel m’n naam eens goed. Da’s al twee verschillende versies in twee pogingen 😉
(verder niet belangrijk hoor)
Jo, nou breekt me de klomp. Maïsmeel heeft wel gewone koolhydraten ( als ik me niet vergis )
Waarom blijf je nu echt en werkelijk om de koude brij heen draaien ?????????????????
Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij. Sorry, maar dit móet eruit. Ik snap het niet, jou weerzin tegen AZM. Ik heb dromen van je aardappelfeest.
Come on probeer het nu gewoon 😉
With love !
Keimpe, ja ik heb nu goed!! Sorry voor het misspellen van je naam. Kan het niet wijten aan mijn leesbril, want die is onlangs vernieuwd.
Dan lag het denk ik aan je Central Governor 🙂
Melchior, als je “De mens als duurloper” hebt gelezen, zal je iemand die 60 km hardloopt geen bikkel meer noemen, hoor. Hooguit een geoefende beginner.
(en je noemde me Keipme…. What’s with you guys?!)
That was just an ordinary typo, Kympke 🙂 .
Eén van mijn opdrachtgeefsters heet Mariska. Negen van de tien keer schrijf ik Marsika. ‘Mineralen’ wordt steevast ‘minderalen’.
En ik heb een fetisch met een k, wil het overal tussen proppen. O:)
Sugar killed the running man
Mariet, sinds wanneer is AZM tot heilige koe verklaard?
Jij doet jouw experiment op jouw manier, ik doe mijn experiment op mijn manier, ik hoef niet achter die heilige koe aan te hobbelen, en daarmee is de kous af.
Nog een N=1 verhaal over RS. Deze man, Martin Shannon ( zit in de groep van ketose dibeten ) neemt maïszetmeel. Daar had ik dat gelezen, dat maïszetmeel ook gewoon meel bevat.
“I used the high maize 260 or corn starch. I choose this RS because it was easily separated from the starch that would raise my glucose levels, (soluble starch). I placed 40 grams of the RS in a glass of water, stirred, then refrigerated until the RS sunk to the bottom. What was left on the bottom was pure RS and what was dissolved in solution was the soluble starch. I would then slowly and gently pour off the water then add additional water and drink it down.”
http://t2dcoaching.com/daily-tips/2013/12/30/resistant-starch123013
Smart!
En kijk dat resultaat!
I was diagnosed with an A1C in the teens and a fasting glucose in the upper 300’s. I started the RS about a month after being diagnosed, my 3 month A1C was 5.6, then a couple of months later I was down to 4.8. The RS was one of the supplements that had a large impact on regaining my health. One other benefit is the reduction in abdominal fat; I swear I could see my stomach shrink on a daily basis. I went from a waist size of nearly 42 to a 36 inch waist now and I weigh 225 pounds.
Ik krijg ineens verkeer van een of ander beursplein 🙂 .
http://www.usmarkets.nl/beursbox/23-tradingroom.html
Besloten forum.
Waar zouden ze het over hebben? Aandelen Honig?
Is goed Jo, ik hoop voor je dat je het wiel opnieuw uitvindt 😉 Ik hobbel gewoon achter de massa aan 😉
Ik hoop echt dat het voor jou werkt Mariet. Hoop dat de resultaten in de richting blijven gaan die je hoopt. Maar one shoe does not fit all en het is en blijft gevaarlijk om te denken dat we “het gevonden hebben”. Vooralsnog doet het voor ons niks, nada. Misschien dat we al te gezond eten? Don’t know. We do eat a lot of veggies. Zoals al eerder opgemerkt, zie het als een stukje van de puzzel, maar zodra je merkt dat het niet voor iedereen werkt, of op dezelfde manier, of met dezelfde tussen of eind resultaten, behoort er een red flag op te gaan, otherwise you may be indulging in wishful thinking. Just a thought.
I really, sincerely, hope you’re not setting yourself up for a big disappointment. Which of course does not take away from the fact that I admire your courage and commitment
Nabrander. De reden dat ik hier een beetje wijfelend tegen aan kijk is o.a. gelegen in deze studie http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/8, die weliswaar wat anders probeerde te onderzoeken, maar dit wel vermeldde,………,RS, regardless of dose, had no effect on fasting or postprandial insulin, glucose, FFA or TAG concentration, nor on meal fat storage. However, data from indirect calorimetry and oxidation of [1-14C]-triolein to 14CO2 showed that addition of 5.4% RS to the diet significantly increased fat oxidation. In fact, postprandial oxidation of [1-14C]-triolein was 23% greater with the 5.4% RS meal than the 0% meal (p = 0.0062).
Misschien dat de extra warmte wel verklaard wordt?
Ik ben ook sceptisch James, maar het experiment waar je naar linkt zegt weinig en wel hierom:
Subjects received four meals differing only in resistant starch (RS) content in random order, approximately four weeks apart.
Vier maaltijden.
Als de RS er in slaagt een antidiabegogene flora te forceren, werkt het, lukt dat niet, dan werkt het niet en zal grover geschut nodig zijn.
Bijvoorbeeld vier weken vrijwel vasten. Dat werkt zo goed als altijd.
Klopt, maar de parameters waren ook met oog op wat anders, de betere lipid oxidation. Wat me opviel was een ietwat verbeting in insuline resistentie maar geen effect op bloed glucose.. Zoiets zet aan het denken, Misschien vindt je brain het niet nodig? Is er een reden voor een wat hoger BG die we nog niet hebben ontdekt. Weten we alles wat er is te weten mbt ideale niveaus van BG. Misschien moeten er aanpassingen vinden, net als we gedaan hebben met bloeddruk. Nu 10 punten omhoog. Vroeger werd je leeftijd er bij betrokken. Allemaal reacties van een geinteresseerde leek. Not to rain on anybody’s parade, I like to see the disclaimers. N=1 en als er anderen zijn die hetzelfde bereiken, vermelden graag. En anderen die andere resultaten krijgen, wel graag eerlijk vermelden wat je precies deed. of misschien niet deed. Meedoen aan zo iets is vrijwillig even als het delen van resultaten, zolang men er zich rekenschap van geeft dat anderen een 10 tal N’s een bepaalde waarde toekennen…
RS heeft ongetwijfeld een belangrijkere rol gespeeld in onze voeding dan we misschien aanvankelijk aannamen. De hele toestand rond volkoren brood is gebaseerd op een observatie waaraan RS aan ten grondslag lag, met de voor de hand liggende verkeerde conclusies. Een en ander inbouwen in een gezonde (primal) voeding behoort in dit blog thuis. Kudo’s voor introducing.
Voor diegenen die regelmatig Feinman volgen is er weer genoeg stof nav de comments om zich te bezinnen hoe gecompliceerd de zaken kunnen worden als het niet meer draait zoals verwacht. Newbie de dokter zit omhoog met zijn/haar diabetes patienten waarvan de ziekte blijkbaar ook niet in een bepaald hokje past
James, Natuurlijk heb je daar gelijk in. Ik zeg ook niet dat we ‘het’ gevonden hebben. Maar precies zoals je zegt: Kan wel eens één stukje van de puzzel zijn. En misschien alleen voor bepaalde mensen. BV met het metabool syndroom. Maar om dat te weten moet je het wel uitproberen.
Mijn BS is echt nog niet helemaal opgeknapt. Als, dan duurt dat nog een hele tijd. Daar ga ik van uit. Hoe kan het ook anders.Zoveel jaren diabeet en dan in een paar maanden ( misschien duurt het wel een paar jaren ) opknappen is onrealistisch.
Als je pas diabeet bent, is dat waarschijnlijk makkelijker, hoop ik voor hen.
Paleo/HFLC/Ketose blijft in mijn geval de belangrijkste interventie.
Het meest opmerkelijke nieuwtje door RS is dat mijn insulineresistentie minder wordt. Niet op ieder moment, ik heb nog teveel pieken. Maar ze worden wel lager en minder lang. Mijn FBG is zelfs te laag. Vandaag weer om 5 uur 3.3 (hypo, twee theelepeltjes honig ) en om 9 uur 3.4 weer hypo.
Nä een hypo, die een aanslag op je lichaam is, raakt de lever van slag ( dumping )
Daardoor ? overdag, zelfs met IF de BS weer stijgt naar 8. Maar zakt ook weer sneller. De insuline is een extra moeilijkheidsfactor. Met alleen pillen zou de afname van de insulineresistentie makkelijker te meten zijn.
Iedere keer de insuline hoeveelheid aanpassen kan het beeld vertekenen. Duurt vaak weer een week voor het settelt.
Ja en dat onderzoek, vermeld niet wat de onderzochten aten !? Dus slaat dat wel op mij ? met mijn LC 😉
Wél weer afvallen zou al genoeg resultaat zijn om weer wat minder insulineafhankelijk te worden.
Waartegen Melchior? Om diabetes te reversen? Heb ik hier volgens mij wel eerder iets over gelezen, maar vind ik zo’n bizar idee. Brengt dat dan geen andere complicaties met zich mee?
Hey Melchior,
hier nog een Nederlands proefkonijn. Ik heb een vermoeden dat RS mijn IBS en mijn intolerantie tegen FODMAPS kan omkeren (dit laatste is bv. ontstaan na een tijd VLC Paleo). Dit oorspronkelijke vermoeden is gesterkt door Robb Wolf z’n ervaringen met RS, die vertelde dat hij na RS-supplementatie geen last meer heeft na het eten van FODMAPs (luister de eerste 15min van deze podcast met Chris Kresser: http://robbwolf.com/2013/12/31/episode-212-guest-chris-kresser/ ). Dit zou een fantastisch, en logisch, resultaat zijn.
Ik probeer allereerst 3 weken enkel RS (40gr Honig zetmeel). Moet hierbij vermelden dat ik ook weer begin met melkkefir (Ik ga dit gelijktijdig innemen, heb daar goede dingen over gelezen).
Als dit niet werkt, vermoed ik dat mijn darmflora wat extra troepen kan gebruiken. In dat geval doe ik 3 weken RS (weer 40gr), gesupplementeerd met BioKult probiotica (redelijke dosis).
Mocht dit ook niet werken, dan probeer ik 3 weken RS + probiotica met SBO (Soil Based Organisms). Ik denk aan Prescript Assist, welke Chris Kresser ook veel gebruikt bij zijn patienten.
Mocht dit allemaal niet werken, dan ga ik stilletjes in een hoekje lopen huilen.
Ik zal je op de hoogte houden van m’n resultaten.
Zou Luvos Heilerde ook niet heel goed zijn? Zitten heel veel mineralen in en wsl ook heel veel vezels; vroeger in paleo tijden zullen de mensen toch ook veel zo uit de aarde hebben gegeten en @Melchior heb jij ook niet eens een heel stuk gewijd aan aarde eten:
http://www.luvos.de/ In Duitsland is het een tamelijk bekend middel, maar daar doen ze gelukkig sowieso vaak nog oer dingen……
James, in antwoord op wat je zegt: “Weten we alles wat er is te weten mbt ideale niveaus van BG. Misschien moeten er aanpassingen vinden, net als we gedaan hebben met bloeddruk. Nu 10 punten omhoog. Vroeger werd je leeftijd er bij betrokken”
Over dat wat mijn dokter zei, naar aanleiding van mijn hogere A1c, 8.1 en hij mij niet méér insuline wilde laten spuiten .”We zijn daar anders over aan ’t denken, niet weer meteen wegspuiten” ? Waar komt dat vandaan ? Ik stond paf en vroeg niet: waarom ? ( doe ik volgende keer )
Vroeger, altijd aandringen op meer spuiten.
Toen kwam ik via dit artikel: https://decorrespondent.nl/467/hoe-de-farmaceutische-marketingmachine-medische-richtlijnen-manipuleert/2739752169-1af9a135
Bij deze: http://www.diabetes2.nl/nl/nieuwsbericht.html&prms=/712
Met deze conclusie±
“Targeting intensieve glykemische controle leek het risico op microvasculaire complicaties te verminderen, als we geen rekening met de risico’s van bias, maar verhoogt het risico op hypoglykemie en ernstige bijwerkingen.”
En toen dacht ik, dáár komt het vandaan. Ik kan me herinneren dat dit verhaal, zeg maar ± 10 jaar geleden ook werd verteld. Nu dus weer. MAAR KLOPT HET, je weet het nooit met die dokters.!!!
George, Jeff Leach en zijn American Gut Project is al voorbij gekomen. Hij heeft een artikel in de NY Times geplaatst over dirt eten.
Ok, Dan ook mijn N=1
Ik ben nu ongeveer 3 weken bezig met AZM.
Even wat over mijn achtergrond.
Ik heb een bindweefsel afwijking (syndroom van Ehlers-Danlos (EDS)) En al het bindweefsel in mijn lijf is aangedaan. (dit geeft zeer uiteenlopende klachten)
Daarbij heb ik PDS, wat bij EDS veel voorkomt. Vanaf mijn pubertijd, nu 42, heb ik afwisselend diarree en verstopping. Waarbij de diarree het meest storende is.
LCHF gaf mij een enorme stoelgangvooruitgang (eindelijk door kunnen slapen zonder snachts op de pot te moeten) en gezondheidswinst. Mijn rolstoel kon de kast weer in. Ook de verschijnselen van het metabool-syndroom verbeterde. Maar 100% was het zeker niet niet. Alles met zetmeel geeft problemen.
Ik ben begonnen met 2x 1 theelepel dat gaf buikpijn, toen naar 2x 1/2 theelepel en nu opgebouwd naar 2x 1 koffielepel. Ik neem het samen in met probiotica, ivm een antibiotica kuur in november.
Nu na 3 weken AZM kan ik melden;
Geen diarree meer gehad, nog wel verstopping, die zonder hulpmiddelen verdwenen is.
Ik één keer zoete aardappel gegeten heb zonder daar last van te krijgen.
En zelfs op nieuwjaarsdag ben losgegaan op de frituursnacks zonder problemen.
Mijn slaap is altijd slecht. Maar ik lijk nu in een “goeie” week te zitten.
Ik heb het ook minder koud, maar dat kan ook door onze nieuwe pelletkachel komen 😉
Ik droom iets meer de laatste week.
Ik ga nog even door!
Te gek Maan ;-))))))
James zegt:
“Wat me opviel was een ietwat verbeting in insuline resistentie maar geen effect op bloed glucose.. Zoiets zet aan het denken, Misschien vindt je brain het niet nodig?”
James, ik begrijp je niet. Healthy subjects! Gezonde mensen. Waarom zou je een nog betere glucosetolerantie verwachten in mensen die al een goede glucosetolerantie hebben? Hoe zou RS iets veranderen aan een darmflora die al een gezonde glucosehuishouding faciliteert?
@Fran,
Ja, omkering van diabetes type 2 of sterk verbeterde glucosetolerantie. Dit zie je direct na gastric bypass, na 4 weken van 600 kcal/dag (het opzienbarende onderzoek uit Newcastle upon Tyne in 2011 dat iedereen negeert) en in sommige gevallen na een RS-bombardement. De gemene deler is zeer waarschijnlijk radicale verandering van de darmflora, van een diabetogene flora naar een non-diabetogene flora.
Vandaag is het vier weken geleden dat ik aan de Honigdrank geraakt ben. Of het nu ligt aan een nieuw stuurlint of aan mijn nieuwe goudkleurige pedalen of aan mijn roestvrije blauwkleurige ketting of aan mijn driemaaldaagse inname van een tablespoon aardappelzetmeel, maar het gemak waarmee ik de aerobe extensieve trainingzone van mijn maximale hartfrequentie tot twee uur kan volhouden, zonder onderweg bij te tanken, verbaast mij nog steeds. De vermoeidheid verdwijnt daarna snel. Goeie benen, zoals dat heet. Interessanter zou het zijn indien ik het geleverd vermogen zou kunnen bekijken in functie van de trainingszone. Maar ja ik behoor niet tot de Beloften. Nu is het de afgelopen maanden mooi weer geweest, afgezien van de regen, met een zachte temperatuur voor de tijd van het jaar, vandaar dat ik kon blijven fietsen en mijn conditie niet is achteruit gegaan. Zou dat het zijn ? Ik weet het niet.
Tijdens de feestdagen zat de klad in het fietsen. Direct op Nieuwjaarsdag voortvarend begonnen, zoals het hoort bij goede voornemens. Zal ik aan de competie gaan deelnemen ? Wanneer er drie meedoen in mijn leeftijdscategorie maak ik altijd een kans derde te worden, tenminste als ik de rit uitrij. Zo droomde ik ! Tot zover mijn ambities.
@Folkert: LOL
Als het bij dromen blijft kun je altijd nog een carrière als schrijver overwegen 🙂
Ha, ha, ha, dank voor de update Folkert!
Ik droom ook wild, de laatste tijd. Maar ja, bijna 4000 euro voor een fiets?
Santos travelmaster 29 Inch? Voor dat geld zou ik een maatfiets bestellen, en dan waarschijnlijk bij een uitstekende groningse framebouwer in Kiel Winderveer (m-Gineering) 🙂
Santos Trekking Lite, Micha, hier een beter plaatje.
Ik wil exact zo’n frame (en ook per se oranje), ik wil ook Rohloff en ik wil riem-aandrijving. Zou m-Gineering dat kunnen regelen?
Ha Melchior,
De riem doet M-gineering niet (meer). Slechte ervaringen met Gates als bedrijf. Ik heb begrepen dat hij ‘em een tijdlang geproefdraait heeft voor Gates, maar dat ze toen de vereisten ineens veranderd hebben of iets dergelijks en hij een speciaal frame moest leveren om te laten zien of hij de riem wel mocht verkopen.
Rohloff doet hij wel en ik zou persoonlijk kiezen voor de ouderwetse ferrodrive i.p.v. de gates – de meerwaarde is klein (geen vieze broek? – maar je kan ook een chainglider of andersoortige kettingkast installeren) en je levert er een hoop betrouwnbaarheid voor in met zo’n riem. Overigens is dit punt muggeziften, zowel riem als ketting zijn erg betrouwbaar. Het verschil is alleen dat een ketting veel flexibeler is qua vervanging bij panne en over het algemeen meer aankan en solider is dan de riem, op basis van de anecdotische rapporten die ik hierover gehoord heb. De riem heeft ook meer tolerantie bij flexen of diverse gekke gebeurtenissen onderweg e.d. Wel af en toe de ketting smeren natuurlijk.
Daarnaast moet voor een belt drive het frame superstijf zijn en stijver is lang niet altijd beter met fietsen. Zeker niet als je licht bepakt bent. Lees hiervoor ook Jan Heine http://janheine.wordpress.com/2011/10/03/science-and-bicycles-frame-stiffness/
Hoi Tom,
Wat geinig dat er meer mensen in Nederland zijn die naar The Paleo Solution Podcast luisteren 🙂 .
Opvallend dat je net als Robb Wolf op (V)LC problemen met FODMAPs ontwikkelde. Bij sommige mensen leidt VLC kennelijk inderdaad tot verstoring van de flora, in plaats van tot correctie. Het lijkt er sterk op dat we telkens weer terugkomen bij standaard paleo.
Ben erg benieuwd naar je ervaring met RS! Meld het alsjeblieft (juist) ook als het niet werkt.
okay, ik kom dan eindelijk ook uit de kast: ik doe ook al een tijdje mee met dit experiment (18 dagen reeds), maar behalve opvallende remsporen in het toilet (wat ik nooit had) geen verschillen….het lijkt wel als stijfsel te werken op mijn poep 😉
Maan, super bedankt voor die update. Best een positief verhaal!
Misschien kun je ook nog iets leuks zeggen over die mooie Santos 🙂 ? Dat het een k*tfiets is bijvoorbeeld, zodat ik het uit m’n kop zet…
In Kiel maken ze de fiets die je wenst, Melchior !
Iets over fietsen :
http://www.fietsica.be/index.htm
Ik heb inderdaad op VLC ook intoleranties ontwikkeld. Ik moet zeggen dat het nog vroeg is, maar de RS resultaten belovend. Zit inmiddels op 4 eetlepels per dag. Nu was mijn gezondheid dramatisch toen ik begon, dus de verhouding van effect paleo, RS en bottenbouillon zal ik nooit helemaal kunnen scheiden.
@ Melchior, ik heb het je al eerder gezegd, geen Rohloff nemen. Onderhoud en lawaai, oja en duur. Neem een NuVinci, De traploze versnellingsnaaf. Mijn mannetje is er helemaal weg van. (Op mijn fiets past ie niet………. helaas)
Je bent nog steeds welkom voor een proefrit op een NuVinci 😉 ga je lekker een middagje de duinen in.
We hebben zojuist onze tandem verkocht en op de volgende komt zeker een NuVinci naaf.
De meerwaarde van een op maat gemaakte fiets zie ik zelf niet zo, als je normaal van postuur bent. Met een goede afstelling (wat zeker niet elke fietsenmaker kan) kom je met een confectie fiets van een goed merk een heel eind, zo niet helemaal.
Een persoonlijke kleur is wel heel belangrijk, je moet je ergens mee onderscheiden, natuurlijk.
Zelf ben ik net begonnen met RS en heb vorige week en gisteren 2 Patiënten in overleg op de Honig zetmeel over laten gaan in plaats van de pre-biotica. Experiment waar beiden graag aan meewerken. 1 man met darmklachten die al wel voor groot deel verbeterd waren met Paleo en pro en Pre biotica. 1 Meisje met acne gisteren, veel tetracycline gehad voor de acne, gaat ook Paleo eten.
Zelf ben ik ook begonnen met RS, Ik hoop alleen zelf niet NOG meer levendige en TE opwindende dromen te krijgen, want dan kan ik er niet van slapen haha 😉 to be continued..
En dan komt dit voorbij fladderen:
http://derstandard.at/1388650180373/Karies-zerstoerte-schon-vor-15000-Jahren-Zaehne
Zodra jager/verzamelaars eikels en mogelijk zelfs pijnboompitten toevoegen aan hun meer oorspronkelijke voeding ontstaat cariës. Een cariogene voeding is per definitie niet optimaal. De boel wordt nu in het licht van de RS-discussie ontzettend verwarrend.
Ik kom snel terug op jullie geniale bijdragen hierboven 🙂 .
De vraag is – na het lezen van dat artikel – hoe veel is vooral (‘ die Menschen in Nordafrika haben sich vor vor allem von Eicheln und Pinienkernen ernährt,’). Is dit 80 % van het dieet? Of juist 50 %? Hoe zat het met de andere inname van voeding(sstoffen)?
En wat betreft food combining: eikels combineren dus niet met slakken, lijkt dit artikel te concluderen. Dat is een combinatie die bij mij vooralsnog sowieso niet opgekomen was 🙂
Wat een verademing; eindelijk eens een oervolk dat iets hartstikke fout doet.
Ik twijfel alleen nog over probiotica. Wie doen wel, wie niet. Welke reden.
Wat zijn alternatieven (deels rauw vlees/vis bijv?).
Even kort, zo ongeveer alleen slijmvliezen zijn stuk (geweest) waarbij de maag en slokdarm er het ergste aan toe waren. Enorme reflux (zelfs op slok drinkwater op een gegeven moment), prikkelbare darm en intolerant voor bijna alles.
In eerste instantie op bone broth gegaan, daarna vlees, vis en bepaalde gekookte groenten toegevoegd. Daarnaast nog steeds dagelijke bone broth en sinds 1,5 week AZM. Eet wat betreft hoeveelheden echt als een bootwerker momenteel. Hoop uiteindelijk naar weer naar standaard paleo te gaan (en dan het liefst 1x per dag eten, in het verleden deed ik het heel goed op if).
Ik wacht op de whole paper.
Transitiefase. Flink aandeel van de voeding. Slakken zorgden voor erosie. Kan inderdaad bepalend zijn geweest.
Abstract
Dental caries is an infectious disease that causes tooth decay. The high prevalence of dental caries in recent humans is attributed to more frequent consumption of plant foods rich in fermentable carbohydrates in food-producing societies. The transition from hunting and gathering to food production is associated with a change in the composition of the oral microbiota and broadly coincides with the estimated timing of a demographic expansion in Streptococcus mutans, a causative agent of human dental caries. Here we present evidence linking a high prevalence of caries to reliance on highly cariogenic wild plant foods in Pleistocene hunter-gatherers from North Africa, predating other high caries populations and the first signs of food production by several thousand years. Archaeological deposits at Grotte des Pigeons in Morocco document extensive evidence for human occupation during the Middle Stone Age and Later Stone Age (Iberomaurusian), and incorporate numerous human burials representing the earliest known cemetery in the Maghreb. Macrobotanical remains from occupational deposits dated between 15,000 and 13,700 cal B.P. provide evidence for systematic harvesting and processing of edible wild plants, including acorns and pine nuts. Analysis of oral pathology reveals an exceptionally high prevalence of caries (51.2% of teeth in adult dentitions), comparable to modern industrialized populations with a diet high in refined sugars and processed cereals. We infer that increased reliance on wild plants rich in fermentable carbohydrates and changes in food processing caused an early shift toward a disease-associated oral microbiota in this population.
@probiotica: één van mijn goede voornemens voor dit jaar is het regelmatiger nuttigen van gefermenteerde voeding. Ik begin met Natto (net een doos uit Drenthe besteld) vanwege de meerdere vliegen in 1 klap: a) bacteriën, b) vitamine K2 en c) PQQ (zorgt voor aanmaak nieuwe mitochondriën, waarvan ik razend nieuwsgierig ben of dat gunstig is bij duursporten)
Meer informatie hier: http://nattodan.com/nl/top/welkom/
Zeg @Keiymphuh; bij mijn weten sleepten ze ook vrouwen aan de haren hun hol mee in als de genen weer eens zo nodig doorgegeven moesten worden. Tegenwoordig zou je in dat geval een eikel zijn 😉
Ik heb wel gefermenteerde groente geprobeerd vorige week, maar daar werd mijn maag heel boos van. Ik ga bij de link kijken.
Dat is de druppel, Feliciflapstaart. Vanaf nu heet ik Jonathan Volkswagen-Beetle.
Haha, zo ingewikkeld is Keimpe toch niet jongens.
Nou, blijkbaar toch wel. Mini-anekdote: ik ben in hartje Amsterdam geboren en getogen. Toen mijn moeder drie dagen na mijn geboorte al ruim honderd keer mijn naam had moeten corrigeren bij iedereen die ze tegenkwam, heeft ze me de roepnaam “Kenny” gegeven. Vervolgens ben ik de eerste dertig jaar onder die naam volledig probleemloos door het leven gegaan. Tegen die tijd werd retro weer hip en kwam ik mijn Friese vrouwtje tegen en heb ik mezelf herdoopt naar mijn echte naam. Drie keer raden wie er maar niet aan kan wennen.. Juist, mama.
schijnt toch een menselijke neiging te zijn: dat is dus: “van de kerkchove, kerkhof, van den kerkhoven, van kerkhof, sjors, georgius, schorsch, ben je familie van de broertjes van den kerkhof?” nadat je je netjes hebt voorgesteld als George Kerkhoven (toegegeven mijn roepnaam is :”Sjors” en zeker vroeger steevast gevolgd door: “van de rebellenclub” vandaar dat ik een rebel ben geworden, dat is de schuld van al die mensen die grappig waren 😉
Volledig offtopic trouwens, maar vandaag voor het eerst hart gegeten (lam). Behoorlijk lekker, moet ik bekennen. Zit wel weer echt in de paleo zo.
Trek het je niet aan, Keimpe.
Jouw fraaie, oude, Friese voornaam is de vlag op de strontpraam volle halvegare eendagsvliegen die zich noemen naar wat op zeker moment ‘in’ is. Och, arme wij..
Trouwens, ook mijn naam, Willem, al negen generaties lang in de familie, stopt bij mijn kleinzoon. Gehuild? Nee. Alles is relatief, nietwaar.
Maar dat hier, door al die Hollanders, zo denigrerend met jouw Friese Keimpe wordt omgesprongen, is hemelschreiend.
Nietwaar, Folkert?
Ha, Ik wilde net deze plaatsen: http://www.npr.org/blogs/thesalt/2014/01/06/260185944/looks-like-the-paleo-diet-wasnt-so-hot-for-ancient-hunters-teeth?utm_content=socialflow&utm_campaign=nprfacebook&utm_source=npr&utm_medium=facebook
Oh jee…gaan we het over namen hebben?
Ferdinand
Ha,ha, Keimpe, Ik had het in een keer goed. Ra,ra hoe kan dat ! Dyslectisch als de neten. Als kind zei ik lapwasje ipv waslapje, werd ik altijd voor uitgelachen.
Mijn naam, de meest simpele nederlandse naam, Mariet, wordt Marit, Riet en Magriet en hoe vaak ik er ook wat zeg, ze blijven het stug volhouden 😉
Tjuren Ferdinand (De stier Ferdinand). Zweedse kerstklassieker.
Opvallend (aangezien Ferdinand volgens mij veteraan is, waarvoor grote dank, Ferdinand)… Ferdinand wil niet vechten, als de andere stieren. Hij wil alleen vredig van de bloemetjes genieten.
“Wat een verademing; eindelijk eens een oervolk dat iets hartstikke fout doet.”
Haha!
Haha, treffende vergelijking 🙂
Blij dat ik niet in het paleolithicum leefde, weinig kans op voortplanting ben ik bang.
De dank is overigens geheel mijnerzijds Melchior!
Omdat we nodig weer op topic moeten, heeft de redactie net democratisch besloten dat het ‘Kempi’ wordt http://nl.wikipedia.org/wiki/Kempi Eerst dachten we nog ff aan ‘Kennie’. Maar ‘Kempi’ zal ook jongeren naar deze pagina doen afreizen. Is dat geen win-win situatie?
*ontkurkt net haar tweede pakje Honig Aardappelzetmeel*
Keur ik goed! Ik zag hem een keer bij DWDD een liedje van Guus Meeuwis zingen met een omgekeerd steelpannetje op z’n hoofd. Ik dacht toen nog “als je dat durft, moet je echt lef hebben en lak hebben aan alles en iedereen”, dus met hem kan ik me wel associëren.
Ik zie het nu pas: Zowel Jan Peter Jansen als Wouter de Heij hebben mij er op gewezen dat Honig niet van Unilever, maar van Heinz is. Foutje 🙂
Jansen?
Holy shit, Jan Peter, sorry 🙂 ! Ik ga het direct aanpassen. Jan Peter Jansen is een voormalig opdrachtgever van me.
Tergend, Willem. Wat die Hollanders allemaal niet van mijn naam weten te brouwen. Sinds bij hen een Volkert bekend is, is het hek van de dam. Daarvoor was het nog, oh, van Volk en Vaderland en Vollek*t. Mijn tweede naam is Meine, naar mijn Heit, zit al generaties in de familie, evenals Folkert. Ik heb geen zoon, en om mijn dochter Meinetje te noemen ging me te ver. Verder heet ik Stroopman, Strontsma , etc., en wilt U het even spellen.
Wordt ik een keer aangehouden door vriend agent. Hoe heet je ? Folkert.
Wil je het even spellen ? En van je voornaam ? Folkert. Heb ik een agent in de maling genomen !. Krijg ik een extra bekeuring voor het beledigen van een ambtenaar in functie. T’ís meer dan vijftig jaar geleden, ter verontschulding van de wetsdienaar.
Ondanks anderhalf jaar paleo / low carb ben ik er net achter gekomen een nogal hoog LDL te hebben (190 mg/dL). HDL was wel normaal. En ben zo braaf geweest! Eet echt alleen vlees, vis, schaaldieren, groenten (en dan ook nog niet die van onder de grond en ook geen bonen en vrijwel geen nachtschade), eieren, noten. Oké, ben een enkele keer de mist in gegaan, maar denk dat ik toch wel meer dan 95% van de dagen enkel uit deze voedselgroepen heb gegeten. Weet wel dat het niet eens zeker is dat cholesterol ook een negatieve impact heeft, en dat het mogelijk een schijnverband is (cholesterol en cardiovasculaire aandoeningen worden door hetzelfde iets bepaald), maar, dan zal het vast nog geen goed teken zijn, dat hoge LDL.
Nee, geen goed teken, zo’n hoog LDL. Wordt sterk geassocieerd met een lang leven, het ‘voor niets’ betalen van zorgverzekeringspremies, gebrek aan dementie, etc. LDL op zich zegt niks, nada, nul. Particle size en vooral particle number, willen we weten. Vuistregel: lage triglyceriden en relatief hoog HDL = gunstig (non atherogeen) lipoproteïnenprofiel.
Een Nederlands lab dat in mg/dL rekent?
Geloof niet dat ik die info heb, particle size en particle number. Triglyceriden zijn wel laag (44 mg/dL) en HDL is 64 mg/dL. Ik dacht altijd dat het meer om de HDL/LDL-ratio ging? Maar fijn dat het volgens jou zo weinig zegt. En nee, was idd geen NLs lab.
Hmm, volgens mij zijn de ratio’s tussen deze drie componenten ook wel weer redelijk normaal.
Waarom geconcentreerde bronnen van verteerbaar zetmeel onveranderd in de verdachtenbank blijven zitten en de recent met ernstige carbofilie besmet geraakte Richard Nikoley de baby met het badwater weggooit:
While rare to find high-levels of tooth decay in hunter-gatherer populations, rotten teeth have also been observed in hunter-gatherer groups from southern Texas and northern Mexico, noted Peter Ungar, an archaeologist at the University of Arkansas in Fayetteville, who was not involved with the new study.
“When we find high (cavity) rates in hunter-gatherers, they are usually associated with carbohydrate-rich diets, and this underscores the role of sugars and starches in feeding the plaque bacteria that cause dental decay,” he explained to NBC News in an email.
Ik wacht met smart op een degelijk commentaar van Anna.
Fran, Peter Attia’s lezing ‘The Straight Dope on Cholesterol’ is redelijk 😉 verhelderend.
Dank! Ga ik kijken. En zie dat er zich tegenwoordig een nieuw tabblad opent bij het klikken op een link? Goede zaak!
Kenny! Zeg dat dan meteen! Ik durf te wedden dat ik bij je op school heb gezeten 🙂
Oh spannend, een raadspelletje! Begint je achternaam met een C of met een D?
’t is de D hier. Ik had ook ‘klas’ moeten zeggen. Achterin, natuurlijk 🙂
Ja, maar wel overal gewoon een acht voor halen, terwijl ik zesjes liep te sprokkelen.Stuur me eens een mailtje, voordat we er hier een privé-gesprek van maken. En anders zie ik je vast wel weer op het lustrum (tenzij die WEER niet doorgaat). Groetjes!
Alweer een filmpje. Hoe krijg ik dat filmpje in beweging?
Zou gewoon moeten spelen als je op ‘play’ klikt.
Thailand doet aan internetcensuur. Misschien is het dat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_Thailand
Als je je gezonde, laagopgeleide ouders van in de zestig op een SDCD wil overtuigen van een meer paleo / low carb georiënteerde approach, welk boek raad je ze dan aan? Het moet wel Nederlands of in het Nederlands vertaald zijn, want een Engels boek gaan ze echt niet lezen. Het gaat me er niet om dat ze een volledig beeld krijgen van wat gezond is, het gaat me er vooral om dat ze wat gezonder gaan eten (en wat minder heilig gaan geloven in de volkoren boterham met kaas). Ben al blij als ze een klein stukje in de goede richting gaan. Voedselzandloper ben ik niet zo’n fan van. Zul je zien dat ze alleen havermout en zwarte chocola incorporeren. Er is niet zo heel veel vertaald volgens mij (anders was Taubes misschien een optie geweest). Perlmutter en Davis wel, maar weet niet of dat okeje boeken zijn? Oerdieet van Remko Kuipers komt binnenkort wel uit, maar dat is verwacht ik toch ook niet zo geschikt. Ik kan ze natuurlijk ook gewoon links naar websites geven.
Broodbuik is heel leesbaar (al moet ik bekennen dat ik alleen de Engelstalige versie heb gelezen), maakt duidelijk waarom granen en met name tarwe ongeschikt zijn voor menselijke consumptie en geeft de facto een paleo/primal advies.
Intrigerende nieuwe post van Heisenbug.
Heeft Honig nog steeds niet gereageerd op de vraag naar hun productieproces en het gebruik van gemodificeerde aardappelen?? Begrijp namelijk dat er al gemaild en gebeld is naar het concern. Best benieuwd of ik nu beter een baal ‘organic’ van 7 kg kan aanschaffen. Wat mot je d’r verder mee als straks de kilootjes niet verdwijnen en ook de leuke dromen uitblijven 😉
Dank Melchior. Een goed verjaardagscadeau voor mijn vader denk ik, Broodbuik. Al heeft hij eigenlijk helemaal geen buikje. Maar goed, het boek gaat over gezondheid in zijn algemeenheid.
Willem van Doorn, soms wil het mij ook niet lukken te klikken op de link. Dan ga ik direct naar YouTube en zoek het daar en dan lukt het wel. Type bij YouTube in de search box “peter Attia cholesterol” dan verschijnen 2 voorbeelden.
Fran, je zou eens kunnen kijken naar het boek Oersterk van Richard de Leth. Leest ook vlot weg. Puur nederlands geschreven, dus geen vertaalkronkels.
Erg interessant, dat experiment met voeding dat Heisenbug beschrijft. Om meer van bepaalde bacteriën te fokken met plantenvezels, moeten ze natuurlijk wel eerst aanwezig zijn in je darmen. Een poeptransplantatie is uiteraard het summum om aan ontbrekende soorten te komen, maar dat zit er helaas nog niet in. Heeft iemand enig idee hoe je aan de brave soorten van Clostridia komt? Zitten die in de grond, of in bepaalde gefermenteerde producten?
@Keimpe, berichtje onderweg via de oud-leerlingen site van het ons zo geliefd Lyceum.
Zouden er nog meer mensen van het HLZ aan de AZM zijn? 🙂 … Heeee, dat rijmt niet, jammer.
Melchior, vond een interview met Mr Heisenbug op Seth’s blog:
http://blog.sethroberts.net/2014/01/07/interview-with-mr-heisenbug/
Dank je wel Jo. Aanrader. had de nieuwe van Heisenbug al in de bus gekregen, was de eerste die er een like bij plaatste, maar er zullen er wel meer komen. En het blijkt toch dat hij geen chemistry teacher is Alex. Meen dat het Alex was.
@ Loes. Kan me bijna niet voorstellen dat je er helemaal niets meer van hebt. Tenzij al jaren op antibiotica?
James, ben het met je eens een aanrader. Een uitspraak sprak mij zeer aan:
Then I came to my current position once I learned more about the microbiome. What I’ve realized is that while paleo/ancestral eating goes a long way toward correcting the modern standard American diet, it still retains one common feature with it (at least in the way most people seem to practice it), which is that it focuses primarily on feeding the upper GI, while starving the lower GI (ie, your large intestinal microbiota).
And the ironic twist is that by dropping wheat, paleo may in fact have LESS fermentable fiber than the standard American diet. That’s because, while it contains mostly insoluble fiber, wheat does contain a small amount of fermentable fiber, which means that wheat constitutes the primary source of fermentable prebiotic fiber for the average American. So drop wheat, and you probably just lost your predominant source of fermentable fiber for your gut flora.
Ik ben inmiddels tot dezelfde conclusie gekomen, dat ik zowat geen fermentable fiber eet. Geen wonder dat ik al decennia last van constipatie heb.
🙂 and on and on and on. A real questioner.
“En het blijkt toch dat hij geen chemistry teacher is Alex. Meen dat het Alex was.”
Nee hoor James, dat was Michael. 😉
Persoonlijk vind ik Oersterk geen aanrader, zeker niet als introductie in de materie, roept meer vragen op dan dat het antwoorden levert… misschien liever wachten op Oergondisch genieten, begin februari komt er een nieuwe druk.
Het boek Oerslank van Yvonne van Stigt co auteur van Oergondisch genieten is ook zeer de moeite. Ondanks de titel gaat t vooral over oer gezond worden. Met goede uitleg over de werking van t lichaam..
@ Felicita, Ik heb ook gekeken naar de baal van 7kg AZM alleen staat daarbij niet specifiek vermeld dat het een biologisch product is. Bij de kruiden staat dat wel vermeld. Als het niet biologisch is, dan is volgens mij berekening Honig goedkoper, nl € 0,50 per pakje van 200 gram. De baal kost incl. verzendkosten en btw € 0,63 per 200 gram. Ik heb het bedrijf gemaild met de vraag of het om een biologisch product gaat en wacht nog op antwoord.
Dank voor de tips!
…Daardoor vindt daar groeistimulatie plaats van groepen darmbacteriën die inuline kunnen afbreken, waaronder sommige bifidobacteriën[3] en diverse andere soorten. Daarbij worden diverse organische zuren geproduceerd, zoals melkzuur, barnsteenzuur, boterzuur, propionzuur en azijnzuur..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Inuline
Ik ben aan het RS-en geslagen met AZ en dit gaf alle beschreven verschijnselen zoals in jullie reacties is beschreven. Vorige week zag ik in onze plaatselijke supermarkt (colruyt-België) aardperen (helianthus) liggen en meteen geprobeerd omwille van hun hoog gehalte aan inuline.
De werking was de eerste keer enorm, direct na het eten een gevoel alsof je teveel gegeten hebt en van mijn hele leven zijn darmstelsel en uitgang nog nooit zo tekeer gegaan…!
Is louter ter info natuurlijk, ben van plan nog even door te gaan en hou jullie verder op de hoogte.
Sorry James & Alex,
Heisenbug schreef zelf dat hij leraar scheikunde was in een commentaar op RNs blog voordat RN al zijn bijdragen verwijderde. Waarom hij dat beweerde… ???
Come on Michael, no apologies needed. Er is misschien een reden waarom dat dwaalspoor, Shant heeft een aardig roemrijke achtergrond. Politiek he?
@Jean Jacques: veel succes met dat inuline experiment. Elke keer als ik opnieuw aardperen eet is het voortdurend vuurwerk. Nogal oncomfortabel. Ik ben benieuwd of dit zich bij jou stabiliseert…
Zullen we dit n=6 Self Quantifying Experiment uitbreiden met een lepel honing voor het slapengaan?
Jo, bedankt voor de link naar het interview met Heisenbug!
Ik ben voor! Ook vanuit smaakoverwegingen
Doe ik ook al sinds de jaarwisseling. Nog geen spectaculaire resultaten (en nog steeds geen spannende dromen), maar wel het gevoel dat ik wat beter slaap (alhoewel ik nooit een probleemslaper ben geweest).
O ja, Micha, nog bedankt voor het advies over de riem. Ik voel ook meer voor een gewone ketting, maar was bang dat ik te conservatief was.
@Maan, Nuvinci is natuurlijk een waanzinnig fascinerende techniek. DAF Variomatic in je achterwiel. Maar de Santos Trekking Lite waar ik mijn zinnen op heb gezet is vast niet verkrijgbaar met zo’n naaf. En ik vind Rohloff zo mooi, ehhh… Duits 🙂 . Hij gaat in elk geval lang mee.
@ Melchior: ja graag gedaan! NuVinci is inderdaad mooi, maar relatief erg zwaar (qua gewicht) en heeft een kleiner bereik dan de Rohloff – maar als je niet in de bergen ermee wilt fietsen (zweden?) maakt het niet zo gek veel uit. Qua duurzaamheid weet ik niet hoe goed die NuVinci is, de Rohloff is daarentegen inmiddels techniek die zich ruimschoots bewezen heeft. Zelf heb ik een tijd met een Rohloffnaaf gereden. Beviel goed, maar voor mij persoonlijk was de meerwaarde t.o.v. derailleursysteem te verwaarlozen (als in: minder onderhoud, schakelen bij stilstand, geen groot voorblad voor, klein kransje achtergedonder) – dus ik ben weer terug overgestapt naar derailleur. Wel ben ik geheel overtuigd geraakt van de meerwaarde van een sonnaafdynamo – als je regelmatig in het donker fiets erg handig. Ook voor avondlijke wintertraining trouwens.
@Maan: je hebt natuurlijk gelijk, een maatfiets is lang niet voor iedereen nodig. Maar met mijn opmerking bedoelde ik: als je toch 4000 euro gaat uitgeven aan een fiets, dan zou ik een maatproduct willen i.p.v. een massafiets. Daarnaast zijn er naast de juiste framemaaten nog een aantal redenen om een maatfiets te nemen, zoals individuele wensen (bijv. speciale remmen, niet standaard bagaggedragers, stuur/shiftercombinatie). Als je enigzins geobserdeerd bent door je idee van ideale fiets en die is net nergens in de confectie te koop, dan is een op maat gemaakte fiets een goede oplossing. Voor het gros van de fietsers zal dit natuurlijk niet gelden, daar heb je helemaal gelijk in.
Jeese Keimpe, wat saai. Idealiter was Yvonne al diverse malen in vol ornaat als 18-jarige bloem aan je sponde verschenen om je een verhaaltje voor te lezen 🙂 .
Dat zit er helaas niet in Melchior. Zij doet in Oracle en ik in SQL Server. En je weet: “twee database-systemen op één kussen….”
Ik had het met Yacon Siroop willen doen, omdat het goed voor diabeten zou zijn, maar het joeg mijn bloedsuikers door het plafond. Ik zal het later wanneer mijn darmflora veel beter is nog een keer proberen.
http://kdclement.hubpages.com/hub/Yacon-Syrup-Sweetener
Yacon syrup is glucose free and contains at least 30% fructooligosaccharides (FOS). FOS is a common prebiotic that aids digestion and helps to stimulate the colon.
Loes, inderdaad, ze moeten aanwezig zijn, anders doe je aan, zoals Dr. B.G. het zo mooi zegt, ‘feeding empty cages’. Ik heb geen idee hoe je ze veilig introduceert. Er is hier tenminste één iemand bezig met Prescript Assist (met positief resultaat getest in kleine trials). Hopelijk krijgen we t.z.t. een update van haar.
Ik zou echt alleen honing nemen, Jo. En voor de zekerheid neem ik slechts een theelepel (ik moet wel in ketose blijven) en dan van koudgeslingerde (dus “raw”) honing van Van Traay. Daarna nog wel tandenpoetsen (doet Seth niet, die viespeuk (had ik ‘m gevraagd op z’n blog). Hij poetst alleen ’s morgens)
Melchior, misschien dat Keimpe daarom zo hard kan rennen? (Maar tegenwoordig doe ik wel ook SQL Server, hihi)
Leuk! Nu al heel nieuwsgierig naar. Ramiel Nagel gelezen?
Ramiel Nagel? Nooit van gehoord. Zal ‘m googelen.
Ha, tanden poetsen! Toevallig ben ik tussen de bedrijven door eindelijk begonnen aan een post over cariës als systemische ziekte (die dus van binnen uit ontstaat). Ik werd er aan herinnerd door die Marokkaanse jager/verzamelaars die steeds meer eikels gingen eten.
Hey, en ik weet inmiddels een klein beetje van Oracle (noodgedwongen, dat wel). Zou het dan toch?…. oh nee, jij was inmiddels getrouwd. En ik eigenlijk ook alweer een tijdje.
http://www.succesboeken.nl/Inkijken/9789079872602.pdf Ramiel Nagel
Met dank aan Bastiaan: https://melchiormeijer.wordpress.com/2013/02/27/niet-bestaand-paleodieet-geeft-excellent-gebit/#comment-11173
I asked Rami what he thinks is the most important thing to do to prevent tooth decay. He said we must limit anti-nutrients. Anti-nutrients such as phytic acid or oxalic acid are found in raw seeds, beans, nuts, grains and vegetables.
Ofwel, een bullshitter. Weston Price gezwets.
Nou maak je me nog nieuwsgieriger, dus stop alsjeblieft hier even met reageren en ga je stukje afmaken!
en daarna (DUS NIET NU) wil ik graag weten waarom Weston Price gezwets is. Misschien een post aan wijden?
Weston Price zelf was een scherp waarnemer. Maar veel van de mensen die zijn erfgoed (menen te) beheren (onder wie creationiste Sally Fallon) hebben een ‘uncanny’ talent voor bakerpraat en onversneden kwakzalverij.
Zet elke dag een glas water met een theelepel zuiveringszout (natriumbicarbonaat) klaar.
Spoel na het eten hiermee.
Ik doe ook wel mee met de honing. Darmen hebben het overigens nog nooit van mijn leven zo goed gedaan. Ik geef het AZM de schuld 😉
Parboiled rijst van Palmier gevonden, gewoon bij onze supermarkt. Had ik geen idee van. 1 kilo 1,89 (zonder verzendkosten, op loopafstand 🙂 Benieuwd of ik vanavond honger krijg en in slaap val na het eten…
Dat is wel apart, Marye! Hopen dat het stand houdt!
Dank, Micha.
Jij bent weer teruggestapt op derailleur. Hmmm… Mogelijk idealiseer ik de naafversnelling te veel. Full disclosure, ik rij al jaren naar tevredenheid op een confectiefiets, een Koga Road Champ van hofleverancier A Bike Behind The Dike, vlak bij mijn ouderlijk huis. Heerlijk fietsje, maar, heel eerlijk gezegd, ik vind haar niet meer mooi, ook al kan ze nog jaren mee. Te braaf.
Ik moet er inderdaad wel gewoon mee tegen een kerktoren omhoog kunnen klimmen (met wat bepakking)! Dat kan dus niet met Nuvinci?
Met je tip van die naafdynamo ben ik ook blij, want ik zoek al mijn hele leven naar goede, betrouwbare dynamoverlichting (die het dus gewoon altijd doet als je het nodig hebt). Ik neem maar aan dat de extra weerstand verwaarloosbaar is…
Heb hem nog gesteund met zijn eerste begin. Toen sprak hij nog amper een woord Engels.
@Jean Jacques: Nou, met die aardpeergasontwikkeling komt het wel goed.
Onze aardpeeroogst dit jaar was wederom gigantisch en ik heb nergens meer last van moet ik zeggen.
Voor komend seizoen heb ik ook Yacon (ook boordevol inuline) gepland staan. Dat belooft nog wat. Van al die andere gekke aangeplante knollen zou ik niet weten wat daar aan inuline in zit. Kan me ok niet overal druk over gaan maken.
Hier ook een gigantitische aardpeeroogst dit seizoen en – tegen de verwachting en eerdere ervaringen in – geen noemenswaardige gasvorming.
@Paula. Net zo benieuwd als naar de reactie van Honig ben ik nu naar die op de balen. Meende hierboven namelijk gelezen te hebben dat die bio zouden zijn. Dank voor je mail dus!
Gisteren aan de tweede week begonnen. Dosis opgehoogd tot 3 x daags een forse desert (dessert?) lepel voor de maaltijden. Regelmatig lichte buikpijn vlak onder de navel. Maar heb nog niet de looks van Doutzen 😦 en ordinaire huis-tuin- en keukendromen. Waarvan die laatste trouwens de leukste zijn.
Was een bidet sowieso al een langgekoesterde wens. Nu zeker! Ietwat plakkerig kwestie; dat AZM -secreet..
En niet met tomaten gaan gooien; maar wat betekent in godsnaam n=1? Of n=6? En is er ook een a=1? Of een z=9?
We gooien heel schijnheilig met appeltjes, Felicita. Geintje. N=… staat voor het aantal deelnemers aan een experiment.
Mijn theorie is dat hoge doses RS geen gunstige of mogelijk zelfs ongewenste effecten sorteren bij mensen met een intact microbioom. Zie ook de remsporen van George.
@ Melchior: verwacht je dan dat er een kentering zal zijn in de positieve effecten die langdurige RS-gebruikers ondervinden – ervan uitgaande dat het microbioom zich kan regeneren met (wellicht suprafysiologische hoeveelheden?) RS. Dus iets wat vergelijkbaar is met wat voor sommige LC-lieden geldt die na verloop van tijd geen positieve effecten meer hadden van de LC?
Geen idee, Micha, het is te complex, er is te weinig bekend en ik weet veel te weinig. Stel dat het klopt dat high dose RS een ongunstige flora transformeert in een gunstige flora. Dan is de vraag: zijn de gunstige effecten daarvan het gevolg van die flora, van de fors hogere SCFA-productie of van beide.
Het lijkt me geen al te wilde veronderstelling dat na een gunstige floratransformatie minder RS nodig is. Maar het is natuurlijk vette speculatie.
Ik vind het raar dat jager/verzamelaars die waarschijnlijk weinig RS scoorden, zoals de Inuït, niet de problemen ontwikkelen die sommige VLC’ers rapporteren (zie onder anderen Marye). Vannacht schoot me door het hoofd dat deze groepen deze ‘averse effects’ misschien ontlopen doordat ze hun voedsel relatief onsteriel eten en daardoor telkens relevante doses belangrijke probiotica (SBO’s) tot zich nemen.
Momenteel maakt mijn lever me ’s nachts nog wakker tussen 2 en 4. Inmiddels ben ik zo ver dat ik na het drinken van mineraalwater weer in slaap val tot de wekker. Dus ben eigenlijk wel benieuwd naar de honing.
Jammie, aardperen. Die moet ik ook weer eens halen.
En over tanden, op de paleo had ik destijds altijd een perfect gebit zonder tandpasta. Na stoppen paleo en wel weer tandpasta ging het hard achteruit. Nu weer gestopt met tandpasta (poets met zuiveringszout), dus ben heel benieuwd wat de tandarts over 6 maanden zegt.
Hoe weet je dat je lever je wekt 🙂 ? Hopelijk zit een snooze-functie op.
Nu zou ik toch echt moeten stoppen met procrastineren…
Heel zeker weet ik dat natuurlijk niet. Maar het is in eerste instantie begonnen in combinatie met pijn in de leverstreek. Ik heb toen ook orgaanmassages gehad waarbij de behandelaar in eerste instantie niet in de buurt van de lever kon komen. Toen ben ik ook wat gaan lezen en het tijdstip in de nacht is vrij opvallend. Maar aangezien er meer problemen in mijn buik zijn/waren, kan het ook andere kanten op. Het maakt me ook niet zoveel uit. Ik probeer gewoon dingen uit om te zien wat werkt. Ik merk duidelijk vooruitgang dus ik ga er vanuit dat het ’s nachts wakker worden weer gaat verdwijnen.
Ik kijk het nog een tijdje aan met dit AZM-experiment. Had inderdaad nooit darmklachten. En slaap ook altijd -te(!)- prima. Maar ging voor de andere beloftes 😉 Gebruik al m’n hele leven ’s avonds honing in de thee. Maar of dat er iets mee te maken heeft? Nu wordt via de honing – link namelijk weer de vraag opgeworpen; rauwe honing of toch juist maar niet? Bij mijn weten vernietigt hitte nu juist veel van de goede stofjes en zou het gebruik in de thee dus weinig zin hebben? Dus ik doe mee met de koude lepel voor het slapen gaan. Wel voor alle zekerheid op de dagen dat ik niet hoef te werken. Voor het geval ik dan helemaal m’n bed niet meer ben uit te slaan.
@Michajoris en melchior
Een NuVinci naaf is idd zwaarder. Wat is van de gebruikers begrijp is dat het extra gewicht opweegt tegen de ergonomie van altijd in de juiste cadans te kunnen trappen.
Als je rechtstandig een boom in wilt fietsen dan zou je kunnen overwegen om een dubbel of trippel blad voor te nemen. Maar daar gaat je ketting kast dan.
Over maatwerk gesproken, voor de fietsliefhebbers, een beetje spam, maar een zo mooi en dankbaar project.
Ik zie dat ik nu weer maanfiets heet ipv van Maan. Nu ja ik blijf dezelfde, hoe de gek ook heet.
Goed om te horen dat de aardperen ook beter gaan. Na de laatste aardperen maaltijd met explosie gevaar wil het gezin geen aardperen meer eten en ze moeten toch echt de grond uit 😀
Ik ga toch eens proberen om de aardperen weer langzaam te introduceren, ze zijn ook zo lekker!
Vandaag Honig weer gebeld. Ik had ze ± 4 weken geleden gemaild. Twee weken geleden gebeld en vandaag weer. Vervelende juffen aan de lijn, kunnen geen email vinden en ook geen telefoonnotie ( klantenservice ! ) “Is het voor een spreekbeurt ? Nee, het gaat om een gezondheidsvraag. Is het allemaal zetmeel of ook meel en hoe, van wat wordt het gemaakt. Veel te ingewikkelde vraag, dus weer afgekapt. Kan toch niet zó ingewikkeld zijn, ha, ha. Maar goed, er werd mij beloofd dat ik zou worden teruggebeld.
En dan mijn AZM experiment. FBS vanmorgen, 7 uur ( vroeg op ) 3.6
Ik heb mijn insuline wéér verlaagd: van 55 naar 50, en gisterenavond 45 eenheden. Postprandiaal blijft rond de 7.5 / 8.
Maar ik ben 1.5 kilo afgevallen !!! Vooral abdominaal vet, buik en maag. Daar zat het echt vast. Voelt los en vloeibaar aan. Big nieuws, want al bijna een half jaar, geen grammetje 😉
Dank, Mariet. Het is een verandering, absoluut. En ook die postprandiale excursies lijken me milder.
In deze fascinerende post beschrijft Steve Cooksey hoe RS zijn excessieve post exercise hyperglycemie (een vaak voorkomend verschijnsel bij diabeten) volledig elimineert. De eerste keer vergat hij voor zijn werk uit een lepel te nemen. Toen zag hij de gebruikelijke piek. Later herhaalde hij het experiment maar dan met RS en de curve bleef vlak. Dit maakt duidelijk dat het bloedsuiker-regulerende effect van RS althans bij Cooksey niet zo zeer wordt bepaald door de flora an sich, maar door de beschikbaarheid van (een suprafysiologische concentratie?) boterzuur op colonocyten-niveau.
Indrukwekkend.
Maanfietser. Jouw aardperen hoeven helemaal de grond niet uit..
Lekker laten zitten, wanneer je geen trek hebt. Het is natuurlijk wel zo dat je erbij moet zijn voor het echte voorjaar begint. Anders heb je zo de tuin vol topinambours op plekken waar je ze misschien niet wilt hebben!
Willem, ben je al appeltjes wezen plukken? Volgens mij is de mysterieuze misdaad die je destijds in die bongerd hebt begaan inmiddels wel verjaard…
Melchior, dat had ik gelezen van Steve. Ga ik mogen ook proberen 😉
James! Wat een gaaf project van die Strohtmann! Dat ziet er behoorlijk ideaal uit. Dank!
Ik vraag me af of er in de natuur een boterzuur-carrier voorkomt die voorgevormd boterzuur intact de colon in voert en daar loslaat. Je zou het bestaan ervan bijna vermoeden, gezien de gezonde low carb volkeren.
Ik heb een kennis die een paar bijenkasten heeft. Die zet ie zo her en der uit. Van hem weet ik dat echte honing zeer, zeer beperkt is. Hij is er dan ook zo gierig als de pest mee. Gebruikt het hoofdzakelijk voor zichzelf. Van hem weet ik het volgende : http://www.imkerpedia.nl/wiki/index.php/Suikerwater
Een imker in Laren heeft me bijna zijn winkel uitgeramd, ik overdrijf, toen ik vroeg in een volle zaak, of hij zijn bijen suikerwater gaf.
Ik ga dus niet meedoen aan het suikerexperiment. Is ook niet nodig daar ik zeer tevreden ben over “mijn baby “. De Honig blijft erin. Voor mij geen Honing.
Ik kan het niet nalaten iets over de fiets te zeggen.
Alle prachtige computerprogramma’s bij de fietsenmaker ten spijt. Er bestaan alleen maar globale richtlijnen voor de passende geometrie van een frame. Uiteindelijk betekent het, het wiel steeds weer uit vinden en eindeloos pielen aan je zithouding. Zadel verschuiven, hoger, lager, ander stuur en ga zo maar door.
Indien ik toertochten zou maken zou ik ook voor een internal-gear hub kiezen.
Sheldon Brown,
http://sheldonbrown.com/internal-gears.html
geeft allerlei informatie evenals,
http://www.m-gineering.nl/naaf.htm
en
http://www.m-gineering.nl
Het volgende frame zou ik niet aan voorbij kunnen gaan, indien ik de bushvelden zou kiezen :
http://surlybikes.com/bikes/troll
http://www.singlespeed.nl/catalog/product_info.php?cPath=36_80&products_id=104
Ik heb op de Froebelschool gezeten, daar kreeg je een stempeltje als je het goed gedaan had. Een Beertje of een Leeuw. Ik geloof bij vijf Beertjes een Leeuw.
Ik wil graag een Beertje !
Hier komt allemaal inuline voor, de aardpeer staat er niet eens bij ;
http://www.liberherbarum.com/Minor/NL/In0062.HTM
Hier wel ! Ik denk dat er vast nog meer te vinden is.
“Inuline komt voor in de wortels van planten die groeien in gematigd koude gebieden. Enkele voorbeelden zijn cichorei, aardpeer, dahlia, paardenbloem, schorseneer en artisjok. Het wordt opgeslagen in de vacuole van de plantencellen en is net als zetmeel een reservestof voor de plant. Het werkt ook als cryoprotectant. Dit wil zeggen dat het de plant beschermt tegen bevriezing.
Inuline bestaat uit een keten van tien tot enkele honderden fructosemoleculen met aan het eind van de keten een glucosemolecule. Daarmee noemen we het een polysacharide.”
https://sites.google.com/site/kruidwis/inhoudsstoffen/inhoudsstoffen-inuline
Mariet, ik heb die gasten van Honig ook een paar, twee, keer een e-mail gestuurd. Geen antwoord. Houen ze niet van. We gaan toch niet aan de eerste de beste kloojo vertellen hoe het in mekaar zit. De meisjes van de telefoon zijn daarop geinstrueerd.
Dat AZM experiment en speciaal die 1,5 kg kwijt op een zekere plek, heeft mij doen besluiten aan mijn lief voor te stellen eens te proberen driemaal daags een Honigdrankje te nemen. Ze heeft een prachtig figuur, hoor, daar niet van, maar ze vind zelf dat er daar om het middel wel wat af mag. Gaat ze morgen mee beginnen. Ik ben overigens geen gram afgevallen. De moderator is in slaap gevallen of zich op dit moment te pletter aan het werken en heeft nergens meer tijd voor, zeker niet voor ons zielen.
wie weet willen zij het wel zeggen?
http://www.naturalspices.eu/aardappelzetmeel.html
is dan nog biologisch ook ! en je hebt dan meteen 7 (!) kilo
Even teenentander van deze N=1 , hoi Felicita 😉
– Tandarts en mond hygieeniste , voor de tweede keer na de controle , geen ingrepen en rustig tandvlees sinds tijden ! Noemde paleo , kwam niet echt over….. jammer .
– AZM , weinig duidelijk merkbaar , 3x daags 20 gr. , wel minder trek , ben gezond ( denk ik ) vandaar weinig merkbare verbetering ? Ga wel door.
– Aardpeer, heb ze ook ( al 2 jaar , niks mee gedaan ) , ga ik proberen en vermeerderen , mooie bloemen !
– Appeltjes groeien aan mijn bomen in mijn nieuwe boomgaard , al 6 afgelopen jaar . @ Willem , wie weet …… snap er de ballen van dat systeem op FL ( heb er btw weinig moeite voor gedaan ) maar ik ga je (ook) volgen daar … 🙂
— Tweede jaar dat ik loop te genieten buiten in deze tijd , geen herfst/winterdepressie na minstens 40 jaar , ook vitamine D3 2x daags 2.000 IE van NOW .
– Vast iets vergeten …. kortom gaat goed , lichamelijk en mentaal .
Fijne avond , lekker slapen en morgen gezond weer op zei Sonja B. ( Barend ) 😉
@Hans
Noemde paleo , kwam niet echt over….. dacht je… Weet je wat ie dacht ? Sh*t, sh*t, weer zo iemand… straks heb ik geen werk meer over. Zal nooit vergeten wat mij zwager eens opmerkte (tongue in cheek) Maar als iedereen zo gezond ging eten hebben we straks geen werk meer. Bedoeld als een grapje,,, Ja ja,
En ja die appeltjes. Kreeg vorige week ook een e-mail. Wie zoet is krijgt appeltjes..
Ow Folkert ,
Na jouw reactie bedacht ik nog dat er bij mij 2 kg. bij zijn gekomen sinds ik aan de ,, white powder” ben .
Geen probleem , was al 30 kilo kwijt maar toch….
Kan zijn dat het van de afhaal -sjinees is maar denk het niet ….. , voordien is me dat althans niet opgevallen .
http://www.nu.nl/wetenschap/3671331/oost-afrikaanse-oermens-leefde-tijgernoten—-.html
Even een simpel linkje van nupuntnl, misschien is het een stukje van de puzzel…?
Ardamandel, van wikipedia:
De knolletjes bevatten circa 25% vet, 30% zetmeel en 7% eiwit. Het vet bestaat voor een groot deel uit onverzadigde vetzuren, zoals oliezuur en linolzuur. Verder komt vitamine H (biotine) en rutine, een flavonoïde, naast vele mineralen voor.
Aardamandel moet het zijn 😦
@James,
Bofkont , ook ? . Hier geen appeltjes hoor per mail….. , maar ja ik heul met de vijand 😉
Ja, jongens en meisjes, ik zag de appeltjes ook hangen. Lijken verdomd veel op de appel die Sneeuwwitje aangeboden kreeg, trouwens: rood, met verleidelijke waterdruppeltjes erop…
In principe is er weinig veranderd. Je bijdragen worden beoordeeld (uiteindelijk in de vorm van die appeltjes; hoe kom je erop) door iedere derde die zich geroepen voelt. Gelet op het doorsnee FL-publiek zullen de bekende hele- en halvegaren, en ja, ook de min of meer, of heel, fatsoenlijke lezers en leden (ook weer verschillend van aanzien) jouw inbreng minder op inhoud en meer op strekking ervan en herkomst van de schrijver beoordelen. Kijk maar eens hoe een oetlul als Hans Pollemans (die zich een aantal jaren geleden niet schaamde om nazisymbolen in zijn tekst te verweven) een mand vol appelen krijgt…
Wat vooral opvalt is de gebrekkige wijze waarop de spelregels worden gecommuniceerd. Degene die al wat langer FL volgt, leest de bekende, ondoorgrondelijke woordenbrij van Veerman erin, met die o zo kunstmatige filosofensaus eroverheen gesprenkeld. Nee, daar hou ik niet zo van: je status oppoetsen via schijnbaar interessant taalgebruik.
Daarnaast mag de redactie uiteraard zelf anoniem pennen, ,maar de reageerder mag zich niet verschuilen achter een Hans, Folkert, Keimpe, Alex, Willem…. ‘Melchior’ mag natuurlijk wel: heel Nederland weet immers wie dat is…
Overigens wens ik FL uiteraard veel succes bij het opvoeden van het volk, de dummies, t.a.v. eten en ‘wat je ervan wilt weten’.
Zo, een reden temeer om mij niet toe te laten op dat blog.
Het filmpje dat maanfiets hier plaatste is bij mij om de hoek gefilmd.
Mijn ervaring met AZM, ik blaas enorm op, maag en buik, niet fijn……
Ach Willem,
Laten we FL achter ons laten ….., het geeft slechts ,, negatieve stress ” hetgeen we niet willen toch ? ….. 😉
Blijven lezen daar doe ik wel , maar intussen weet ik hier beter hoe e.e.a werkt /is …
Dit blog van MM is wars van commercie itt FL , de oplettende/kiene lezers zal het niet ontgaan ….
Toegegeven , helaas blijft e.e.a. jeuken 😉
Maanfiets, je hebt zeker niets te maken met maantweewielers.nl uit Culemborg?
😉
Eh hier ook begonnen met azm. Ik doe geen paleo, alleen glutenvrij (maar niet erg therapietrouw wegens een verslaving aan koekjes oeps). Mijn reden om te beginnen was omdat ik last had van (voor de buren hoorbare) buikgeluiden, een stoelgang van misschien 2x keer per week met afwisselend verstopping of ontstopping en onrustige slaap. Sceptisch zoals altijd maar tot mijn verbazing ervaar ik na 2 weken zeer diepe slaap (waar ik super dankbaar voor ben 🙂 ik hoop dat het standhoud), geen hoorbare buikgeluiden meer (wel wat flatulentie), zeer veel en regelmatige stoelgang met euh… een kleverig resultaat (wat absurd veel tijd kost zeg), niet meer ‘savonds op de bank in slaapvallen. Minder vind ik het ontstaan van bibber benen na het fietsen van werk naar huis van ongeveer 10 kilometer (misschien door lager bloedsuiker?). Verder met sporten geen last.
“Ik vraag me af of er in de natuur een boterzuur-carrier voorkomt die voorgevormd boterzuur intact de colon in voert en daar loslaat.”
Ik heb nog steeds geen bewijs gezien dat consumptie van boter niet zou leiden tot exogeen boterzuur in de colon. Dat wordt telkens verondersteld en a priori aangenomen in een hele reeks onderzoeken. Zo zouden pillen gebufferd boterzuur die hun boterzuur (al dan niet) op de juiste plaats loslaten (mogelijk) een gunstig effect hebben in Crohn’s. Zo ook klysma’s. Lekker. De meeste onderzoeken betreffen echter prebiotica (niet voorgevormd boterzuur) en het resulterende boterzuur en effect vooral op firmicutes, bv prausnitzii (de huidige lieveling). Allemaal heel interresant natuurlijk, maar het is wel allemaal onderzoek vol mitsen en maren. Is boterzuur an sich gunstig, of de darmflora? Wat is primair en wat is secundair? er wordt veelal wild gespeculeerd, wel allemaal volgens de juiste wetenschappelijke formules natuurlijk. Ik ken echter ook twee onderzoeken (helaas in het Japans en niet beschikbaar in Engels) die keken naar het scfa gehalte waaronder boterzuur in de ontlasting na orale consumptie van 50 of 100gm boter zonder enige vorm van prebiotica (want elementair dieet). Welnu, wat blijkt, verhoogde concentraties niet-opgenomen scfa’s in mensen met Crohn – ook in gezonde mensen, zij het in veel mindere mate. Interessant is nu juist dat veel onderzoeken ook aantonen dat ernstige vormen van Crohn betreffende de colon, maar niet zozeer het ileum, een groter (vermoedelijk endogeen?) boterzuur gehalte in de ontlasting aantonen. Hier zou dus sprake zijn van malabsorptie vanwege aantasting van de colon. Maar in de japanse onderzoeken bleek juist malabsorbtie in het jejunum, en in mindere mate het ileum, bepalend, en niet de aantasting van de colon. Exogeen boterzuur en andere scfa’s bereikten de colon hier wel degelijk, en werden zelfs uitgepoept. Desalniettemin blijft de vraag wat is primair en secundair. Aantasting van de darm leidt tot malabsorptie en dus verhoogde aanwezigheid van boterzuur en tergelijkertijd wordt gesteld dat boterzuur nodig is voor herstel van de darm. Eigenlijk zal het mij worst wezen. Zoals Peter vorig jaar schreef: “I have no expectation of living for ever. But I have no intention to going back to where I was at 40 years of age. […] When you find something which works this well you don’t throw it away.” Net als Peter eet ik heel wat boter en het werkt tot nu toe prima. Mijn vroegere Michael Pollan-achtig dieet, daarentegen, was een verschrikking.
http://suppversity.blogspot.ca/2013/02/gut-bacteria-modulation-ramp-up-your.html
Probably also already mentioned. Interessante blog site. Las net een verhaal over lactulose.
@iedereen die de bulk van 7 kg AZM wil aanschaffen via Natural Spices http://www.naturalspices.eu/aardappelzetmeel.html
Van Natural Spices kreeg ik de volgende reactie:
‘De aardappelzetmeel is niet biologisch.
Van welke aardappel dit zetmeel is gemaakt en of er bestrijdingsmiddelen zijn gebruikt is niet bekend’.
Honig AZM van de supermarkt is goedkoper dan de bulk.
Zelf ben ik de AZM iets aan het minderen, i.v.m. te veel gerommel in mijn darmen, wat ik normaal niet heb. Nu terug naar 3x 15 gram per dag i.p.v. 25 gram.
shit (excusez le mot, maar het is een passende uitdrukking in dit verband), ik was in de veronderstelling dat het biologisch was…shit, nu heb ik 7 kilo van dat spul…..
bedankt dat je niet zo goedgelovig was als ik en het uitgezocht hebt 🙂
Dank Dojo, erg interessante waarnemingen en op de extra toiletpapierkosten en de hongerklop na gelukkig positief.
Die hongerklop verbaast me in jouw geval niet. Als ik goed gok ben je gezond, jong en beoefen je een vechtsport. Drie dingen die bij elkaar een sublieme insulinegevoeligheid suggereren. RS maakt je waarschijnlijk nog een graadje insulinegevoeliger en dat kan te veel van het goede zijn. Met inderdaad een wat te lage bloedsuikerspiegel tot gevolg.
Paleo zou die hongerklop vermoedelijk elimineren, omdat het een glycogeensparend effect heeft en de spieren minder afhankelijk maakt van de glycogeendepots (= Duracel-effect). Maar ik ben ‘slightly biased’ 🙂 .
Progress Report No.2
Omdat naar mijn mening mijn experiment met de koude aardappel onbevredigend was heb ik naar een alternatief gezocht. Afgelopen zaterdag vond ik bij een aziatische toko Plantain starch (of te wel bakbanaan zetmeel). Ik begon er meteen mee: een klein theelepeltje bij het avondeten, en weer voor het naar bed gaan.
Ik had onmiddellijk resultaat. Ik geloofde mijn ogen niet.
Za 4 jan: nuchter 6.7 (6.30u) – 7.2 (8.30u) – 10.6 (11.30u) nog met de koude aardappeel.
Zo 5 jan: nuchter 5.2 (8.00u) – 6.4 (10.00u) – 8.7 (14.00u) – 4.8 (18.00u) – 11.6 (22.30u)
Ma 6 jan: nuchter 5.9 (7.45u) – 9.9 (10.30u) – 9.6 (12.15u) – 3.7 (17.30u) – 5.7 (22.30u)
Di 7 jan: nuchter 5.6 (8.30u) – 8.4 (12.00u) – 5.9 (16.30u) – 7.8 (22.45u)
Wo 8 jan: nuchter 5.8 (9.00u) – 7.1 (13.00u) – 4.6 (17.45u) – 8.2 (23.00u)
Do 9 jan: nuchter 6.3 (8.30u) – 9.2 (11.00u) – 5.7 (17.15u)
Vr 10 jan: nuchter 6.3 (8.00u)
Ik probeer één variabel in te bouwen om te kijken hoe mijn bloed suikers reageren. Zondagavond had ik een theelepel yacon syrup genomen, en dat heb ik geweten (11.6). Maandag had ik twee eetlepels eigen gemaakte appelmoes (zonder suiker) genomen en geen medicijnen genomen, dat verklaart die 9.9. Dinsdag hetzelfde, nu met medicijnen en is de waarde iets lager (8.4). Woensdag begon ik de bakbanaan starch op te hogen, nu een flink opgehoopte theelepel 4 keer per dag. Mijn bloedsuikers hebben het oude (voor mij dan) patroon weer aangenomen. Eén ding is zeker, mijn huisarts springt een gat in de lucht bij het zien van deze resultaten.
Volgende week ga ik het experiment voortzetten met Maize zetmeel. Zal ik dezelfde resultaten te zien krijgen?
Vandaag weer FBG 3.8
De vorige keer ná het sporten weer flink hoog. FBG 3.4 en na sporten 10.5 Dat heb ik wel vaker geconstateerd, een hoge BS na het sporten.
Dus vandaag ga ik het experiment van Steve Cooksey nabootsen.
Een half uur van te voren, 2 eetl. AZM nemen en zien of dat effect heeft.
Off topic, ( of ook niet ?) maar uitgebreid verhaal ( 4 pagina’s ) over de :The Inuit Paradox
How can people who gorge on fat and rarely see a vegetable be healthier than we are?
http://discovermagazine.com/2004/oct/inuit-paradox#.Us8C4J5dXHR
Hoera Paula! Daar hebben we iets aan! Poor George.. Ik heb inmiddels zo’n buikpijn van het witte drankje -3 x daags een dessertlepel- dat ik aan het twijfelen geslagen ben. Ik lijk wel zwanger van een aardpeer.
nou ja, het zal wel minstens even goed zijn als dat van Honig en het bedrijf is me ook wat sympathieker (ja, ja, je moet het altijd voor jezelf recht breien: cognitieve dissonantie anyone?)
overigens: als er hier iemand in de buurt van de Efteling woont, je kunt bij mij zo een kilo ophalen, helemaal gratis, niet dat ik er mee ophoud, maar het is gewoon erg veel…..
@George Het overkomt mij zelfs in de biologische winkel. Zij verkopen producten waar vraag naar is en die (nog) niet biologisch verkrijgbaar zijn. Sindsdien let ik goed op iets wel biologisch is. En vorige week bleek ik biologische rode kool (uit een plastic zakje voor het gemak) te hebben gekocht met gemodificeerd maiszetmeel erin verwerkt. Hoe logisch is dat?
@ James
Las net een verhaal over lactulose.
zie ook de nieuwe post van Heisenbug, gaat daar oa ook over
http://mrheisenbug.wordpress.com/author/mrheisenbug/
George en Paula, jammer ! Maar ik heb van George een hele pot ‘biologisch’ AZM gekregen. Er is wel verschil. De ‘bio’ ziet een beetje geler uit. De Honig AZM spierwit ( gebleekt ? ) Of andere aardappelen ?
Biologisch zegt inderdaad vaak helemaal niks. Lekkere bio bouillon gekocht, zit ook gemodificeerd maiszetmeel in ! Bio olijfolie, ijskast proef gedaan, werd niet vlokkerig, dus gemengd met plantaardige zooi. Staat er niet op !
Ook bij allerlei grasgevoerde vleesleveranciers oppassen geblazen. Haché of worst, ofzo, kant en klaar, kunnen ze niet vertellen welk en of er meel inzit. Dus dat koop ik nooit.
Toch maar even de proef op de som nemen Mariet. Iets geler betekent hier het verkeerde aardappel starch. Alleen wat uitzakt remember!
Sportexperiment, á la Steve Cooksey !
Vanmorgen 9 uur FBG 3.8
Ontbijt 2 koppen koffie met room, half wafeltje( amandelmeel 4 gr, kokosmeel 4gr,half ei ) 1 eetlepel kokosolie, en koffielepel HONING, ja,ja !
10.30 uur BS 6.9
2 volle eetlepels AZM
11 uur, sporten, 10 min. loopband, 35 min gewichtheffen, verschillende, armen,borst,rug enz.10 min squat voor de benen, 5 min fiets, met 3 x 20 sec. Hitt
12.06 uur BS 7.8 !!!!
( géén leverdump, heb ik meestal wel, soms zo erg dat ik voortijdig stop, omdat het een soort hypogevoel geeft zoals bij lage BS. Bij meten is het dan hoog ipv laag, 10, 11 of 12 )
13.00 uur BS 7.8
14.00 uur BS 5.4
Ik ga maar eens wat eten maken ?!
Uiterst significant.
Ik herhaal, uiterst significant.
Dat gaat de goede kant op. Dank, Mariet!
Het valt me op dat je best weinig eiwit eet. De post waaraan ik nu probeer te werken gaat (hopelijk) duidelijk maken waarom wat meer (dierlijk) eiwit zowel anti-cariogeen als anti-diabetisch is.
nou neem dan meteen het volgende artikel mee over timing, lijkt me heel relevant ivm paleo versus huidige tijd crab:
http://www.foodlog.nl/artikel/het-belang-van-ons-dag-en-nachtritme/
Ook maar even verslag uitbrengen, hoewel er niet veel spectaculairs te melden is. ’n kleine 2 weken geleden begonnen met AZM, wisselende frequentie (1, 2 of 3 keer per dag), hoeveelheden van enkele dessertlepels (1 keer gewogen, dat zat rond de 15gr). In het begin duidelijk meer gasvorming, dat is inmiddels een stuk minder. Koudetolerantie lijkt verbeterd, verder nog niks gemerkt van de beloofde effecten (lees: geen bijzondere dromen 😦 ). Weegschaal blijft tamelijk stabiel, mogelijk houd ik wat meer water vast dan normaal.
Witlof in combinatie met AZM heeft nu weer een vrij sterk osmotisch effect in m’n darmen (daar was ik grotendeels van verlost na eliminatie van m’n dagelijkse appeltjes), maar dat effect is tot nu toe alleen voorgekomen bij witlof, niet bij andere groenten waar ik dat in het verleden wel had.
Al met al geen ernstig nadelige effecten, wel mogelijke gunstige effecten, dus ik ga nog wel een tijdje door.
Gisteravond voor het eerst ook een eetlepel honing naar binnen gelebberd vlak voor bedtijd. Vannacht goed geslapen, maar dat kan placebo zijn, of stomweg oververmoeidheid (mijn slaappatroon is dramatisch, stomweg omdat er teveel leuke dingen te doen zijn…)
Melchior, ’s Morgens eet ik inderdaad meestal niet veel eiwit. Krijg ik niet af, de Paleo spek en eieren zo vroeg. Maar mijn tweede maaltijd wel. Zoals wel 150 tot 200 gr. vlees of vis of 3 eieren met spek. Af en toe kaas en wat noten.
Over eiwit kwam ik gisteren een post tegen op ketotic.org. Daar zeggen ze:
Als ik zo ff snel m’n eetmeter invul (wtf, het voedingscentrum kent kokosolie daar niet eens…), dan kom ik redelijk aan die eiwithoeveelheid (maar m’n totale kcal inname is eigenlijk best wel laag, 1200, zou de AZM dan toch ook een effect hebben op m’n eetlust?)
Ik denk dat het hier op het blog weinig nieuws is, wat daar geschreven staat. Het is wel duidelijk dat het door de commercie aangewakkerde grazen ongezond is. Verder zijn de genoemde studies denk ik niet echt geschikt om veel conclusies aan te verbinden: bij muizen wordt vetrijke voeding gegeven (terwijl ze in het wild volgens mij vooral op zaden enzo leven?), in de diverse mensenstudies zal ongetwijfeld uitgegaan zijn van ’n low-fat, high-carb, gezondevolkorengranen dieet. Ik ga pas (voorzichtige) conclusies op dat gebied trekken als er een mensenstudie komt met een bierviltje dieet.
@Marijn, nee daar heb ik niets mee te maken 😀 Kende hem nog niet. Wel Maanderbroek, daar staan regelmatig files ……………………………
@Felicita, Ik heb het rustig opgebouwd en nu gaat het wel goed, ik had ook last van buikpijn in het begin, maar nu merk ik wel een paar goede verbeteringen.
Andre, witlof heeft ook inuline, samen met AZM, heftige reactie ?
Heb geen nulmeting van voor de AZM, maar, mijn bloedsuikerspiegel bleek volgens de bloedprik van afgelopen dinsdag ook aan de lage kant (69 mg/dL, net buiten de reference range). Had op dat moment wel 15u ofzo niks gegeten (ook geen AZM).
James, bedankt. Heb ik gedaan, even goed roeren en laten staan. Alles zakte naar de bodem en het water erboven werd weer helder. Dan is het goed, toch ?
N=1 Nu twee weken AZM en avonden honing. Vannacht wel om 3u wakker geworden maar zonder iets te doen direct weer in slaap gevallen en doorgeslapen tot 5.30u (wat voor mij normale tijd is). Zeer levendige droom vannacht. Ben benieuwd hoe het zich verder ontwikkeld. Ik merk verder dat mijn spiermassa weer begint op te bouwen, terwijl ik nog nauwelijks iets aan training gedaan heb. Ook ik merk dat buikvet verminderd, heb nu minder over dan ‘vroeger’ op de paleo. Terwijl ik altijd een buikje had ondanks dat je al mijn ribben kon tellen.
Wow, Marye, dat lijkt goed te gaan. Jij bent mogelijk een van de hyper responders, waarbij RS het regenwoud in de darm als een soort laser knife corrigeert. Dat spontane ‘leaning out’ effect dat jij beschrijft, zie je normaal vaak als effect van paleo alleen. Kennelijk had jij een extra zetje nodig. Hopen dat dit zo doorgaat!
Het scheelt misschien dat ik al zo’n 3 jaar strikt paleo had gegeten + IF + Crossfit en dat mijn lichaam het daardoor zelfs na een off jaar het zo snel oppakt. Maar het is wel bizar.
Stress heeft ook een giga-invloed op darmflora. Misschien heeft IF in combinatie met (fanatiek?) crossfit en VLC je genekt?
Problemen waren deels al voor de paleo destijds, maar het ontwikkelen van allerlei intoleranties kan daar zeker wel mee te maken hebben gehad. Mijn leven was daarnaast toen om andere redenen ook erg stressvol. Dat is ook een van de reden dat ik ten eerste aan de paleo begonnen ben, vanwege mijn eigen gezondheid en vanwege de grote rol van psychische problemen binnen mijn familie. Veel dingen zijn toen verbeterd, maar een deel bleef. Zo zijn er in het offjaar ook lichaamsfuncties hersteld, die op de paleo niet goed functioneerden. Tijdens dat offjaar zijn er namelijk op andere vlakken wel veel stressfactoren verminderd. Grote les het mag nu allemaal wat gematigder, met eten, met sporten etc 😉
Ben nog een expert op Resistant Starch tegengekomen: Professor Joanne Slavin van Minnesota University. Resistant Starch Revealed.
Klik om toegang te krijgen tot JoanneSlavin.pdf
Nieuwe Heisenbug
https://mrheisenbug.wordpress.com/author/mrheisenbug/
Sorry James 😉
Sorry Arjan, Gert was je voor 🙂 .
Toch hartelijk dank!
What about it Arjan? Eerlijk gezegd had ik hem een paar dagen geleden al in de bus, maar ook al is het hier dan wel eens een ‘zoo’, vond toch om hier maar niet een pagina te vullen. Bovendien vergeet niet dat er nogal wat van dit spul alleen maar op recept van de veearts is te krijgen. Toch maar eens gaan chcken bij ons aller bekende veterinary Peter.
Trouwens wat deze week via Frontline binnen kwam vind ik veel beangstigender. En toch , en toch,, remember gram negative gram positive
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/hunting-the-nightmare-bacteria/?elq=e2116cf9d70e4227896e3efb6d0d9d4c&elqCampaignId=793
Zijn we in feite hier niet al die tijd mee bezig? Not killing all those bacteria, maar help de ‘good guys’ lill the bad ones. Zijn wij nou zo smart en zij zo dom?
Nog piepeltjes in voor een M=1 experiment? De nieuwste hype: Het McDonald’s dieet! http://www.froot.nl/posttype/froot/gast-valt-niet-alleen-45-kilo-af-maar-is-nu-ook-een-atleet-terwijl-hij-nog-steeds-mcdonalds-eet/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Of is dit een Robert(a)’tje 😉
Lol, Felicita 🙂 .
@James
Ik weet dat je Heisenbug in de bus krijgt, dus ik dacht je deze keer voor te zijn.
Vandaar die smiley
Had alleen Gert over het hoofd gezien, maar sta door MM weer met beide benen op de grond.
Wordt toch echt tijd dat ik ook wat smileys begin te plaatsen 🙂 Geloof dat je beide benen aardig goed op de grond staan Arjan, dus je mag best zo nu en dan eens een huppeltje maken. Nodig je Mariet maar uit. Trouwens er beginnen steeds meer mensen in de gaten te krijgen dat beweging gezond is, nat als we het hier al uitgebreid aan de orde hebben gehad. En hier ook weer niks excessive. Gewoon bewegen http://www.yesmagazine.org/happiness/a-new-movement-for-health-and-happiness?utm_source=YTW&utm_medium=Email&utm_campaign=20140110
Zo was het absoluut niet bedoeld, Arjan 🙂 .
Marye, bedankt voor het vermelden van je slinkend buikvet. Ik was een beetje bang dat het bij mij een soort van wishful thinking was. Maar 2 x N=1, geeft al wat meer zekerheid dat het echt is.
Dus Folkert, Ellen ook aan de AZM is een goed idee. Zijn we al met z’n drieën 😉
James, huppelen ja graag !
Weet ik, ik dol óók maar wat !
Mariet, ik mag namens Ellen spreken. Ik behoor nog tot die gelukkige mannen in wiens huwelijk het rollenpatroon traditioneel verdeeld is. Naar buiten toe ben ik dus de spreekbuis. Binnenshuis ben ik, in ieder geval in aanwezigheid van derden, de heer van de schepping. Ik ben niet de baas thuis. Voetstoots wordt aangenomen dat die ril verdwijnt, indien ik dat zeg. Ze stopt haar vingers in de oren, wanneer ik een poging onderneem om het uit te leggen. Gaat die ril weg ? Ja, kan ik nu staven, want bij Marye en Mariet lukt het ook.
Ha, ha, Folkert, leuk dat Ellen mee gaat doen. Geef je wel even door dat ik haar succes wens en graag updates, via jouw: de Heer des Huizes, wil horen 😉
Ja, buikvet lijkt echt met de dag te verminderen. Straks krijg ik nog buikspieren te zien, dat zou wel grappig zijn. Heb ik daar destijds zo hard voor getraind en dan krijg ik het nu met wandelen, chi kung en een beetje spelen met acrobatiek. Gisteren eieren gegeten (was ik behoorlijk intolerant voor geworden) en totaal geen reactie gehad. Super blij, want ik ben dol op gebakken eieren. En vannacht 10! uur geslapen. Was voor 20u al moe dus maar AZM en honing genomen en heerlijk geslapen tot 6u. Mijn vrijwel onverzadigbare honger begint ook al iets af te nemen.Ben een gelukkig en dankbaar mens.
You rock, Marye!
Algemeen: weer een nieuwe Heisenbug.
Was net met de zadenlijst bezig. Dit jaar toch maar wat Okra verbouwen.:-) Het is trouwens een van die -voor ons westerlingen- nieuwe groenten.die je tegenwoordig op de farmers markten tegen begint te komen
Oh en natuurlijk, Jo, en Mariet en alle andere diabetici naar de mart, de winkel, en een paar van die kleine kromme groentetjes ophalen. Wat is er eenvoudiger.
Little blog he, Melchior? 🙂
http://blog.sethroberts.net/2014/01/07/interview-with-mr-heisenbug/
Aardig interview met MrHeisenburg. Geeft meteen wat meer info over zijn achtergrond
James, had ik gelezen bij Mr. Heisenbug. Ik keek al of ik ze hier kon kweken. Alleen in echt warme zomers of in een kas. Maar ik ga ze zeker kopen.
Die okra, die heb ik eens geprobeerd. Rode, in de kas. Werd geen succes. a. Ik vind de vruchtjes niet lekker. b. De opbrengst viel me tegen.
Maar, een kennis van me blijkt er dol op te zijn. Houdt ze zelfs in een pot, buiten.
Nou ja, verschil moet er blijven.
Heb, James, mijn zadenlijst voor dit jaar afgerond. Zelfs wat poters besteld van Koopmans Blauwe, een aardappel. Ook niet eerder gehad. Moet een lekker ras zijn. Nee, niet super ‘paleo’, maar dat zijn tomaten, aubergines en parika’s evenmin…
Oh, ja. Heb eindelijk enkele honingbessen weten te bemachtigen. Al geplant. Afwachten dus.
Heb je meer dan 1 ras van de honingbes? Dan krijg je meer bessen. Wij hebben maar 1 ras en dus heel weinig bessen.
Ja, Louise, je hebt gelijk! Ik weet dat, maar helaas, ik kon slechts de (algemene) Lonicera Kamtschatica bemachtigen. Weet daarom nog weinig van deze struikjes. Ga nog eens proberen bij proeftuin.eu, in Belgie. Daar hebben ze diverse soorten.
Misschien is deze al een keer geplaatst, maar hier hoort hij dan zeker nog een keer thuis
Ted talk van Bonnie Bassler over hoe bacteriën communiceren :
@Willem, ik heb twee verschillende rassen hier gekocht: http://www.fruitbomen.net/honingbes/
werden netjes thuisbezorgd. De kweker zit in Boskoop.
Dank, Sigme!
Nogmaals Willem , Sigme, Louise, ik heb een sterk vermoeden dat jullie allemaal de Russische varieteiten hebben. De verbeterde van de universiteit van Saskatchewan zijn vermoedelijk nog niet in grote getallen in Europa aanwezig. Alle berichten van de Boskoopse kweker wijzen in die richting “sommige mensen vinden ze niet lekker vers van de struik” Dat klopt niet met wat onze ervaring is. Ze zijn niet zuur maar hebben a bit of tangy bite.. De reden dat nogal eens framboos/bosbes wordt genoemd. Frambozen hebben dat ook.
Ik zal proberen wat cuttings op te sturen voor diegenen die kunnen propageren. Had Mariet al beloofd maar Adrie ging te laat in het seizoen weg.
Wat jullie hebben is niet weg Het zijn uitstekende bestuivers. Zie ook http://www.pallisergroup.com/Haskaps.html
Hier kun je wat meer lezen over Okra en hoe het te gebruiken:
http://www.arabtimesonline.com/NewsDetails/tabid/96/smid/414/ArticleID/154141/reftab/96/t/Okra-fights-diabetes-and-digestive-woes/Default.aspx
Cure diabetes Jo ????? By the way Willem Okra is not supposed to be red. Misschien worden ze rood als te te rijp worden . Net als Jalapeno’s, die zijn ook het beste groen
James, wij hebben geloof ik Blue Velvet. Het zou mooi zijn als je stekken zou kunnen sturen, ik wil ze wel vermeerderen.
James, Dat zou te gek zijn ! Je hebt dat al eerder gezegd, dat wij hier niet de goede soort hebben. Jo, wil vast ook een stekje. Ik email je wel mijn adres in A’dam. Dan ga ik iedereen doorsturen. Wordt waarschijnlijk voorjaar ?
Louise stuur je adres naar mijn e-mail pott.james@gmail.com.
Als Louise dat goed kan, vermeerderen, dan graag via haar. Henriette wil ook wel een stekje 😉
James , mag ik meedoen ?
Stellingwerven , in nieuwe boomgaard , 20 hoogstam-fruitbomen , appel -peer -pruim- kers , zand-veen grond .
1 ha. denk ik …..
Ho,ho, wil niet alles vol poten met de bessen btw …. de aardperen moeten o.a. ook daar aarden 😉
Moet nog naar verhoudingen kijken , vermeerderen zou moeten lukken ?
God Lord Hans hoogstam? wat een ellende. Alle nieuwe hier worden half of spalier, Zag de spalier op de Euro show in Venlo, Werd meteen verliefd, dus een vijftal van alles wat peren, pruimen, perziken, appels, abrikozen. Dat wordt mijn retirement project. Hoop met ‘retirement te gaan wanneer ik 75 word.
Hans, met zo’n landgoed is een bostuin vast leuk, ken je het principe?
Zie bv https://www.youtube.com/watch?v=GFbcn06h8w4
http://www.edibleforestgardens.com/about_gardening
Bijbehorend boek: https://www.amazon.co.uk/Creating-Forest-Garden-Working-nature/dp/1900322625
James, cure diabetes?????? Ik kan dromen…. Ik neem het met een pond (ipv een korrel) zout. In India in de Ayurvedische hoek denken ze dat ze diabetes kunnen genezen met kruiden en dingen zoals okra en bitter melon. Als het mijn bloodsuikers tegen “normaal` kan houden dan wil ik het wel proberen, maar geloof niet dat het kan genezen. Zodra ik weer fall off the wagon komt het natuurlijk weer terug.
James , de fruitbomen ( en struweel-wal ) , was een subsidie project van gemeente en landschapsbeheer om oorspronkelijke beplanting in dit gebied te promoten.
Dank voor de links , was er al mee bekend .
Overigens ,hier kijk ik op uit en wandel er bijna dagelijks met de stabij http://www.itfryskegea.nl/Natuurgebied/Schaopedobbe/ , kon minder ……
Als er Jehovah’s aanbellen plegen wij beleefd te zeggen : ,, Dank u, we wonen al in het Paradijs ” 😉
Jawel, James, ik had wel degelijk de rode okra!
Nog even voor de zekerheid gekeken en zag dat ook Vreeken (www.vreeken.nl) deze levert.
V.w.b. die stekjes, van de pas ontwikkelde soorten, daar zou ik dolgraag van willen hebben. Gaat dat via Louise, of moet ik aan jou, of Mariet, m’n adres geven? De dank is groot!
Hoogstambomen, waar Hans het over had, worden hier gekoesterd. Ze zijn arbeidsintensief, maar het behouden meer dan waard. De lage vormen en de spalier worden gezien als praktisch voor de beroepsteelt. Vandaar waarschijnlijk jullie voorkeur voor deze vormen.
Zo. Dit waren de mededelingen voor de land- en tuinbouw..
Ik wil ze wel opkweken, geen probleem, maar dan moeten we nog even kijken hoe we ze daarna bij iedereen thuis krijgen.
Voor degenen die meteen een wat grotere struik willen, ze zijn hier te koop: http://www.wallogreen.com/green/371-haskaps.
Louise, even aan James vragen of dat de goede soorten zijn. Belgie is wel te doen voor ons, in Nederland.
Als jij ze krijgt van James geef ik jouw mijn emailadres en mail je mijn adres in A’dam. Portokosten op je bankrekening natuurlijk. Dat geldt ook voor James, kosten delen.
Even ook hier plaatsen, voor de volledigheid. Hoort eigenlijk in dit draadje.
Mijn tweede sportexperiment met AZM is ‘even better’ verlopen.
FBG 4.6 Half uur voor sport BS 6.8. Twee volle eetlepels AZM / RS genomen.
Direct na sporten BS 6.7.
Een uur erna, wel wat hoger BS 8.4.
Twee uur na sporten BS 7.1
Ik heb deze keer ontspannen en met een glimlach naar mezelf gekeken in de spiegel 😉
Wel zag ik dat een paar mensen wat bevreemd naar me keken, ha, ha….
Hier ook nog eens het vervolg van mijn N=1. Nu afgebouwd naar om de dag Aardappelzetmeel, nu nog zo’n twintig gram. Wel bijna elke dag groenige bananen, dus een beetje RS krijg ik wel binnen. Ik ga nu eens kijken of de vermoeidheid weer toeneemt. Bij mij was het zoals gezegd meer het ‘extra mile’ effect.
Okra: kan lekker zijn, als je ervoor zorgt dat het niet zo’n plakkerige smerige zooi wordt…
Wat betreft de fietsen:
@Maanfiets: prachtig project. Als mijn vader dit geweten had, had hij niet hoeven overstappen naar de trike 🙂
@Melchior en Folkert: tja de beste reden om voor de Rohloff te gaan is natuurlijk dat het een prachtig stukje, goed functionerend techniek is. De meerwaarde voor de gevorderde fietser is natuurlijk klein, behalve als je heel moeilijke bospaden/rotsgebieden doet waar het afbreken van een derailleur een reeële kans geeft. Of als je een vakantiefietser bent die HEEL VEEL gewicht meetorst. Dan is een symmetrisch gespaakt 32-spaaks wiel wat zekerder dan een 36-spaaks parapluwiel.
Hier nog een linkje wat betreft lichtopbrengsten van de nieuwste generatie son/busch en müller koplampen, gecombineerd met een son naafdynamo (absurd): http://janheine.wordpress.com/2013/11/11/new-lights/. Ik rij zelf met een eerste generatie koplamp en ben meer dan tevreden! Ik heb begrepen dat zelfs het afdalen van bergpassen des nachts tot de mogelijkheden behoort.
Nog een N=1.
Mijn ervaringen met AZM tot nu toe: 19-12-13 begonnen met 1 tl, opgebouwd tot 3x volle eetlepel. Ik heb duidelijk meer energie, en slaap soms dieper en langer, maar lang niet altijd. Soms lijkt de actieve stand ’s avonds maar moeilijk uit te gaan. Ik heb meer opvliegers (ben in de overgang); daar word ik ’s nachts ook wel eens wakker van. Ik ben dus maar teruggegaan naar 3x een koffielepel AZM met wat psyllium per dag, kijken hoe dat gaat.
Ik heb een paar keer Prescript-Assist (SBOs) genomen, eerst een kwart capsule, toen een dag niets, toen de rest van de capsule, weer een dag niets, daarna 1 capsule. Het is me niet helemaal duidelijk of het wat doet, en zo ja, wat. Nog maar even verder experimenteren.
Ook heb ik een paar keer ’s avonds een lepel honing genomen. Dat was geen succes, de volgende dag had ik dan meer kramp in mijn bovenbuik. Het zou me niet verbazen als ik overgroei van de dunne darm heb (bacteriën? gisten?), maar dat is nooit getest.
@Melchior, je schreef wel eens dat je het vermoeden had dat wat er in de dunne darm gebeurt wel eens heel belangrijk zou kunnen zijn. Ik ben zeer benieuwd naar wat je tegengekomen bent!
Ik heb gisteren op de Albert Cuijp wat Okra’s gevonden en gisteravond bij eentje kopje en kontje afgesneden, door midden gesneden en in een kom water gelegd. Ze bleven boven dobberen, dus heb de snijkant naar beneden gedaan om zo het “slijm” er uit laten lopen.
Vanochtend de stukjes eruit geschept. Het water zag er beslist niet slijmerig uit, het was gewoon helder. Het glas water opgedronken. Het had absoluut geen smaak. Heb een half uur gewacht voordat ik mijn papje RS nam en ontbijt heb gegeten.
Ben benieuwd hoe dit gaat werken.
Hier een N=1 van AZM als Superstarchvervanger bij duurlopen:
Zondag 36 km hardgelopen op een nuchtere maag (2 mokken koffie met in iedere mok 1 eetlepel kokosolie en 1 eetlepel roomboter, even blenden, drinken, kokhalzen onderdrukken, en branden maar met die ketonen!) PLUS 1 groot glas met 2 bolle eetlepels AZM.
Voor onderweg een halve liter water aangelengd met 2 eetlepels AZM, chiazaden, scheutje citroensap en wat zout (soort van Iskiate – prima te drinken trouwens!)
Was helaas geen geslaagd experiment: beentjes kwamen al snel na 20 km de man met de hamer tegen (wat ook een doel van me was – ik liep bewust nuchter om de vetverbranding te turbo-chargen en mezelf te trainen om in die uitgeputte toestand toch door te gaan).
AZM heeft dus onderweg niet geholpen om me nog een duwtje in de rug te geven.
Ben nu wel voor het eerst aan het flatuleren geslagen – en hoe! Dus misschien was deze duurloop nog iets te vroeg en moet al die AZM nog een beetje nestelen.
(en ik begin mijn loopseizoen meestal met een slechte beurt, dus ik ben niet ongerust)
Volgende ‘uitputtingsloop’ doe ik met Superstarch. Kijken of ik verschil merk.
Update; na toenemende buikpijn en opgeblazen gevoel -het moet juist wat platter daar ;-)- op 3 x daags een dessertlepel AZM, 2 dagen gestopt. Maar die slinkende buikvetverhalen hierboven klinken zo aanlokkelijk dat ik zondag herstart ben. Nu voorzichtig met een dessertlepel op de nuchtere maag daags. Hierop geen buikpijn. Kijken of het zo wat opgehoogd kan worden. M.i. moet een experiment minstens 6 weken duren voordat je een oordeel kunt vellen..
Geachte,
Hartelijk dank voor uw e-mailbericht.
Onze Honig Aardappelzetmeel is geen gemodificeerd zetmeel. Het is natief zetmeel.
Wij vertrouwen erop u met deze informatie van dienst te zijn geweest.
Met vriendelijke groet,
HONIG CONSUMENTENSERVICE
B. Jacobi
—–Oorspronkelijk bericht—–
Van: maryanne.vangenewitt@hjheinz.com [mailto:maryanne.vangenewitt@hjheinz.com]
Verzonden: 09 January 2014 22:01
Aan: InfoHeinzBelgium
Onderwerp: Consumer Email from Belgium forwarded from Heinz.com Website – HeinzR8
Kokosnootolie -is zeer omstreden- en roomboter -is ook niet helemaal onomstreden- zijn beide vetten. Die zouden een kytose moeten aanjagen, dat wil zeggen: niet opgeslagen worden, maar als brandstof gebruikt gaan worden. Deze voorstelling van zaken komt van Atkins die voor een gezondheidsgoeroe al jong (72) stierf, en in het jaar van zijn dood (2003) leed aan een hartfalen (is opgetekend door journalisten die hem enige maanden voor zijn overlijden interviewden; betreffend interview is afgedrukt in de Volkskrant). Atkins was toen ook al veel te dik.
Dat niet alle vetten ongevaarlijk zijn is dan ook wel duidelijk, niet welke vetten dat zijn (de op dit blog zo verketterde Voedingscentrum houdt het erop dat alle verzadigde vetten gevaarlijk zijn) maar er is ook nog wat anders: koffie wekt insuline op en met die stof in je bloed zou je volgens Montignac (een nog jonger gestorven goeroe) alles wat je dan eet gaan opslaan als vet. Niet alleen de koolhydraten, maar heb je insuline in je bloed dan wordt ook het vet in je lichaam opgeslagen (via een omzetting in koolhydraten en die vervolgens in lichaamsvet). Vet wekt geen insuline op, koolhydraten wel (en -volgens Montignac- koffie dus). Eet vooral ook wel koolhydraten, maar eet dus geen vetten en koolhydraten tegelijk en je valt af, aldus Montignac. Vetmaaltijden en koolhydraatmaaltijden daar zou minstens 3 uur tussen moeten liggen.
Of deze vet-en-koolhydraten-tegelijk hypothese uberhaupt klopt weet ik niet. Of je er goed aan doet (en aan vetopslag ontkomt) om direct na de combinatie kokosvet-roomboter-koffie aan het hardlopen te gaan, weet ik (als zoveel) ook niet. Slank worden (of als je dat bent, blijven) zonder je te bewegen gaat natuurlijk niet, maar vele joggen wat af en komen toch niet van hun teveel aan kilo’s af. Voor de hand liggende veronderstelling: die volgen een verkeerd dieet, misschien (minder voor de hand liggend, maar toch) een vet-en-koffie dieet (al dan niet met een scheutje koolhydraten gewonnen uit aardappelen toe).
Overigens was Montignac kennelijk een alcoholist. Hij had een inruiltruuk bedacht: de koolhydraten van brood in te ruilen tegen die van alcohol. Een broodje (al dan niet volkoren) minder en dan kon hij weer een glaasje wijn (Franse uiteraard, het was een chauvinist) meer drinken tesamen met het verorberen van een pate de fois gras (ganzelever) of wat voor vet gerecht dan ook. Dat terwijl alcohol (Ch3.Ch2.OH) een koolhydraat is, zoals hij ook wist, en dus insuline opwekt, en dus zijn ganzelever (of welk vet gerecht dan ook) nota bene volgens zijn eigen theorie omzet in lichaamsvet. Het “brood bij iedere maaltijd” zoals de bakkersbranch een tijdlang als slogan voerde, had hij in feite omgezet in: “alcohol bij iedere maalijd”. Tsja, als je niet alleen die gans een leververvetting wil bezorgen maar ook jezelf, dan kan dat natuurlijk: met de inname van alcohol (of met die van fructose).
Een goeroe, er is er misschien geen die helemaal niets van waarde inbrengt. Daaruit volgt echter niet dat die niets van onwaarde inbrengt. Eerst dus maar van iedere goeroe afwachten of die wel 100 wordt in goede gezondheid, en indien dat het geval is dan pas hem (of haar) volgen. Hoe oud is M.M. eigenlijk?
Mijn oma is 101, maar haar dieet en advies ga ik toch echt niet volgen. Wat een gelul.
Mijn tante is ook 101 maar haar dieetadvies klinkt best prima: het geheim: ’s ochtends twee rijstewafels, één met kaas en één met vleeswaren en ’s avonds twee glazen wijn. N=1=101 🙂
Willem van Doorn, Atkins is overleden na een ongelukkige val op ijs op de stoep van zijn woning, en volgens velen was hij “dik” geworden van de medicijnen die hij kreeg na de val. 20 jaar na zijn dood en men blijft het nog steeds oprakelen. Over de gedegenheid van zijn dieet valt niets af te dingen omdat hij 72 jaar was toen hij overleed. De waarde van het dieet is hoe de mensen die het proberen interpreteren en doen. Er staat terdege in het boek dat je 375 gram rauwkost moet eten gedurende de dag, maar daar heeft niemand het over, ze hebben het alleen over de veel vlees, bacon, eieren, room en kaas, enz.
Over Montignac kan ik niets zeggen, want ik heb hem nooit gevolgd.
Een goeroe, die er WEL zeer gezond uitziet is Michael Eades van Protein Power.
En wat denk je van Mercola, die het dieetboek The No Grain Diet schreef? Aan zijn video’s te zien is hij super gezond.
Gary Taubes van Good Calories, Bad Calories, is ook zeer slank.
Mark Sisson (60 jaar) van Mark’s Daily Apple is het toonbeeld van gezondheid. Menigeen is jaloers op zijn fysiek (6-pack) op zijn leeftijd.
Atkins is voor mij wel een degelijk dieet, want anders zouden een expert als Eric Westman het niet voortzetten.
EN daarbij ziet Dean Ornish er ook niet slecht uit – nochtans voel ik me niet geroepen om zijn dieet te na te bootsen.
@Louise, dank voor je update! Het enige wat ik weet over de rol van de flora in de dunne darm staat in de post over Ian Spreadbury:
En ook nog iets hier:
@Keimpe, lol, wat een enorme doses neem jij! Bdn benieuwd naar je vervolgervaringen met Superstarch.
@Schelpdier. Hartstikke bedankt! Ik vraag me af wat ze daar bij Heinz denken 🙂 .
@Willem van Doorn, ik ben geboren op 15 juli 1963. De foto in de post met de eindejaarspreek is genomen op mijn verjaardag in 2013. So what? Hoewel uiterlijk beslist iets over de algehele gezondheid kan verraden, kun je onmogelijk aan iemand zien hoe lang hij gezond zal leven. Veel topatleten ogen superfit, maar vertonen onder de motorkap tekenen van versnelde veroudering. Omgekeerd kunnen mensen die niet als toonbeeld van gezondheid ogen, 90 plus worden. Denk aan Winston Churchill.
Je komt op mij opnieuw wat verward over. Ik raad je oprecht aan het boek van Remko Kuipers te kopen en te lezen. Ik eet groenten, fruit, vlees, vis, eieren, schaaldieren, knolgewassen en noten. Kun je me uitleggen hoe dit eetpatroon mij of anderen schade zou berokkenen? En zou je willen stoppen met het spelen van die versleten goeroe troefkaart?
Dank je. Ik hoop dat je lekker van de zon kunt genieten, daar in Thailand. En dat de stroom daar wat vaker uitvalt. Vertel me eens eerlijk, heb jij wel eens gelachen?
Michajoris, die tante van jou kan ik best volgen.
Ai Michael, en scherp dat ze is! Ik had haar meegenomen naar het Rijksmuseum, en dat brein maalt onverminderd hard. Was ervan onder de indruk!
Schelpdier, bedankt ! Heinz Belgie is vlotter dan Heinz Nederland. Ik heb nog altijd niets gehoord 😉
Gisteren een IF dag. Gaat zó makkelijk op AZM ( 2x twee volle eetlepels per dag ) Hoogste BS 7.3.
FBS 5.1,Rest van de dag 6.2, 6.5, 7.3, 7.1, 6.7 en Vandaag FBG 4.5.. Geen hypo’s meer. Gelijkmatig, bijna in de normale range. Tussen 4 en 6 non-diabetic. !
Mariet, het begint zo langzamerhand spectaculair te worden.
Stunning Mariet! Vermoed dat er nogal wat in ademloze stilte dit volgen. Hopen dat het zo door blijft gaan. Scared out of their wits dat vandaag of morgen de diabetes de kop op steekt en zegt:
1 April.! Maarrr als het zo door blijft gaan denk ik toch dat er geinventariseerd moet gaan worden wat er precies aan de hand is. Kan dit alleen verklaard worden door een verbeterde interne ‘huishouding’ ? Of is er een reset begonnen waarvan we nog niet precies weten wat de echte mechanism is. Ben nog steeds bang dat we naar een manifestatie kijken en er causaliteit aan verbinden. Misschien terecht, misschien niet ? Denk trouwens dat Heisenbug ook in die richting begint te denken.
Haha; wat een kostelijke onzin over AZM. Mensen; ga toch zelf eens nadenken ipv achter een maffe goeroe aan te rennen!
Robert, wat is jouw doel om hier commentaar te leveren?
Kan je niet beter een forum bezoeken waar je je niet stoort aan de inhoud? Want anders lijkt het er op dat je heel zielig wilt laten zien dat je beter bent/denkt dan anderen (of nog een of andere ik-reden).
Dat maak ik vooral op uit het feit dat je jezelf qua boodschap blijft herhalen…..we weten het nu wel.
Er is niets mis met kritische mensen die niet achter autoriteiten aanlopen, maar wat jij doet is uitsluitend je willen verheffen boven die “domme mensen hier die zelf niet kunnen denken en in de ban zijn geraakt van een idee en/of auteur”
Get a life
Melchior, Inderdaad. Spectaculair. Ik verheug me bijna op mijn volgende doktersbezoek in februari. Ik hoop dat mijn dokter van zijn stoel valt, met ogen als schoteltjes 😉
Als hij me vraagt, hoe kan dat, denk ik niet dat hij een robertje doet, maar écht luistert !!!!
Robert, heb jij je wel eens geschaamd? Heb je wel eens gedacht: shit, dat was niet zo’n snuggere opmerking, dat had ik beter niet kunnen zeggen? Mariet is één van de vele diabeten die (wereldwijd) een dramatische verbetering van haar tot voor kort volkomen erratische glucoseregulatie bereikt met een eenvoudige interventie die steeds beter wordt begrepen. Heb je het stuk hierboven gelezen? Heb je de links gevolgd? Je opmerking hierboven is zo door en door dom en daarbij krenkend voor sommige lezers, dat ik zeker weet dat je je in een hoekje zou gaan zitten schamen als je besefte wat je roept. Het is verstandig dat je hier zonder je achternaam reageert.
Wat betreft het boek van Remko Kuipers, het is ons allemaal heel duidelijk dat je geen idee hebt hoe veel werk er in zo’n project zit en dat je ook niet snapt dat het bloed, zweet en tranen kost om twee studies af te ronden, veldwerk te doen en te promoveren. Ik vermoed dat je al helemaal niet begrijpt dat het maken van de blogposts die ook jij hier kennelijk consumeert, eveneens tijd en energie kost. Iets meer respect en af en toe wat zelfreflectie zouden je geen kwaad doen. Ik bedoel dit opbouwend 🙂 .
De aandacht voor AZM en Resistant Starch komt op het moment dat een bevolkingsonderzoek gaat beginnen: screenen naar darmkanker. Voor 55+-ers….
Deze screening is omstreden; onlangs wijdde Nieuwsuur hier een reportage aan. In het kort: kans op overdiagnose en onderzoek wijst uit: na screening wél minder sterfte aan darmkanker, maar níet minder sterfte. Uiteindelijk levert de screening geen winst op in termen van langer leven.
Het aardige van AZM/RS is dat het product ervan – boterzuur – aantoonbaar bescherming biedt tegen darmkanker.
In dit artikel (uit 1996!) vond ik het aardig op een rij gezet:
Prevention of colon cancer: role of short chain fatty acids produced by intestinal flora.
Klik om toegang te krijgen tot 44.pdf
Robert moet overtuigd worden door zijn eigen woorden en dit bewijst min of meer dat het hier te berde gebrachte hem in het nauw drijft.
Volgens mij brengt niks Robert in de war. Hij is waarschijnlijk zodanig geprogrammeerd (het brein, weet je wel) dat elke discussie, elke nuancering, elk argument niet aan hem besteed is. Kan hij dus niets aan doen.
Iemand doodzwijgen, is wreed. Iemand voor eigen bestwil verzwijgen, is legitiem.
Dacht ik zo.
(Als je m’n foto ((met kleinzoon)) hebt gezien, Melchior, moet je toegeven dat ik, voor zo’n ouwe knar, nog best wel een beetje meetel. In de schaduw staan van jou, zelfs zoals je op die als mislukt beschouwde foto in het AD staat, lijkt me een illusie).
Prof. Grant Schofield uit NZ was in Melbourne voor een LCHF conferentie. De eerste commenter vroeg hem hoe hij dacht over RS zoals op FTA te volgen is.
http://profgrant.com/2013/12/05/low-carb-downunder-melbourne/
De laatste commenter gaf een treffend comment:
Everyone seems to worry about the long term effects of a LC or LCHF diet! But, we have all seen the (long term) ill effects of a Western High Carb Low Fat diet.
Tussen haakjes is van mij. Die houd ik er in iedere keer iemand met een dergelijke opmerking over paleo/low carb komt.
Die houden we erin Jo! Mooie opmerking.
“Everyone seems to worry about the long term effects of a LC or LCHF diet! But, we have all seen the (long term) ill effects of a Western High Carb Low Fat diet.”
Een uitspraak voor op een tegeltje, Jo 🙂 ))
Hier een link naar een site: Latest in Paleo, met een bijna volledige opsomming over de laatste ontwikkelingen van RS
http://www.latestinpaleo.com/paleo-podcast/2014/1/14/latest-in-paleo-97-perfect-resistance.html
Michael en Michajoris,
Een leeftijd van 100 is mij niet een voldoende voorwaarde om te zeggen: dat dieet ga ik ook volgen. U reageert alsof ik dat beweerd heb, ik heb het als een noodzakelijke voorwaarde gesteld. Of dat een erg practische voorwaarde is, is wat anders (zie ook hieronder mijn commenetaar richting Melchior).
Jo tB,
Zeer bedankt voor het noemen van namen van dieet-specialisten (goeroes) waarvan ik nog nooit vernomen had (of die mij zijn ontgaan). Ik hoop dat er in de Nederlandse taal informatie over te vinden is. Engels lees ik zo veel langzamer (en moeizamer) dan nederlands, dat ik om engelse teksten door te ploegen daar niet de tijd en het geduld voor heb. Ik heb meer te doen, zoals het “tanken” van vitamine D aan het zonnige strand.
over Atkins:
-Die heeft zeker grote verdiensten. Hij doorbrak het voor de hand liggende idee dat als je te veel vet bij je draagt de ooraak daarvan zou zijn dat je te veel vet consumeert. Bij het Voedingscedntrum (VC) denken ze dat nog. Atkins schreef zijn boek in de zestiger jaren, kun je nagaan hoe hardleers ze daar bij het VC zijn.
-Ik heb niets tegenstrijdigs beweerd met wat u zegt over zijn dooodsooraak. Het kan zijn dat hij niet ten gevolge van een bewustzijnsverlies is gevallen. Wel woog hij op het moment van zijn val al achter in 80 kilo. Dat bij een lengte van 1,82 m. en een BMI van 26,7; deze getallen heb ik van het Atkinsblog. En ook dat daar na zijn val nog heel wat kilo’s bijkwamen, maar die kilo’s laat ik als ik het over zijn dieet heb uiteraard buiten beschouwing.
-Op zijn dieet valt wel degelijk iets af te dingen, maar als een goeroe op zijn 72-ste of welke leeftijd dan ook een ongeluk krijgt is, is dat natuurlijk op zich geen reden om te zeggen: “zijn dieet deugde dus niet”, maar als die goeroe van rond 1,80 m lengte bijna 90 kilo weegt, dan mag ik me wel afvragen of zijn dieet deugde (dan wel of hij dat dieet ook zelf volgde; overigens dunkt het mij onwaarschijnlijk dat hij dat niet deed).
-Ik heb op het Atkinsforum gelezen dat betreffende BMI (26,7) “tegenwoordig normaal” zou zijn. Nou daar trek ik -in mijn 77-ste levensjaar nu- en een decimetertje langer en rond 10 kilo lichter, mijn wenkbrouwen bij op. Nota bene het gaat erom dat inderdaad de norm verschuift, immers “iedereen” is tegenwoordig zwaarder dan voorheen “iedereen’ was, maar we hebben nu juist dieetgoeroes om niet mee te groeien met dit algemnene uitdijen, doch om weer wat ik maar noem “terug te slanken” (dat is: om even slank te worden als toen slank nog gewoon was).
-Moeten we Atkins volgen als hij zegt dat we ook dagelijks 375 gram rauwkost moeten eten? Natuurlijk! Al weet ik dat zonder dat Atkins dat zegt ook wel. Maar u somt ook weer al die vetten op, zonder er acht op te slaan met welke vetten je wel en met welke vetten je niet een hartfalen riskeert. Nou, dat deed Atkins ook niet, maar wel dus werd een hartfalen zijn deel, wat dan misschien niet, misschien toch zijn (indirecte) doodsooraak werd -dat lijkt me niet meer na te gaan- maar dat hartfalen was er dus.
Melchior,
Ik wil u toch echt 100 zien worden (dan ben ik pas 126) en natuurlijk ben ik niet verward maar -wil zulks nu eens snappen- was (en is) dat van die 100 jaar maar mijn manier van zeggen dat je nu eenmaal niet te werk kunt gaan volgens het devies: eerst zeker weten wat gezond is om te eten, al duurt dat jaren, en dan pas gaan eten. Bovendien moet ik niet alleen weten wat gezond is, maar ook hoe eraan te komen; van bijvoorbeeld en onder andere noten zonder ongezonde toevoegingen (zoals zout) weet ik dat niet, van vitamine D wel.
Hoe iemand er uitiet en hoe oud die wordt, daar had ik het niet over, daar begint u over (wie is er nu verward, of misschien raker: wie sticht er nu verwarring). Over topsporters: zo dikwijls -dat dat opvalt- heb ik al vernomen dat onze toppers niet oud worden, dat ik al eens in mijn (top)sport waarin ik als coach betrokken was, heb aangekaart dat er adequate informatie beschikbaar moet komen, niet alleen over het zogeheten ‘aftrainen’ maar ook over het aanpassen van de voeding in die aftrainingsfase.
Wat u eet, behalve zelden mosselen en nooit (die nergens te vinden) noten, eet ik ook. Dat aangevuld met “seafood”. “Schaaldieren” en “seafood” zijn misschien hetelfde, dat weet ik niet precies. Waarom zou ik moeten kunnen uitleggen hoe uw eetpatroon (grosso modo ook mijn eetpatroon) u of iemand anders die dat volgt, schade zou berokkenen? Zo heb ik al eens van u figuurlijk gesproken op mijn boterham gekregen dat ik volkorenbrood zou eten, u doet veronderstellingen die onjujist zijn. En ik moet “stopppen met het spelen van die versleten goeroekaart”. Is die goeroe (welke goeroe?) versleten of de troefkaart? Welke troefkaart trouwens? Ik speel geen spel. Ik zoek informatie (over voeding) en in die informatie zoek ik ernaar of die betrouwbaar is. Dat is geen spel, dat is een orientatie van levensbelang. Als er een gebied van wetenschap is waarin verwarring en manipulatie grotelijks aan de orde is, en ten gevolge daarvan tegenspraak, dus onbetrouwbaarheid, dan is het wel in de voedingswetenschap; dat weet u toch? En nu krijg ik die verwarring op mijn bord? Alsof die van mij afkomstig is. Toegegeven ik kan op uw blog niet altijd alles volgen (te veel afkortingen, te veel engelstalige informatie) maar ik schrijf wel over dat wat ik wel kan volgen en over wat ikzelf (in)zie.
Bovendien: als ik bijvoorbeeld uitleg dat er een verschil is tussen een noodakelijke voorwaarde en een voldoende voorwaarde, misschien dat iemand dat dan niet kan volgen. Maar wie is er dan verward, of niet vertrouwd met het correct hanteren van de de simpele beginselen van het redeneren?
En dan: ik schrijf over het eten van vet. Dat terwijl op het moment van consumptie er (nog) insuline in je bloed zit of er spoedig alsnog in komt. Dat door het drinken van koffie of door het omstreeks gelijktijdig met het vet consumeren van koolhydraten. Wat is daarop uw commentaar? Over waar ik niet over schrijf netelig commentaar te geven en over waar ik wel over schrijf helemaal geen, wat is daar de bedoeling van?
Tenslotte: waarom u mij toewenst dat de stroom bij mij nog wat vaker uitvalt, en ja, als dat weer eens gebeurt barst ik niet in lachen uit, maar u suggereert dat ik nooit eens gelachen zou hebben. Nou, gerust wel hoor! Waarom die niet ter zake doende lukraak veronderstellingen? Of heeft u daar een bedoeling mee? Zo ja, och laat maar, niet ik moet het onderwerp zijn, maar de voeding moet dat.
Willem van Doorn, je praat koeterwaals, althans in mijn oren. Ik kan je absoluut niet volgen. Ben je soms leraar wiskunde geweest? Dat zou een hoop verklaren. Je laat mensen raden naar je chaotische gedachtesprongen en ontsteekt in toorn als ze je niet of verkeerd begrijpen. Ik heb niets kwaads tegen je in de zin, ik hoop dat je een mooie oude dag hebt daar in Thailand, maar ik kan geen antwoord geven op vragen die ik niet begrijp.
Je geeft aan dat je eet volgens wat wij hier Het Bierviltje noemen. Je wekt de indruk lichamelijk gezond te zijn. Dan kan ik verder niks voor je betekenen. Het Bierviltje is mijn paradigma. Het evolutieperspectief is volgens mij als leidend principe binnen de biologie de enige rationele leidraad bij het bestuderen van de humane voeding, maar de garanties die jij eist kan niemand je geven. Garanties bestaan überhaupt niet, heb ik geleerd.
Koffie geeft een insulinerespons. Ja. Op de langere termijn bevordert het insulinegevoeligheid. Het netto effect? Geen idee. Het lijkt erg gunstig te zijn. Als je er van wakker ligt kun je eenvoudig besluiten geen koffie meer te drinken. Ik denk dat je er geen dag langer door leeft, maar dat is een aanname.
Als je geen ongezouten noten kunt eten, dan eet je toch géén noten? Overigens weet ik vrij zeker dat je daar wel verse kokosnoten kunt krijgen, een prachtige bron van mooi vet en prebiotische vezels.
Atkins leed aan een door een virus veroorzaakte cardiomyopathie. Wat die man hier telkens weer doet, in de meest onwaarschijnlijke contexten, is me een raadsel.
Waarom je mij 100 wilt zien worden alvorens de dingen die ik schrijf in overweging te nemen, is me ook onduidelijk. Je zou toch moeten weten dat iemand die strikt paleo eet jong dood kan vallen en dat iemand die het FEBO-plan trouw is de 100 kan passeren. Waar we op sturen zijn waarschijnlijkheden.
Waarbij de kans om 100 te worden überhaupt marginaal is.
Trouwens kunnen we niet afspreken dat we dit blog niet verder vervuilen met te reageren op de ‘mental diarrhea’ van Robert?. We hadden destijds ook zo’n trol op de blog van Denise en die heeft toen ook die trol netjes op zijn/haar rechten en plichten gewezen en uiteindelijk verwijderd. Tot ieders opluchting. De figuur hier reageert helemaal niet op jullie reacties. Misschien is hij autistisch. Wel eens aan die mogelijkheid gedacht?
James, denk je dat het uiteindelijk niet via het regenwoud zal blijken te werken?
Je bedoelt Robert het bos insturen? 🙂 Geintje meneer Sonneberg, geintje.
Bijna zeker, maar in dat regenwoud is van alles aan de hand wat wel eens via een ander mechanisme werkt of misschien zelfs weer opzichzelf terugdraait. I know sounds convoluted maar het lijkt me dat Shant daar ook mee bezig is. Daarom dat roken, en daarom nou die beesten boel.
Ik zeg helemaal niet dat wat we ervaren niet precies dat is, maar als het zo is dat we werkelijk weten dat er een bepaalde causaliteit bestaat op grond van bepaalde relaties (inbreng van wat dan ook) we dat overdrachtelijk kunnen inzetten. Misschien ben ik te achterdochtig, maar we hebben al veel te lang, veel te snel causalitiet gezien op grond van maar een klein onderdeel van een bepaalde praktijk. Vgl. volkoren brood voorkomt colon cancer.
Even wat thermodynamica: als ik een eetlepel AZM eet van zeg 10 g, dan levert dat (afhankelijk van hoe efficient mijn bacterieën te werk gaan) mij 10 g boterzuur op. Die dan vervolgens worden opgenomen door mijn lichaam. En verbrand of opgeslagen. Ergo, AZM lijkt mij ideaal binnen een ketogeen dieet maar niet als je een dag IF wilt doen. Uitgaande van 9 kCal per g vet levert drie maal daags bovengenoemde eetlepel AZM toch stiekum 270 kCal op, da’s niet helemaal verwaarloosbaar.
Op de link die ik plaatste hierboven staat een podcast met hoofdzakelijk Tim Steele en Richard Nikoley, host Angelo Coppola. Het uitgebreide verhaal van Tim is op verschillende punten net als mijn ervaringen.
[audio src="http://d.5by5.net/redirect.mp3/fly.5by5.tv/audio/broadcasts/paleo/2014/paleo-097.mp3" /]
Gert, in het artikel uit 1996 die jij plaatste gebruikte ze high amylose Maize meal and banana flour (plantain flour) als RS sources. Kijk, leuk dat ik een bron heb gevonden dat banana flour gebruikte. Ik heb het de afgelopen week gebruikt en meteen succes gehad.
Gisteren was ik bij de huisarts voor controle en kon haar mijn resultaten laten zien. Ze had er niet van gehoord, maar vond het fantastisch dat ik het wilde proberen. Ik moest vooral doorgaan en het in de gaten houden. Als de trend zich zo doorzet moest ik er rekening mee houden dat ik mijn medicijnen kan verlagen. Afgelopen week had ik 2 keer een hypo.
Dank je wel voor het artikel.
In het paleo land der blinden is éénoog koning……
Waarom hebben zo veel paleo mensen toch darmproblemen………….
Probeer eens normale voeding!
Je ziet het verkeerd Robbert,
Correlatie = geen causatie
Als je dat nu nog niet snapt ben je niet erg serieus te nemen.
@ frans, dat kan toch niet kloppen.
Hoe kan 10 gram zetmeel á 4 kcal per gram
Veranderen in 10 gram vet á 9 kcal per gram
Dat zou betekenen dat de calorische waarde meer dan verdubbeld in het lichaam.
Mijn fietsenmakers verstand zegt dat dat onmogelijk is.
Dat dacht ik ook Maan. En als het vet wordt zijn het ook geen koolhydraten meer. Die wil nl. vermijden. 😉
Ha Jo, in dat artikel zaten ze destijds vooral in de hoek van tarwe en mais. Wij “weten” intussen een andere bron te vinden voor het juiste effect. Inderdaad werd ook 1 x bananenmeel genoemd als bron van RS. Hopelijk is dat voor jou een goed alternatief voor de AZM.
Resistent zetmeel is een koolhydraat, maar niet metaboliseerbaar, net als vezels. Daarom zou het geen invloed op je bs moeten hebben.
Dat heeft het ook niet, effect op de BS, Maan. Ik vraag me ook af of dat boterzuur door de dikke darm wordt opgenomen in het lichaam, maar juist verbruikt wordt door de bacteriën. Dat weet ik niet helemaal zeker. Melchior waarschijnlijk wel. Ben ik ook wel nieuwsgierig naar.
@Willem van Doorn, je kunt overwegen noten te bestellen, bijvoorbeeld hier: http://www.healthfoodthailand.com/nuts-seeds-c-1_7.html
@Melchior c.s., nu lezer -ik zal #8 wel zijn inmiddels?- nu toch ontlurkt, ook maar even -minimaal- voorstellen: heb dit blog ontdekt naar aanleiding van een artikel van MM uit runners world over insulinegevoeligheid en de rol van koolhydraten. Ooit gelezen, een kleine anderhalf jaar geleden aan teruggedacht en om niet in een stapel tijdschriften te hoeven duiken online gezocht en hier uitgekomen. Fijn blog, waarvoor dank! Eet sinds oktober 2012 grotendeels paleo en dat bevalt perfect, meer energie op mijn inmiddels 49e dan ooit als dertiger, al heb ik nog niet eens alle ongezonde gedragingen uit mijn jonge jaren afgezworen. Had sowieso nooit lichamelijke ongemakken dus daar valt geen winst te behalen, wel ben ik een stuk afgevallen, BMI inmiddels rond de 23, mag nog wel iets af.
Sinds 1 week biologisch aardappelzetmeel. Van joannusmolen, dat pakje waar ‘aardappelmeel’ opstaat. Twijfelde eerst om die te kopen, dank aan degeen wier naam ik kwijt ben – zal lezer 2,3,4,5 of 6 zijn geweest – die dit spul heeft uitgetest en ‘goed bevonden’ 😉 Ik zit nu op 3x daags een ruime dessertlepel, neem het met wat kefir. Te vroeg om veel te melden behalve dat ik gelukkig maar 2x iets van flatulentie heb gemerkt en 1x, toen ik net op bed lag, nog wakker, al droombeelden kreeg. niet ‘romantisch’, leken eerder beelden van bezige darmcellen en bacteriën, fraai was het wel. Ik lijk me er goed bij te voelen, misschien iets meer uithoudingsvermogen maar dat kan inbeelding zijn. Als ik er meer over kan zeggen, dan meld ik me.
Robert , je was al de Huis-trol hier , je ging over de schreef ( w.m.b. al regelmatig vaker ) voor wat betreft diabetes :
Melchior Meijer zegt:
januari 15, 2014 om 1:05 PM
,,Robert, heb jij je wel eens geschaamd? Heb je wel eens gedacht: shit, dat was niet zo’n snuggere opmerking, dat had ik beter niet kunnen zeggen? Mariet is één van de vele diabeten die (wereldwijd) een dramatische verbetering van haar tot voor kort volkomen erratische glucoseregulatie bereikt met een eenvoudige interventie die steeds beter wordt begrepen. Heb je het stuk hierboven gelezen? Heb je de links gevolgd? Je opmerking hierboven is zo door en door dom en daarbij krenkend voor sommige lezers, dat ik zeker weet dat je je in een hoekje zou gaan zitten schamen als je besefte wat je roept. Het is verstandig dat je hier zonder je achternaam reageert.
Wat betreft het boek van Remko Kuipers, het is ons allemaal heel duidelijk dat je geen idee hebt hoe veel werk er in zo’n project zit en dat je ook niet snapt dat het bloed, zweet en tranen kost om twee studies af te ronden, veldwerk te doen en te promoveren. Ik vermoed dat je al helemaal niet begrijpt dat het maken van de blogposts die ook jij hier kennelijk consumeert, eveneens tijd en energie kost. Iets meer respect en af en toe wat zelfreflectie zouden je geen kwaad doen. Ik bedoel dit opbouwend 🙂 . ”
Met deze reactie doe je dat nogmaals voor mensen met darmproblemen :
Robert zegt:
januari 15, 2014 om 8:38 PM
‘,,Waarom hebben zo veel paleo mensen toch darmproblemen………….
Probeer eens normale voeding! ”
Wederom een schoffering en blijk van minachting voor mensen die baat hebben bij paleo , wat volgt …….
In een ver verleden begreep ik dat kanker in je familie voorkomt , maar eens afwachten of je dan net zo laconiek op berichten hier reageert mocht het je treffen , wat ik niet hoop voor je .
Je reageert niet/zelden op reacties en wat mij betreft heb je alle krediet verspeelt op dit mooie blog , natuurlijk is het aan Mechior wanneer het geduld op is en je een ( terechte) ban krijgt.
Als het zover is , van harte !
Opmerking van mijn vrouw : die trol is een shill voor een of andere kliek met gevestigde belangen. Enige doel ontregelen van wat er hier behandeld wordt..Melchior is te principieel, dunkt me. Maar er zijn bepaalde gevallen die dermate storend kunnen werken dat -zonder nou direct op DV te gaan lijken-ingrijpen, hoe pijnlijk ook, en hoe tegen de borst stuitend ook, er best ingegrepen mag worden.. Maar ja.. het kan je het gevoel geven dat je een vlieg dood knijpt. Je gaat je handen wassen.
Welnu, dit paper verbindt voor mij heel wat meer dots dan Heisenbug of Tim:
Klik om toegang te krijgen tot PIIS009286741301550X.mmc2.pdf
Thanks Michael, it does for me too. It is kind of what I have been thinking about. Dus als ik het wel heb bevordert zowel butyrate als propionate intestinal gluconeogenis (IGN) en IGN heeft een gunstige invloed op glucose en energy homeostasis. Geen wonder dat Mariet er baat bij heeft. Ben nog maar een klein eindje in de studie, heb nog niet eens de references nageslagen maar heb de hele studie al afgedrukt. Gaat naast die van Spreadbury. 🙂 Happy as a clam, maar misschien juich ik te vroeg. Er is altijd meer, but it is utterly fascinating. Op zo’n moment heb je medelijden met zulke vogels als Renckes van de kwakzalvers Verein..
Eindelijk Melchior heeft u eens een keer goed geraden: ik was inderdaad een tijd lang wiskundeleraar. “Dat zou een hoop verklaren”. (??)
Ik maakte er mijn beroep van helder te kunnen uitleggen en naar algemeen bevinden slaagde ik daarin. Ook slaagde ik erin, en dat kostte mij geen enkele moeite, om bij de jeugd erg ‘in’ te zijn, zoals dat daar en toen heette. Bij de schoolleiding lag dat op enige duur wel een beetje anders (en op de sportclub idem; niemand echter dan alleen ik die met ‘zijn’ jeugd zo’n succes had als ik).
Mensen -althans die in Nederland- maken veelal (gelukkig niet helemaal altijd) een vertsikkeneuringsproces door waardoor ze van optimistische, spontane en fidele jeugd geleidelijk aan veranderen in gramstorigege oude heren; er bestaat ook een vrouwelijke variant daarvan. Ik ben zelf als wedstrijdroeier gecoacht door gelukkig niet een sikkeneurige, maar juist door een joviale oude heer, waar ik toen ikzelf ging coachen een goed (maar inmiddels overleden) voorbeeld aan had.
Ik richtte mij het meest op twee categorieen leerlingen: die nog niet het logische denken ontdekt haddenn (dat was een grote groep) en op de talenten (dat was een aanzienlijk kleinere groep).
Hier op dit blog ligt zo een en ander net andersom als in de klas. Op dit blog ben ik niet de leraar en het vak wordt niet striktmatig gedoceerd (al helemaal niet zoals dat met alleen de wiskunde kan) maar chaotisch, en ik in mijn rol als leerling stel er vragen waar de leraar niets mee kan, dus blijf ik (in tegenstelling mijn leerlingen destijds) hulpeloos achter. Maar dat ik in toorn zou zijn ontstoken, daar ben ik -geloof het of niet- veel te goedlachs voor en veel te relativerend (of noem het voor mijn part: veel te oppervlakkig). Mijn “mooie oude dag” waarvan u spreekt laat ik echt niet bederven door ene M.M (en ook niet erdoor dat ik trombosepatient ben). Die oude dag kan verpest worden door een verkeerd (zoals een veel te weinig gevarieerd) dieet, en dat zie ik in mijn omgeving ook gebeuren. Ik ben te dom om daarom niet “cheerfull” door het leven te gaan, maar niet dom genoeg om aan mijn dieet geen aandacht te schenken. Overigens: hoe moet ik met mijn dieet reageren op mijn trombose? Ik heb al wel over vitamine K (K1 en K2) gelezen, maar om nou te eggen: daar kan ik echt iets mee, nee.
Het is jammer dat u niet al mijn vragen bevredigend kunt beantwoorden. Zo zit ik met de vraag of kokosnootmelk en -olie nou wel of niet gezond is. Ik meen (maar inderdaad op dit punt kan ik abuis zijn) dat u bedenkingen tegen kokosolie heeft geuit. (Iets met lange chemische ketens). Het is wel paleo: bij de oermens van voor het Neoliticum zou de kokosnoot al op het menu hebben gestaan. Ook de kokosolie? Hoe maak je van het sap in de kokosnoot (of van de inwendige bekleding van de bast?) eigenlijk kokosolie? In ieder geval kokosolie is een verzadigd vet, wat wel iets zegt, of misschien helemaal niets zegt, maar ik wil aan de hand van de chemische formules die de vertering ervan beschrijft, weten hoe het zit; zo weet ik ook hoe alcohol verteert en hoe -sterk gelijkend daaop- fructose verteert.
Ik werd hier in Thailand plotseling dik, bande de kokosolie uit, en werd weer slank. Dit is te kort door de bocht weergegeven, maar een verdenking tegen de kokos heb ik er wel aan overgehouden.
Nou ja, het antwoord “koffie geeft een insulinerespons. Ja” is duidelijk, maar de vraag of je er goed aan doet een vette maaltijd niet met koffie te overgieten, of met andere woorden of die theorie van Montignac juist is of niet, bleef onbeantwoord. Een onbegrijpelijke vraag? Of misschien beter gezegd was het een vraag die met een “dat weet ik niet” werd beantwoord?
Weet u overigens dat er in in de wiskunde, als je daarin maar hoog genoeg gaat, er ook onbeantwoordbare vragen bestaan? Dat dat zelfs een door Kurt Goebel in 1931 bewezen stelling is? (En wat bewezen is. is onontkoombaar en onachterhaalbaar, ook als het bewezene je helemaal niet bevalt; overigens heeft die onbewijsbaarheid grootse perspectieven geopend, maar vergelijk dat eens met het herhaaldelijk “dat is achterhaald” wat je hoort als het de voedingswetenschap betreft; over daardoor te maken gedachtensprongen gesproken).
Maar ja, bijvoorbeeld hoe kokosmotensap -ondermeer hier op het strand in zijn natuurlijke verpakking verkrijgbaar- wordt veteerd is natuurlijk geen onbeantwoordbare (misschien wel een nog onbeantwoorde) vraag.
Ik moet eigenlijk helemaal niet over mijzelf praten. De stelling van Pythagoras gaat niet over de leraar, noch over de leerling, maar die kunnen wel op een prettige manier tegenover elkaar staan; dat helpt het begrijpen van elkaar en van de stelling van Pythagoras. Ook op dit blog zou men tot meerder begrip van waar het -het dieet- om gaat er goed aan doen steevast prettig tegenover elkaar te staan. Ik zie dat ook een ander dan ik op dit blog -veel erger nog dan mij overkomt- wordt weggezet.
Laat ik besluiten met een waar gebeurde mij overkomen anecdote. Ik speelde een partij schaak tegen een van mijn leerlingen, een hoogbegaafde was hij. Tot dan had ik nog steeds weten te winnen van hem, maar ja het onvermijdelijke gebeurde: hij won dit keer. Hij stond op en zei (in het geheel niet toornig, maar wel ter zake doende): “Ik ga nu op zoek naar een ander. Waar ik nog van kan leren”.
Robert, Waarom hebben zoveel paleo mensen darmproblemen? Omdat ze dat opgelopen met hun krap SAD dieet. Als je even je brein laat werken zou je dat zelf weten en die vraag hier niet stellen!!
Michael! Dank, dank, dank! Wat een prachtpaper. Ik heb hem alleen nog vluchtig gescand, maar krijg de indruk dat het mijn idee dat voorgevormd boterzuur in een capsule die in de darm oplost ook een goed idee zou kunnen zijn bij mensen met allerlei ‘darmfloragerelateerde’ (?) problemen.
Straks goed lezen. Thanks man!
Je struikelt nu overal over niet verteerbare vezels, boterzuur en nog zo wat.
In deze studie aandacht voor de glucose die in de darmen uit o.a. de boterzuur wordt gehaald en de positieve effecten daarvan.
Most sweet fruit and many vegetables such as salsify, cabbage or beans are rich in so-called fermentable fibers. Such fibers cannot be digested directly by the intestine but are instead fermented by intestinal bacteria into short-chain fatty acids such as propionate and butyrate, which can in fact be assimilated by our bodies. The protective effect of these fibers is well known to researchers: animals fed a fiber-rich diet become less fat and are less likely to develop diabetes than animals fed a fiber-free diet. Nevertheless, the mechanism behind this effect has until now remained a mystery.
The team headed by Gilles Mithieux, CNRS researcher in the “Nutrition et Cerveau” unit (Inserm / Université Claude Bernard Lyon 1), wondered whether this mechanism could be linked to the capacity of the intestine to produce glucose. The intestine is in fact capable of synthesizing this sugar and releasing it into the blood stream between meals and at night. However, glucose has particular properties: it is detected by the nerves in the walls of the portal vein (which collects the blood coming from the intestine), which in turn sends a nerve signal to the brain. In response, the brain triggers a range of protective effects against diabetes and obesity: the sensation of hunger fades, energy expenditure at rest is enhanced and, last but not least, the liver produces less glucose.
It is therefore the production of glucose by the intestine from propionate and butyrate that is behind the positive effects of fermentable fibers on the organism.
How fiber prevents diabetes and obesity
14 January 2014
http://www.alphagalileo.org/ViewItem.aspx?ItemId=137988&CultureCode=en
O, mijn verwijzing is een samenvatting van het artikel dat Michael linkte……, nou ja…
Dank Gert! Logisch dat je die link plaatst 🙂 . Als dit hèt mechanisme is, rest alleen (nou ja, alleen 😉 ) nog de vraag waarom het bij Mariet zo lang duurde voor de glucoregulatie verbeterde. Alleen een geleidelijke verschuiving van de flora richting SCFA-producerende stammen zou die time lag kunnen verklaren.
Hans, James en anderen, aangaande de casus Robert 🙂 .
Hij is bloed-irritant, maar ik gedoog hem omdat hij volgens mij – helaas – vrij aardig de Vox Populi over dit onderwerp vertegenwoordigt. Het is denk ik wel gezond om er met enige regelmaat aan te worden herinnerd hoe de meeste mensen denken.
Verder ben ik er nog steeds aardig zeker van dat hij oprecht is, in die zin dat hij er absoluut van overtuigd is dat paleo nonsens en zelfs gevaarlijk is, dat volkorenbrood gezond/noodzakelijk is en dat hij de grootste kans heeft het lot van zijn onfortuinlijke ouders te ontlopen als hij gewoon blijft doen wat hij altijd heeft gedaan en braaf luistert naar wat ‘conventional wisdom’ dicteert. Domheid is helaas niet per definitie een gevolg van intellectuele luiheid en kan dus niet zonder meer gesanctioneerd worden.
Het duurde dikke twee weken voordat het AZM bij mij darm gepruttel opleverde. Toen begon er ook pas BS verandering op te treden. Dus die eerste twee weken moet je er van aftrekken !?
Dan blijven er zo’n twee weken over, toch. Vind ik niet lang.
In dat artikel wat Gert linkte staat dus wat er gebeurd als ik AZM neem vlak voor de sport. Hij heeft het ook al geciteerd hierboven. De lever produceert minder insuline. Nou veel minder 😉
“it is detected by the nerves in the walls of the portal vein (which collects the blood coming from the intestine), which in turn sends a nerve signal to the brain. In response, the brain triggers a range of protective effects against diabetes and obesity: the sensation of hunger fades, energy expenditure at rest is enhanced and, last but not least, the liver produces less glucose.”
Maan en ik reageerden op een opmerking van Frans:
“Even wat thermodynamica: als ik een eetlepel AZM eet van zeg 10 g, dan levert dat (afhankelijk van hoe efficient mijn bacterieën te werk gaan) mij 10 g boterzuur op. Die dan vervolgens worden opgenomen door mijn lichaam. En verbrand of opgeslagen. Ergo, AZM lijkt mij ideaal binnen een ketogeen dieet maar niet als je een dag IF wilt doen. Uitgaande van 9 kCal per g vet levert drie maal daags bovengenoemde eetlepel AZM toch stiekum 270 kCal op, da’s niet helemaal verwaarloosbaar.”
Maan zei: ( en ik denk dat ze gelijk heeft )
“@ frans, dat kan toch niet kloppen.
Hoe kan 10 gram zetmeel á 4 kcal per gram
Veranderen in 10 gram vet á 9 kcal per gram
Dat zou betekenen dat de calorische waarde meer dan verdubbeld in het lichaam.
Mijn fietsenmakers verstand zegt dat dat onmogelijk is.”
Maar blijft de vraag of dat boterzuur in de dikke darm wordt opgenomen in het lichaam of niet.
Frans suggereert nl. dat het dan geen IF meer is. Zou ik wel graag willen weten. Dat stukje van de puzzel 😉
Heren; als ik mij nu eens een tijdje ‘Roberta’ ga noemen en hier af en toe een linkje e/o one-linertje neerpleur, kan ik dan vervolgens rekenen op net zoveel aandacht 😉 😉
Thank you, thank you Roberta. Ik zal in het vervolg mijn best doen. Je hebt mijn steun. Persoonlijk vind ik Van Doorn nog storender. Die eindeloze preken, warrige verhalen van die voormalige ‘populaire’ wiskunde leraar. Je moet soms eindeloos door scrollen om de lijn van het verhaal weer op te pakken.
Lol, Roberta 🙂 .
Got the hint.
BOTERZUUR?/! Dat komt van zure boter! Het woord zegt ’t toch al! Yak; ranzig! En daar denken jullie ‘gezond’ van te worden? Helemaal nuts, men!
(De eerste & tevens de laatste. Beloofd!) 😉
Roberta? Felicita? Toch waarschijnlijk Felicita.. die opmerking over zure boter = ranzige boter is hilarisch genoeg om die handtekening te verdienen.
Ik heb dat ook, James. Van Doorn kan ik met de beste wil van de wereld niet volgen. In iedere zin lijkt wel een cryptogram te schuilen. De ene stelling is dan weer in tegenspraak met de andere, etc.
Wiskundeleraar, zal wel. Maar zegt verder absoluut niks, zeker niet over onderbouwde helderheid van takst.
Toch weet je dat, wanneer je een blog als dit begint, merkwaardige figuren kunnen aantreden. Persoonlijk vindt ik dat niet erg, soms wel storend, omdat enige vorm van onderbouwing en duidelijkheid soms ver te zoeken is. Het voordeel van Robert is dat hij meest kort is, slechts een link naar een onderzoek o.i.d., terwijl Van Doorn uitgebreider vertelt. De berichten vanuit Thailand lijken me even welkom als van eenieder: ook geirriteerdheid en boosheid kunnen boeiend zijn.
Tjongejongejonge. Wat een prutser, die willem: takst, vindt, geeft, …
Moet toch eens leren om minder gehaast hier iets neer te pennen en het geschrevene eerst maar eens na te lezen. Goede leraar nodig…
Heel veel aandacht, Felicita alias Roberta, heb je verdient. Je bent super grappig 🙂 )))))
Aanvankelijk kwam ik hier buurten om het e.e.a. op te steken over Paleo, Marietsebiel. En inmiddels doe ik ook -nieuwsgierig als altijd- serieus mee aan het AZM-experiment. Maar het is fijn dat je er tevens een gratis dagelijkse online-cursus psychologie bijkrijgt. Ach; dat begint ook met een ‘p’ 😉
Melchior, mocht je ooit behoefte hebben/krijgen aan een wat gestructureerder discussieforum, dan kan ik je wel helpen met het inrichten ervan. Kost maar een paar tientjes per jaar aan hosting en is gebaseerd op de open source (dus gratis) PHPBB software:
http://www.phpbb.nl/forums/index.php
En dan krijg je bijvoorbeeld zoiets (maar er zijn letterlijk honderden mogelijkheden qua layout):
http://www.themegalithicempire.com/forum/
Maan, marietsebiel,
Het punt wat ik wilde maken is dat het hongeronderdrukkende effect van AZM (of RS in het algemeen) misschien ook deels wordt veroorzaakt doordat het indirect (hetzij via boterzuur, hetzij via glucose) wel degelijk brandstof levert aan het lichaam, via de achterdeur. Hoeveel kCal per g het uiteindelijk oplevert weet ik ook niet maar, om even de luie manager uit te hangen, ik zet hier liever de piketpaaltjes uit dan dat ik mij met de details bezig houd.
Frans, voor zover ik kan nagaan wordt vrijwel al die energie gebruikt door de darmcellen en is het energie die ze anders gewoon niet zouden krijgen. In reactie op het boterzuurshot maken ze wat glucose aan, die via receptoren in de poortader en vervolgens de hypothalamus een sterk glucoregulerend effect uitoefent, zoals we ook bij Watve hebben kunnen lezen. Volgens mij is de bescheiden glucose aanmaak de novo en dient boterzuur niet als substraat, maar als signaalsubstantie. Dit kost dus energie. Verder is het eetlustremmende effect zoals je zelf ook aangeeft dusdanig sterk, dat het een eventueel (maar onwaarschijnlijk) energiesurplus van de RS vermoedelijk meer dan compenseert.
Ja…………… Een phpbb forum, wat zou dat een zegen zijn. Ik heb het ook al eens aangeboden, maar hij wil niet……………… denk ik.
Nu ja, het aardappelzetmeel kan nooit meer dan 4 kcal per gram opleveren of er zijn krachten aan het werk waarvan we het bestaan niet vermoeden.
Keimpe en Maan, dat zou een enorm overzichtelijke verbetering zijn !
En die paar tientjes.,…tssssss , onoverkomelijk voor die zunige import Grunneger 😉
Eventueel dan maar crowd funding ? :-))
@Keimpe en maanfiets: dat ziet er wel lelijk uit.
Ben het eigenlijk wel met JP eens. Waarschijnlijk overzichtelijker, maar moet bekennen dat tijdens mijn browsing naar info meestal direct weer terug click zodra een forum model verschijnt. Smaken verschillen.
Ach wat is mooi, je kunt een phpbb forum zo mooi maken als je zelf wilt. Vaak kunnen ingelogde gebruikers ook nog eens uit verschillende stijlen kiezen.
Het gaat natuurlijk om de over de inhoud niet om het uiterlijk 😉
Maan , zo denk ik er ook over .
Het gaat hier om de inhoud ( letterlijk over levensbelangen ) en niet om het uiterlijk c.q. commercie , en Jan Peter van Doorn weet dat als de beste als ervaren marketing-expert om e.e.a. aantrekkelijk te maken . dat heet ,,vermarkten” o.i.d. in het marketingvak ?
Jan Peter , je kunt het lelijk noemen , misschien dat jij het uiterlijk dan mooi kan maken met Melchior , Keimpe en Maan ?
Anders heb je vast connecties 😉
dit is eigenlijk ook gewoon een forum, maar dan heel simpel en onoverzichtelijk.
Bij een forum is het goeroegehalte wat minder groot, of er moet een dictator de scepter zwaaien en ten eerste is de lokale dienstdoende goeroe daarvoor niet in de wieg gelegd en ten tweede heeft hij de tijd niet. Hoewel ik meer van fora dan van blogs hou, ben ik bang dat een paleoprincipeforum of afglijdt richting westonpriceforum (teveel aluminiumhoedjes) of richting GOK (teveel huisvrouwen) (een en ander met alle verschuldigde respect, zij het meer respect voor de huisvrouw dan voor het hoedje).
@Roberta: BOTERZUUR?/! Dat komt van zure boter! Het woord zegt ‘t toch al! Yak; ranzig! Misschien is dat wel het ei van Columbus! Yakthee! Da’s thee met boter. Schijnt inderdaad vrij ranzig te zijn, maar he, die Mongolen drinken dat ook vast niet voor hun lol maar vanwege allerlei onvermoede heilzame effecten.
Alleen chaos kan orde baren.
Jozius de Betrokkene, 1734.
Your search – Jozius de Betrokkene, 1734. – did not match any documents.
Suggestions:
Make sure that all words are spelled correctly.
Try different keywords.
Try more general keywords.
Try fewer keywords.
lol @ sigme 7,53 over boterzuur en Mongolen 😉
Ik vind het wel best zo. Gewoon laten zoals het is. Niks wijzigen, veranderen noemen ze dat. Alsmaar veranderen leidt de aandacht af. Ik hou van conventie, tot op zekere hoogte. Ze geeft zekerheid. Vandaag drie uur bezig geweest een gewijzigd programma onder de knie te krijgen. Niets eenvoudiger dan deze bloknoot. Onderwerp zoeken, even de pagina verticaal over het scherm verplaatsen aan de hand van de balk aan de rechter rand van een venster in het scherm, en ik ben waar ik wezen wil. Af en toe blijf ik steken, maar dat ligt niet aan Melchior, dat ligt aan mij, dan vraagt iets teveel mijn aandacht.
Sigme, LOL!
Netheid is voor de dommen
Het genie beheerst de chaos!
Ik ben het zeker met Sigme eens. je moet altijd oppassen wat je doet. Het weston price forum is een aanfluiting, Maar dat wordt ook geregeerd door een alu-hoedje.
Het valt mij idd op dat Paleo een mannen ding is. Waarom?
eigenlijk ben ik het wel eens met sommigen hier: laat het maar zo, het is wel qua vorm houtje touwtje, maar dat is ook de charme….het enige wat zou moeten kunnen, is een correctiemogelijkheid (ik hoop dat er dan wat minder taalvauten overblijven 😉 en ja, ook onder woorden hyperlinks kunnen plaatsen).
Dat kan al 🙂 Het is gewoon standaard HTML, dus niet zo vriendelijk als BBCode, maar nog steeds prima te doen. Inderdaad wel jammer dat er geen mogelijkheid is om te editen, dus ik weet niet helemaal zeker of dit goed gaat overkomen, maar here goes:
<a href=”https://melchiormeijer.wordpress.com/”>Het Paleo Perspectief</a>
Levert, als ik het goed heb gedaan, op: Het Paleo Perspectief
dus dan moet je HTML kunnen/kennen?
yup, gelukt 🙂
niet echt, je hoeft alleen mijn invuloefening maar te kopieren en aan te passen 🙂
Hoi Moniiq,
Excuses voor mijn late antwoord. Dank voor je reactie en leuk dat je jezelf hebt ontlurkt 🙂 . En wat aardig dat er mensen zijn die zich zo’n droog artikel met Lindeberg herinneren! Meestal schrijf je voor bladen toch min of meer in het luchtledige. Werken, wegsturen, kassa (als je gelukt hebt 😉 ), that’s it.
De beschrijving ‘ik voel me rond mijn zoveelste fitter en energieker dan op mijn zeg 25ste’ hoor je voortdurend van mensen die min of meer op paleo overschakelen. Een BMI van 23 is overigens uitstekend voor een vrouw, als het vet maar vooral op billen en heupen zit (en perifeer, dwz onderhuids) en niet abdominaal. Ik zag laatst dat Marye mogelijk richting zichtbare buikspieren gaat, maar dat is niet helemaal natuurlijk voor een vrouw.
Aardappelzetmeel. Bij mij zijn de romantische dromen sterk in frequentie gedaald. Kennelijk is dat nu verwerkt 😉 . Die hebben plaatsgemaakt voor allerlei praktische problemen. Afgelopen nacht was ik bijvoorbeeld uren bezig met van A naar B te komen terwijl ik mijn OV-chipkaart kwijt was. Zelfs toen ik al min of meer wakker was, kon ik me enkele minuten lang niet losmaken van het nijpende gevoel dat ik naar die kaart moest zoeken of een nieuwe moest regelen. Binnenkort meer over NS, sorry, RS.
Nou, Maanfiets, de meningen zijn flink verdeeld. Dan zetten we zelf maar zo’n forum op. En waarom zouden we alles van Melchior moeten laten afhangen? We nodigen hem wel uit als gastspreker/blogger.
En Melchior: die OV dromen heb ik all-the-time. Het betekent dat je een druk en chaotisch leven leidt.. Je doet van alles en nog wat, maar je bereikt je doel maar niet. Graag gedaan! 🙂
Ja Keimpe, dat is wel zo’n beetje waar het op neerkomt, waarschijnlijk 🙂 . Al moet ik eerlijk bekennen dat ik geen echt helder doel heb.
Algemeen en off topic, Dr Robert Su van ‘Cabohydrates can kill’ is dood. Niet oud geworden: 71.
@Sigme; MONGOLEN! Precies! Waarom denk je dat dat inmiddels een terecht scheldwoordt is geworden? Nou? En? Dat krijg je nu van dat boterzuurgedoe! Freet gezonde hersenen aan! Jullie zijn allemaal Mongolen hier. PaleoMongolen!
(Het vlees is zwak. Ik kon het niet laten weer even naar Roberta te maanfietsen) 😉
Mmm… Atkins, Groves, Su… hiermee is significant bewezen dat LCHF / Paleo ongezond is. Tot ziens, ik ga snel weer terug naar McDougall.
Fransesca 🙂
ja en wat hier van te denken: via een tweet van Stephan Guyenet:
Long-term ketogenic diet causes glucose intolerance and reduced beta and alpha cell mass but no weight loss in mice:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24398402
…This indicates that long-term high-fat, low-carbohydrate ketogenic diets lead to features that are also associated with the metabolic syndrome and an increased risk for type 2 diabetes in humans……..
George, zie Paleo op een bierviltje. heb het neergelegd bij Peter.
is dit nou decadent of niet? Mark Sisson and friends (o.a. Rob Wolf)
http://www.primalblueprint.com/product/PrimalCon_Vacation_Tulum_Mexico_2014/Events
(even naar beneden scrollen en dan zie he de beschrijving en als je nog veel verder naar beneden scrolt zie je allerlei bekende Paleo sprekers met youtube filmpjes, nadat je lekker gemaakt bent met de meest mooie plaatsjes van het resort en oude Tulum Ruïnes)
Robert? lucht je hart 😉
anyone?
Rare jongens die Romeinen !
Troost je, Folkert. Uiteindelijk leggen de Romeinen het loodje en staan de Friezen nog fier en blozend in het leven..
George, dat is niet decadent, dat is praktisch! Die man wil graag een all expenses paid vakantie om uit te rusten van het schrijven van een heleboel variaties op één thema en laat dat zijn volgers betalen. Moest meteen denken aan de Bhagwan met z’n Rolls Royces.
Melchior, jij zou ook zoiets kunnen proberen, maar dan wel iets eenvoudigs zoals een boomhut. Deze bijvoorbeeld?
http://www.supertrips.nl/boomhut/Costa_Rica_Treehouse
Handige jongen, die Sisson. Dit is natuurlijk volkomen karikaturaal en volledig on Nederlands. Ik ben vorig jaar enkele malen door een opdrachtgever onthaald in een onvoorstelbaar luxe hotel (waarvoor ik volledig als zodanig herkenbaar promotiemateriaal help maken, dus ethisch volkomen in orde 🙂 ). Het was een aardige ervaring, maar ik kan er verder niks mee. Misschien zijn er mensen die van zulks gelukkig worden. Ik beslist niet, zelfs niet als ik het krijg. Voel me vooral erg opgelaten.
Keimpe, begin jaren ’80 ben ik twee keer een aantal weken met mijn jeugdvriend Edwin Zanen wezen lopen op Kungsleden, een wandelroute door ‘de laatste Europese wildernis’, in Noord Zweden. Boven Gällivare, waar nog langer geleden die Nederlandse kampeerders zijn vermoord (dat komt terug in Svarta Vattnet van Kerstin Ekman). Dit was nog lang voor SNP, Baobab en noem ze allemaal maar op, maar wij bedachten toen dat we na school ‘Skarja Trekkings’ zouden oprichten (betekent niks, klonk stoer en Scandinavisch), een bedrijfje dat ‘expedities’ zou organiseren en uitvoeren. Hij is na zijn studie inderdaad berggids geworden en runt nu een goed lopende expeditietoko op IJsland. Ik ging na een blauwe maandag bij de Telegraaf en een fietstocht naar de Noordkaap op een Hokatexbus rijden, ha, ha, ha. Later, rond 2000, woonde ik in Zweden, paleo was voor mij al heel actueel en peddelend in mijn kajak bedacht ik hoe ik vanuit onze zeilmakerij paleotrekkings zou organiseren voor Nederlanders en Duitsers. Niemand had nog van paleo gehoord, maar dat moest ooit komen, dacht ik. Toen werd mijn vriendin ziek en wilde zij als rechtgeaarde Zweedse terug naar Nederland.
Niet dat ik het anders wèl gerealiseerd zou hebben 🙂 . Maar de gedachte is er diverse malen geweest. Je hebt gelijk, ik ben voortdurend op zoek naar mijn OV-chipkaart, die al jaren gewoon in mijn kontzak zit.
Mooi verhaal! Maareh, een zeilmakerij in Zweden???
Ben stille volger van dit geweldige blog! Altijd al wel gezond geleefd, nooit melk gedronken, zoveel mogelijk voedsel zonder toevoegingen, ben wars van kant en klare meuk uit potjes en pakjes, dus een redelijke basis. Al 18 maanden paleo, waarvan de laatste 6 maanden 100% en nu 2 maand met vlees van gras gevoerde runderen die zonder antibiotica leven. Kefir van rauwe melk, elke morgen een glaasje, en af en toe yoghurt van rauwe melk. Ben nooit dik geweest, maar toch wat wat kilo’s kwijt, wat geen doel of wens was. nu 176cm en ca. 67 a 68 kilo weeg zelden, merkte dat de spijkerbroek die altijd in de zelfde maat gekocht werd, een maat kleiner kon. Ben met de Honig AZM vandaag begonnen, niet voor het afvallen, maar om een aantal andere genoemde positieve aspecten.
Yep. Maar das een lang verhaal 🙂 . Vrouwlief dreef de (knetterdrukke) zeilmakerij, ik hielp met al het domme werk (sjouwen, rijden), maar zat vooral in een soort veredelde kast gewoon mijn verhalen te tikken voor de Nederlandse markt. Mijn klanten bereikten mij aanvankelijk via een doorgeschakelde telefoon in een meterkast in Callantsoog, ha, ha, ha.
Meer zeg ik maar niet. Heb niks onoirbaars gedaan, maar je weet het nooit met die Blauwe jongens en meisjes die het niet leuker kunnen maken.
“wij bedachten toen dat we na school ‘Skarja Trekkings’ zouden oprichten (betekent niks, klonk stoer en Scandinavisch” Begin ’80 misschien nog niet zo makkelijk te vinden, dankzij Grote Broer Guːɡəl nu wel…
“Sie wird auch das Herz des Sarek genannt. Hier kommen die Täler des Rapadalen, Ruohtesvagge , Guophervagge, Allgavagge (fast) auf einem Punkt zusammen.
Bemerkenswert ist das Smaila-Träffen- hier finden sich dadurch dass fast alle Wege durch das Skarja führen viele Wanderer ein und zelten vor den Mikka-Hütten. Wenn es einem also zu einsam wird findet er hier bestimmt Gesellschaft.
Die Brücke in der Nähe der Mikkastugan wird jeden Herbst ab und im Freühjahr wieder aufgebaut. Vorsicht also bei der Wahl der Wanderzeit.”
http://www.skarja.de/
http://www.trekkingforum.com/forum/showthread.php?t=26304 Sarek-Tour 2013 Reisebericht Ritsem-Kisuris-Skarja-Skierffe-Saltoluokta
Nu maar hopen dat je vrouw binnen niet al te lange tijd toch weer (samen met jou uiteraard) terug naar Zweden wil… om er te blijven! 😉
Verrek, dat was ik vergeten, Alex 🙂 . Dacht dat we dat gewoon verzonnen hadden. Simpelweg van de kaart gejat dus.
Terug naar Zweden? Morgen, wat mij betreft. Hoewel er echt niks mis is met Nederland. We leven in een toplandje, iets wat mensen wel eens vergeten.
Dank Michel! Klinkt goed. Niet te dun worden. Bij een BMI onder de 25 gaan mensen tegenwoordig vragen of je aan een ziekte lijdt 🙂 .
Dank Melchior voor je openheid en wat je zoal beweegt , zo krijg ik een beter beeld van je !
Hoop dat je heimwee en wens ooit weer naar Zweden terug te keren , samen , waarheid zal worden en daar een gelukkig en vooral een gezond leven zullen hebben .
Het moest er eens van komen:
The Paleo Diet™ Foods Launches The Paleo Diet™ Bar Exclusively Endorsed by Dr. Loren Cordain 🙂 😉
Hier kan je over die paleo reep meer lezen: http://www.prweb.com/releases/2013/tpdfoods/prweb11191014.htm
George ik moet door jouw reep aan mijn moeder denken.
Mijn moeder zei ooit eens tegen mij: “Alles wat je tussen je maaltijden door eet is ongezond, behalve fruit. Ook al staat er op dat het gezond is”. En hiermee bedoelde ze de krenten evergreen die echt populair was in de jaren 80/90. Iedereen op school had het mee als tussendoortje.
Ze zei het met zo’n overtuiging dat ik 20 jaar later nog steeds abrupt alles uit mijn handen laat vallen als ik weer zondig een koekje in mijn mond wil steken en ik denk er aan.
Over het BMI. Met dat BMI vergelijken we hoe dik mensen zijn van verschillende lengte. Gelijkvormige lichamen hebben een oppervlak dat evenredig is aan de 2de macht van hun lineaire afmetingen en hebben een volume dat evenredig is met de 3de macht van hun lineaire afmetingen. Bestaan die lichamen uit hetelfde materiaal dan hebben die lichamen ook een gewicht dat evenredig is aan niet de tweede macht maar de derde macht van hun lineaire afmetingen. Ik lees in dit blog bijvoorbeeld dat iemand 1.76 m. lang is. Daar 1.73205 (zeg 1.732) in het kwadraat 3 is, zal 1.76 in het kwadraat uitkomen op rond 3.1. Dat gedeeld op een gewicht van 67 is (ex capitio, ik heb een hekel aan calculators) 21.6; dat is zijn BMI. Laat ik nu toevallig ook een BMI van 21.6 hebben, maar ik ben 1.90 m lang, dat bij een gewicht van 78 kilo. (1.90 x 1.90 = 3.61 en 3.61 x 21.6 = 78.0). Ben ik nu even dik? Nou, bij kwa bouw van het skelet een veronderstelde gelijkvormigheid in ieder geval niet. In dat geval zou ik 1.9m / 1.76m x 78 kg = 84 kg ‘moeten’ wegen. Nu heb ik meer een skelet van het model lantaarnpaal, dat zou dan ook nog in de BMI- formule verdisconteerd noeten zijn, maar dat nog ter zijde gelaten is die BMI-formule zoals die nu is, gewoon niet in orde.
@Willem van Doorn
Het gebruik van die queteletindex (bmi) lijkt idd nogal dubieus te zijn.
“… over de hele populatie genomen staat het gewicht zo’n beetje in een vaste verhouding tot het kwadraat van de lengte…”
“…In 1972 werd de queteletindex door Ancel Keys, die de invloed van voeding op gezondheid onderzocht, omgedoopt tot de Body Mass Index. Hij linkte de formule wel aan overgewicht, maar stelde ook dat de BMI alleen geschikt is voor populatiestudies en niet als diagnostisch instrument voor individuen…”
Wiskundemeisjes
Sorry, kleine test of geneste html ook is toegelaten.
“…In 1972 werd de queteletindex door Ancel Keys, die de invloed van voeding op gezondheid onderzocht, omgedoopt tot de Body Mass Index. Hij linkte de formule wel aan overgewicht, maar stelde ook dat de BMI alleen geschikt is voor populatiestudies en niet als diagnostisch instrument voor individuen…”
Willem van Doorn, met een lengte van 1.90 meter en een gewicht van 78 kg, ben jij absoluut niet dik. Maar ongetwijfeld wel in vergelijking met hoeveel jij vroeger woog.
Ik ben 1.70 lang, schommel tussen de 74 en 77 kilo, dus redelijk slank, maar vroeger woog ik 60 kilo dus super slank. Ik wil zo rond de 70 kilo wegen, maar dat lukt me niet met mijn T2 diabetes. Als het er af komt, prima, als het er niet afkomt, so be it.
Gewoon uit nieuwsgierigheid Jo: wat bepaalt bij jou dat je ideaal 70 kilo is?
Want ik observeer dat al geruime tijd: mensen weten altijd precies wat ze willen wegen, ook al is dat onrealistisch, nergens voor nodig, niks met de gezondheid te maken hebbende etc etc. Vaak is het gebaseerd op het verleden. Bij een bepaald uiterlijk, kan ik me nog wel wat voorstellen, maar bij een precies gewicht niet.
Hoe lang moet er gewacht worden na de inname met koud water voor je iets warms kunt eten of drinken?
Als je echt wat goeds wilt doen voor lichaam én geest moet je een meditatietechniek gaan aanleren. Veel effectiever en heilzamer dan de onzin die hier verspreidt wordt. Zie ook Wim Hof, the iceman.
James, ik ontdek net wat u tegen mij zei op 21 dec. ’13 om 6:10 PM. Ik kan u verzekeren dat ik maar heel weinig snap van wat er op dit blog allemaal staat. Het is er ook slecht op toegesneden om logisch-deductief te verwerken.
Ik moet, zegt u, optrekken (optellen?) en aftrekken om een hype te onderscheiden van “een nieuw stukje in de puzzel”. Dat “nieuwe stukje in de puzzel” daar bedoelt u een vordering in de wetenschap mee, neem ik aan.
Een hype ontstaat niet doordat mensen begrijpen wat er te begrijpen valt, maar door te volgen wat de meeste volgers volgen; dat met-z’n-allen-achter-die-ene-aan is een psychische impuls. Gewoon stap voor stap van de ene zekerheid naar de andere gaan is er in het huidige niet bij als de voeding het onderwerp is. Dat kan dan misschien niet wegens de aard van die wetenschap, maar dat men elkaars integriteit onderuit haalt is mij een gruwel en, neig ik te zeggen, dat hoeft toch niet.
Waar het op neerkomt is dat men elkaar afkat. Niet zo’n beetje maar echt onbeschoft. En op dit blog komt het voor dat iemand eigenschappen aangesmeerd krijgt, alsof het een raadspelletje is waarbij degene die raadt mag zeggen of hij raak heeft geraden. (Ja, natuurlijk meent hij al bij voorbaat).
Gaat het erom om te weten te komen wat ik het beste kan eten, dan zijn stukjes wetenschap en stukjes lariekoek moeilijk van elkaar te onderscheiden (iedereen die lariekoek verkoopt brengt dat als wetenschap). En al die puzzelstukjes lariekoek en wetenschap komen moeilijk onderscheidbaar van elkaar terecht op mijn bordje met te eten leesvoer.
“Vermoeiend” zegt M.M. als weer eens iemand een artikel schrijft waarin de auteur M.M’s visie niet helemaal volgt. Dat “vermoeiend” zeg ik hem na. En -begrijp ik u goed?- ik word geacht mij daar comfortabel bij te bevinden? Dat onder het motto: hier hebt u alles, rijp en rot, en groen en giftig bij elkaar in de ruif van Google, wat wil u nog meer?
Bespiegelingen over een `ideaal´ gewicht zijn lastig als je niet je uitgangspunt duidelijk maakt.
Als je een ideaal gewicht relateert aan gezondheid (kun je ook relateren aan kledingmaat, of sportprestatie, of…) dan wordt nog steeds vaak de achterhaalde BMI gebruikt. BMI kan een indicatie geven, meer niet. Steeds vaker wordt uit gegaan van HWR ofwel Hip Waist Ratio: wat is je buikomvang, gerelateerd aan je lengte?
Ik denk dat een hele goede vuistregel is: je buikomvang max de helft van je lengte.
Het gewicht kan dan verder variëren naar gelang je totale vet % en je spiermassa, maar lijkt dan minder te zeggen over je gezondheid.
Is je buikomvang groter dan de helft van je lengte loop je aantoonbaar gezondheidsrisico. Als ik het goed heb begrepen…
Michel Greger heeft wel aardige flimpjes (maar let op: vegan), ook hierover: http://nutritionfacts.org/video/keep-your-waist-circumference-to-less-than-half-your-height/
Veroudering is te remmen via darmflora:
http://www.nu.nl/wetenschap/3678868/veroudering-remmen-via-darmflora.html
Hetgeen weer zou pleiten voor low carb 🙂 .
dat volg ik even niet….
Ik dacht het artikel pleitte voor een gezonde darmflora…..
George, ik lees uit deze beperkte informatie dat een gunstige darmflora ook een in omvang beperkte darmflora is. Althans in fruitvliegen. Hetgeen weer compatible is met de vele voordelen die de meeste mensen althans aanvankelijk op low carb ervaren (uitdunning flora).
er is nog een reden om low carb te gaan:
“Multiple Sklerose: Studie überflüssig!”
http://www.strunz.com/news.php?newsid=2489
citaten:
– “Meine MS ist sicherlich noch da – aber ich merke sie nicht mehr. Alles ist besser und klarer geworden: Körper, Geist und Psyche. Eine allumfassende lebendige Leichtigkeit eben”
– “Es ist wirklich unvorstellbar, wie der Mensch an seiner Semmel klebt”
Een buikomvang die maximaal de helft zou moeten zijn van je lengte, dat zegt niets over hoe veel je te dik (of te mager) bent. Wat zit er onder dat meetlint dat je over je buik aanhaalt? Weinig bot en veel vet of omgekeerd? Niet ieder zijn geraamte heeft een breedte in gelijke verhouding tot zijn afstand van voetool tot kruin
Ik zou zo zeggen: doe een mri-scan, dan weet je het zeker waar het vet zit
Beste Jo tB,
1,90 lang en 78 kilo zwaar. Dat is voor een man die tamelijk breed of gemiddeld breed gebouwd is inderdaad niet (erg) veel te zwaar, maar ik ben errug smal gebouwd en loop rond met een (naar huidige maatstaven) bescheiden vetrolletje net onder de navel, dat -bescheiden of niet- daar niet hoort te zitten. Om te beoordelen of iemand te dik is, behoort zijn leeftijd niet in het geding te zijn. Vroeger had je juist veel opa’s -typische bezigheid: het zitten op een bankje- die in ons huidige oog een beetje veel te mager waren, maar volgens de maatstaven van toendertijd -toen slank nog gewoon was- niet.
Willem v D: bij mij zitten ter hoogte van de navel niet zo heel veel botten…. 🙂
Er is veel onderzoek gedaan naar H (=Height natuurlijk…) WR. Steeds meer onderzoekers pleiten voor het gebruiken van HWR als instrument naast of in plaats van BMI.
Bijvoorbeeld deze studie:
For the first time, robust statistical evidence from studies involving more than 300 000 adults in several ethnic groups, shows the superiority of WHtR over WC ( = waist circumference ) and BMI for detecting cardiometabolic risk factors in both sexes. Waist-to-height ratio should therefore be considered as a screening tool.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22106927
HWR voorspelt bijvoorbeeld heel goed toekomstige hartproblemen. Het is heel simpel; centimeter of rolmaat net onder de navel om je buik heen, niet stiekem je buik inhouden en je weet het. 🙂
Willem van Doorn, waarom zou je nou wanneer je zevenenzeventig bent een taille willen hebben van een jonge vent van dertig ?
Niks geen romantische dromen, nachtmerries!
Als ik te warm slaap, krijg ik rare dromen. Door AZM lijk je meer warmte te produceren. Zouden die dromen niet gewoon komen omdat je het te warm krijgt?
Een voor mij minder aspecten aan paleo was toch wel dat ik van iemand die het nooit koud had, maar ook in de zomer nooit last had van de warmte, veranderde in een kou kleum. Iets wat ik als onprettig ervaar. Had bij hardloop clinic een erg lange warming-up nodig om, en had het gedurende de clinic niet echt warm, ondanks dat is warmer gekleed was dan menig andere deelnemer, het tempo bij de top van de deelnemers lag. Ik verlangde voor het eerst naar de warmere seizoenen, terwijl ik een echt buitenmens ben die de winter met vorst altijd geweldig vond, voor langen wandelingen met de honden. Dat doe ik uiteraard nog steeds, echter veel warmer gekleed. Nu met de AZM (slechts paar dagen bezig 3 maal daags desertlepel) lijkt de warmte langzaam terug te komen in het lichaam. Kijken of dit doorzet. Verder constateer ik dat nu weer af en toe een scheet produceer, maar geen opgeblazen gevoel heb. De poep vaster is, stemmig beter is. Ik heb nooit echt een honger gevoel gehad, maar leefde altijd toe naar etenstijd en dat is nu merkbaar minder. Voorlopig zet ik de AZM proef door, want lijkt een positieve bedrage te leveren.
Ik ga een extra raam openzetten.
Michel, een ‘probleem’ van paleo is dat het de eetlust naar beneden bijstelt en dat vooral actieve mensen gemakkelijk wat te weinig energie tot zich nemen. Dan krijg je het koud. Een volgend effect zou kunnen zijn dat je prestaties achteruit gaan of dat je algeheel bescheten in je vel gaat zitten. Je zou niet de eerste zijn die zich afvraagt wat er aan de hand is en dan als ‘ie eens gaat tellen ontdekt dat er maar 1200 kcal/dag of zo binnenkomen.
Dus wel genoeg eten, jongen 🙂 !
Michel, goh, wat interessant. De laatste 3, 4 jaar ben ik een ontzettende kou kleun geworden, wat ik nooit ben geweest. Het werd zo erg dat ik in de sportschool bij een Pilates les thermisch ondergoed aan moest doen om een beetje warm te blijven. Min spieren werden zo stram en onwelwillend door die kou. Ontzettend veel last van krampen, om er radeloos en opstandig van te worden. Het lijkt wel of de spierkracht achteruit gaat in plaats van soepeler worden.
Weer wat geleerd om aandacht aan te besteden. Bedankt voor je bijdrage.
Hier nog meer goed nieuws van het koukleumers-front. Ook ik constateer overduidelijk meer behagelijkheid in het vel sinds AZM. Regelmatig echt lekker warm en vooral die ijsklompen beneden zijn verdwenen. Net alsof je beter doorbloed wordt en er voortdurend een kacheltje in je spint. Dat moet toch betekenen dat je verbranding hoger is en je op den duur wat gewicht zou moeten verliezen?/! *doet schietgebedje*
WEES SOLIDAIR MET DE GRONINGERS, NEEM azm EN DE VERWARMING KAN EEN TANDJE LAGER 🙂
Vandaag begin ik aan mijn vierde week. Sinds gisteren dosis weer opgehoogd tot 2 x daags een dessertlepel. Geen buikpijn meer trouwens.
Overigens heeft Maria (18/1) nog geen antwoord gekregen van de profs. Als leek: ik begin de dag met AZM op de nuchtere maag en giet meteen daarna een pot warme kruidenthee naar binnen, Maria.
Holy shit, excuses Maria. Ik zie niet alles 😉 .
Maakt weinig uit. Alles krijgt daarbinnen heel snel dezelfde temperatuur, terwijl het aardig onmogelijk is om echt heet spul door te slikken. Je moet het gewoon nooit in heet water doen.
@Jo tB en Felicita, Extreem verhaal Jo, dat je dat zolang voort laat duren, ben van nature niet echt flexibel, maar daar is bij mij niets in negatieve zin aan veranderd. Ben dan iemand die rap gaat zoeken, en puzzelen luisterend naar mijn lichaam. Daarom rauwemelk product Kefir en Yoghurt toegevoegd (een glaasje Kefir in de morgen, en bakje Yogurt met fruit en noten), wellicht wat meer kokosmelk in shake verwerken met fruit. Ik wil absoluut niet afvallen, mijn HWR is perfect lengte 176 en buikomtrek 82cm. ik heb amper vet, eet tegen de klippen op. Maar wel een openbaring, bedankt voor het delen. dat meerdere mensen kou ervaren wat op een of andere doorbloeding moet duiden.
Ik denk te vaak dat we bepaalde dingen al hebben besproken 🙂 . Hier wat links naar Paleo Hacks.
http://paleohacks.com/questions/41733/thermoregulation-or-is-it-cold-in-here-or-just-me.html
http://paleohacks.com/questions/87197/i-feel-cold-all-the-time-why.html
http://paleohacks.com/questions/138394/has-anyone-else-had-these-unusual-experiences-sinc.html
Top, bedankt voor de linkjes!!
“Waarom zou je nou wanneer je zevenenzeventig bent een taille willen hebben van een jonge vent van dertig ?”
Folkert : omdat ik die taille ook nog had op mijn 72-ste. Toen ben ik -ik was al in Thailand- plots dikker geworden (en weer dunner, maar ik ben nog niet tot zoals het was). Eindelijk was ik in een land waar je kleren op maat kunt laten maken, dat tegen een prijs op readmade niveau, maar ‘iets’ in dat eten daar (kokosolie?) had me al zwaarder gemaakt toen ik in het ziekenhuis kwam te liggen met trombose. Die gedwongen rust bracht kennelijk een aanvankelijk onstuitbaar dikwordingsproces op gang dat nog door giung toen ik al weer uit dat ziekenhuis was. Ik ging op zoek naar een dieet en dat ben ik in feite nog.
Verder (heb ik al gezegd, geloof ik, maar in dat geval nogmaals:) dat men denkt dat ‘hoe ouder hoe dikker’ ‘natuurlijk’ is of vanzelfsperekend, dunkt mij onzin. Vroeger waren de opa’s (in het zonnetje, sjofel op een bankje) juist nogal mager, en toen was dat ‘natuurlijk’
Michel, ik pieker me al jaren suf wat het antwoord kan zijn, en only run around in circles, getting nowhere. Ik had mijn schildklier functie laten onderzoeken en de test kwam terug normaal, dus mijn huisarts piekerde er niet over om medicijnen te geven. Magnesium tekort kon het zijn, extra magnesium geslikt, hielp niet. Zinc tekort, hielp ook niet. En ga zo maar door. En nu lijkt het wel te liggen aan mijn koolhydraten wat op te voeren. Anthony Colpo laat zien dat wanneer mijn koolhydraten rond of onder de 50 gram liggen mijn T3 wordt verlaagd en protein breakdown verhoogd waardoor catabolism of muscles occurs. Ok ik moet mijn gezonde koolhydraten ophogen tot een niveau dat voor mij het beste is.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3702673
Of dit: http://transevolutionaryfitness.wordpress.com/2014/01/19/fitness-with-an-attitude-bodhibuilding-2/
sorry voor mijn drammerigheid, ik moest het artikel ook een paar keer lezen, en dan ook nog stukje voor stukje, tot het echt tot me doordrong…het is echt goed en dat *moet* dan iedereen weten 😉
Dat is inderdaad een heeeele goeie post, George. En hij laat scherp zien ‘what we’re up to’.
Zo heel af en toe twittert onze vriendin CarbSane ook iets waardevols rond! Heel waardevol, dit keer.
Heel waardevol !!! Kost 90 dollar bij Amazon 😉
Ja en jouw grote vriend 😉 ChivoOpleidingen refereerde er al heel triomfantelijk aan op Facebook….(hij zei: “Stevige kost voor de liefhebber van het ‘échte’ Paleo dieet http://lnkd.in/df5-SDG“).
Kost 90 dollar bij Amazon.. En het is een Free Download !! Wie het snapt mag het zeggen.
I know George, ha, ha zeer grote vriend, die chi 😉
Haha wat een baas is Jeff Leach toch: http://humanfoodproject.com/going-feral-one-year-journey-acquire-healthiest-gut-microbiome-world-heard/ (gaat over diversiteit in de gut flora)
Proest. Terwijl hij zelfs Lindeberg afzeikt in zijn pseudoacademische boekbesprekingen. Ik ben benieuwd wie in zijn ogen een ‘onecht’ paleodieet communiceert. Iedereen die er openlijk aan twijfelt dat graanproducten en zuivel gunstig zijn, waarschijnlijk 😉 .
Ik ben AZM aan het afbouwen en ben het eten van gewoon aardappels (ging eerst niet) aan het opbouwen. Ik slaap inmiddels als een roosje en begin weer flink aan spiermassa aangekomen. Nu moet ik toegeven dat ik inmiddels ook weer wat meer sport (boulderen is mijn nieuwe liefde). Echt overmatig sporten ga ik niet meer doen, maar het is heerlijk om mijn lichaam weer uit te dagen. Eigenlijk zou ik nog weer eens terug moeten naar de internist, denk dat ze niet gelooft wat ze ziet.
Update van uw toegewijde Diabetes lab ratje ( ter lering ende vermaeck ) Verslag van gisteren:
Vandaag ( Maandag, sportdag )
9 uur FBG 4.6
Ontbijt, 1 ei, stuk vlees van gisteren en spinazie.
11.30 twee eetlepels AZM
11uur BS 5.1 Sporten
12 uur BS 7.4
13 uur BS 8.9
14 uur BS 5.6
15 uur eten wildrundvlees, veel spinazie, handje zeekraal
18 uur BS 6.1 twee eetlepels AZM
21 uur BS 7.3 spuiten Lantus 43 eenheden
24 uur BS 6.7
Vandaag FBG 3.8 Vanavond weer minder insuline spuiten.
Het lijkt erop dat het mij lukt door deze interventies mijn diabetes een stuk terug te dringen.
Zou het ook kunnen helpen voor ‘gezonde’ mensen om het krijgen van diabetes te vermijden ?
Diabetes is predominantly an intestinal disease http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3830370/
Fantastisch resultaat Mariet! Alleen van een beetje poeier? 😉
Zou het helpen voor “gezonde” mensen? Ik heb het sterke vermoeden van wel. Diabetes was “vroeger” iets wat heel ver van mij af stond. Ik kom steeds meer tot de overtuiging dat wat goed is voor diabetici, goed is voor iedereen.
Bij mij zijn er ook positieve ontwikkelingen – op een heel ander vlak – na interventie met AZM, als dat bevestigd wordt, kom ik er op terug.
Super, Mariet, diabetes is een welvaartsziekte, ben benieuw hoever je de insuline hoeveelheid die je spuit terug kunt dringen, ik denk zelf als je streng bent, voor jezelf volledig.
Gert, benieuwd 😉
Michel, “ben benieuw hoever je de insuline hoeveelheid die je spuit terug kunt dringen, ik denk zelf als je streng bent, voor jezelf volledig.”
Dat is het doel, maar of dat helemaal lukt is maar de vraag. Als ik zelf nog insuline produceer zou het kunnen lukken.
Maar ik ben al heel blij als ik met minder insuline mijn bloedwaardes in evenwicht kan houden. Want, goede bloedwaardes, minder kans op complicaties.
Van het VUmc : “De complicaties als gevolg van diabetes zijn afwijkingen aan:
ogen (retinopathie); hart- en bloedvaten (hoge bloeddruk, hartinfarct, beroerte); nieren (nefropathie); zenuwen (neuropathie); voeten (diabetische voet), maagklachten en erectiestoornissen.”
En dan vergeten ze nog Alzheimer en Kanker te noemen. Afschrikwekkend 😦
Door Paleo/ HFLC al heel veel bereikt. Geen statines meer, goede cholesterolwaardes, geen tabletten voor hoge bloeddruk meer nodig, fantastische bloeddruk, nieren geen eiwitverlies, ogen geen spoor van neuropatie en zicht verbeterd volgens de oogdokter, geen Actos meer nodig, alleen nog insuline als medicatie.
Ik tel mijn zegeningen 😉
Ik vertel dit niet als schrikbeeld ( was het wel voor mij ) maar omdat ik iedereen hier gun dat ze niet in de mallemolen van diabetes terecht komen.
Voorkomen is beter dan genezen.
Top! Hoe reageren de artsen op deze geweldige ontwikkelingen? En gaan de ogen ook open bij deze artsen? Dit zou ze toch enorm moeten triggeren en intrigeren!! Weg met de pharma en food Inc. maffia…..
Michel, Mijn ogen dokter, zegt: O ja, Paleo, daar zou het weleens door kunnen komen, de verbetering !
Mijn internist begint langzaam te verschuiven van: ” Ik hoef niet te weten wat u doet, maar ga zo door” naar een verhulde nieuwsgierigheid. “Ketose, wat eet u dan ?”
Eind februari weer een afspraak. Als mijn HbA1c dan weer drastisch verbeterd is, ga ik hem vertellen over AZM, ha, ha. Ik denk dat hij met rollende ogen van zijn stoel valt 😉
Mariet, van alle voornoemde verbeteringen wist ik nog niet. Fantastisch!
Die piek na het sporten, die zou nog weg moeten. RS vlakt die niet uit bij jou (al dempt ‘ie hem waarschijnlijk wel).
Die piek is SNS (sympathisch) gemedieerd. Wat zou er gebeuren als je voor en na het sporten je gezicht in koud water dompelt? Dat geeft een krachtige parasympathische impuls (duikreflex). Niet te lang 🙂 .
Weet iemand of dit het juiste aardappelzetmeel is?
http://www.naturalspices.eu/aardappelzetmeel.html
Wel ja, dat kan er ook nog wel bij 😉
“voor en na het sporten je gezicht in koud water dompelt?”
Ik ben voor alles in, ha, ha
Heb een linkje geplaatst, want het nu is hij echt gek geworden effect ligt op de loer 🙂 .
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19882167
Er is veel meer over te vinden. Het is een heel goed onderzocht effect.
Oh, leuk, de Mammalian Diving Reflex (Duikreflex)! Was ik ook al nieuwsgierig naar. Ik denk wel dat je het alleen NA het sporten moet doen en niet VOOR, omdat het je lichaam in de spaarstand zet (alleen vitale organen worden nog van bloed voorzien).
Als het even kan, stap ik de laatste tijd zo snel mogelijk na het sporten onder de koude douche totdat het water vanzelf warmer wordt. En na afloop nog even een seconde of 10/20 nadouchen met het koudst mogelijke water.
Enige probleem is dat ik niets bijhoud over mezelf, dus ik zou niet weten op welke wijze ik er iets van zou moeten merken 🙂
Melchior, wat is “parasympathetic reactivation” precies?
Ziet er volkomen okay uit, Jah.
Keimpe, ik heb zitten twijfelen over alleen na of ook ervoor. Mijn overweging is als volgt. Mariet is geen topatleet en sport omdat het leuk en goed is. Een serieuze atleet wil tijdens de inspanning maximale sympathische activiteit. Bij een diabeet is het die (sterk) verhoogde sympathische activiteit die de ‘sportpiek’ genereert. Mijn gedachte is dat het vooraf dempen van de sympathicus mogelijk leidt tot een iets lagere ‘performance’ (waarschijnlijk niet eens merkbaar bij een recreant), maar dat het de te verwachten glucose-excursie mogelijk direct de kop indrukt. Maar je hebt zonder meer gelijk dat de onderdompeling na het sporten het belangrijkst is.
Parasympathetic reactivation. Inspanning zet de rem op het parasympathisch zenuwstelsel, zodat de sympathicus ontketend wordt en er gas gegeven wordt. Na het staken van de inspanning, wordt de parasympathicus weer actief. Hij remt de sympathicus en de rust keert weer. Bij gezonde mensen gaat dit snel. Hoe snel de parasympathicus weer actief wordt is een van de beste markers voor metabole flexibiliteit en dus voor gezondheid. Bij diabeten is het evenwicht tussen SNS en PNS vrijwel per definitie verstoord. Koud water in het gezicht versnelt die parasympathische reactivering.
Bedankt! M.b.v. jouw reacite + wikipedia begin ik het een beetje te begrijpen.
Zou je de hoge BS na het sporten ook kunnen vermijden/verlagen door aeroob te sporten? Dus geen sprintjes, maar een hele rustige 10 km?
jah, het is het goede aardappelzetmeel, maar niet biologisch, zoals de site een beetje suggereert. Heel veel tegelijk in een keer bestellen. Door de verzendkosten wat duurder dan Honig AZM.
Hierboven al berichten van George en Paula over datzelfde aardappelzetmeel:
The plot thickens even further!! http://mrheisenbug.wordpress.com/2014/01/21/this-is-your-brain-on-fiber/
O, goede vraag Keimpe ( Keimpsk, wat is dat nu weer, wil je ons in verwarring brengen ? )
Melchior, nu nóg meer gemotiveerd om mijn hoofd in het koude water te stoppen 😉 Brrrrr.
Ik hoop wel dat de lente snel komt….
Oepsie! Keimpsk is een soort van koos- c.q. geuzennaampje van me. Ben ik zeker weer verkeerd ingelogd in WordPress…
Oké, Keimpe, it is 😉 ))
Mariet, ik ga nu vloeken in de kerk, maar ik begin te vermoeden dat jij wel eens een van die diabeten zou kunnen zijn bij wie een strikt ketogene approach een optimale glucoregulatie in de weg staat, in plaats van helpt. Begrijp me niet verkeerd, het gaat fantastisch, maar we streven naar betacelherstel, naar werkelijke genezing, van het kaliber dat werd neergezet in de Newcastle upon Tyne studie. Ik krijg het nauwelijks uit mijn toetsenbord, maar als de recente Leidse rattenstudie goed is uitgevoerd en als de resultaten ook maar enigszins naar mensen zijn te extrapoleren, dan is very high fat op de lange termijn mogelijk toch géén goed idee 😦 . Vanuit evolutionair perspectief kan ik eerlijk gezegd ook niet bedenken hoe we dagelijks erg veel vet zouden kunnen scoren. Lindebergs schattingen komen me – opnieuw – het meest logisch voor. Ik stel dus nogmaals de vraag – en je moet uiteraard zelf zien wat je er mee doet – wat zou er gebeuren als je een zuiver Lindeberg stijl paleodieet volgt? Een kaal Bierviltje, met wat meer eiwit en wat minder vet?
Wat laat je bij de zuivere Lindebergstijl weg Melchior?
Voor mij is high fat/low carb echt een drama gebleken.
Zelf eet ik nu 2x per dag aardappels, groente en vlees of vis.
’s morgens alleen honing.
Verder neem ik kruidenthee, water met keltisch zeezout en nu kelp als enige supplement maar ook daar twijfel ik een beetje over.
Het lijkt super te gaan, maar ik vraag me af of ik dingen mis.
http://www.vabs.nl/biofeedback/het-autonome-zenuwstelsel
Als ik bovenstaande link goed lees kan je geen invloed uitoefenen op sympatische activiteit. Wanneer het lichaam in stress raakt zorgt het sympatisch zenuwstelsel dat het lichamm in een toestand van activiteit komt. Het verhoogt de hartslag, verwijdt de bloedvaten, en remt de spijsvertering.
De lever geeft dan extra glucose af (je moet voldoende energie beschikbaar hebben), de adrenaline neemt toe (je wordt extra alert), want je moet in actie komen.
Wat je niet kunt hebben tijdens de vlucht is een hypo. Vandaar dat ik altijd zeg de suikerverwerkings fabriek wordt even op non actief gezet.
Mijn logica zegt dat door je gezicht in koud water dompelen geen effect zal hebben, want dan riskeer je juist een hypo wanneer het verminderde vrijgekomen hoeveelheid glucose tijdens de vlucht opraakt.
Jo, als ik het goed begrepen heb, kan ik door het koude water de werking van het sympatisch zenuwstelsel tijdig afremmen en het parasympathisch zenuwstelsel weer activeren
Mijn leverdumping kwam de laatste keer voor een deel pas later op gang, één uur na het sporten:
“11uur BS 5.1 Sporten
Stoppen met sporten 12 uur
12 uur BS 7.4
13 uur BS 8.9 ”
Als ik dat zou kunnen stoppen door het koude water, zou dat toch minder leverdumping kunnen opleveren ?
“Vanuit evolutionair perspectief kan ik eerlijk gezegd ook niet bedenken hoe we dagelijks erg veel vet zouden kunnen scoren. ”
Als je in deze streken woont, is je stapelvoedsel wellicht knollen, maar is de uitwijk naar walnoten en hazelnoten ook een heel logische. Die bewaren goed, als je sneller bent dan de knaagdieren 🙂 Vervolgens is de vis in deze streken vet (om zelf niet te bevriezen) en het vlees in het grootste deel van het jaar ook, mits je het hele beest eet. Buikvet van het beest!
Ik denk dat het makkelijker is om vet te scoren, dan suikers. Op dit moment zijn de laatste appelen aan de boom opgedroogd, maar kan ik met enig geduld wel een haas scoren. 😉
Melchior, het zou best kunnen dat VHF/LC voor mij een beetje uitgewerkt is. Het eerste jaar was het heilzaam. Ik viel gestadig af en mijn BG verbeterde sterk, mede in het licht van de vermindering van medicatie/ insuline gebruik.
Sinds mei/juni stagnatie, niet meer afvallen en hogere BS, vooral dit ( wel betere spieropbouw en compactere lichaamsbouw )
Sinds AZM denk ik weleens, eet ik nog wel genoeg vet ? Zeker geen 65 % meer. Niet bewust gedaan, maar waarschijnlijk minder ‘natuurlijke’ behoefte. Nu eet ik zowiezo heel weinig. Als ik het opschrijf en terug lees, denk ik wel, wat weinig !
Omdat ik nu de room en kaas tot bijna niks heb teruggeschroefd, wordt de verhouding ook anders.
Meer eiwit ( vlees, vis, eieren ) en groenten en wat knollen. Aardappelen niet, net een brug te ver. Maar soms aardpeer, wortelpeterselie, stukje zoete aardappel of één paars aardappeltje van eigen teelt, bij het stoofvlees moet kunnen.
Nog wat noten toevoegen en een beetje fruit, en ik ben er: Paleo op een bierviltje 🙂
Mensen! Om nog even terug te komen op de aardpeer en gasvorming…
Naast de aardpeer die we gewoonlijk vaak eten, hadden we gisteren een gladde soort op ons bord. Vermoedelijk met een uitzonderlijk grote hoeveelheid inuline.
Normaliter sorteert aardpeer bij ons geen noemenswaardige effecten als het gaat om flatulentie, maar dit sloeg werkelijk alles. De hoeveelheid CO2 die hierbij is vrijgekomen valt ruimschoots binnen de normen van milieucriminaliteit.
Haha, hopelijk hadden jullie geen visite.
Interessant:; de gorilla’s die al diverse keren ten tonele zijn gevoerd door Melchior kregen ook een supplement van Resistant Starch:
13 JAN 2014
Implementing a low-starch biscuit-free diet in zoo gorillas: The impact on health.
In response to these issues, we implemented a biscuit-free diet (free of biscuits and low in fruit) and measured serum biomarkers of obesity and insulin resistance pre- and post-diet change at three institutions: North Carolina Zoological Garden, Cleveland Metroparks Zoo, and Columbus Zoo and Aquarium. We also added a resistant starch supplement to gorilla diets at two of the above institutions. We anticipated that these diet changes would positively affect biomarkers of obesity and insulin resistance. Both diet manipulations led to a reduction in insulin. Resistant starch also decreased overall serum cholesterol levels.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/zoo.21115/abstract;jsessionid=7E4D06C5C4A7BF40970C7226877E3408.f01t01
Wat doe je nu tegenwoordig? Nou, ik zit bij de AZM-cult.
N=1.
Voorgeschiedenis : tweeënhalf jaar VLCHF(MP)/primal/paleo met zuivel. Met als resultaat opgetrokken breinmist, meer en gelijkmatiger energie en verdwijnen algehele vaatdoekerigheid. Stuk afgevallen en grote verbetering van levenslange inslaapproblemen. Geen zonne-allergie meer, geen keratosis pilaris (wist niet dat dat een naam had) en skin tags trekken langzaam weg.
Drieënhalve week AZM. Zeer voorzichtig begonnen met één theelepel (en gelijk misselijk). Langzaam opgehoogd tot tien theelepels (=ongeveer 15 gram) per dag. Bodem van pakje begint in zicht te komen.
– in het begin oncomfortabel en lichte buikpijn, lichte flatulentie maar meer opboeren, vandaar de misselijkheid. stoel: had GEEN problemen ervoor, erna verhoging van volume en frequentie, niet plakkerig.
– in eerste instantie iets korter en zeer onrustig geslapen met veel dromen (en nooit wat leuks), maar is nu weer rustiger geworden.
– na het opvoeren van de dosis -> verminderde eetlust, wat minder gegeten, ben wat afgevallen, niet dramatisch.
– bloedsuiker en bloeddruk niet gemeten maar die waren al laag.
– koudetolerantie: ben altijd al warmbloedig geweest, geen verschil gemerkt.
– inspanningstolerantie: geen verschil gemerkt.
– ik had gehoopt op een gunstige invloed op het eczeem dat ik al een tijd aan één hand heb en dat steeds weer opvlamt maar nee.
– terugkeer van spierkrampen, is familietrekje. Ik denk dat omdat ik minder gegeten heb en ik heb ontdekt dat ik een hoge magnesiumbehoefte heb van zeker tweemaal de ADH, dus dosis supplement verhoogd.
Dr. Oz and Gut Flora Myths:
http://coolinginflammation.blogspot.nl/2014/01/dr-oz-diet-and-gut-flora-myths.html
Wat wil je hiermee zeggen, George?
Ik lees, ergens aan het eind, dit:
‘All that is needed are protein (meat, fish, eggs, dairy, beans, etc.; plant and animal proteins are equivalent), fats (from leaf and meat, not omega-6-rich seeds) and soluble fiber (to feed gut flora) from their original sources to retain naturally abundant micronutrients (vitamins, except C, are usually unimportant.) That is my Anti-Inflammatory Diet and supplements should not be needed.’
Met name dat eiwitgebruik..
just information Willem en niet zo onbelangrijke ook…..en dit is toch een topic over “gut flora”?
Interressant blog George.
@ lll Magnesium is erg moeilijk te corrigeren met supplementen. Het enige wat mij bekend is dat redelijk werkt is de vloeibare. De beste manier is trouwens broth. Botten opzetten in een slow cooker, scheutje azijn en een paar dagen laten trekken. Je kunt ook na een dag een soep maken met wat je dan hebt, maar veel van de mineralen zitten dan nog in de botten. Dus daarna de botten weer terug met water en een scheutje. Hier staat regelmatig de hele winter door een slow cooker aan met botten of een oude legkip erin. Als we klaar zijn met de botten zijn ze poreus en kun je ze zo aan stukjes snijden. Gaan dan terug naar de kippen. Ze zijn echter zacht genoeg dat je ze zelf ook kunt eten. Kunt ze zelfs pureren
Gesnapt, George!
Ik verwonderde mij over het advies om eiwit binnen te krijgen via zuivel en bonen. Meer niet.
Overigens, dank voor deze link.
Ik kreeg een proefpakketje van Zechsal. ( via Leonie van Leogoespaleo’s website : http://www.brndstf.nl/ )
Het is zout met zuiver magnesium in de zoutkristalen. Het wordt gewonnen in Groningen, Uit 2000 meter diepte, van de opgedroogde Zechstein zee. De bedoelding is dat je bv een voeten bad neemt en de magnesium dan via de huid wordt opgenomen.
Zij claimen dat dit de beste methode is om magnesium toe te voegen !?
Oh ja, link: http://www.zechsal.eu/alle-producten.html
Jo tB (en anderen)
Nou zeggen de geleerden dat je de BMI niet moet gebruiken om de ene met het andere persoon te vergelijken, en wat doen we? We vergelijken er de ene persoon met de andere mee. Of we wel hele populaties met elkaar kunnen vergelijken op hun BMI laat ik maar even in het midden. Indien u bang bent dat mijn cryptomatische(?)schrijftrant niet op u is afgesteld, sla dan de volgende alinea over.
Op “wiskundemeisjes” (dank voor deze link) vond ik iemand die er voor pleitte het op de de tweede macht van de lengte te houden want ‘smensen warmteproductie -zijn inwendige energieproductie- zou (gemiddeld genomen) evenredig zijn aan zijn huidoppervlak. Nou, dat weet ik -zacht gezegd- nou niet zo zeker, wel weet ik dat kinderen met hun ten opzichte van hun gewicht grotere huidoppervlak sneller afkoelen in koel badwater bijvoorbeeld dan volwassen. En ook weet ik dat ‘smensen vermogen tot het leveren van uitwendige energie -sprekend over sportaltleten zoals met name roeiers- in ieder geval evenredig is met zijn gewicht tot de macht 0,8. Dat ligt ten grondslag aan de indeling van wedstrijdroeiers in twee gewichtsklassen. De weerstand van de boot is voornamelijk bepaald door het natte oppervlak daarvan en dat is evenredig met het door die boot te dragen gewicht (inclusief uiteraard des boots eigen gewicht, maar die weegt niet veel). Dat komt neer op een gewicht tot de macht 0.67. En doordat 0,67 kleiner is dan 0,8 staan op alle roeibanen ter wereld alle ‘zware’ records dan ook scherper dan de ‘lichte’ records. (Nou dat is bepaald geen n=1, maar een n=een heleboel ondervinding).Ik dwaal (ogenschijnlijk) wel af, maar ik ondersteun wat ik beweer, en het is ook een verweer: wiskundigen (en natuurkundigen) zouden maar pendant zijn om iemands gewicht te relateren aan de derde macht van zijn lengte, biologen weten het beter, aldus betreffende schrijver op “wiskundemeisjes”. Dat onder het motto (zo door mij samengevat) dat logisch nog niet biologisch is. Nou en theologisch al helemaal niet, schamper ik dan; en ach dan zijn we -als u mijn frivole gedachtensprong kunt volgen- weer terug bij de evolute (die aan het theologisch contrair is) en daarmee bij onze paleo.
Samengevat: niet alle mensen zijn gelijkvormig aan elkaar op slechts een wat dikere of dunnere laag vet na, maar voor zover ze dat wel zijn is hun gewicht toch echt evenredig aan de derde macht van hun lengte.
Tevens nog weer een weerwoord richting Folkert Stropsma: een ideaal gewicht en een haalbaar gewicht vast te stellen is natuurlijk verstandig. Dat het ideaal wel eens niet haalbaar zou kunnen zijn heeft te maken met hoe lang geleden het was dat we dat ideale gewicht hadden (als we dat ooit hadden). Hoe langer dat geleden is des te langer ging er iets fout en aten we ons naar een diabetes en/of een andere ziekte toe. Daar zijn verreweg de meeste mensen -ga maar eens op het strand kijken- mee bezig. Vroeger toen de vis nog een goedkoop voedingsmiddel was, was het (‘gewone’) volk nog mager. Dat is als ooraak van de huidige wereldwijde vetzucht allicht te simpel gedacht, maar dat we onze vis (en daarmee onze omega 3 vetten) en onze gezondheid steeds duurder moeten betalen, is intussen een feit.
Gert van der Hoek. Ook de buikomvgang kan je niet van persoon tot persoon gebruiken om te weten te komen wie in verhouding tot de zijn skelet het dikst of juist het slankst is. Ik ga mijzelf toch echt niet aanspekken totdat ook mijn buikomvang de helft is van mijn lengte. ik zit nu op krap 40% daarvan (en ik loop toch echt niet met ingevallen wangen van pure magerigheid rond). Ik zou maar liefst 20 cm aan buikomvang moeten “groeien” om een “normaal”(?) mens te worden.
Michael Meijer: Ik kan het vele wat hier op dit blog geschreven wordt (en dan ook nog de diverse links waarnaar wordt verwezen) niet allemaal lezen (en soms terug vinden ook niet zo gauw). Wat ik ergens voorbij zag komen, was dat je het koud zou kunnen krijgen bij te weinig calorie-inname. Dat zal gemiddeld genomen allicht het geval zijn. Maar ik had het zo vaak zo koud dat ik naar de tropen vluchtte. Ik stond bekend als iemand die veel at. Ik overtrof de wedstrijdroeiers waarmee ik omging. Dat toen ik hun coach was.
Bovendien: Ik coachte ‘lichte’ roeiers en met mijn 1.90 meter lengte ging ik ook altijd op de weegschaal staan waarop mijn lichte roeiers voor de wedstrijd gewogen werden. Ik was immer ook licht. Inmiddels eet ik veel minder (en meer naar de Paleo-idee, terwijl ik toch al geen brood at) maar wel weeg ik thans boven de 72.5 kg limiet. Overigens: ik heb mij hier in Thailand er herhaaldelijk op laten controleren of ik in ketose ben. Nee dus, met alleen maar HFLC te eten kom ik er niet. Wat ik nog meer daartoe zou moeten doen, weet ik niet.
Ik duik van het weekend eens lekker in het boek. Ben heel benieuwd.
lll, dank voor die uitgebreide schets. Als alles op rolletjes loopt, is (extra) RS waarschijnlijk niet nodig en mogelijk contraproductief.
Het is haast niet te geloven waar Resistant Starch allemaal goed voor is.
Via het blog van microbioloog Vincent Racaniello een aantal links:
http://www.microbeworld.org/component/content/article?id=1614
(met dank aan RK):
– boterzuur helpt de “low grade systemic inflammation” te verlagen / in de hand te houden; via T-cellen en via macrophagen en misschien nog wel via andere “pathways”.
– houdt de darmkankertjes in bedwang
Wordt 2014 het jaar van het microbioom? 😉
AZM for ever…. 😀
Gert hoe langer je door snuffelt en referenties natrekt ontdek je dat dit allemaal allang bekend is en je denkt dan direkt aan wat Dr Tom O’Bryan (Gluten Summit ) opmerkte : Translational research heeft een time lag van zo’n 15 to 17 jaar. In feite gaat het tegenwoordig dankzij het internet nog wat sneller, lijkt me. Ik zie erg veel research van allemaal na 2000.
Echter het lijkt me wel aan te raden om voorlopig nog maar niet te snel tot conclusies te komen. Jeff Leach merkte net op dat ”it is such a huge area with such a diversity”. Wie weet wat er allemaal nog meer meespeelt. De aanwezigheid van intestinal gluconeogenesis die via de portal vein bloed suiker spiegel in de gaten houdt? En de laatste van Heisenbug haalt IQ erbij. Maar dat kan niet alleen aan vezels liggen want een Brits onderzoek van een goed jaar geleden vond dat vegetariers gevaar liepen om aan brain power in te boeten.
The number of microbes wordt nu geschat op 10 to the power of 14 . Een 10 met 14 nullen ?!?!. Het lijkt er wel op dat alles een beetje in een stroom versnelling komt.
Van Art Ayers
http://coolinginflammation.blogspot.nl/2014/01/gut-flora-risk-and-repair.html
Thanks Arjan ! En ik maar denken dat ik zo’n beetje alles wist wat er (momenteel) te weten valt over probiotics. 🙂 Heel interessante en duidelijke uitleg. Once on the yogurt always on the yogurt. En dat je lactose intolerance kunt opklaren op deze manier ?!
Super Arjan!
Mijn korte update, AZM in samenwerking met rauwe melk kefir, en rauwe melk yoghurt laat de darmflora bij mij erg goed werken, ontlasting veel beter qua samenstelling. Het produceren van lichaamsgassen neemt af. Merk zelf dat als ik in de avond voor het avondeten iets minder of geen AZM neem dat beter voor mij werkt. Deze puzzelstukje voegen veel toe aan het Paleo voedingswijze die ik volg. Lijken de ontbrekende stukjes. Ik blijft dus voorlopig doorgaan. En dat voor 50 cent per pakje, geweldig!!
Melchior, schrijf aub een boek, wil het graag hebben, en draag graag bij als je crowdfunding nodig hebt!!
Michel, heb je ook de nieuwste post http://coolinginflammation.blogspot.nl/2014/01/milk-kefir-and-gut-flora.html van prof. Ayers gezien?
Prof. Ayers eindigt dit artikel met grote letters: ” Dairy products will not benefit the health of your gut flora (fermented vegetables are a better choice), because they lack soluble fiber and do not contain gut flora, but your gut flora may adapt to the inherently disruptive nature of milk.”
In feite was het me allang bekend dat melk een toxisch goedje is voor micro organismen. Gek dat ik niet doordacht. Wij gebruiken een melk verdunning als natuurlijke bestrijding van een hele zooi micro organismen (fungi etc) op vruchtbomen. Misschien dit jaar ook proberen op de tomaten.
In zijn vorige post vermeldde hij trouwens al dat de pro biotics van yoghurt ed. van een essentieel andere variatie is. Ze werken wel, maar je moet ze continu blijven innemen. Ze verdwijnen ook zo weer.
Hielkje, dank voor de link, ik gebruik biologische kefir van rauwe melk ,http://www.rauwpower.nl/kefir/ niet de meuk uit de supermarkt, rij elke vrijdag na mijn werk langs die boerderij, en haal daar gras gevoerd vlees, zowel rund als biologisch varkensvlees van varkens die buiten in de modder leven. Ecoloar Boerderijwinkel, Heinoseweg 40, 8026 PD Wijthmen, Zwolle.
Milk is a dramatic manipulator of gut flora
Dairy products will not benefit the health of your gut flora (fermented vegetables are a better choice), because they lack soluble fiber and do not contain gut flora, but your gut flora may adapt to the inherently disruptive nature of milk.
Nu snap ik waarom ik zo veel moeite heb mijn darmflora te herstellen. Ik heb zeker tot ca 15 jaar geleden een liter melk per dag gedronken, een kilo kaas per week gegeten, om de vele kilo’s turkse joghurt niet te vergeten. Over kill wat zuivel betreft. Geen wonder dat mijn darmflora up shit creek is big way. Dit en het gebrek aan vezels in mijn dieet hebben er voor gezorgd dat ik 40 jaar last van constipatie heb. En een paar eetlepels RS zal dat niet overnacht herstellen.
Heb vanaf klein kind melk geweigerd, en dat was in de Joris drie Pinter tijd, schoolmelk terreur… ” melk de witte motor” Glipte weg naar school, moeders bewaarde de beker melk van het ontbijt, maar mieterde die in de gootsteen als ik tussen de middag thuis kwam, schoolmelk gaf ik weg. Slechts af en toe een stukje kaas, meer niet aan zuivel binnen gekregen. Vond melk nooit lekker vallen, altijd slijm en op boeren, schijnbaar toen al goed naar mijn lichaam geluisterd.
Zie http://stm.sciencemag.org/content/6/220/220ra11:
Identifying Gut Microbe–Host Phenotype Relationships Using Combinatorial Communities in Gnotobiotic Mice
Identifying a scalable, unbiased method for discovering which members of the human gut microbiota influence specific physiologic, metabolic, and immunologic phenotypes remains a challenge. We describe a method in which a clonally arrayed collection of cultured, sequenced bacteria was generated from one of several human fecal microbiota samples found to transmit a particular phenotype to recipient germ-free mice. Ninety-four bacterial consortia of diverse size, randomly drawn from the culture collection, were introduced into germ-free animals. We identified an unanticipated range of bacterial strains that promoted accumulation of colonic regulatory T cells (Tregs) and expansion of Nrp1lo/− peripheral Tregs, as well as strains that modulated mouse adiposity and cecal metabolite concentrations, using feature selection algorithms and follow-up monocolonizations. This combinatorial approach enables a systems-level understanding of microbial contributions to human biology.
Heeft iemand toegang tot dit artikel? En is daar te lezen welke bacteriën essentieel zijn?
Nee Louise, maar Jeff Gordon is een interessante prof. Zal niet zeggen dat hij paleo is, maar uit zijn onderzoek zou je haast de conclusie trekken. Een gastroenterologist net als Spreadbury. Zijn research van op dit moment is niet helemaal vreemd aan wat hier over RS wordt geexperimenteerd.
http://stm.sciencemag.org/content/4/137/137ps12.full?sid=e07b597f-5c54-406d-8855-ddd1c83edf73 ”The archaeological record indicates that the average height of preagricultural humans was similar to that of well-nourished modern populations and that it declined in many prehistoric societies after the introduction of agriculture ~10,000 years ago (10). Average height has increased over the past ~100 years in most industrialized countries; this has been attributed to improved nutrition (such as increased consumption of animal-source foods) and a reduction in infectious diseases. However, in low-income populations that obtain most of their calories from cereal-based diets, stunting remains widespread..” He quotes Loren Cordain, Boyd Eaton etc.
Als je in Google in typt Jeffrey I. Gordon, present research zie je dat hij met hetzelfde bezig is. ”,,focused on understanding the mutualistic interactions that occur between humans and the 10-100 trillion commensal microbes that colonize each person’s gastrointestinal tract..”
Apologies Louise, Ik nam aan dat die video een regelrechte van dat artikel over malnutrition. Dat leest echter ook makkelijker.
En vergeet niet de You tube presentatie http://www.youtube.com/watch?v=UQ4eOfJg8i4
Geen idee of deze al voorbij is gekomen van Kris Gunnars?
http://authoritynutrition.com/resistant-starch-101/
Weet niet Arjan, maar weet wel dat een behoorlijk aantal lezers hier regelmatig op de hoogte gebracht worden van een nieuwe aflevering van Kris’ overdenkingen. Hij zet het altijd zo lekker op een rijtje,
Voor al diegenen die niet de geweldige resultaten hebben gekregen van de toevoeging van RS aan hun dieet, neem eens een kijkje bij Art Ayers (professor dr) Zeker na een antibiotica kuur zullen er wel drastischer maatregelen genomen moeten worden. Zelfs een fecal transplant moet in extreme gevallen overwogen worden. Als er geen hippo is helpt het niet als je een betere afrastering bouwt, of kamelen en giraffes inbrengt. De hippo blijft weg.
http://coolinginflammation.blogspot.ca/2012/06/dr-oz-on-gut-flora-repair.html
James, feeding empty cages, zoals besproken door Dr. B.G. ofwel Grace en in de commentaren. Goed dat je er nogmaals op wijst!
Ik geloof dat ik een ideale kandidaat ben voor een poep transplant! I will have a lot of explaining to do bij mijn huisarts om haar te overtuigen…. Iemand heeft gezegd dat het via de VU in het Amstelland ziekenhuis (Amstelveen) plaats vindt, dus voor mij kat in bakkie.
Toen ik 13 was heb ik 7 dagen lang penicilline injecties gehad voor een mysterieuze “ontsteking” in mijn linker voet. Ik kon er niet op lopen. Van alles onderzocht, maar de artsen in het ziekenhuis wisten niet wat het was. Daar is de ellende mee begonnen denk ik. Ik heb gelukkig niet veel antibiotica kuren gehad in mijn leven (hooguit een stuk of 5, waarvan de laatste 2 afgelopen 2 jaar), maar toen nooit gedacht aan herpopulatie van mijn darmen.
Een eenzijdige dieet heeft de zaak ook niet geholpen. Jeff Leach zei dat je 20-40 verschillende groentes in een week moet eten wil je alles prima op orde houden. Dat betekent 5 verschillende groentes op een dag! Het aanbod in de winkels is niet erg breed tegenwoordig, Dus een spinazie smoothie drinken (wat ik een paar jaar gedaan heb) helpt de zaak niet. Ik realiseer me dat ik heel bewust meer groentes moet gaan inpassen. Een poep transplantatie zal geen langdurige effect hebben wanneer ik niet voor voldoende voeding voor die critters zorg.
Vandaar dat mijn bloedsuikers ook zo wispelturig zijn.
Wie is er bekend met de helende en reinigende werking van groene leem, zowel bij inwendig als uitwendig gebruik? Ik heb hier al zeer lang ervaring mee, zowel bij inwendig als uitwendig gebruik. Als mijn kids of ik zelf me niet lekker voel, grieperig, buikpijn of diarree dan neem ik de leem inwendig, werkt zeer snel, zonder schade. Bij ontstekingen, kun je met pakkingen werken in combinatie met inwendig gebruik, en natuurlijke vitamine C poeder (natuurlijk antibiotica). Ook de honden thuis krijgen het bij dunne ontlasting (eten rauw, dus hebben dat zelden, maar toch).
Door de ingrediënten van groene leem kun je de darmflora reinigen en herstellen, wellicht een optie. Hier een linkje http://www.deelbewust.com/de-kracht-van-groene-leem/
Grappig: de ene (Leach) zegt dat je zoveel mogelijk moet variëren met groenten, en de de ander (Ayers) zegt juist niet teveel variëren, dat houdt je microbioom niet bij..
Mijn “gut feeling” zegt: Variéz !
Maar ik laat met graag overtuigen van het tegendeel. 😉
Gert, Ik ga ook voor variëren. Onze paleo voorouders hadden geen koelkasten, dus die moesten eten wat er die dag te plukken was en er was in die tijd geen mono cultuur. Logisch dat je geen pond of kilo van een groente kon plukken. Dat was een paar blaadjes hier, een
stengeltje daar enz.
Bij Ayers staat het een beetje vreemd. Ik denk dat hij bedoelt dat ons huidige voedsel teveel bewerkingen (productie processen) ondergaat voordat het op ons bord terecht komt. Denk aan alle toevoegingen. Door puur voeding (onbewerkt) houd je het simpel. De meeste groente wordt tegenwoordig met een dunne waslaag bespoten om het bederf tegen te gaan.
Ik stem voor eentonigheid, ondersteund door een paar quotes van Wikipedia. Deze over Okinawa:
” the Okinawan circa 1950 ate sweet potatoes for 849 grams of the 1262 grams of food that they consumed, which constituted 69% of their total calories.”
en deze over de Maasai:
“diet consisting of (in order of volume) raw milk, raw blood, raw meat and some vegetables and fruits, although in many villages they do not eat any fruit or vegetables at all”
en volgens mij zijn er heel veel voorbeelden.
Ik denk dat het in onze aard zit om gemakzuchtig te zijn. Variatie is teveel moeite. Helemaal als je een oervolk bent. Dan varieer je hooguit per seizoen en that’s it. Denk ik dan, he?
@Keimpe, maar de Kretenzers (vooral in de dorpjes) eten weer zo’n 135 verschillende soorten bladgroenten. Misschien niet per persoon, maar wel als gemeenschap. Alles wat groen en eetbaar is plukken ze en stoven het vervolgens met citroen, zout en olijfolie. Gorta noemen ze dat, erg lekker.
Lijkt me ook heerlijk! En ik denk dat als je op zoek gaat naar voorbeelden dat je heel veel Variatie-voorbeelden en heel veel Eentonigheid-voorbeelden zult vinden, maar mijn idee is dat een primitief volk eerder kiest voor gemak, zodat ze de rest van de dag bezig kunnen zijn met overleven, vuur maken en wat dies meer zij.
@Jo,
Volgens mij heeft Leach het over 20-30 plantensoorten, niet over 20-30 groenten.
Zie bv in dit interview: http://chriskresser.com/you-are-what-your-bacteria-eat-the-importance-of-feeding-your-microbiome-with-jeff-leach.
Dat is gemakkelijker: handje gemengde noten en je hebt zo weer 5 soorten binnen 😉
@Jo, je kunt het ook zelf doen, er is vast wel meer te vinden op het net. Het is alleen zaak aan een goede donor te komen.
http://www.huffingtonpost.com/2012/04/06/fecal-transplant-canada_n_1407627.html
Er is in Nederland een lab opgezet, dat je microbioom kan testen. Er zijn ook artsen die je kunnen adviseren hoe je darmflora te optimaliseren.
Ik ken haar niet, maar op haar website staat informatie die ons bekend voorkomt. Wie weet kom je zo verder: http://www.praktijkvanas.nl/
Maan, tja het is een kwestie van een goede donor te vinden…. DIY instructions….
http://thepowerofpoop.com/epatients/fecal-transplant-instructions/
Iemand die hoge darmspoelingen doet, zou het ook kunnen doen, dan heb je het geklier thuis niet.
Gut Bacteria Might Guide The Workings Of Our Minds
Met leuke video over de gut en verslag van een onderzoek van mri scans over de gut.
http://www.npr.org/blogs/health/2013/11/18/244526773/gut-bacteria-might-guide-the-workings-of-our-minds
The Gluten Summit va 30 januari tot 2 februari, heeft hetzelfde filmpje als homework 😉
http://theglutensummit.com/now-that-you-know-where-do-you-go/?inf_contact_key=f432ea4e7399aa44813a8943844da8b69434cef0b888c1acd9713b4fc0549cb9
Ook in de reguliere geneeskunde is toenemende interesse voor het microbioom. Bij het
microbioom horen alle bacteriën , te vinden op de huid en in de buurt van alle lichaamsopeningen. Kortom overal waar een plekje beschikbaar is. Citaten uit een Nederlands onderzoek naar ziekteverwekkende bacteriën en virussen bij jonge kinderen:
“Onze hypothese is dat als het microbioom in balans is, de ‘gunstige’ commensalen
ervoor kunnen zorgen dat de potentieel pathogene bacteriën niet kunnen overgroeien waardoor de progressie naar ziekte wordt voorkomen ”
“Uiteindelijk hopen we (groepen) commensale bacteriën te identificeren die verantwoordelijk zijn voor een gezond stabiel microbioom van de luchtwegen. Deze bacteriën kunnen dan een nieuw uitgangspunt zijn om toekomstige therapeutische of preventieve strategieën tegen luchtweginfecties te ontwikkelen”.
Ergo: met een “Paleo” leefstijl zou het goed moeten komen met die “commensalen” 😉
http://www.rivm.nl/dsresource?objectid=rivmp:236701&type=org&disposition=inline
Update, ik ben nu ongeveer 6 weken met AZM bezig,
Van 2x 1/2 theel naar 2x 1 eetl.
Ik heb van de week zonder amylase, zonder problemen en aardappelen kunnen eten terwijl ik voor de AZM vaak al binnen een half uur beroerd was, met alle spetterende gevolgen van dien.
Voor mij echt een mijlpaal!
Een leuk – kort – filmpje over de gevolgen vsn een poeptransplantatie http://phylogenomics.blogspot.nl/2014/01/visualization-of-fecal-transplants-well.html
Bij de aparteling Richard Nikoley heel interessante discussies over de mogelijke nadelen of zelfs gevaren van low carb, behalve Jef Leach komt ook RS nadrukkelijk om de hoek kijken gerelateerd aan een zuur resp basisch milieu.
Blinde low carb loopt gauw uit op verminderde fermentatie en daarmee op een ongezond milieu in de darmen, zo begrijp ik de teneur van de discussie. Al eerder meldde Jef Leach dat de poepmonsters van lowcarbers hem zorgen baarden . (Human Food Project – American Gut).
Stof tot nadenken.
o.a. : http://freetheanimal.com/2014/01/jeff-leach-wrote.html#comment-556632
Nou Melchior, ik heb uit nieuwsgierigheid ‘experimenteel meegedaan’ 😉 maar mij heeft het in de afgelopen 3 weken niets positiefs opgeleverd. Wel buikpijn, darmkrampen, een totaal ontregelde stoelgang, vieze ontlasting en nare dromen. Ik eet sinds een maand of 9 ‘oergezond’ (= niet 100% Paleo) na 4 jaar Grip op Koolhydraten te hebben gedaan (jou ook bekend dacht ik) en hou het maar op wat ik al deed. Evengoed interessant, bedankt voor je uitgebreide artikel.
Groet, Karin.
misschien een domme vraag (omdat er al verschillende keren een uitgebreid antwoord op gegeven is):
Welke voeding is er ook nog bevorderlijk voor een goede darmgezondheid?
Kunnen we dat hier eens op een rijtje zetten?
Zijn alle gefermenteerde produkten bijvoorbeeld goed?
Zoals: Kombucha? Tempeh? Miso-soep? Zuurkool?
eten van onbespoten, rauwe groentes, zoals worteltjes uit de tuin?
Aarde, zoals Luvos Heilaarde?
George, rauwe zuurkool heeft op dit moment, naast azm, mijn volle aandacht. Voor de rauwe zuurkool, zie http://mrheisenbug.wordpress.com/2014/01/27/l-plantarum-cured-my-eczema/ Ik heb 1 vinger die er al tijden raar uitziet. Ik eet sinds 4 dagen een paar hapjes rauwe zuurkool. Fantastisch. Er is duidelijk een sterke verbetering. Ik ben heel benieuwd naar meer info hierover en ga het internet en de russische boekenbieb afstruinen.
Ik ben aan de gefermenteerde tabak 🙂 .
Geintje. Super intrigerend.
Had niet eerder vermeld dat ik sinds oktober dagelijks een toefje rauwe zuurkool eet. Is best lekker maar heeft geen effect op mijn eczeem, dat trouwens deze week even pauze neemt. Waarom weet ik niet, heb al vanalles geprobeerd maar kan nog steeds geen verband leggen.
Rauwe zuurkool, kan je dat ook ergens kopen 😛 ? Ik vind zuurkool heel lekker, maar ik koop gewoon biologische in zo’n zakje…
Dat IS rauwe zuurkool. 🙂 Als je ‘m tenminste niet kookt. Zelf vind ik rauwe zuurkool met geraspte wortel en appel als lunchsalade erg lekker.
Hi Hielkje,
Can you tell me more about what you experience on your hands? Does it come and go often, or are you confident that the disappearance is the result of eating sauerkraut?
Fien: Haha, ok 🙂 Met pastinaak is ook lekker.
Shit, het dringt nu pas tot me door dat je waarschijnlijk zuurkool uit het vat bedoelde. Toch? Uit het vat is de zuurkool inderdaad rauwer dan uit een pakje. Verbannen uit supermarkten en eigenlijk alleen nog verkrijgbaar in winkels zonder zelfbediening. Maar wel lekkerder.
Ik woon in Utrecht en daar ken ik geen enkele biowinkel waar je nog vatzuurkool kunt krijgen, want allemaal zelfbediening. 😦
Bij Land en Boschzigt hebben ze nog de zuurkool uit het vat, zelf in het zakje doen. Heerlijk, lekker rauw. Ga ik ook eens doen, met geraspte wortel en appel. Lijkt me heel lekker 😉
http://www.landenboschzigt.nl/
In Amersfoort bij de Odin Estafettewinkel op de Leusderweg verkopen ze zuurkool uit het vat..
Mr. Heisenbug, in a couple of day’s I will write my experience with the sauerkraut on your blog. I want to wait with that a few more day’s. As for now, it seems likely to me that the results so far, are due to the sauerkraut.
Het leuke is dat mijn vrouw haar exzeem kwijt raakte door echt authentiek, onbewerkt schapenvet uit Texel……
Was dat dezelfde soort exzeem als die Heisenbug beschrijft?
oeps, dat weet ik niet, het was eczeem bij/boven haar ogen
Maak je eigen zuurkool, kimchi en dergelijke met behulp van Sandor Katz, auteur van Wild Fermentation: The Flavor, Nutrition, en Craft of Live-Culture Foods. 😉
[youtube
Met de hulp van Sandor Katz.
Ik winkel ook in Utrecht, ik hou het voorlopig wel bij zuurkool-uit-een-pakje en niet uit het vat (makkelijker te krijgen!) 😛
Heeft iemand ervaring wat er goed helpt bij acné bij een tiener ?
Cordain heeft er een heel boek over geschreven:
http://thepaleodiet.com/the-dietary-cure-for-acne/
George, dank je wel ga eens zoeken hoe ik dat te pakken kan krijgen 🙂
gewoon via die site en dan kom je uit op:
https://uk997.infusionsoft.com/app/manageCart/showManageOrder
Ik lust geen zuurkool brrrr. Zou atjar (tjampoer) hetzelfde zijn?
Atjar wordt gemaakt met behulp van azijn en suiker; gefermenteerde groenten met behulp van zout/water evt. wei. Door het fermenteren ontstaat melkzuur. Meeste pickles zijn met azijn gemaakt en dus onbruikbaar voor dit doel. http://www.healingfoods.nl/voeding/86-pickles
Selene: zuurkool uit pakjes is niet gefermenteerd (anders zou bij het nagisten de verpakking kapot springen…), hoe zit het trouwens met zuurkool in doorzichtige bakjes (koeling) bij de supermarkt (beperkt houdbaar in tegenstelling tot pakjes)?
Zelf zuurkool maken , bijvoorbeeld http://www.zuurkoolmaken.nl/
Dus geen azijn… dat zit er volgens mij traditioneel ook in niet in. Maar maakt het verder nog uit of werkt het alleen in geval van fermentatie van witte kool?
Goede txt over Kefir (De drank uit de Kaukasus** die honderdjarigen maakt) en de darmflora:
http://kefir.nu/Kefir/index.php?p=3&s=darmflora
** Ik kan me nog herinneren dat ik dat ook al ooit eens las in “Het Beste”, een populair blaadje in de 50-er jaren
Dojodelft, het gaat niet om zuurkool maar om Lactobacillus plantarum. Die zit o.a. in zuurkool. Voor meer info, ook over het type eczeem waarover hij het hheft, xie de link bij mijn eerdere reactie om 14.08 uur.
maar zou het slikken van deze capsules ook niet afdoende zijn?
zoals dit:
https://www.pasioingredients.com/index.cfm?fuseaction=product.display&product_ID=216
Hielkje: Ook in zuurkool uit een pakje? Staat niet op de ingredientenlijst 😛 (er staat trouwens ook op de verpakking dat je het moet opwarmen, maar ik ken(de) meerdere mensen die de zuurkool uit een pakje gewoon koud eten).
Je kan in principe elke groente fermenteren en door er verschillende kruiden en specerijen aan toe te voegen diverse smaken creëeren. Dus zal je waarschijnlijk ook atjar op die manier kunnen maken. 🙂
Mijn ervaringen met Kefir nu ruim 4 weken elke morgen een glaasje zijn erg goed. De aanvulling met AZM (2 maal daags flinke dessertlepel in de morgen in tussen de middag) lijken het plaatje compleet te maken, minder koud, geen tot weinig honger gevoel. Ontlasting mooi stevig. Zuurkool binnenkort maar weer eens halen, jaren niet gehad, maar at het altijd al rauw. Voor de variatie in het eten altijd prettig.
Er is een biologische boerenmarkt in hartje Utrecht iedere vrijdag. Misschien kun je rauwe zuurkool daar krijgen.
http://www.boerenmarktutrecht.nl/
En deze:
http://www.hollandsemarkten.nl/markten/index.php?nav_id=&pid=122&g_id=4
Dat vond ik altijd een tamelijk sneu marktje. Klein, vooral broodkraampjes, wat groenten en noten. Maar ik kom er tegenwoordig nooit meer, dus wie weet is het inmiddels beter. Tot twee jaar terug haalde ik vatzuurkool bij een prima ouderwetse groentenboer, maar die is met pensioen en zijn kinderen bedankten feestelijk voor de eer om zijn zaak voort te zetten.
Ho, wacht even, op dat lijstje staan alle markten van Utrecht, ook de lapjesmarkt om maar wat te noemen.
Die vrijdagmarkt ga ik om de zoveel tijd wel heen (tijdje geleden ook foto’s gemaakt, vooral van de Nederlandse kaas voor de Japanners :P), maar nooit zuurkool gezien eigenlijk. Wel veel verse groenten.
Ok, Hielkje. Looking forward to the update.
Ik lees hierboven van iemand die vindt dat wat men elkaar (met MM voorop) op dit blog zoal vertelt allemaal maar onzin is. Daar kan ik me iets bij voorstellen en wel voornamelijk een sikkeneurig en ietwat exentriek heer, goed conservatief en er niet van gediend om in zijn vooroordelen gestoord te worden. Dat op zijn beurt is evident een vooroordeel van mij, maar vooroordelen komen ook bij mij mij zoals in alle hersenen van mensen heel snel en dan ook eerder op dan logisch-deductieve overwegingen. Bovendien wordt mijn brane-wave in de onmiddellijk daarop volgende zin stevig ondersteund: mijnheer is een yogafan. Toegegeven het paleo zoals dat op dit blok ‘beleden’ wordt heeft (soms) wel een beetje(?) weg van de mystiek (of noem het het zelfbedrog) zonder welk een geloof niet kan, maar dat geldt soms niet voor yoga?
Willem van Doorn, goh, vandaar dat ik een beetje uitgekeken ben op yoga!! Geef mij maar het down to earth Pilates.
down to earth Pilates.?
セレネ, zuurkool is typisch een najaar/winter product hier in Nederland. Dus in de zomer niet te vinden. Nu misschien, wel op plekken waar je het eerst niet zag.
Deze site heeft veel informatie over gefermenteerde groenten en hoe het te maken.
De link begint met Beet Kvass, van rauwe rode bieten gemaakt. Ik ben gek op rode bieten, vandaar, ga ik ook eens maken. Lijkt me erg lekker. En nu weet ik ook wat ik met de lege grote potten van de kokosolie kan doen 😉
http://nourishedkitchen.com/beet-kvass-recipe/
Hier een update van de N=1 van ondergetekende:
Nog steeds erg veel energie, onvergelijkbaar met pre-paleo. Vergeleken met de paleo-periode zonder de twee interventies (AZ en de eetlepel honing voor het slapen gaan) is het ook aanzienlijk beter.
Mijn vrouw zegt: “vroeger was je tenminste rustig, nu lijkt het wel alsof je ADHD hebt”, toen ik weer handstanden aan het oefenen ben in de huiskamer. Een wereld van verschil met de persoon die 13 jaar met voortdurende moeheid heeft gekampt, 9 à 10 uur per nacht sliep en overdag ook nog eens een uur en tijdens colleges en vergaderingen nog wel eens wegdommelde.
Nu ook begonnen aan aardperen, die traditioneel het grootste vuurwerk geven. Een rauwe aardpeer per dag, mijn vrouw verklaart me voor gek, ik vind het erg smakelijk. Vooralsnog zijn mijn darmen nog niet in een oorlogsgebied verandert en ik ben benieuwd waar het schip zal stranden!
Geweldig, Micha! Dertien jaar moeheid klinkt niet leuk. Wanneer begon jij met paleo? Je hebt dat vast wel eerder gezegd, maar het is me even ontschoten.
Zo’n drie jaar geleden werd het Weston-Price-achtig met nog een maaltijd zelfgebakken zuurdesembrood, verder geen granen meer, ongeveer een jaar geleden ook het restant brood eruit geknikkerd, wat ook weer een duidelijke verbetering gaf. Az en honing sinds de laatste twee maanden denk ik.
Wat zo verneukeratief aan die vage vermoeidheidsklachten is, is dat je er geen vinger op kan leggen. Drie keer door de molen gehaald in het ziekenhuis en ze konden telkens niets vinden. Geen B12-gebrek, geen vitamine-D gebrek geen ziektes etc. Uiteindelijk ga je denken dat je lethargische staat normaal is en je gewoon een gebrek aan wilskracht hebt, dus eigenlijk een aansteller bent. Nu ik dit niet meer heb en het verschil ervaar tussen toen en nu – geen concentratiestoornissen meer, geen extreme stemmingswisselingen, veel meer energie – weet ik dat dat niet zo was 🙂
Dit komt zooooooo veel voor. Het zou me niets verbazen als verdwijnen van moeheid en lethargie het vaakst genoemd wordt. Uiteindelijk zal het er op neerkomen dat de mitochondriën weer op alle cilinders draaien, maar hoe dat precies gebeurt…
En intussen dweept Dick Veerman met een epidemiologisch statistiekje dat ‘het idee’ dat tarwe mogelijk minder geschikt is voor menselijke consumptie volledig onderuit zou halen. Mensen die er kritische kanttekeningen bij plaatsen, verwijt hij er ‘een agenda’ op na te houden.
Wat een armoe.
Ja komop zeg, het is toch allemaal magisch denken en placebo dat paleo? 🙂
Maar het blijft interessant om te zien hoe ideologisch verknocht aan hun vastgeroeste denkbeelden de meelmensen zijn. En dan hebben velen er niet eens commerciële belangen bij. Ik zeg: Graanzin? Waanzin!
Anderzijds kan ik me ook nog herinneren hoe verbolgen ik was toen ik enkele jaren geleden las dat graan en dat zuurdesemvolkorenbrood toch niet dat-je-van-het was en hoe ik in het begin met stijgende verontwaardiging ook dit blog heb gelezen, dus niets menselijks is me vreemd wat dat betreft.
Change your Brain, Change your Life. Revelations based on studying 63,000 brain images across 90 countries over 20 years. How Brain imaging can change paradigms and our understanding of healthy life, no matter where we live.
Physician, psychiatrist, and teacher, Daniel Amen, MD, is one of the world’s foremost experts on applying brain imaging science to clinical psychiatric practice. He is widely regarded as a gifted teacher, taking complex brain science concepts to make them easily accessible to other professionals and the general public.
Daniel is the author of 42 professional articles and 28 books, including four New York Times bestsellers. He is the producer and star of five highly popular shows about the brain, which have raised more than 34 million dollars for public television.
Daniel is the medical director of Amen Clinics, Inc., that has the world’s largest database of functional brain scans totaling more than 64,000. The clinics have seen patients from 90 countries.
( gedeeld door James, op FB )
Prachtig verhaal, aan het eind. Kerkbezoek met allemaal crabfood dat klaarstaat voor na de kerkdienst.
Hij zegt en twittert: They sending people to heaven, earlier !!! That is not the plan !!! De hele dienst bidt hi.j Let God use me !
Luister zelf naar de uitkomst 😉
Daniel G. Amen is a psychiatrist, medical director of the Amen Clinics, and a bestselling author.[2][3][4] His use of brain SPECT scans for psychiatric and neurological diagnosis of patients is controversial.[3]
[…]
In 2005, Quackwatch.org released a paper written by physician Dr. Harriet Hall which questioned the effectiveness of the SPECT scans and criticized Amen for not declaring them as experimental.[23] In 2012, The Washington Post Magazine ran a cover story expose entitled Daniel Amen is the most popular psychiatrist in America. To most researchers and scientists, that’s a very bad thing. The Post detailed Amen’s lack of acceptance among the scientific community and his monetary conflict of interest.[3] His techniques have been compared to the 19th century pseudoscience of phrenology, which associated the shape of the skull with personality traits.[3][24]
[bron: Wikipedia]
Enige voorzichtigheid is als altijd geboden dus.
Mariet , 10.43 AM ,
Dank voor de TEDx van Daniel Amen , prachtig !
Mariet , daarnet het filmpje bekeken. Ik hoop dat het werkt hetgeen Amen verteld. Tot op dit moment is er niks aan de hand, ben nog vol van geest. Wel heb ik een zekere angst voor het dement worden. Mijn God, het zal mij toch niet overkomen denk ik dan geheel op mijzelf gericht. Heb ik het volgende al eens verteld ? Zo ja, dan is dat een slecht teken, zo neen, dan is er niks aan de hand. Mijn lief werkte in de geriatrische zorg. Op een gegeven moment, ik haalde haar op, speelde in de hal een man op de piano prachtige muziek van JSB. Dolf van der Linden. Ineens was het over en rammelde hij wat weg. Er woonden een man en vrouw samen in dat tehuis. Hij duwde haar in een rolstoel de gehele dag door de gangen, daarbij riep hij steeds, klerewijf ik had veel eerder van je weg moeten gaan. Een paar jaar geleden, het vroor 15 graden, maakte ik een wandeling om het Naardermeer. Op de Karnemelksloot kom ik een man tegen in een overhemd met stropdas. Wat doet U hier meneer, vraag ik hem. Wat armgebaren is het antwoord. Ik bel mijn lief en even later haalt zij ons op en we gaan naar ons huis. Waar komt U vandaan. Hoe heet U. Een vuist wordt opgestoken. Waar ging U heen. Naar mijn moeder. Waar woont Uw moeder. In Weesp. Ik bel ondertussen de politie, die mij vertellen dat zodra er een vermissing gemeld wordt zij contact zullen opnemen. Mijn lief is zo slim, we komen uit Weesp, om te vragen bij welke kerk hij behoorde. Ik was bij geen kerk zegt de man. Wat deed U dan zondagsmorgens. Ik ging langs de deur. AhA, U was een Jehova Getuige. Dit nieuws weer doorgegeven aan de Hermandad. Gezellig gegeten en afwachten maar. Weer werd de vuist opgestoken. Wat is er met Uw vuist, meneer. Ik vuist, ik vuist. Heet U Vuist ?? Ja, Vuist. Doorgegeven aan de Politie, daar zat intussen een ander aan de lijn die van niets wist en het hele verhaal dus nogmaals verteld. Zo gauw er een melding komt van een vermissing bellen wij U. We zijn dan 6 uur verderop.
Om 10 uur ’s avonds, we zijn dan 10 uur verderop, komt er een telefoontje van de politie, er is een mevrouw die haar vader mist uit een verzorgingstehuis. Dat tehuis is 10 km hier vandaan. Een uur later komt ze haar vader ophalen. Uitermate liefdevol wordt de man bejegend ? En dit is de laatste keer dat je dit doet. Ik zal tegen de directie zeggen dat je niet meer buiten de deur mag. De vrouw was ook van de Jehova’s. Ik zie haar nog wel eens in de wijk, maar ze belt nooit aan.
Wow, Folkert, wat een verhaal ! Dat is nog meer reden, dan alleen diabetes, ook voor mij, om volgens het Paleo bierviltje te eten. Niet alles is daardoor te voorkomen, maar meer kans hoop ik.
Ik heb een vriend, een paar jaar ouder dan ik, die nu een half jaar voor Parkinson is gediagnosticeerd. Wil niets weten over anders gaan eten. Pillen, werken goed zegt de dokter. Zucht.
Zo maar even gezocht op Parkinson disease :
http://fredphillips.wordpress.com/articles/healing-parkinsons-disease-naturally/
Lees bij Mr. Heisenbug hoe ‘onze’ Hielkje en Dojodelft met succes zuurkool inzetten tegen hun eczeem. Heisenbug’s magnifieke deductie wijst L. plantarum aan als de vermoedelijk helende bacterie. Zelf zag Mr. Heisenbug zijn eczeem binnen drie dagen verdwijnen met een geconcentreerd L. plantarum supplement.
Mariets bloedsuikercurves zijn sinds het begin van haar AZM-interventie steeds stabieler geworden. Het is de hoogste tijd voor een AZM-update, maar de tijd ontbreekt even. Hopelijk volgende week.
Folkert, als je bang bent om dement te worden, moet je niet zo verschrikkelijk veel wijn drinken. Ja, zoek het maar op.
Trouwens, iemand vanavond P&W gezien met The Iceman aka Wim Hof en onder andere Wubbo? Zo oud als ik weet niet wat. Tibetaanse monniken mediterend in de sneeuw enzovoort. Of het echt geneest is de vraag. Maar kouwe douches zullen niet verkeerd zijn. 🙂
Marianne (7.58 PM) Dus Daniel Amen wordt verguisd door zijn collega’s. Waar heb ik dat eerder gehoord? O, ja, bij William Banting b.v. De arts die zijn dieet voorschreef werd uit de Society gegooid. Bij Yudkin over de suiker kwestie (sugar pure white and deadly). Bij Atkins over zijn low carb dieet. En Darwin publiceerde zijn theorieën pas op late leeftijd, want hij wist hoe de establishment zou reageren.
Dus schrijf Daniel Amen (wat een toepasselijke naam) niet weg als een kwakzalver. Tegenwoordig wordt aan de MRI scans gezien of er wat mis is in ons lichaam wat met andere tests niet te achterhalen is.
Fien, de Iceman gezien ( rijmt ook nog ) Hij begint wel al wat meer consistenter te praten. Vroeger kon ik er geen touw aan vastknopen. Hij zei dat hij bezig was met wetenschappelijk bewijs !?
Op twitter barste er weer een feed los tegen hem en Wubbo, van tegenstanders uit de kanker scene, waar de honden geen brood van lusten.
Koude douche moet kunnen, dacht ik. Hup. Dus ik stapte onder de douche, effe warm en toen koud.( tot nou toe deed ik alleen mijn benen koud ) Ik heb staan te schreeuwen; “Wat die Wubbo kan, dat kan ik ook”
Gelukkig geen directe buren 😉
Daarna !!!!, was het heerlijk, helemaal rozig in mijn bed gestapt. Die houd ik erin.
Het volgende “protocol” werkt bij mij prima: zo snel mogelijk na het sporten onder de koude douchestraal stappen terwijl die nog moet opwarmen. Dan ‘gewoon’ douchen en voordat je eruit stapt op ijskoud zetten tot je geen zin meer hebt. Da’s 3 vliegen in 1 klap: a) schoon, b) koudwatervetverbrandingseffecten en c) je duikreflex gehad (meteen bij het onder de douche stappen).
Voor wie wat laat heeft afgestemd 🙂 .
Dank!
Melchior, die had ik wel gezien. Maar tussen weten en doen, zit vaak licht 😉
In mijn ( kleine ) sportschool in het dorp, geen douche. Maar nu ik direct ná het sporten flink koud water in mijn gezicht plens en natuurlijk vlak vóór het sporten AZM neem, is mijn leverdumping, die meestal direct en/of na één uur optreedt verdwenen.
In het kader van ‘spread the news” tegen een jonge sportcoach, die verbaasd stond te kijken, uitgelegd hoe het werkt ! ( sympathisch- en para-sympathisch zenuwstelsel ) Wist hij nog niet 😉
Dat koud douchen goed voor je immuunsysteem is, neem ik onmiddellijk aan. Maar hoe zit het met de volkswijsheid dat het slecht voor het hart is? Of alleen voor een zwak hart?
Mariet, geweldig om een goed beschreven fysiologisch fenomeen (duikreflex) in de praktijk als voorspeld te zien werken op een volgens mij nog niet geteste reactie (leverdump)!
Fien, kom ik op terug. Ik weet wel vrij zeker dat is onderzocht dat HIIT paradoxaal genoeg veiliger is voor hartpatiënten dan long slow distance. Ik vermoed dat onderdompeling in koud water alleen gevaarlijk is voor mensen met een hartritmestoornis die wordt uitgelokt door sterke parasympathische stimulatie.
Het heeft me altijd gefascineerd dat zwemmers van alle recreatiesporters het langst leven. Kennelijk doet de milde afkoeling van ‘aangenaam’ zwemwater ook al veel goeds. Ik baal af en toe als een stekker dat ik in een gat ben gaan wonen dat ver verwijderd is van een binnenbad. Stom! Ik sta soms een hele winter droog. En om nou het Reitdiep in te springen… 🙂
Als een terzijde Melchior, heb je geen para’s over de zeer regelmatige blootstelling van je huid aan water met heel veel chloor erin? Bij mij staat dit hoog op de radar, maar dat komt vooral omdat ik een allergische reactie krijg met chloor &^*(%^$#@: eczeem van hier tot Tokio. Daar is geen zuurkool tegenop gewassen vrees ik…
Michajoris, misschien helpt dit: http://www.eetgoedvoeljegoed.com/2013/08/naar-zwemles-5-eenvoudige-manieren-om.html Eenvoudige manieren om je tegen zwembad chloor te beschermen
Op mijn forum zijn er diverse forumleden met AZM aan de gang gegaan.
Lees hier hun bevindingen.
Zeer divers vooral qua hongergevoel, snaaitrek en lichaamsgewicht.
http://opgewicht.forum2go.nl/aardappelzetmeel-goed-voor-je-lijf-doe-de-test-t12231.html
Op dat forum van u lees ik van 5 voedingsmiddelen. Die je niet moet eten. Bij doorklikken blijkt dat je niet verder komt. Kunt u die vijf voedingsmiddelen noemen in plaats van mij het bos in te steren?
How much RS (= Resistent Zetmeel) should we consume?
Data indicates that RS is safe and well tolerated up to about 40-45 grams per day. Consuming more than this might result in diarrhea and bloating, since high amounts can overwhelm the fermenting ability of our colonic bacteria.
http://en.wikipedia.org/wiki/Resistant_starch
Examples of naturally-occurring resistant starch[8]
Food Serving Size Resistant Starch (grams)
Banana, raw, slightly green 1 medium, peeled 4.7
High amylose RS2 corn resistant starch 1 tablespoon (9.5 g) 4.5
Oats, rolled 1/4 cup, uncooked 4.4
Green Peas, frozen 1 cup, cooked 4.0
White beans 1/2 cup, cooked 3.7
Lentils 1/2 cup cooked 2.5
Cold pasta 1 cup 1.9
Pearl barley 1/2 cup cooked 1.6
Cold potato 1/2″ diameter 0.6 – 0.8
Oatmeal 1 cup cooked 0.5
@Melchior, je verwees een paar meter hier boven naar een ander biohack (honing voor het slapen gaan), maar heb je het interview gehoord gisteren op PaleoCon met Seth Roberts? eens te meer benadrukt hij dat Paleo niet alleen voeding is, maar ook bijvoorbeeld goed slapen! (en hij heeft dus goede resultaten met honing voor het slapen gaan), en ook met gezichten bekijken in de ochtend (op TV, want hij is single en bovendien is de timing vrij precies en ook moeten de gezichten op de TV even groot zijn als gezichten in levende lijve), lijkt me ook erg Paleo, want zo’n oerstam zat zeker een half uur met elkaar te babbelen.
En verder hij zei nog iets interessants: er moet een reden zijn dat we zo van suiker houden! we houden niet op die manier van groente, vlees, noten, eieren…..en hij stelde dus de hypothese op dat het te maken heeft met een goede slaap, maar waarom ik dit vooral aanhaal is dat hij out-of-the-box kan denken….waar “iedereen” in paleo kringen suiker en zoet verfoeit, werpt hij dit op en “durft” hij zich dit af te vragen…..precies hetzelfde met zijn ontdekking van het verschuiven van de setpoint door suikerwater te drinken, wat naar later bleek vooral te gaan om de geurloosheid, dus het zou ook kunnen met geurloze kokosolie of eten met een knijper op je neus…..
Yvonne in dit rijtje staat geen AZM, Volgens mij heeft dat de meeste RS, toch ?
Aardappelzetmeel bestaat voor driekwart uit zetmeel en voor iets minder dan een kwart uit water. Het voelt droog aan, omdat het water is verpakt in kleine bolletjes zetmeel. Het is die aparte configuratie die rauwe aardappelzetmeel resistent maakt. Het wordt niet afgebroken in glucosemoleculen. Het zetmeel wordt in de darm volledig omgezet in short chain fatty acids, voornamelijk boterzuur.
George, Of, ( gooi ook maar eens een balletje op ) AZM, heeft ook geen geur, he. Maar ook geen calorieën, die worden opgenomen. En dat heeft de olie en de suiker wel.
Daar dacht ik aan toen ik Seth Roberts hoorde praten, gisteren.
In december/ januari 2011/2012 ‘deed’ ik het Sangri La Dieet. Niet lang volgehouden, vooral om de olie, reukloze olijfolie ( bewerkt, brrr ) en suiker al helemaal niet voor mij.
Nu had hij het over Paleo !? Niks van gezien in die tijd, wel later op het forum mensen die er over begonnen te praten. Maar niet hij. Lang niet geweest, dus …
Wat is “Of”?
het zou heel goed kunnen dat geurloze AZM hetzelfde zou kunnen bewerken als hij had met zijn suikerwater….ik persoonlijk heb er niets van gemerkt tijdens mijn 6 weken experiment met AZM, helemaal niets op geen enkel gebied, en zeker niet op mbt mijn setpoint.
Ik ben nog eens http://blog.sethroberts.net/2014/01/02/interview-with-mike-mcinnes-author-of-the-honey-diet/ aan het lezen, (en zo zie je maar dat je iets voor het eerst kunt lezen zonder het te begrijpen, pas veel later begrijp je het echt, als je er kennelijk klaar voor bent….of zo iets) en ik begin steeds meer te denken dat “we” nog lang niet weten hoe we het beste kunnen leven vanuit het paleoperspectief; wat die Mike allemaal zegt over de hersenen en het verband met de lever is “mind blowing” 🙂
oh ja, hij adviseert ook enkele keren per dag op één been te gaan staan* – tot uitputting – voor een beter slaap!
zie More Muscle Strength, Less Cancer
http://blog.sethroberts.net/2014/02/03/more-muscle-strength-less-cancer/
*overigens niet voor spierversterking, maar als voorbeeld van een bio-hack. Spierversterking is daarenboven heel belangrijk voor allerlei andere dingen, vooral als je ouder wordt…..
George, met Of, bedoelde ik dat ik er over dacht dat ook AZM geen geur heeft, zoals de olie en het suikerwater. En dus een deel van de werking, daar ook zou kunnen liggen. Maar verder denkend, zegt Seth juist, dat én geen geur én de calorieën inname samen de setpoint verlagen. En dan gaat dat niet op bij AZM.
Over de honig. Eens goed gaan lezen. Toen ik door de AZM en de dalende BS, vaker een hypo in de nacht kreeg, heb ik i.p.v. glucose, een koffielepel ‘goede’ honing genomen. In mijn herinnering had ik dan ’s morgens toch een lage FBG. Ik heb dat niet opgetekend, dus niet zeker. Ga ik nu wel bijhouden.
wat bij Seth essentieel is dat hij eenvoudige metingen doet: dus bij jou zou dat kunnen zijn het veranderen van de hoeveelheid honing en dan je (subjectieve) slaapkwaliteit en je FBG optekenen…
dus je zou eens een *theelepeltje* honing kunnen proberen (een koffielepel lijkt mij wel erg veel, maar dat weet je pas als je meet)…..
Die koffielepel heb ik wel nodig bij een hypo, is zelfs weinig, dan. Maar voor een slaapexperiment is een theelepel wel voldoende. En dan kijken of de FBG niet omhoog gaat. Was getekend uw lab-ratje;-)
Eh… die interventie hadden we toch ingevoerd 😉 ?
Melchior, precies. Daarom deed ik dat ook, bij een hypo honig i.p.v. suiker. Alleen niet opgeschreven, wanneer precies. En alleen bij een hypo. Misschien iemand anders wel iedere dag ? Binnenkort krijg ik weer honig, want op. Ga ik iedere dag een theelepeltje nemen !?
Ja. Dacht dat je dat al deed…
Een beetje suiker kan namelijk therapeutisch zijn, nog afgezien van de FOS…
Met de nadruk op beetje 🙂 .
Nog wat honig gevonden, ga ik vanavond doen !
HoniNg, hoop ik 😉 . Spannend! De AZM van Honig wist via de gut brain axis consequent die n weg, ha, ha, ha.
Yes 😉 )))
@Alex: veel dank voor het meedenken! De meeste van die zaken heb ik al eens (onbewust) geprobeerd en de crème/vet smeren van tevoren heeft me ook nooit geholpen. Er blijven twee opties over: enerzijds in een chloorvrij bad zwemmen, maar daar stikt het altijd van de verstandelijk beperkten, en daar heb ik geen bezwaar tegen, maar in mijn ervaring willen die mensen altijd als je midden in je baantjes zit met je gaan knuffelen. Niet echt het moment en de plaats. Anderzijds natuurwater. Ook bezien in het licht van de hormese valt hier veel voor te zeggen 🙂
🙂 🙂 🙂
Chloor is inderdaad niet ideaal, maar ik heb er gelukkig niet merkbaar last van. In het onderzoek naar gezonde levensverwachting werd gekeken naar mensen die in chloorwater zwommen.
Reno Police Officer Paleo Study (starring Robb Wolf): deelstudie gepubliceerd in Nature als ik het goed heb. CarbSane op haar achterste benen. Nu snel iets aftikken, dan ga ik er naar kijken…
Spannend!
Zit ik er naast als ik stel dat Carbsane licht te prikkelen valt? Ze doet me denken aan de scooter in mijn straat waarvan telkens als er een briesje wind waait het alarm keihard begint te loeien…
Ze is nog lichtgeraakter dan ik…
Ja men heeft hier op het blog Miligram Watve erg ter harte genomen, en dan vooral het Hawks gedeelte 🙂
Ik heb nog een mooi citaat van Karel van ’t Reve over een groot rechtvaardigheidsgevoel gepaard met een lichte ontvlambaarheid. Als ik weer thuis ben zal ik die eens opzoeken en posten bij wijze van hart onder de riem.
Je doelt op: well-blow-me-down-another-paleo-study-is-out! van CarbInSane ?
Nope, gaat over obese vrouwen op low carb dieet, waar Gert al naar verwezen heeft bij paleo-in-een-notendop/ comment-19842 (momenteel laatste).
http://www.slideshare.net/ancestralhealth/scott-hall-and-robb-wolf-evaluation-of-the-impact-of-a-paleolithic-diet-on-cardiovascular-risk-factors-and-lipoproteins-in-a-law-enforcement-population-ahs13 Evaluation of the Impact of a Paleolithic Diet on Cardiovascular Risk Factors and Lipoproteins in a Law Enforcement Population lijkt nog de meeste info te bieden over Robb’s RCT. 😉
Bijbehorende AHS13 video, helaas alleen bootleg aangezien de meeste video-opnames van Ancestral Health Society 2013 mislukt schijnen te zijn…
What Is Metabolic Flexibility, and Why Is It Important? J. Stanton’s AHS 2013 Presentation, Including Slides
As you might have heard, nearly all of the AHS 2013 videos are unwatchable due to technical and production failures. Therefore, I’m publishing my own presentation here in written form, exactly as it was given at the 2013 Ancestral Health Symposium in Atlanta—including slides.
http://www.gnolls.org/3637/what-is-metabolic-flexibility-and-why-is-it-important-j-stantons-ahs-2013-presentation-including-slides/
Fien, je hebt volkomen gelijk. Het is dwaasheid van me om er dagelijks een fles wijn doorheen te jassen en me dan te verbeelden dat ik bang ben voor dementie. Ik zou beter moeten weten, zeker na het diverse keren bekijken van het filmpje van Amen.
Zelfs twee glazen is in zijn verhaal, hetgeen ik uitzonderlijk waardeer, hou me ten goede, al desastreus. Ik heb besloten mij daar niet aan te houden en op mijn oude voet door te gaan. Dat komt door mijn n=1 ervaring. Een ervaring van nu bijna 73 jaar, waarvan ik sedert mijn 16de, ik mocht toen van mijn Heit het eerste biertje drinken, zoveel gezopen heb, dat jij en ik van de druppels die in de fles zijn achtergebleven accuut een delirium zouden krijgen. Let wel, ik ga daar niet trots op. Maar welk drankje je ook maar kan bedenken, daar heb ik van gelurkt. De afgelopen 15 jaar alleen rode wijn. Tot op heden, denk ik helder, alhoewel je dat zou kunnen betwijfelen en heb ik een voor mijn leeftijd meer dan uitstekende conditie. Ik ben niet kaal. Ik mankeer niks, voorzover ik weet. Mijn bloeddruk, een belangrijke parameter volgens Amen, is nooit hoog geweest en sinds ik mijn dagelijkse AZM-drankje neem, de tweede maand, we komen op het terein van Melchior, dacht ik dat er iets mis is met de meting van de bloeddruk. Daarom een nieuwe meter aangeschaft. Het zelfde resultaat. Overdag, zo omstreeks 12 uur, 120/92, door de bank genomen. Op dit uur, 100/64, daarnet genomen. ’s Avonds omstreeks tienen, door de bank genomen 90/55. Daarna 9 a 10 uur slapen, zomaar, tegenwoordig zonder schuldgevoel. Ik hou het voorlopig op die fles wijn, en de angst voor dementie blijft. Het lijkt me vreselijk.
Ik vind het allemaal prachtig, Folkert. Houwen zo! Pas wel op voor een schijngevoel van veiligheid. Mijn vader heeft zijn leven lang een lage bloeddruk gehad en was fit. Toch heeft hij meerdere beroertes gekregen op latere leeftijd, waaraan hij uiteindelijk ook overleden is. Mijn kritiek heeft helegaar niks met paleo te maken, want elke neuroloog zal je vertellen dat een fles wijn per dag erg slecht is voor je hersenen en de kans op dementie enorm doet stijgen. Nog afgezien van de kans op andere onprettige dingen, zoals kanker.
Fien, alcohol is inderdaad erg tricky en ik waag te betwijfelen of de geringe voordelen van een (heel) matige consumptie (J-curve met een heeeeel kort piemeltje) die worden gemeten in westerse populaties ook gelden in een paleo-populatie.
Kijk, Fien, je drukt me met mijn neus op de feiten. Dat waardeer ik ten zeerste, je geeft blijk van aandacht. En nu ? Je hoeft daar geen antwoord op te geven. De vraag is aan mijzelf gesteld. Melchior betrekt dit onderwerp in de paleo. Dus neem ik aan dat ik er wel even over door mag zeuren. Ik zal toch niet de enige zijn op dit blok, die net als Gerard zegt:
” God, wat smaakt die wijn mij heerlijk, ik neem er nog een, ik weet wel dat het niet mag, maar U bent de enige die het ziet en U is altijd vergevensgezind ” ?
Een probleem is dat ik niet tot een paleo-populatie behoor. Een probleem is dat ik me meer dan een half leven heb volgestampd met Marsrepen, Nutsrepen, sneëen Brood met Pindakaas met Appelstroop. De Calvados en de Grappa heeft me altijd toegelachen, vooral in aangenaam gezelschap. Jij fietst het er wel weer af, dus neem nog een Cointreau. Een probleem is dat ik niet weet of zo,n verleden niet dermate doorslaggevend is geweest , dat om mij nu de beperking op leggen om geen drup meer te drinken, mij kan vrijwaren voor al die gruwelen die je schetst. Kijk, het verhaal van twee glaasjes per dag en niet meer, is lariekoek, beter gezegd, wie neemt er twee glaasjes omdat het zo gezond zou zijn. Lariekoek, het gaat om de alcohol. Ik ken er nog al wat die stellig verklaren niet meer dan twee versnaperingen te nuttigen. Een hele fles is veel te veel, zeggen ze verwijtend. Tot dat ik met ze om de tafel zit en zij na vijf glazen en een digistief en een wiskey om het af te leren, nog zo nuchter zijn als een pasgeboren lam. Veel getraind.
Folkert, ik kan me prima in je verplaatsen. Echt waar. 🙂 Ook ik heb een leven vol pindakaas, drank, sigaretten (da’s inmiddels wel lang geleden gelukkig) en andere verkeerde dingen achter de rug, ik ben bovendien te dik en in de verste verte niet zo fit als jij. Ik drink heel graag witte wijn (van rode word ik vrij snel misselijk en als ik dan toch doordrink komt de boel er geheid uit, geen flauw idee waarom). Ik heb overigens voor mezelf de conclusie getrokken dat ik niet mag zeuren als de dokter op een dag een minder prettige mededeling voor me heeft. Mijn oudere zuster, altijd gezond geleefd, sportief, deed aan hardlopen, at nauwelijks brood, maar hield wel van een glaasje, is 61 jaar oud aan darmkanker overleden. Mijn vader, zoals gezegd, ook fit en sportief met een lage bloeddruk heeft het tot zijn tachtigste gered. Mijn krikkemikkige moeder die altijd en eeuwig wat mankeerde, een zwak hart had, darmen die niks konden verdragen en slechte nieren, is bijna 92 geworden. Ik weet het allemaal ook niet, hoor.
Paleo staat het recht om te genieten toch niet in de weg? Het is een template, geen harnas. Liever 65 en er van genoten dan fit en alleen (al mijn vrienden waren slimmer :-)) op mijn 85ste.
Zoals Jules Deelder zei: beter opbranden dan uitdoven.
Ik kan wel merken dat je nog geen 65 bent, Guido. 😉
Folkert , jouw verhaal is de mijne …..Kan daarom kort zijn , alhoewel Korsakov op de loer ligt 😉 , proberen links- en rechtsom te redden wat er te redden valt ?
Dacht het niet toch , wil niet met allerlei hypochondrische zaken leven , er komt een eind aan alles , keuzes maak jezelf !
Als Stadjer nog even deze , Pe ( met accent-aigu is apotheker overigens inmiddels en Rinus bibliothecaris )
Opvallende, dan wel merkwaardige reactie van ons aller Guido: ‘Paleo staat het recht om te genieten toch niet in de weg?’
1. ‘Paleo’ staat niets in de weg, tenminste de mensen niet hier op dit blog waarvan ik al die jaren de reacties lees.’
2. Wie dat ‘paleo’ wil navolgen op basis van wat we menen te weten van de voedingsomstandigheden van die verre voorouders die zal allicht niet meteen denken aan alcohol als voorbeeld voor ‘paleo’. Daarnaast zijn er vele studies die a. meestal concluderen dat alcohol ongezond is en b. soms aangeven dat een weinig rode wijn wel eens een gunstig effect op zekere functies kan hebben.
3. De vraag of je genieten moeten verbinden met alcohol is vaag. Wat wordt dan verstaan onder genieten? Enig effect via alcohol op ons brein, waarmee bepaalde functies abnormaal (lees: opwekkend e.d.), dus afwijkend van het normale patroon, wat dat dan ook is, worden gestimuleerd?
Je kunt ook stellen dat genieten met behulp van alcohol niet behoort tot de natuurlijke functies van ons lichaam, en daarom afwijkend.
4. Maar ieder heeft het recht te genieten op de wijze die hij/zij prefereert. Mits anderen daar natuurlijk niet onder lijden. Dan wordt het een ander verhaal.
5. En waarom wordt ‘genieten’ gekoppeld aan alcohol? Velen genieten van chocola, ander snoep, frikadellen, bamihapjes, pizza’s, etc. Doe dat, maar mopper dan niet dat je te dik wordt, of een aan voeding gerelateerde ziekte oploopt. Net als bij alcohol..
Proost, Folkert!
@Fien. Nog lang niet, en als ik zo doorga word ik het ook niet 😉
En ja Willem: er is een groot onderscheid tussen wat goed is voor je gezondheid en de keuzes die je maakt. Mijn punt is dat als je 100% recht in de leer bent, het leven onaangenaam kan worden. En zoals Fien laat zien: dan nog kun je op je 61ste omvallen.
Ik vind het dan in ieder geval prettig te weten welke risico’s ik neem. Voor mij liever een glas wijn dan een bruine boterham met chocopasta.
Blijft de vraag, Guido, wat we onder aangenaam leven moeten verstaan.
Vanuit het evolutieperspectief valt er alles voor te zeggen om, zodra de kans zich voordoet, je tegoed te doen aan, b.v., honing. De stap naar suikers, ijs, snoep, alcohol, pizza, etc., is zeer klein.
De uitdaging lijkt me, om op basis van logisch en rationeel denken (complex), tot een zeker evenwicht te komen tussen wat je lekker vindt en datgene waarvan je min of meer kunt weten dat het je gezondheid ten goede komt.
Maar, ik zei het eerder, kinderen kunnen onmogelijk deze afweging maken. Zij zijn afhankelijk van het gezag van de opvoeder(s) en, onderschat dat niet, de mate waarin uitdagingen van de producenten van en handelaars in voedingsmiddelen de grenzen van verleidingskunsten markeren.
De praktijk: de voedingsmiddelenindustrie, en in hun kielzog de supermarkten, zoeken ongegeneerd naar alle mogelijke kunstmatige middelen om afzet gericht op kinderen te optimaliseren. Daar helpt geen opvoeding tegen, geen geen communicatie met de slachtoffertjes en geen voorlichting. Uitbannen die voeding uit de schappen, dat zet zoden aan de dijk.
Maar ja…
Even een update van mijn AZM experiment, gasvorming is zo goed als niet meer aanwezig, ontlasting is prachtig. Het tot op het bot koud zijn is ook sterk verminderd. Omdat ik gelijktijdig rauwe melkse kefir en yoghurt had toegevoegd aan mijn voeding, toch last gekregen van overgevoelige slijmvliezen, die ik sinds mensenheugenis altijd heb gehad sinds op mijn 6e toen een hype de amandelen massaal werden geknipt bij enige opzwelling. Die amandelen hebben echter een belangrijke functie 😦 Ga nu de yoghurt weg laten uit het eetpatroon, en de kefir om de dag nemen, om te zien hoe de slijmvliezen reageren, maar ook hoe het met de ontlasting en het kou gevoel gaat.
“Blijft de vraag, Guido, wat we onder aangenaam leven moeten verstaan.
Vanuit het evolutieperspectief valt er alles voor te zeggen om, zodra de kans zich voordoet, je tegoed te doen aan, b.v., honing. De stap naar suikers, ijs, snoep, alcohol, pizza, etc., is zeer klein.”
Waarom Willem? Het maakt ons toch ongezond? Vet levert meer energie en voedingstoffen. Waarom toch die drang om koolhydraten te eten (die niet meer calorieën dan eiwitten leveren)?
Maar, Guido, je denkt toch niet dat ons brein selecteert op koolhydraten? Wanneer het effect daarvan (van het eten van suikers en granen), b.v. door het omhoogstuwen van de bloedsuikerspiegel, is dat dat ons brein ‘behaagt’, dan is het aantrekkelijk om te nuttigen. Hoe het lichaam daar vervolgens op reageert en hoe die handelingen door onze ratio worden verwerkt, is een ander verhaal.
Dat vet meer energie en voedingsstoffen levert, zoals je stelt, ben ik uiteraard volledig met je eens (mits we de goede vetten gebruiken).
“Maar, Guido, je denkt toch niet dat ons brein selecteert op koolhydraten?”
Zou toch kunnen? Waar komt de voorkeur en mogelijk verslavend werking vandaan?
“Wanneer het effect daarvan (van het eten van suikers en granen), b.v. door het omhoogstuwen van de bloedsuikerspiegel, is dat dat ons brein ‘behaagt’, dan is het aantrekkelijk om te nuttigen.”
Wat is er behaaglijk aan een omhoog gejaagde bloedsuikerspiegel? Het tegendeel is waar: de kern van een LCHF voedingspatroon is de constante bloedsuikerspiegel en een lichaam dat gevoed wordt met stoffen waar het optimaal op functioneert.
“Hoe het lichaam daar vervolgens op reageert en hoe die handelingen door onze ratio worden verwerkt, is een ander verhaal.”
Ik geloof er helemaal niets van dat voedselkeuze rationeel is. Net als elke diersoort eten we instinctief als gevolg van de biochemische processen in ons lichaam.
Of we praten langs elkaar heen, Guido, of we zijn het oneens.
Een omhoog gejaagde bloedsuikerspiegel kan voordelen opleveren: kortdurend gevoel van fitheid, nieuwe energie, kick.. Jij rationaliseert vervolgens een lchf-voedingspatroon en een daarmee optimaal functionerend lichaam door te stellen dat juist een constant (lage) bloedsuikerspiegel ‘behaaglijk’ is. Denk het niet. Het geeft een uiteindelijk veel gezonder perspectief, maar ons brein lijkt me eerder ingesteld op kortetermijnhandelen: eten wanneer het voorhanden is en dat wat een goed (brein)gevoel geeft.
In je laatste reactie, ‘ Ik geloof er helemaal niets van dat voedselkeuze rationeel is. Net als elke diersoort eten we instinctief als gevolg van de biochemische processen in ons lichaam’, spreek je jezelf tegen, gelet op het voorafgaande. Nee, in eerste instantie lijkt mij een keuze niet rationeel, maar instinctief. Meteen daarop volgt een rationele overweging: is dit niet giftig, hoe bewerk ik dit, etc. En tegenwoordig: word ik er niet dik van en is het wel gezond?
En dan terug naar je eerste reactie. Ons (oer)brein ‘kent’ het begrip koolhydraat natuurlijk niet. Dat kiest, op basis van instinct en vervolgens een rationele overweging voor de plant, het dier, het ei, etc. Voorkeuren, en vooral een mogelijk verslavende werking, is een gevolg van complexe afwegingen en (verslavende) effecten die in onze hersenen plaatsvinden.
Pingback: Ik probeer alles | Stap voor Stap Gezonder & Fitter
FF een update over mijn AZM gebruik:
Zoals ik al eerder had aangegeven merk ik “alleen” dat mijn uithoudingsvermogen beter is: ik raak minder snel buiten adem als ik sport EN als ik tussen kracht-oefeningen door uitrust is mijn herstel periode veeeeeel korter, ik kan veel eerder met de volgende oefening beginnen.
Maar nu iets anders: ik speel al tijden wordfeud (scrabble) op mijn telefoon. En ik kwam er opeens achter dat ik sinds ongeveer een maand veel vaker dan voorheen al mijn letters kan wegspelen. Iets wat vroeger zelden gebeurde. Ik weet niet of het iets met AZM te maken heeft, maar ik vermoed van wel.
Ik ga nu ook aan het bakbananenmeel, daar zit naast RS ook nog FOS in en ik ben benieuwd wat voor een effect dat gaat hebben…… Wordt vervolgd.
Ha!!!
Daniel, je bent mega actueel. Zie de Heisenbug van vandaag.
http://mrheisenbug.wordpress.com/2014/02/17/gut-bacteria-iq-could-it-really-be/
Het effect is echt… Je bent slimmer geworden.
@Daniel, niet toevallig een smartere foon gekocht twee maanden geleden? Just tsjekking! 😉
Zeg me dat het niet zo…
Kan dat, dat technologie invloed heeft op hoe snel je dat spel kunt spelen?
Blond 😉 .
Dit is een klote-onderwerp!
Heisenburg legt een voorzichtige relatie tussen IQ en het voorkomen van (bepaalde) chronische ziekten. Kort gezegd: hoe lager je IQ, hoe meer vatbaar je bent voor, b.v., hart- en vaatziekten, enz.
Ik had het daar al eerder over, hier ergens, eens. Mijn boerenlullenverklaring is dat ons brein, waarin vast ligt welke capaciteiten we hebben meegekregen en die nog korte tijd (baarmoeder, eerste levensjaren) maakbaar zijn, bepalend is voor ons handelen. En ook hoeveel en wat voor soort intelligentie we hebben meegekregen. En, ja, de latere levenswijze (incl. voeding) zal wellicht invloed kunnen hebben, maar nooit op wat er niet is.
Het is daarom dat ik altijd zo pleit voor meer regulering op het gebied van voeding, dan het aanbod over te laten aan de vrije markt. Slimme jongens en meisjes doorzien eerder de valstrikken van verlokkingen dan de minder slimmen onder ons. De voedingsindustrie weet dat en richt haar reclames, verleidingen, op de groep die daar vatbaarder voor is: kinderen en degenen die minder bij machte zijn de truc te doorzien.
Hoe is anders te verklaren waarom bepaalde ziekten, vaak gerelateerd aan roken en ‘junkfood’, meer voorkomen bij laatstgenoemde groep dan bij de eerstgenoemden?
Ik weet het. Het hedendaags credo is: eigen verantwoordelijkheid. Juist. Sta dan niet versteld van de gigantisch oplopende zorgkosten, de toename van chronische ziekten gerelateerd aan de foute gewoonten. Zeur daar dan niet over.
Benader je het vraagstuk van de andere kant, n.l. hoe voorkomen we dat obesitas etc. nog verder de spuigaten uit loopt, dan moeten we reguleren. Te beginnen met het bannen van alle verlokkingen voor kinderen uit locaties als supermarkten.
En kom nou niet aanzetten met de dooddoener dar ouders verantwoordelijk zijn.Want ook zij zijn hun brein..
Nee, geen nieuwe tel gekocht, nog steeds dezelfde als 2 jaar terug toen ik met wordfeud begon 😉
De letters wegspelen gebeurt nu te vaak om het aan toeval over te laten. Net dat artikel van Heisenbug gelezen en tja, een goede gut is echt super belangrijk blijkt wel. Ik ben nu super benieuwd naar een trial waarin “domme” mensen een goede gutflora krijgen om te checken of ze dan slimmer worden.
Zeer interessante site trouwens van Heisenbug.
PS. ik realiseer me net dat ik sinds een week of 2-3 AZM inneem met rauwe zelfgemaakte zuurkool. Dat zou ook voor dat effect kunnen zorgen
Willem, ik ben niet overtuigd dat lagere intelligentie of minder beoordelingsvermogen zo’n voorname oorzaak is van chronische ziekten en slechtere gezondheid. Een belangrijker rol lijkt me weg gelegd voor sociale (economische) stress. Heb er meerdere artikelen over gelezen .Dit is wat ik in de gauwigheid vond.
[i]In primate experiments females of low standing are more likely to develop heart disease compared with their counterparts of higher standing. When eating junk food, they more rapidly progress toward heart disease. The lower a macaque is in her troop, the higher her genes involved in inflammation are cranked. High-ranking males even heal faster than their lower-ranking counterparts. Behavioral tendencies change as well. Low-ranking males are more likely to choose cocaine over food than higher-ranking individuals.
All hope is not lost, however. Gene expression profiles can normalize when low-ranking adult individuals ascend in the troop.[/i]
http://opinionator.blogs.nytimes.com/2013/07/27/status-and-stress/
III. Ik vind dit een rot onderwerp, zoals geschreven. De vraag was, of het gebruik van bepaalde (zetmeel)stoffen in de voeding de slimheid verhogen. Dat lijkt mij opportuun. Maar is alleen mogelijk indien de (neurologische) voorwaarden aanwezig zijn. Ik koppelde vervolgens het IQ aan chronisch ziek zijn. En gaf daar enige toelichting op.
Maar je hebt gelijk: stressfactoren bepaald door soc. ec. omstandigheden zullen invloed hebben op dat ziek zijn. Interessant artikel waar je naar linkte. Dat onderbouwt m.i. de stelling dat deze stressfactoren zwaar beinvloed worden door het IQ, zelfs binnen generaties. Hoe hoger het IQ, hoe minder stress, zeker soc. ec.
lll, een van mijn favoriete onderwerpen. Sir Michael Marmot zou een Nobelprijs moeten krijgen.
Maar ik geef toe dat nu allerlei factoren door elkaar lopen en daar ben ik zelf hoofdschuldige van 🙂 .
Oja, dat artikel waar zo weinig reactie op kwam. Misschien ook omdat die op een andere pagina staat en niet tussen de berichten. Zelf gebruik ik de Berichten- en Reacties-RSS om de activiteit hier bij te houden. Dus als niemand op je artikel reageert, valt het me niet zo snel op.
je blijft het maar tegen komen, nu in de vorm van dit artikel:
I had the bacteria in my gut analysed. And this may be the future of medicine.
o.a.: “Type 2 diabetes
It is already known that type 2 diabetes can be caused by a number of genetic and environmental components, but recent research has shed some light on a possible microbial element. It was found that patients with type 2 diabetes had lower rates of butyrate-producing bacteria, an important food for cells lining the colon.
It was also found that there was a clear relationship between people with type 2 diabetes and the specific species of bacteria found in their gut. This association is so great that the analysis of gut microbiomes can be used as a diagnostic test for type 2 diabetes”.
Biologische AZM bestellen met korting::
Standaard 10% korting op de prijs en bij meer dan € 75,00 in winkelwagen zelfs 25% korting op de AZM en gratis thuisbezorgd vanaf € 60,00.
Voor de duidelijkheid; ik heb geen connecties met deze webwinkel 😉
Dr. Art Ayers is om en noemt RS een ‘panacee’. Als een fundamentele wetenschapper annex mega nerd zoiets beweert, al is het maar op zijn blog, dan zegt dat iets 🙂 . Mijn follow up zal niet meer zo heel lang op zich laten wachten…
I am definitely not a bandwagon kind of guy (except maybe in the case of fecal transplants.) So embracing evil, high-glycemic starch as a medicinal godsend was tough.
http://coolinginflammation.blogspot.nl/2014/02/resistant-starch-panacea-but-why.html
@apaulonia, ik heb ze gebeld ! Jammer, maar helaas is het geen zetmeel, maar aardappelmeel.
Dus de verkeerde soort. Ze hebben wel maiszetmeel, maar geen aardappelzetmeel 😦 (((
Mariet: scrol eens heééelemaal naar boven 🙂 (of volg link https://melchiormeijer.wordpress.com/2013/12/19/wordt-honig-aardappelzetmeel-de-paleo-hack-van-2013/#comment-17838 en verder naar beneden: “Inderdaad …… Fécules de pommes de terre…….. geeft als vertaling weer ZETMEEL En als het inderdaad bezinkt, moet het wel goed zijn…..en nog biologisch óók.” aldus Arjan.
Dus toch aardappelzetmeel. Kijk vol verwachting uit naar Melchior’s post volgende week met betrekking tot jouw zeer effectieve experiment. Geweldig nieuws!
Alex, ze zeggen zelf van niet. Ik ga het nog eens vragen
Alex, De verwarring is dat de Johannusmolen niet zelf verkoopt, maar via b.v. de link van @apaulonia. Ik heb nu de Johannusmolen zelf gebeld en in eerste instantie kunnen zij het ook niet helemaal zeker zeggen. Ze gaan het hogerop uitzoeken en ik wordt teruggebeld.
Ik heb een pak Johannesmolen staan en al bijna op. Het ziet er uit als zetmeel, het gedraagt zich als zetmeel. Als het geen 100% zetmeel is, het is iig geen 100% aardappel.
@Melchior
“So embracing evil, high-glycemic starch as a medicinal godsend was tough.”
Vanwaar dat “high-glycemic” ?
We gingen er toch van uit dat aardappelzetmeel juist ‘koud’ toch juist niet high-glycemic
is.
Mis ik iets of begrijp ik zijn opmerking niet.
Arjan, ik vermoed dat hij zinspeelt op zijn aanvankelijke (en onjuiste) idee dat het om hydroliseerbaar zetmeel ging. Vrijwel iedereen denkt dat aanvankelijk.
Natuurlijk ziet hij volledig in dat er geen glycaemisch effect is.
Maan, ik hoop dat ze het zo is, want biologisch lijkt me op de lange duur nét iets beter. Maar de term meel en zetmeel worden heel vaak door elkaar gebruikt. Zelfs op de site van de Johannusmolen. Erboven staat zetmeel en bij het pakje meel. Honig heeft mij na 2 maanden nog altijd niet teruggebeld.
Ze weten zelf niet, ook bij niet de Johannusmolen, dat zetmeel zich niet als een koolhydraat gedraagt. Ook bij maïsmeel zijn er twee soorten, meel en zetmeel.
Nu maar eens helemaal 100% zeker uitzoeken, toch 😉
Hoi Mariet,
Het is echt van de johannesmolen. Ik heb het getest volgens de tips die Tim Steele gaf, en gebruik het nu al een maand en het geeft precies hetzelfde effect als honig AZ en stolt en bezinkt als echte rauwe aardappelzetmeel als je het even laat staan. Aardappelmeel en aardappelzetmeel worden abusievelijk nogal vaak door elkaar gebruikt hier ten lande. Verwarrend is het.
Bedankt Michajoris, ik wacht nog even het telefoontje af. Om te weten of ze twee soorten verkopen, meel en zetmeel.
Als dat niet zo is, dan ga ik de tip van @apaupolia graag gebruiken 😉
Sorry @apaulonia, je naam verhaspelt 😉
https://nl-nl.facebook.com/joannusmolen/posts/442636102433988
“Is jullie ‘aardappelmeel’ zetmeel?”
“Joannusmolen Ja, het is inderdaad aardappelzetmeel. “
Ik heb zowel de AZM van Honig als Johannesmolen gebruikt en ik zie geen verschil. Beiden bezinken. Op de site van Joannesmolen staat op de verpakking Aardappelmeel en de tekst erboven geeft aan ‘aardappelzetmeel’.
http://www.joannusmolen.com/#/nl/biologische-en-fairtrade-producten/glutenvrije-melen-broodbakmixen-vleesvervangers/glutenvrije-melen/bioculinair-aardappelzetmeel-verdikkingsmiddel/
Inderdaad erg verwarrend wat betreft productinformatie.
apaulonia, de site van Vitatheek gebeld en ze zeiden dat het pertinent geen zetmeel was. De Johannusmolen, productiemanager was ook niet zeker. Ze gaan terugbellen.
Voor ik voor € 60,- bestel wil ik het wel zeker weten.
Misschien zijn er twee soorten, zoals bij het mais (zet) meel. In ieder geval bedankt voor de tip 🙂
Mariet, ik ben benieuwd welk antwoord zal volgen. Ik wacht ook even met bestellen. Ik zag overigens dat, als ik ingelogd ben, Apaulonia verschijnt. Eerder heb ik al gereageerd onder mijn eigen naam, Paula. Dus dezelfde persoon, om misverstanden te voorkomen.
Ik weet inmiddels dat namen verhaspelen hier een gewoonte kan zijn 😉
Jongens, het wordt steeds leuker. Kijk hier wat een van onze gewaardeerde vrienden te melden heeft over zijn (sceptische) vriendin!
Micha, totally amazing!
Wel bizar hoor.
Wat een stiekemerd, die Micha, ons niks vertellen, he. 😉 )))
Bizar, die AZM !!!!
Ja het is inderdaad verbazend. Ik heb daarnaast -wellicht- nog een troef achter de hand: mijn broer die behoorlijk dyslectisch is, gebruikt nu enige tijd aardappelzetmeel maar merkt – vooralsnog – geen verschil in zijn gesteldheid. Ik ben hem aan het overreden nog even door te gaan en ga hem binnenkort een een paar keer mailen om vervolgens zijn antwoorden met een rode pen na te kijken. Ik ben benieuwd of zijn barrage aan ‘dt’- en ‘ei/ij’-fouten zal afnemen. Stay tuned uw amateurverslaggever zal zich te zijner tijd hier opnieuw melden 🙂
Nee, er gebeurt niet bij iedereen iets. Maar dat zou ook te eenvoudig zijn 🙂 .
Een vraag die ik graag beantwoord zou zien is of de eventuele verschuiving in flora die met RS optreedt, en verandering van de metabole activiteit van met name Lacto en Bifido strains, leidt tot de aanmaak van K2. Ik zag al ergens een n=1 tandsteenverdwijning post AZM voorbij komen, wat sterk suggereert dat dit het geval is. En als dat zo zou zijn dan… vul maar in. Dan zou je zelfs bepaalde klepafwijkingen kunnen corrigeren voor er een prothese nodig is.
Wat natuurlijk wel jammer zou zijn voor die chirurg 🙂 . Fuck meneer, uw ruis is weg, uw aortastenose is… verdwenen!
En zie je ergens een link / verklaring voor een verbetering van kalknagels? Niet zo’n essentiele zaak , maar toch…
Dr. Art Ayers, blog Cooling Inflammation, 20-2
Paleo Gut Flora Repair
http://coolinginflammation.blogspot.nl/2014/02/paleo-gut-flora-repair.html
Hielkje, mogelijk.
Kalknagels zijn een late stage 🙂 manifestatie van voetschimmel ofwel tinea pedis. Deze parasiet krijgt het makkelijk bij (en kan dus een gevolg zijn van) 1 een verhoogde bloedsuikerspiegel, 2 verhoogde ijzerwaarden, 3 te hoge pH en 4 een gecompromitteerd immuunsysteem. Als de voetschimmel volledig weg is – na uitwendige behandeling met een schimmeldodende poeder of zalf en strikt onderhoud door dagelijks insmeren met azijn (de schimmel kan niet tegen een zuur milieu), zal de kalknagel uiteindelijk worden vervangen door een gezonde nagel. In heel hardnekkige gevallen helpt een kuur nystatin (systemisch), maar dat is niet zonder bijwerkingen.
Dus… waar zou RS hier kunnen aangrijpen… De bloedglucose, denk ik. Of/en de pH.
Probeer anders gewoon eens een jaartje 1 x per dag te eten. Dat helpt tegen het meeste 🙂 .
Mariet, dank voor de link naar de nieuwe post van Art!
O my God, ik weet nu al dat deze uitspraak van Art Ayers in de commentaren de quote van het jaar wordt 🙂 :
Thus, all we need do is fix our gut flora (always possible with homemade ferments) and eat good food. The rest fixes itself. The healthy body skips over environmental toxins and eats parasites. Pathogens are just undomesticated friends.
With a cheap $10M project to develop a factory scale system to produce freeze dried fecal transplant capsules, I think that the American health costs could be reduced by a billion dollars. Such initiatives coupled with real diets could quickly revolutionize healthcare and eliminate the medical personnel shortage while permitting universal medical care.
Grappig…ik stond op het punt hetzelfde citaat hier aan te halen!!
vooral: “….. to produce freeze dried fecal transplant capsules…”
ik zag er meteen een mooi crowd funding projekt in…….zou te gek zijn als een arts/onderzoeker zo iets zou starten en inderdaad …that the Dutch health costs could be reduced by a billion euro’s……. 😉
en:
http://www.fermentista.us/
dat zijn degenen die dat boek geschreven hebben
Wouter de Heij, zullen we eens lunchen en samen een Nederlandse fabriek voor capsules met gevriesdroogde poepbacteriën van gezonde mensen opstarten? Die moet dan wel in Zoutkamp komen, zodat de bij Heiploeg ontslagen mensen weer aan de gang kunnen.
zelfs dat denken we hetzelfde 😉
Waar werk jij? Ik werk bij de HeijMeij 🙂 . Wij maken hoog kwalitatieve poeppillen. Ik ben verantwoordelijk voor wat wij een beetje oneerbiedig de strontontvangst noemen.
not so fast, het was dus ook mijn idee, dus:
OerHeijMeij
en overigens: als je niet op het boek wilt wachten (pas in september 2014), je kan op hun website al genoeg recepten vinden om het zelf te maken:
http://www.fermentista.us/blog/?category=Recipes
Shit, ik had jou niet eens gelezen, George 🙂 !!!
Foute boel, Melchior !
Je nodigt iemand uit voor een lunchje, vorkje prikken heet dat, zonder hem eerst al aan de neus te hangen waar het over gaat. Tijdens dat geanimeerde gesprekje, gooi je eens een visje uit over het onderwerp. Wordt er zachtjes gesabbeld, dan komen er in een vervolg ontmoetingen wat meer ideeen. De ander moet je enthousiasmeren, zodat hij er uiteindelijk volledig voor gaat. En belangrijk, zijn tijd en geld erin steekt. Zorg dat je de teugels in handen houdt, stel een uitzondelijk begeerlijke beloning voor en wip de gast op het juiste moment, zonder die beloning te verstrekken. Vervang hem door een paar harde volgzame werkers in de tweede lijn. Loopt de tent eenmaal goed dan verpats je de boel aan derden. Van je opgestreken geld kan je een eilandje in de Pacific kopen en de rest van je leven als Paleoboy Cruso doorbrengen.
Melchior zei:
“Een vraag die ik graag beantwoord zou zien is of de eventuele verschuiving in flora die met RS optreedt, en verandering van de metabole activiteit van met name Lacto en Bifido strains, leidt tot de aanmaak van K2. Ik zag al ergens een n=1 tandsteenverdwijning post AZM voorbij komen, wat sterk suggereert dat dit het geval is. En als dat zo zou zijn dan… vul maar in. Dan zou je zelfs bepaalde klepafwijkingen kunnen corrigeren voor er een prothese nodig is.”
Als dat zo is hoef ik geen Kerrygold boter meer te eten 😉
Toen ik dat las moest ik ook denken aan de Dental Flux die je eerder hebt beschreven (https://melchiormeijer.wordpress.com/2014/01/10/zoet-bloed-vreet-je-tanden-weg/). Zou een verbeterde insuline gevoeligheid er voor kunnen zorgen dat de Dental Flux weer op gang komt en zo het tandsteen verwijderd?
Het zou ook beide kunnen. Het is echt heel interessant!
Folkert, lol!!! Ik vrees dat ik niet uit het juiste hout gesneden ben 🙂 .
Serieus, ik denk dat De Heij en ik dit zouden kunnen fiksen. Hij zou het alleen ook wel kunnen, maar ik kan misschien een rol spelen bij het vinden en aantrekken van de juiste expertise en bij het vertellen van het verhaal. Zonder gekheid, hier zit een enorme toekomst in. Dit is echt iets dat de wereld een stukje mooier gaat maken. We zullen straks in staat zijn het klavier van het leven met op maat gemaakte pro- en prebiotica te bespelen.
Daniel, op zich geen gekke gedachte. Maar genoeg K2 in het speeksel (speeksel bevat relatief enorme concentraties K2) is volgens mij al voldoende om tandsteen te voorkomen. K2 verhoogt overigens ook de insulinegevoeligheid en glucosetolerantie, wat jouw theorie ook plausibel maakt.
doet me toch ook denken aan die Laplanders en Inuit die de inhoud van de (deels verteerde) rendierenmaag eten..waar heb ik dat nou onlangs gezien? op TV? You Tube?
verder geven ze ook honden af en toe zulk spul: bijvoorbeeld carnibest verkoopt specifiek de inhoud van de maag van lam, stinkt verschrikkelijk, maar mijn hond is er dol op 🙂
nou weet ik waarom 😉
dat heet crowd funding @Melchior
Ayers noemt het een “$10M project”…dus tenzij je dat toevallig achter in je broekzak hebt, lijkt me crowd funding – via deze site natuurlijk – een betere oplossing dan achteraf aandelen kopen….
of bedoelde je dat ook?
Reageerders op dit blog hebben natuurlijk voorrang bij de aankoop van aandelen.
Oh , dacht meer aan een hoge prijs voor mijn levering van grondstof van excellente kwaliteit en vooral ,, duurzaam ” .
Lol. Bloedgevers krijgen (althans in Zweden) een koffiekopje met het opschrift ‘Många droppar små…’ (Veel druppeltjes maken samen…). Daar staan trosjes aalbessen op, die druppels bloed verbeelden. Jij krijgt ook een koffiekop voor elke bijdrage en je kunt wel raden wat daar op staat, ha, ha, ha.
Ik vermoed dat er slechts enkele gezonde donaties nodig zijn. Daarna is het gewoon kweken en beheren.
Hoera! Weer een echte strontrace http://www.strontraceworkum.nl/?categorie=Meerinfo&sub=Meerinfo&subsub=Meerinfo binnenkort? Hierbij bied ik mezelf alvast aan als mestbruid 🙂
Voor de poopfabriek en Heisenbug 😉
Bill Lagakos @CaloriesProper
Microbial genes, brain & behaviour – epigenetic regulation of the gut-brain axis.
Genes Brain Behav. 2014 Jan;13(1):69-86. doi: 10.1111/gbb.12109. Epub 2013 Dec 27.
Microbial genes, brain & behaviour – epigenetic regulation of the gut-brain axis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24286462
In het noordelijk halfrond meer obesitas gelinkte darmbacteriën :
http://www.nutraingredients.com/Research/Gut-geography-Are-obesity-linked-gut-bacteria-more-prevalent-in-northern-areas
‘In de stront zitten’, krijgt zo meteen een andere betekenis. Sorry; het klinkt minder poetisch, Melchior maar je doet dus niet in goud, wierook noch mirre. Maar binnnenkort in stront?
Tandsteen? Kan dat ook zeg maar spontaan in 1 keer oplossen/loslaten? Dat zou wel de harde stukjes verklaren die ik deze week in de bek heb. Ik ben benieuwd. Ik ben al in geen jaren naar de tandarts geweest. Dus ik heb voldoende tandsteen om een verschil te merken
Ja Felicita, ik wilde je nog vragen naar de symbolische betekenis van mirre, wierook en goud, maar het komt er maar niet van. Je zei laatst te denken dat je een verkeerde snaar had geraakt. Absoluut niet! Je vraag gaf een mooie aanleiding om iets als ‘De 7 Kwalen van de Antigoeroe’ of zo te schrijven, maar het is er nog niet van gekomen.
Een nieuwe Strontrace, lol! Geloof het of niet, maar ik heb er een gevaren. Voor incrowd: aan boord bij Tom Alida (Kampen). De Alida is het mooiste scheepje waar ik ooit op heb gevaren en Tom was een super relaxte schipper, al blowde hij wel erg veel. Hoeveelste we werden weet ik niet meer, er vloeide ongezond veel Weduwe Joustra.
Dojo, dank! Daarmee vallen weer wat stukjes op hun plaats 🙂 . Zie voor K2 dit commentaar en verder. Ik moet nog steeds een post ‘Paleo en de missende kaasfactor’ maken, maar misschien is het RS het antwoord.
De strontrace, komt hier langs gevaren. Ik kan wel een hengeltje uitgooien voor de liefhebbers.
Een droogkast is op komst. Helaas heb ik het capsuleer-apparaat een paar jaar geleden aan een ziekenhuis in het oostblok gegeven.
Poep is wel een geel gevaarlijk materiaal, je zal een hoop vergunningen nodig hebben om dat te mogen opslaan.
De Nederlandse grens stopt (in juridische zin) bij het bordje Zoutkamp 🙂 .
Hier de foto, als het lukt , bij Heisebug lukte het niet .
I saw the post from Vandenbug and thought to look here. Two pictures. One of early October and by early January. 1 month on RS.
I have/had also of those droopy eyelids. By lose weight, it was getting worse. 70 years, what do you expect;-)
And now again better. Saturday new photo.
Thanks Vandenbug for noticing it.
Lukt niet, op mijn blog wel, dus even linken
Heeft iemand een idee waarom mijn darmen de AZM zo slecht verdragen? Ik heb nu al verschillende pogingen ondernomen, moet echter steeds afhaken vanwege vreselijke opgeblazen darmen. Eerst dacht ik even doorzetten , maar helaas wordt het niet minder. Ik heb wel in het verleden veel last van reflux en prikkelbare darmen gehad, dit was o.a. de aanleiding om over te stappen op paleo. Met uitstekend resultaat, want ik heb de omeprazol helemaal af kunnen bouwen en nu zelfs minder klachten dan toen ik omeprazol in hoge dosering slikte. Alleen heb ik dus nog niet van de voordelen van AZM mogen profiteren, hoewel de laatste poging waarschijnlijk niet zo slim was na een week antibiotica vanwege een wortelpuntontsteking. Misschien moet ik het nog even afwachten voordat ik het nog eens een kans geef.
Mag ik van Stillewillie’s N=1 een N=2 maken? Mijn lieftallige wederhelft heeft exact dezelfde ervaring! Inclusief de darmproblemen in het verleden! Alleen de omeprazol niet. Iemand een idee waarom AZM in deze gevallen niet werkt?
De Nederlandse grens stopt (in juridische zin) bij het bordje Zoutkamp
Daar snap ik niets van, zoutkamp ligt toch in Groningen?
Stillewillie, hoeveel en hoe vaak neem/nam je het dan AZM ?
Stillewillie, het lijkt mij dat jij allergisch voor aardappelen bent. Met prikkelbare darmen zullen ongetwijfeld nog meer dingen je een allergische reactie geven. En omdat je antibiotica heb moeten slikken, zijn je darmflora overhoop gehaald. Je zou kunnen beginnen met een probiotica te slikken om je darm flora te herstellen. Probeer wat meer knolgewassen te eten: winterwortelen, pastinaak, wortelpeterselie, aardperen en zoete aardappelen te eten. Die zullen je ook een portie RS geven.
Ik ben inderdaad al aan de probiotica begonnen, dat werpt zijn vruchten inmiddels af. Het gaat een stuk beter. Ik heb AZM op alle mogelijke manieren ingenomen, 1 lepel, 3 lepels, voor en na de maaltijd. Het maakt niet uit, reactie was altijd hetzelfde, zelfs bij heel kleine hoeveelheden. Ik ga de knolgewassen proberen en kijken hoe dat gaat. Bedankt voor jullie tips, altijd handig als anderen meedenken.
Zou het nut kunnen hebben voor mensen die het niet zo goed doen op AZM om een ander polysaccharide te proberen? Bij Mr Heisenbug zal ik glucomannan langskomen, http://mrheisenbug.wordpress.com/2014/02/09/eczema-probiotics-personal-update-reader-reports-and-the-respiratory-connection/, zie commentaar van Daz op 11 feb. Dat zit in Shirataki noodles (te koop bij Aziatische supermarkten, koelvak, zie bv http://www.aziatische-ingredienten.nl/shirataki-noodles/). Als ik het goed begrijp, fermenteert het nog langzamer dan RS.
Misschien heb je voor fermentatie van glucomannan net andere bacteriën nodig, en hopelijk ontbreken die niet…
Hmm, als Stillewillie en mijn man allergisch zijn voor aardappel, dan loont het misschien ook om bakbananen-zetmeel (plantain starch) te proberen? Bv: http://www.amazon.com/Barry-Farm-Plantain-Flour-lb/dp/B000F9ZM5Y van Amazon, of gewoon van de toko? De vraag is alleen hoe ik er in Zweden aan kan komen, ben hier nog geen toko tegen gekomen… :S
Louise, ik heb de Shirataki noodles gezocht bij diverse Aziatische winkels (in Amsterdam) zonder succes. Ik vond ze uiteindelijk bij Amazing Oriental op de Nieuwmarkt. Ik heb vanavond een portie meegestoomd met mijn zalm en groentes. Ze smaken nergens naar, wat voor mij een pluspunt is. Ze zien er glazig uit, een beetje zoals rijstnoodles.
Sietske, ik gebruik ook platain starch en vond het bij een Toko vlak bij de Albert Cuijp markt.
http://www.caseritos.es/tienda/harinas-y-semolas/94-harina-platano-nativo-7862100441809.html
Het wordt ook in Engeland verkocht. Misschien dat je het daar kan kopen en laten verzenden naar Zweden. .
Shirataki noodles worden in Nederland ook verkocht onder de naam Slim Pasta: http://www.slimpasta.nl/wat_is_slim_pasta.
O.a. te koop bij de natuurwinkels van De Tuinen.
Wel valt op dat deze blijkbaar niet gekoeld hoeven te worden. Ik heb ze een paar keer geprobeerd. Ze smaken prima, namelijk nergens naar 🙂 Vooraf wel grondig afspoelen ivm de vislucht.
Je moet shirataki zoeken in Japanse winkels, niet ‘Aziatische’.
In Amsterdam, iirc:
Meidi-ya Beethovenstraat.
Er zat ook een zaak in de kelder van het Okura hotel.
En misschien ook Shila in Buitenveldert (hoewel eigenlijk Koreaans)
Je kan ook naar ‘konnyaku’ vragen – hetzelfde spul maar dan in blokvorm.
Konnyaku is superlekker~~~~\(*o*)/ Ik hou van de structuur 😛
Ik heb het ook een keer zelf gemaakt (workshop in Japan).
Wikipedia heeft een mooi plaatje, dit is ook een handige site.
NB Veel Japanse producten die in zgn “Natuurvoedingswinkels” verkocht worden zijn tweede- en derderangs producten geexporteerd uit Japan door een paar religieuze sekten. (net als Ned overigens, denk aan Harderwijk). Voor konnyaku maakt het waarschijnlijk niet zoveel uit, maar voor vele andere producten is de kwaliteit abominabel.
Aziatische-Ingredienten.nl is een goede site, ze vertellen wel wat de producten zijn, maar niet of je bij de winkels vermeld te koop zijn. Ik had diverse winkels afgestruind zonder resultaat, voordat ik ze bij Amazing Oriental gevonden. Ik had alle varianten genoteerd inclusief de japanse /chinese karakters. op papier gezet, maar ze kenden het product niet. Goed ik heb alleen in Amsterdam gezocht, dus weet niet hoe het in andere plaatsen gaat.
Interessante link die ik via Art Ayers tegenkwam: http://forum.polyphasicsociety.com/viewtopic.php?f=6&t=141
Ik moet het minimaal nog een keer lezen om het volledig te snappen, maar de takeway voor mij is op dit moment:
“By increasing your dietary intake of butyric acid and other SCFAs you can effectively do the same thing as one of the main mechanisms of REM sleep!”
Voor iedereen die problemen ondervindt van aardappelzetmeel, misschien ligt het toch aan minuscule eiwitfragmenten van de aardappel en niet aan de RS an sich (zoals ik veronderstelde). Probeer ook eens plantain starch en kijk of je dat misschien wel verdraagt. Zie deze post van Richard Nikoley.
http://freetheanimal.com/2014/02/resistant-bananas-testimonial.html
Bananen zijn natuurlijk hoe dan ook meer paleo 😉 . Ben overigens vandaag zo’n beetje alle toko’s van Groningen afgeweest op zoek naar het spul. Eén Surinamer wist direct wat het was, maar bij hem was het net uitverkocht 😦 . Wel overal groene plantains in overvloed. In plakjes snijden, in de droger ermee, eten en je hebt hetzelfde effect. Pas op met Fufu-meel. Daar zit naast bakbananenmeel vaak ook aardappel(zet?)meel en cassavemeel in.
Vond bij Toko Melati de bekende Deense gebakken zwoerd in zakken! Perfecte paleo snack. Hoe ze daar nou aan komen…
Melchior, welke Surinamer was het? Ik wil het namelijk ook kopen! Waarschijnlijk ben je ook bij Amazing Oriental in Grun geweest? Daar wilde ik van de week naartoe gaan, ik ben er dan toch in de buurt.
Daniel http://www.amazingoriental.com/content/oriental-groningen, , je weet niet wat je er allemaal mee moet 😉 ( ik althans niet , gratis parkeren ingang Korreweg , stad in en dan een muntje vragen bij afrekenen )
http://www.aziatische-ingredienten.nl/?s=shiritaki , denk dat ze het hebben ……
Laat ff weten 💡
,
@ Daniel ,
Vorige week was de Kimchi helaas op …. , variant op zuurkool naar het schijnt .
Hopelijk heb je meer succes , in de koeling , links als je binnen komt .
@ Melchior , zijn dat dezelfde zwoerden als van de Aldi waar ik mij aan val te vergrijpen 😉 ?
,, aan val te vergrijpen ”
Ken dat in’t Nederands of doet de AZM het bij mij niet 😳 😉
“Konnyaku is superlekker”
Ja, heerlijk in stoofschotels: Groente, konnyaku, shiitaki, vlees (varkens of kip), echte dashi, mirin, soya, etc.
Hans, de Shirataki noodles heb ik bij Amazing Oriental in Amsterdam gevonden. Zij kenden het als Konja noodles. Het was in de cooling. De volgende keer ga ik kijken of ze ook plantain meel hebben.
Bij Free the Animal een post over de eventuele oorzaken bij niet tegen AZM kunnen. Ook even naar de link bij gabriella Kadar kijken.
http://freetheanimal.com/2014/02/resistant-bananas-testimonial.html
Ik ben een stiekeme meelezer, val hier even in 😉
Mijn achtergrond ook even in het kort: werk als nutritionist bij een diervoederbedrijf, maar ben niet alleen nutritionist op mijn werk; mijn leven draait om eten, voedsel, fysiologie en biologie. Gefascineerd door de direct voelbare invloed van voeding. Gedurende mijn hele leven is mijn buik zeer nadrukkelijk aanwezig, de darmen welteverstaan. Glutenvrij sinds half 2011, met zeer goede resultaten, maar bij tijd en wijle nog niet helemaal tevreden. Vanwege veel lucht in mijn buik en grote passie voor paarden (dieren met de fermentatietank aan het einde van het systeem in plaats van vooraan, zoals bij herkauwers, en volledig afhankelijk zijn van het functioneren daarvan) heb ik extra interesse in microflora en het beïnvloeden daarvan.
Dus ook in inuline/oligofructose, en AZM bij dezen.
Las dit artikel nog niet zo lang geleden, heb diezelfde middag een pakje honig geconfisqueerd (waarop mijn lijf reageerde a la niet aflatende flatulentie waardoor mijn vriend mij dreigt te verlaten, reeds bij 1 afgestreken theelepel per dag, maar dat terzijde) en kwam zojuist dit http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1774012/ tegen (copy-paste, hoe doe ik een hyperlink..?). Vooral interessant vind ik de waarneming/conclusie dat FOS de darmdoorlaatbaarheid vergroot…
Heb zo gauw even geen vervolgonderzoeken kunnen vinden; belangrijk is dat het SPF-ratten betreft (geen paleo) en dat het effect op de darmdoorlaatbaarheid werd gevonden NA besmetting met salmonella. FOS wordt natuurlijk geadviseerd ter versterking van de darmflora (o.a. door een grotere variëteit), hogere butyraatproductie t.b.v. enterocyten, en ter versterking van de tight junctions… Also was hat hier dann passiert! Ideeën, iemand?
Dank daarvoor, MJ!
Het is dus waarschijnlijk geen goed idee om FOS te eten bij een Salmonella infectie 😉 .
Een (waarschijnlijk te simpele) verklaring die mij plausibel lijkt, gaat als volgt. Salmonella heeft net zo veel voordeel van FOS als de Lacto’s en Bifido’s. Salmonella is een meester in het manipuleren van tight junctions en heeft nog meer leuke gereedschapjes om zijn toxinen in circulatie te krijgen (‘needle like apparatus’, jasses). Ergo, als je Salmonella gaat bemesten (met bijvoorbeeld FOS), zal het de eventuele tight junctions stabiliserende effecten van de goeien en de SCFA’s die ze produceren (butyrate, propionate, acetate) overriden.
Zou het zo zijn dat de mensen die ronduit slecht op AZM reageren feitelijk een bestaande (maar subklinische) infectie voeden? Ik ben eerlijk gezegd erg benieuwd naar meer bakbananen-RS ervaringen. Liggen de adverse reactions aan eventuele nachtschade-lectinen of is het de RS zelf…
Hier wat meer over Salmonella.
5.2. Salmonella
Salmonellae are the causative agents of a variety of diseases ranging from diarrhea-generating gastroenteritis to systemic typhoid fever. These pathogens actively invade non-phagocytic cells through the use of effector proteins encoded on a Salmonella Pathogenicity Island (SPI1) that they inject into the host cells through a needle-like apparatus, similar to that of the A/E bacteria. Certain effectors found within SPI1 act on small GTPases to induce actin dynamics that result in the generation of host cell membrane ruffling in the area of the extracellular Salmonella bacteria ( Fig. 2). This ruffling leads to the engulfment of these bacteria, thus delivering them into the host cell within a membrane containing vacuole that serves as a protective niche from lysosomal degradation. Salmonella also induces the disruption of host cell tight junctions during these infections. This is exemplified through decreases in TER, increases in tracer permeability and tight junction protein alterations when assessed in a variety of cell lines including MDCK, CaCo-2 and T84 cells [35], [36], [37], [38], [39] and [40]. In vitro experiments examining specific tight junction protein alterations have found that Salmonella causes a decrease in both ZO-1 expression and in the amount of phosphorylated occludin by 2 h of T84 cell infections [38]. Occludin is thought to be phosphorylated when at tight junctions, thus this reduction implies that less occludin is present at tight junctions during these infections. Although ZO-1 and occludin are likely not crucial for the barrier function, the claudins are. However, the surprising finding of an increase in the presence of claudin-1 at the cell border was recently documented during Salmonella infections [38]. These experiments did not co-localize the Salmonella bacteria in the cells, thus we are unable to be certain that the cells with the increased intensity of fluorescent claudin-1 staining were being actively infected.
Studies aimed at elucidating the specific bacterial proteins involved in the documented Salmonella-induced tight junction alterations have primarily used mutated strains of Salmonella to identify those that do not alter TER, ZO-1 and occludin localization. Through these experiments, the SPI1 effectors; SopB (SigD), SopE, SopE2 and SipA have all been implicated in tight junction alterations [37] and [39] ( Fig. 2). This suggests that synergistic and potentially redundant mechanisms are in place to ensure tight junctions are modified as part of the disease imparted by Salmonella.
A recent manuscript has identified another T3SS effector, AvrA, as a tight junction stabilizer. T84 cells that were infected with Salmonella enterica serovar typhimurium (Salmonella Typhimurium) mutated in avrA showed decreased expression of ZO-1, claudin-1 and occludin. When claudin and ZO-1 proteins were immunolocalized on AvrA− S. Typhimurium infected T84 monolayers, ZO-1 remained localized at the cell periphery as did Claudin-1, however the authors commented that ZO-1 appeared thinner and claudin more disorganized [41]. There are numerous in vivo animal models of Salmonella-based infections. Two of the most well-characterized utilize mice. One models the gastroenteritis disease [42] and the other mimics systemic typhoid disease (reviewed by: [43]). AvrA was also analyzed using the in vivo gastroenteritis model [41]. Although similar alterations to those found during cultured cell infections were reported by the authors, in the presented images throughout the entire manuscript there was a severe lack of bacteria interacting with the cells or tissues [41]. Consequently, it will be important to confirm and present evidence that these findings occur to cells that are being actively infected by these pathogens.
Daniel, bij Amazing Oriental hadden ze het een maand geleden niet. Dat was zo’n beetje de enige relevante zaak waar ik zaterdag niet ben geweest. Die Surinaamse winkel waar ik op doelde zit in Groningen Noord, volgens mij de Bedumerweg. Het is vlak bij een pleintje waar ondermeer een Jumbo en een Mitra zitten.
Let op, de eigenaar zei dat ‘ie het voert en binnenkort weer krijgt, maar ik weet niet honderd procent zeker of het ook echt pure bakbananenmeel is (dus zonder cassave en aardappel).
Bedankt melchior! Ik zal daar kijken en ik zie wel wat het is……
Fufu, is volgens Wikipedia een combinatie van plantain flour (Bakbanaanmeel), cassave meel en of Yam meel. Beide zijn hoge zetmeel soorten, vooral cassave zou nog een hogere concentratie aan RS hebben dan AZM. Yam is een knolgewas ook hoog aan zetmeel. Men zegt een soort aardappel, maar lijkt mij niet. Ik heb een yam gezien in een Surinaams toko. Hij ziet er uit als een grote wortel. Je kunt hem stomen met de andere groenten (te prefereren boven koken in water) en je kunt hem bakken zoals een engelse baked potato. Zal ik ook gaan proberen.
@ Jo tB, De noodles zijn sinds kort ook te krijgen onder de naam “Slim Pasta” http://www.slimpasta.nl/ En is bij veel drogisterijen te koop o.a. de tuinen en bol.com
De smaak is gelijk aan de Japanse en volgens mij de ingrediënten ook
Maan, de slim pasta kost 5.99 voor 200 gram.
Mijn noodles kost 1,50 voor 238 gram.
Ik eet een half pakje, dus kost het mij 75 cent. Als ik die slim pasta zou eten, dan kost het me 3 euro. Aardig verschil.
Dat is wel heel duur, Ik betaal 2.95 bij de tuinen en online, 2.50.
Ik begreep dat je ze niet meer kon krijgen, vandaar mijn hint.
Ik heb zelf ook wel eens de gedroogde variant gehad, ideaal mee op reis.
Een collega van mij had laatst die slimpasta geprobeerd. Duur, maar blijkt best te eten.
Graag zou ik nog iets willen opmerken. Sinds ik AZM gebruik heb ik de laatste 2 weken minder last van spierstijfheid. Sowieso is de stijfheid in mijn kuiten ’s ochtend geheel verdwenen. Maar ook met name mijn liezen zijn weer aardig soepel aan het worden. Dat was nog al een probleem met mijn sport de laatste paar jaar.
Om het verschil aan te geven, ik ga van amper 90 a 100 graden spreiden naar bijna spagaat (wat ik vroeger met 2 vingers in de neus kon). Ook het doorstrekken van het been (dus zeg maar de knieholte) gaat een stuk makkelijker. Nog even en ik leg allebei de benen weer in mijn nek. Althans zo voelt het.
Ik weet niet of het door de AZM komt, maar dat is de enige verandering in mijn voeding/training de afgelopen 2 maanden. Of is het de zuurkool? Anyway… ik vond het erg opvallend.
Bij body en fit shop zijn ze per 10 € 2,49 per stuk zag ik gisteren. Maar zit hier helemaal geen meuk in vanuit Paleo bekeken. Lijkt me handig voor onderweg namelijk. Zag dat de kokosolie en andere zaken daar ook voor een scherpe prijs te krijgen zijn, en vanaf € 25 gratis verzending. Goede ervaringen met die toko. http://www.bodyenfitshop.nl/merken/slim-pasta/ en zijn alle smaken Paleo proof?
Alleen de noedels lijkt me…. goede morgen 😉
Dojo, mijn kin hangt op mijn toetsenbord.
Een paar dagen geleden begon ik na een pauze van een paar maanden weer serieuze sprints in te lassen in mijn loopjes (tabata style). Ik word daar soms laks mee omdat echt sprinten verrekte pijn doet. Morgen, denk je dan. Tot je drie maanden verder bent. Door een toeval maakte ik ook weer eens een wat langere fietstocht met veel boodschappen en flinke tegenwind. Die combinatie staat eigenlijk garant voor op z’n minst enige stijfheid in kuiten en bovenbenen. Nog net geen rigor mortis, zeg maar.
Zondag drong ineens tot me door dat ik niets voel! Weird!
Nou komt het. Enter Vandenbug, die bij Heisenbug oppert dat veel van de fysiologische processen die met RS lijken te verbeteren afhankelijk zijn van de beschikbaarheid en goede werking van acetylcholine. Acetylcholine zit als een soort spin midden in het web van alle tot nog toe gemelde RS-geïnduceerde verbeteringen, van toenemende leesvaardigheid en beter reactievermogen tot dromen en het vermogen een erectie te krijgen (sorry, kan het ook niet helpen).
Enter muscle stiffness (of DOMS) en acetylcholine. Acetylcholine speelt een sleutelrol bij de spiercontractie. Blokkeer de receptors ervoor en je bent verlamd. Dat is wat botuline doet. Als ik het goed heb begrepen leidt een te sterk actylcholine signaal tot stijfheid (en rigor mortis in case you’re dead 🙂 ). Wij worden juist minder stijf. Kennelijk is er dus niet alleen sprake van stimulatie van acetylcholine, maar van regulering van de cholinergische processen.
Ik hoop dat Vandenbug bereid is zijn licht hierover te laten schijnen!
Dus geen botox meer nodig, maar RS – zie bv de oogleden van Mariet 🙂
Louise, hangende oogleden zijn juist een complicatie van botox. Het botuline kan zich te ver verspreiden, waardoor het anti-cholinergische effect zich uitbreidt tot de spiertjes die de ooghoeken omhoog houden.
Helaas… maar ik meende een foto langs te hebben zien komen met oogleden die wat gelift waren sinds het begin van het RS-experiment. Ik kan hem alleen niet meer vinden.
Ja, dat is ook zo! RS versterkt cholinergische processen en lift zodoende hangende ooghoeken. Leuk he 😉 ?
Verder associërend op het vermogen van RS om de acetylcholine transmissie te verbeteren, voorzie ik ook gunstige effecten op angst, vetlever (NAFLD, een epidemie) en bepaalde hartritmestoornissen…
Hierboven wordt weer een doos van Pandora geopend:
RS combineren met sardientjes en zalm in het menu (wat we toch al deden .. 😉 ) lijkt “overal” goed voor te zijn, incl. preventie depressies, alzheimer, adhd ; Verstevigt de huid en nog veel meer….. 😉 .
Vette vis bevat o.a. DMAE, dat bevorderlijk is voor het door Melchior aangedragen acetylcholine, dat weer bevorderlijk is voor enz. enz.
Het lijkt mij een interessante onderbouwing van de voordelen van het “Ancestral Health Diet”, met even aandacht voor de COMBINATIE van dingen, niet alléén RS of alléén vette vis, of… vul maar in …. maar én , én.
Gert, ik sta de laatste dagen totaal ademloos te kijken en vind het verschrikkelijk jammer dat er ook gewoon werk verzet moet worden 🙂 .
Het is inderdaad en en en en en en nog eens en…
Ha, ha, nu begrijp ik waarom ik geen spierpijn heb. Sinds een maand ben ik begonnen met flinke, nieuwe buikspieroefeningen onder leiding van mijn coach. Ze vraagt me altijd, en spierpijn gehad ?
Niet echt, een beetje stijf, maar na een dag weer over. Ze kijkt dan een beetje teleurgesteld. Gaat er van uit dat het niet genoeg werkt. Niet dus 😉
Louise, hij staat hier, de derde is de laatste. Daar is duidelijk de verandering te zien. Ik heb ooit een kleine ooglid operatie gehad ( xanthelasmata ) Daardoor is mijn linker ooglid wat gaan hangen. Door RS flink verbeterd, dus.
Mijn moeder had het ook, mijn dochter ook. Zij heeft het gelukkig in een vroeg stadium laten weghalen.
Mariet, je wordt steeds jonger! 😉
Louise 🙂
Melchior ik vermoed dat die verminderde stijfheid in de benen eerder te danken is aan sterkere spieren die makkelijker en sneller herstellen na inspanning. En wanneer RS inderdaad een acetylcholine(ACh)-bevorderend effect heeft is dit effect niet zo vreemd aangezien meer ACh je sterker maakt en ook je duursport-prestaties verbetert. En andersom leidt minder ACh tot spierzwakte (zoals bv in extremis bij Myasthenia Gravis een auto-immuunziekte van de Ach-receptoren). Met terugwerkende kracht constateer ik dat ik zelf ook soepeler uit bed veer sinds RS 🙂
Iets anders: misschien is het zo dat bij mensen die al een prima acetylcholine-huishouding hebben er niet zo veel winst valt te behalen op dat terrein en ze daardoor weinig tot niks merken van RS.
Dank Vandenbug! Dat maakt sens 🙂 . Alleen zijn zowel Dojo als ik volgens mij redelijk serieuze hobby-atleten. Voor mezelf sprekend, ik krijg alleen spierpijn/stijfheid als ik de boel flink op z’n donder geef (zoals na een tijdje ‘rust’ plotseling weer tabata’s gaan doen) en bij ‘vergeten’ bewegingen. Dat lijkt me normaal en aangezien bijna iedereen dit krijgt, compatible met een normale acetylcholine huishouding, toch? Nu blijft die stijfheid uit. Kan het niet zo zijn dat RS ook bij mensen met een normale acetylcholinehuishouding tot een nog beter signaal leidt en daardoor voor de meeste mensen ergogeen is (al merken ze het niet omdat ze niet genoeg doen om het te merken)? Of werkt het bij degenen die niets merken misschien niet omdat hun receptoren doof zijn?
Myasthenia Gravis wordt ineens super interessant. Er blijkt een verband te zijn tussen overgevoeligheid voor gluten en MG, zo leert een snelle Google. Veel gezonde mensen die paleo gaan en granen uitsluiten rapporteren verbeterde spierkracht en beter uithoudingsvermogen (zelfs zonder RS). Zou het kunnen dat er ook subklinische MG bestaat, waarbij het auto-immune proces de receptoren slechts mild aanvalt en waarbij dus slechts minimale symptomen ontstaan? En dat die subklinische MG dan verdwijnt na het elimineren van de trigger?
Ik besef dat je op die laatste vragen vermoedelijk geen antwoord zult hebben 🙂 . Het zijn slechts overwegingen.
Ja bij sport worden de effecten al snel duidelijk en het zou goed kunnen dat de mensen die niet zo veel merken van RS (dat zijn er niet veel volgens mij) wel verschillen zouden opmerken wanneer ze zouden sporten. Het is een kwestie van contrast, zijn er weinig ACh-gerelateerde klachten dan zal het minder opvallen wanneer er iets op dat gebied verbetert.
Subklinische MG, het lijkt me niet. Bij MG zijn alleen de muscarinerge receptoren aangetast (spierinnervatie) en vermoedelijk is er bij mensen die stoppen met granen of paleo gaan niet alleen een positief effect op de spierinnervatie maar ook de cognitie (nicotinerge reeptoren). Ik vermoed dat een dergelijke aanpassing in het dieet zelfs zonder RS al positieve gevolgen kan hebben op de Ach-synthese.
Na een heup blessure weer vol aan het sporten sinds 1,5 week hardloop clinic, en crossfit 3 a 5x per week, en herstel inderdaad sneller nu je het noemt. Had altijd, veel en snel spierpijn. Gisteren bij de WOD (Workout Of the Day) voor nieuwe oefening erbij en 625x touwtje spingen, en wonderlijk genoeg geen spierpijn! Hardlopen, waarbij ik van de manueel therapeut door de pijn heen moet lopen van de pees bij de knie, na de interval voor de 5km opeens door de pijn heen en nog even 2 stints van 2 en 3 min meegelopen met de snelle 10km groep, en amper reactie de volgende dag. Flexibiliteit, mijn zwakke punt neemt ook langzaam toe. Gaan zien hoe de factor kracht zich gaat ontwikkelen.
Even voor de achtergrond waarom ik de afname van spierstijfheid benoem.
Sinds mijn studietijd heb ik altijd enorm last gehad van spierkramp. En dan niet de normale sportkramp maar ook kramp in rust en dan vooral ’s nachts. Veel in mijn kuiten maar ook in mijn kaak, handen, voeten, tenen, nek en ademhalingspieren van de ribbenkast. Tot tranen biggelend over je wangen. Van dat soort kramp!
De dokter kon geen verklaring geven. Bloedwerk, alles was ok. Hij vond dat ik last had van onrustige benen, gaf me anti epileptica voor ’s nachts en ik moest me zeker niet te veel inspannen. Ik weet niet wat erger is de behandeling of de kwaal. Sporten ging niet meer zo soepel. Dus van 5 x per week trainen naar 1x per week. Binnen no time kwam ik op mijn “all carbs dieet” 20 kg aan.
Van lang naar een kort verhaal, ongeveer 3 jaar geleden ben ik gestopt met het eten van brood en pasta en ben ik langzaam weer meer gaan sporten. Nu, 2x per week trainen, elke dag flink fietsen en nog 2x per week een paar uurtjes surfen voor de ontspanning. Ik moest wat proberen om mijn gewicht kwijt te raken, want daar werd het ook echt niet beter van. Kramp heb ik sedertdien vrijwel nooit meer (thank god, dat gun je echt niemand). Maar de stijve spieren met name in de benen, die het resultaat waren van al die jaren kramp (zo’n jaar of 8 in totaal), zijn nooit echt overgegaan. Mijn aangelegde flexibiliteit en dynamisch strekken ten spijt.
Dus toen ik afgelopen maandag vrijwel moeiteloos (bijna) in spagaat ging, was dat voor mij een opmerkelijke verandering en lijkt de RS een goede uitwerking te hebben op mijn spieren in ieder geval 🙂
Over synchroniteit gesproken 😉 Was een beetje achter met de kranten. Maar wat ik lees ik net in de Volkskeuken?? Een recept voor goddelijke ballen! Van yams, fufupoeder en zout & peper!
Hier nog een proefpersoon. Gisteren de hele tekst en opmerkingen doorgelezen en vond dit zo interessant dat ik dit ook een kans wil geven. Even een achtergrond, 34 jaar, geen enthousiast sporter (doe het omdat het voor mijn kilo’s “moet”), hoop hierdoor wat meer energie te krijgen en dus ook wat makkelijker te sporten. Verder geen paleo eter, probeer wel zoveel mogelijk suiker en E-loos te eten omdat mijn darmen hier verschrikkelijk heftig op kunnen reageren (voornamelijk E621: lees, ik ben mijn eten weer heeeeeel snel kwijt aan het toilet in sommige gevallen). Verder was mijn paps diabeet en heb ik dus een verhoogt risico ditzelfde te krijgen en ik wil heel graag mijn best doen om dat te voorkomen! En wat extra’s kilo’s kwijt is voor mij altijd een pluspunt om iets uit te proberen 😉 Gisteravond begonnen met een theelepel voor het slapen gaan, voelde wel wat bellen en rommelen, maar geen erge last. Wel vanmorgen eerder wakker (zal wel psychisch geweest zijn 😉 ) en meteen de grote boodschap (wat ik normaal niet heb in de ochtenden). Vanmorgen weer een theelepel op de nuchtere maag, ervaar nog geen rare bubbels of extra flatulentie tot op heden, hahahaha!
Hier een stukje van Art Ayers uit 2008 over de anti-inflammatoire eigenschappen van acetylcholine via de Vagus/Parasympatisch systeem. Misschien snapt hij hoe RS zou kunnen leiden tot versterking van het cholinerge systeem, zal het hem eens vragen op zijn blog. En nou hou ik op met dat acetylcholine-gedram 😉
http://www.sott.net/article/215548-Vagus-Nerve-Controls-Intestinal-Inflammation
Mededeling aan betrokkenen.
Mooie roze tong.
Geen enkele aanslag, zelfs niet na een sloot koffie en een glaasje
( trek me de bek niet open ) rode wijn.
Nou lees ik hier veel over stijve spieren en kramp . Ook ik had ,lees idd had last van kramp in de benen voornamelijk ’s nachts . Pijnlijk , strekken ,tenen naar de neus , kreupel ijsberen in de kamer.
Veel magnesium-rijke groenten eten , extra magnesium en toch nog kramp.
Bedenk opeens dat sinds ik AZM neem dat ik geen kramp meer heb gehad , zou het kunnen dat ……….. Of is er geen relatie ? ,,Zit tussen m’n oren ” zegt mijn omgeving .
Het begint net Vandenbug 🙂 !
Dit experiment lijkt de vagus als pathway uit te sluiten…
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1038/oby.2008.483/full
These findings suggest that dietary RS might reduce body fat through increasing the hypothalamic POMC expression and vagal afferent nerves are not involved in this process.
Meer specifiek:
The increased POMC and decreased body fat in RS-fed rats are independent of capsaicin-sensitive vagal nerves because the capsaicin treatment did not block any RS effects tested in this study. In vehicle-treated rats, dietary RS decreased body fat and increased plasma PYY and GLP-1 levels, which is consistent with our previous publications (9,10). Interestingly, the effect of RS was retained in rats when their vagal nerves were destroyed by capsaicin, implying the signals generated from the gut act directly on the brain, not via the vagal nerve. Still, there is a small chance that noncapsaicin sensitive vagal nerves can convey signals from the gut to the brain, because capsaicin only destroys small, unmyelinated primary sensory vagal afferent nerves (31). Capsaicin treatment also induces the axon and terminal degeneration in several discrete forebrain and hindbrain areas, besides primary sensory vagal afferent nerves (32). Regardless, our results indicate that the effects of RS on body fat and hypothalamic POMC gene expression do not rely on the involvement of capsaicin-sensitive nerves and those brain areas.
Dojo, dank voor het geven van wat achtergrond. Dat klinkt echt heel pijnlijk. Ik heb een paar verhalen gemaakt over kramp en volgens de deskundologen die ik sprak is het nog steeds een vrijwel volledig onbegrepen fenomeen. Het heeft bijvoorbeeld niets te maken met elektrolytenbalans, zoals vaak wordt aangenomen. Bij gezonde atleten is alleen intensiteit voorspellend.
Het enige wat we kunnen vaststellen is dat er nu in korte tijd meerdere n=1’en opduiken van mensen die op RS minder stijf zijn (post exercise dan wel bij het uit bed stappen 🙂 ) en/of geen kramp meer hebben (dank Hans!). Hier is dus zeer waarschijnlijk iets aan de hand en Vandenbug ziet toegenomen capaciteit van de spier als vermoedelijke reden. Als ik het correct samenvat.
Paula (apaulonia ) en alle anderen. Update Biologisch Aardappelzetmeel van de Johannusmolen. 100% zeker ! Johannusmolen maakt maar één aardappelmeel en dat is, AZM. Zij verkopen niet zelf, maar via wederverkopers. Paula gaf al de link naar :
http://www.vitatheek.nl/product/bioculinair_aardappelmeel_joannusmolen_250g
Zij verkopen het maar weten/wisten niet dat het zetmeel is. Ik heb het uitgelegd 😉
Ze gaan het nu op de website aanpassen, zeggen ze.
Het is wel veel duurder dan Honig, zelfs met 25% korting en dan moet je wel in het totaal voor € 75,- bestellen, € 1,94 voor 250 gram, honig € 0,50 voor 200 gram ( meer dan 3x zoveel dan honig, pfff )
Maar nog steeds het goedkoopste ‘medicijn/supplement’ dat je in je kastje hebt staan 🙂
Dat is waar Micha 🙂 )))))
” Dit experiment lijkt de vagus als pathway uit te sluiten…”
Melchior, de ongemyeliniseerde vezels van de vagus worden uitgeschakeld, maar dan zijn er ook nog de gemyeliniseerde vezels, die blijven toch gewoon intact?
Zie polyvagal theory van Stephen Porges.
Mooi Melchior, leuk dat je m’n enthousiasme deelt. Dan ga ik met jouw permissie door met drammen, het gevaar hier straks voor Louis Vagaal te worden uitgemaakt op de koop toenemend. 🙂
RS lijkt een algemeen bevorderend effect te hebben op de ACh synthese en dan zou het logisch zijn dat RS invloed heeft op de parasympathicus omdat die bijna volledig cholinerg is, en er via die parasympathicus een sterk ontstekingsremmend effect uitgaat. In het specifieke experiment dat je aanvoert lijkt de vagus (vreemd genoeg) idd geen rol te spelen zoals er natuurlijk nog veel meer effecten van RS zijn waar ACh niks mee te maken heeft. Sterker nog misschien is er helemaal geen cholinerg effect 😛 (P<0.001)
Louise, leuk dat je Porges aanhaalt. Ook iemand die via het perspectief van evolutie tot nieuwe inzichten komt. Ik kan het mis hebben maar volgens mij hebben die parasympathische afferenten sowieso geen myeline en doelde Porges vooral op de “nieuwe”zoogdier-specifieke vagus met vertakkingen naar gezichtsspieren, hart etc.
@ Mariet Bedankt voor je antwoord op AZM Joannesmolen. Daar ga ik een voorraad van inslaan. En inderdaad nog steeds goedkoper en gezonder dan medicatie Michajoris.
Louis Vagaal 🙂 , nu komt er een heel domme vraag: is de sympathicus niet of veel minder cholinerg? Ik vermoed dat het antwoord ‘ja’ luidt, maar stel de vraag toch maar even.
De innervatie van het eindorgaan gaat via noradrenaline en de tussenschakel via acetylcholine.
Thanks.
Nu word ik ineens verschrikkelijk nieuwsgierig naar Heart Rate Variability registraties voor en na RS.
Nog een observatie. Van jongs af aan begint er spontaan muziek te spelen in mijn hoofd wanneer ik in een omgeving met monotoon geluid zit. Ik weet nog hoe ik het soms jammer vond als we in onze lelijke eend weer thuiskwamen, want dan kon ik niet meer luisteren. Bij tegenwind op de fiets had en heb ik het ook. Hele symfonieën worden er afgedraaid. Soms kan ik het beïnvloeden, soms is het echt helemaal ‘autonoom’. Maar er is iets veranderd. Laatst zat ik na enige tijd weer eens een tijdje met tegenwind op de fiets. Veel muziek, maar dit was anders! Het was glashelder, rijker, waanzinnig echt en alle toeters en bellen leken wel direct uit het weiland te komen. Ik had de neiging om te stoppen om te blijven luisteren, maar het zat natuurlijk in mijn hoofd. Gisteren had ik dit opnieuw. Zou dit met de RS te maken kunnen hebben? Het is ongevaarlijk en zelfs plezierig 🙂 , maar wel bijzonder weird.
tja, dat heet “positieve hallucinatie” in de hypnose-literatuur; net zoals je onder hypnose dingen kunt zien die er niet zijn.
Doet me denken aan die keer dat ik meelifte naar Denemarken in een VW-bus en de chauffeur zette de radio aan, en ik hoorde glashelder de Beachboys: “Good Vibrations”. daarna was het stil en ik vroeg de chauffeur: waarom heb je de radio uitgezet? Hij: in deze auto zit helemaal geen radio!?
Zo helder en duidelijk heb ik nooit meer positief gehallucineerd, maar apart dat jij deze trigger hebt………
“Zou dit met de RS te maken kunnen hebben? ”
Volgens mij niet. Ik ken het verschijnsel voor ik een hap aardappelzetmeel genomen had . Glasheldere muziek uit de opera. Met herkenbare stemmen, zoals Jussi Björling en Di Stefano en anderen. Gisteravond komt ineens Chatsjatoerjan op de proppen. Hoe kom ik daar nou ineens bij. De herkenningsmelodie uit ” De gewone man zegt er het zijne van “, zegt een inwendige stem. Mijn Heit luisterde daar altijd naar, met zijn oor aan zo’n typisch naoorlogsche radio gekluisterd.
http://www.youtube.com/watch?v=h4C0sgd5gkQ 🙂
Overigens mijn n=1: Weinig tot geen effect. Het enige is dat ik het idee heb dat mijn uithoudingsvermogen wat toegenomen is. Dit merk ik bijvoorbeeld als ik de trap van de metro opren maar daar ben ik niet helemaal van overtuigd. Het enige extra is dat ik me eventueel zou kunnen omscholen tot petomaan.
Martin
Leuk Melchior, ik kan me een volgend scenario indenken: het ononderbroken geluid zorgt er in die situatie voor dat de bewuste verwerking van het auditeve signaal minder en minder wordt, je hoort nog wel maar je luistert niet, je brein negeert het, hiermee samenhangend neemt de Alpha activiteit geleidelijk toe in de primaire auditieve verwerkingsgebieden. Met dit auditeve wegzakken bereikt de hoeveelheid Alpha en daarmee de “idling” van de auditieve cortex een punt waarin je dit voorstadium verlaat en je rechter auditeve cortex bij jou vrijlijk aan het associeeren slaat, een soort auditief dromen! Alpha activeit zakt hier inelkaar want je luistert, naar je eigen auditieve droom; Gamma activiteit schiet omhoog want het betrokken gebied activeert. Auditieve REM-slaap? Acetylcholine! GOAL!!! 😉
Gebeurt het alleen in situaties waarin je je volstrekt veilig voelt?
VandenBug en Melchior, als jullie tijd er voor hebben, zou ik het fantastisch vinden als jullie jullie correspondentie (ook) in iets meer JipEnJannekeTaal melden. Of verwijs me naar literatuur (bij voorkeur natuurlijk op www) om bij te lezen. Het enthousiasme spat eraf in jullie teksten dus ik wil ook zo graag een beetje beetje beetje meer begrijpen. Ik zou het fijn vinden!
Wat een prachtige verklaring, Vandenbug. En ja, het verdwijnt direct als er iets spannends gebeurt. Dat weet ik, omdat ik als zweefvliegend jochie eens meevloog in een Piper Cupje van Lelystad naar Texel en de vlieger met het eiland in zicht over de intercom zei: “Nou heb je hele weg zitten sturen, dus je zet hem ook maar zelf aan de grond.” Dat koers houden was heel gewoon voor me en een aangenaam eitje. Het Metropole streek er lustig op los in het geraas van de motor. Maar vanaf die opmerking ‘Zet ‘m maar zelf neer’ was het helemaal weg. Ik herinner me dat specifiek. Het lukte overigens, al weet ik niet helemaal zeker of de vent echt met z’n poten van de stick afbleef 🙂 .
Hielkje, dit moet ik ook allemaal opzoeken!
Heren, de verhalen worden steeds prachtiger hier. Ik lees mee met een glimlach op het gezicht.
http://www.wetenschap24.nl/programmas/labyrint/nieuws/2011/312-Herrie/auditief-Bonnet-syndroom.html
Ik ben dan ook zo doof als een kwartel.
Ha! Interessant, Folkert. Die aandoening komt alleen voor bij mensen die slechthorend zijn.
Ik heb het gehoor van een jonge maagd 🙂 . En mijn orkesten zijn volledig afhankelijk van luid, monotoon achtergrondgeluid. Geen wind of motorherrie, geen concert.
In mijn eigen auto weerklinkt de laatste tijd ook voortdurend het piepje dat je hoort wanneer je uit chekt met je OV-chipkaart in de bus, ha, ha, ha.
Wanneer ik in de bus zit en ik hoor de 2 tonen die aankondigen dat er zo een deur opengaat (ik geloof tenminste dat het geluid daar mee samenhangt) dan gaat mijn brein als gewoonte verder met aan de haal met die twee tonen om de melodie af te maken. Laat het nou net die herkenbare tune zijn van Je T’aime van Jane Birkin en Serge Gainsbourg! Ik zal in de gaten houden of RS er voor gaat zorgen dat het lied zich helemaal afrolt tot het hijg- en kreungedeelte 😛
Ha, ha, ha!
Kom je dan trouwens ook weer niet in heel cholinerge wateren? Is de aanloop naar een orgasme niet heel erg parasympathisch gedirigeerd, terwijl de take off een kwestie is van plotselinge sympathische dominantie? Of was het andersom?
Melchior, ik sluit me aan bij Hielkje. Ik zoek regelmatig (medische) termen op om het verhaal goed te kunnen begrijpen. Zelf begrijp ik daarna waarom iets wel of niet goed kan zijn voor een mens. Om dit dan begrijpelijk uit te leggen aan mensen in mijn omgeving vind ik een stuk lastiger.
Ja je hebt gelijk Melchior. Leg het nu maar eens uit in Jip en Janneke taal 🙂
Zonder dollen het is soms best lastig om medische termen te vermijden, zal het proberen Hielkje en Apaulonia.
Krijg nou wat, Bug, dat heb ik wel eens gedaan, lang geleden. Uit het archief, speciaal voor de dames (zij het dat deze tekst was gericht op mannen):
KADER
Wat gebeurt er tijdens het orgasme?
Als uw penis het taxiën in vagina of oude sok zat is en trillend de startbaan opdraait, vraagt hij toestemming aan de hersenen om voluit te mogen gaan. Ready for take off. De interstitiële nucleus, het in de hypothalamus gevestigde commandocentrum van onze seksdrive (bij mannen drie keer zo groot als bij vrouwen), geeft vervolgens het sein ‘full throttle, spuiten maar’. Om de analogie met de luchtvaart nog even vol te houden, vervolgens zijn het onze erotische biceps die het orgasme op vol vermogen hortend en stotend van de grond tillen. Biceps? Jawel, tussen stuitje en zak (bij vrouwen tussen stuitje en schede) loopt een trapezevormige spier, de zogenoemde Pubococcigeus, ook wel PC-spier genoemd. Ooit was deze spier primair bedoeld om onze staart te bewegen. De PC-spier trekt gedurende het hoogtepunt tot zo’n twintig keer achter elkaar krachtig samen. Deze spasmen genereren het heftigste genotsgevoel dat een mens, zonder drugs, kan beleven.
Die drugs maken onze hersenen zelf. Onder invloed van in de testes aangemaakt testosteron dirigeert de het sekscommandocentrum een dwingende erotische symphonie, die alleen allegro en fortissimo kent. Het begint met de productie van adrenaline en oxytocine. De eerste zweept het hart flink op. Sommige cardiologen menen dat deze conditionele oefening minstens zo gezond is als een rondje joggen. De oxytocine maakt de zenuwcellen zo gevoelig, dat ze impulsen als aanraking, geur, sopgeluiden en vieze praat krachtig versterkt aan de hersenen doorbazuinen. Die raken van alle heisa nog meer door het lint. Ze filteren alle verder niet relevante signalen, zelfs pijnprikkels, weg. Uiteindelijk is er geen houden meer aan en knallen testes (het eigenlijke zaad) en prostaat (zaadvocht) hun lading de pisbuis in. Drie, vier korte erupties en u stort ter aarde. Nog verdwaasd van alle lichaamseigen narcotica wilt u vervolgens het liefst slapen. Uw bloeddruk is nu gedurende enkele uren beduidend lager dan in de periode vóór het orgasme.
Mannen die vaak klaarkomen zijn gezonder en leven langer dan mannen die weinig aan hun trekken komen. De verklaring zit hem ongetwijfeld deels in het simpele gegeven dat mannen die zich goed voelen, en dus gezond zijn, vaker lust voelen. Bovendien gaan enkele aandoeningen die het leven verkorten, zoals aderverkalking, gepaard met mannelijk onvermogen. Toch komen er steeds meer aanwijzingen dat het hebben van seks ook zelf bijdraagt aan het in stand houden of verbeteren van de gezondheid. Amerikaanse seksvorsers hebben ontdekt dat onze hersenen na het orgasme een dosis prolactine aanmaken. Die stof is nodig om stamcellen, reservecellen die in elk organisme aanwezig zijn en die zich nog niet hebben ‘gespecialiseerd’, te laten uitgroeien. Het onderzoek naar prolactine staat nog in de kinderschoenen, maar volgens de Amerikaanse neuroloog Sam Weiss is het niet uitgesloten dat het orgasme, door dat prolactineshot, een potente verjongingskuur is.
Vrouwen die vaker klaarkomen, zijn vast ook veel gezonder 🙂 )))
Jammer dat James er niet is. Die zou er een smakelijk verhaal over gaan vertellen. Waar ben je in godsnaam, James !!!
Dat van dat staart, de PC spier, wist ik niet, maar wel wat je er mee kunt doen. Ook als vrouw. Bij voldoende geilheid en een beetje de spier oefenen, spontaan een orgasme opwekken. Bij gebrek aan beter 😉
Je sappige verhaal heeft wat losgemaakt bij Mariet geloof ik Melchior! Nu heeft ze dus dringend James nodig om snel en regelmatig gezonder te kunnen worden als ik het wel heb.
Ha, ha, Vandenbug, James zit in Canada met z’n sappige verhalen over ouden van dagen seks. Daar ben ik wel voor in. Zeker als ik daar gezonder van word 😉
Fortissimo possibile ! ff is niet voldoende.
“Het onderzoek naar prolactine staat nog in de kinderschoenen, maar volgens de Amerikaanse neuroloog Sam Weiss is het niet uitgesloten dat het orgasme, door dat prolactineshot, een potente verjongingskuur is.,,
Dat ga ik in de gaten houden …. .;-) , net als de reageerders hier 😆
Als James zich zelfs niet laat verleiden tot een potje bejaardenseks, heb ik hem wel heel erg op zijn tenen getrapt met mijn schrikreactie…
Toe, James, stap nou even over je trots heen en laat wat van je horen. Erg druk zul je het toch nog niet hebben, daar in koud Canada. Mis je Mariet eigenlijk niet een beetje?
En, weet je, zelfs hier in Friesland zitten fans van je..
Lees de woordenwisseling, die je heeft doen besluiten hier weg te blijven, nog eens objectief door en kom met mij tot de conclusie dat er in feite sprake is van misverstand en miscommunicatie.
Het was in ieder geval van een totaal andere orde dan de wrevel tussen DV en mij…
Willem heeft helemaal gelijk. James kom terug!
James, we missen je: Come back!
Jeeheeemsssss, Jeeeeheeeemssss …………..
Ik constateer, Hielkje, dat James dikke maatjes is geworden met degene die hij zo verachtte: Dick Veerman.
James’ wegen zijn blijkbaar onbegrijpelijk, heetgebakerd en, helaas, inconsequent.
Dames en heren, ben vijf dagen AZM aan het innemen: 3 theelepels per dag. Ik heb redelijk last van mijn buik en van mijn stoelgang. Niet echt aan de dunne, maar prettig is het in ieder geval ookniet. Wat is verstandig? Even stoppen, of de frequentie en/of de hoeveelheid AZM minderen? Bij voorbaat dank voor jullie reacties.
Had daar ook een beetje last van. Ik denk dat je het beste zelf kan probren wat werkt voor jou.
Ik had bijv ernstig slappe benen met inspanning de eerste paar weken. Daarom was ik van 3 naar 2 x daags een theelepel gegaan. Nu doe ik 2x daags een halve eetlepel. Het was ff wennen voor het lijf blijkbaar, maar gaat prima zo.
Okay bedankt, zoiets vermoedde ik al, maar twijfelde of er ook andere redenen kunnen zijn.
Wat bedoel je precies? Bedoel je andere redenen voor buikpijn/stoelgang?
Ik neem nu een dag of tien twee dessertlepels AZM per dag (in het begin wat minder), merk er weinig van. Behalve dan de winden…. :-$ Waar kan ik mijn beklag doen over de beloofde reukloosheid? Ze hebben een opvallend sterk en heel eigen AZM-aroma.
Tije , hier eenzelfde reactie . Nu al maanden nergens last meer van , rustige darmpjes , mooie lichtbruine drolletjes …. ( overigens ben ik redelijk gezond tot nu toe , denk ik ) .
Denk zelfs om maar met AZM op te houden als het geen gevoel/zichtbaar effect meer heeft , maar voor de prijs hoef je het niet te laten toch 😆
Toch maar 3 X daags 20 gram.
Enne James ? Dacht dat hij het hier gezellie vond ……. Nou ja , vrijheid blijheid……
Hans, is 3 x 20 gram niet een beetje veel? Ik meen me te herinneren dat Tatertot het over maximaal 2 x 20 gram had. Gebruik je ook andere knol en wortel gewassen om wat natuurlijke bronnen te gebruiken?
Jo , wat ik zoal lees is dat de gemiddelde inname , geen idee waarom ……. eh , geheel niet onderbouwd in elk opzicht , ik prutst maar wat aan 😉
Trouwens wat is er mis met een forsche ruft Fien , ben ook dol op uien/prei/knoflook in grote hoeveelheden m.a.w. , ik kan er wel van genieten duzzz 😳
Maar heb je al pure Kombu gehaald trouwens i.p.v. kant-en-klare salades met zooi ?
Hans en Fien, ik gebruik nu 2x per dag 25 gr. AZM.
Bij mij duurde het bijna twee weken voordat het pruttelen en winden begon. Toen heb ik ook even diarree gehad. Ik denk dat het een strijd is tussen de ‘goede en de kwade’ bacteriën in de darmflora. Na 2.5 maand is het nu een heel stuk minder geworden en ook weer beheersbaar.
In het begin was het zo heftig, dat ik er zowat geen controle over had. Nu niet meer.
Ruiken doen ze nauwelijks en alleen als ik b.v. veel ui en/of prei of aardpeer eet.
Ik denk dat iedereen er anders op reageert en met een klein beetje kan beginnen en dan langzaam opvoeren.
O, foutje: 2x per dag, 2 x 25 gr. ( twee bolle eetlepels per keer )
Hans, nee ik ben nog niet achter Kombu aangegaan. Heb wel al nori bladen gekocht en wil paleo sushi gaan maken (zonder rijst).
Zeg Jo, wat bedoel je hiermee ? Vooral; ” wat natuurlijke bronnen”
“Hans, is 3 x 20 gram niet een beetje veel? Ik meen me te herinneren dat Tatertot het over maximaal 2 x 20 gram had. Gebruik je ook andere knol en wortel gewassen om wat natuurlijke bronnen te gebruiken?”
Ik begrijp dat jij het AZM niet verdraagt, maar om het niet natuurlijk te noemen ?
Zie onderstaande link, daar worden nog eens de verschillende vormen van RS op een rijtje gezet. Ook rauw aardappelzetmeel, groene bananen zetmeel en maïsmeel.
“Naast dit: RS2 – Resistent zetmeel dat voorkomt in zijn natuurlijke korrelvorm, zoals rauwe aardappelzetmeel, groene bananen meel en hoog amylose maïs meel ”
In onderstaand rijtje worden ‘nog eens’ de voordelen van het gebruik van RS aangehaald. Deze wil ik nog even benadrukken: ” verbeterd opname van vitaminen en mineralen ”
Dat moet jou toch wel aanspreken.
Als dat klopt, en misschien moet dat nog wetenschappelijk worden aangetoond, dan zouden we dus kunnen ophouden met het slikken van vitaminen- en mineralensuppleties, maar gewoon via onze fatsoenlijke voeding ( Paleo ) kunnen opnemen. Bij een optimale darmwerking 🙂 )))
“Voordelen van resistent zetmeel: (lange lijst)
– Verminderde glycemische respons (in zowel gezonde proefpersonen en diabetespatiënten)
– verhoogde gevoeligheid insuline
– betere nuchtere bloedsuiker (10 of 15 punt druppels in vele individuen, soms zelfs groter)
– verhoogde verzadiging
– verbeterde stofwisseling
– een betere vetverbranding
– verbetering van vetweefsel patroonvorming (lichaamsvet)
– verbeterde slaap (diepe en “movie-achtige” levendige dromen)
– betere spijsvertering
– verbeterde regelmaat
– verbeterde bloed / lipidenprofiel
– verbeterd chelatietherapie / eliminatie van zware metalen
– verbeterde colon pH (zure is beter)
– verbeterd opname van vitaminen en mineralen
– verbeterde neurotransmitters (zoals serotonine)
– verbeterde butyraat en Short-Chain Fatty Acid productie (door het voeren van butyraat producerende bacteriën)
– betere colon gezondheid (door de productie van korte-keten vetzuren)
– verbeterde vorige schade om colonocyten
– verbeterde mucosale integriteit (darmbarrièrefalen)
– bescherming tegen (experimenteel) colorectale kanker
– verhoogde stikstof verwijdering en verminderde bloed ureumconcentraties
– betere gezondheid van het oog
– verbeterde lichaamstemperatuur
– minder stress en een betere welzijn (anekdotische)
– potentiële behandeling voor colitis colitis
– heeft geen invloed op iemands vermogen om ketose te behouden (als dat is gewenst) ”
http://www.gestaltreality.com/2014/02/27/resistant-starch-a-concise-guide/
Mariet, begrijp ik het nu goed dat je na 2,5 maand nog steeds meer winden laat dan vroeger? Nou, dat zet me aan het denken. Ik wil graag ook een beetje rekening houden met mijn medemens en zoals gezegd, de mijne geven een duidelijk AZM-aroma af. Ik vind ze heel anders van karakter dan de doorsnee wind en daarmee bedoel ik niet alleen de geur.
Bedankt voor de reacties! Heb de dosis aangepast 3 flinke, naar 2 kleine theelepels per dag. Het gaat als een stuk beter. Ik heb het idee dat ik het gebruik ook al op een twee andere manieren begin te merken: sterk levendige dromen en gedempte eetlust. Dat zijn twee goede pluspunten!
@dojodelft
Met andere redenen bedoelde ik het volgende, dat ik las op Digestive Health Institute:
Maar iets verder doorlezende, begrijp ik dat het alleen van toepassing is bij Small Intestinal Bacterial Overgrowth. Dat is een ziektebeeld dat je niet zomaar hebt, voor zover ik begrijp.
Fien, nee het is nu heel veel minder. Door ketogeen te eten had ik er echt helemaal geen meer, winden. Door AZM opeens wel weer. Dat was even wennen. Maar nu al een maand bijna niet meer of normaal, af en toe. grotendeels reukloos en ook weer in sociaal verkeer beheersbaar 😉
Ik denk dat, zeker in het begin en afhankelijk van het hoeveel het evenwicht hersteld moet worden, de reactie meer of minder heftig is. Ook hier zijn er mensen, die zeggen weinig of niets te merken. Misschien is hun darmflora al redelijk evenwichtig.
Dit is maar een aanname, N=1 😉
Ik blijf bedenkingen houden, want ik heb gek genoeg overdag nauwelijks last van de lepel AZM die ik om een uur of elf neem met het ontbijt. Pas na het avondeten en mijn tweede lepel wakkert de wind aan. Ik zal moeten minderen, maar ik wil graag eerst wat positieve resultaten ervaren. Wel heb ik het gevoel, misschien inbeelding, dat ik minder snel honger heb,
Windkracht 10 in huize Fien , zelfs het dichten gaat beter met AZM en ’t is nog lang geen Snieklaas 😉
Ik heb begrepen dat je het beter op de nuchtere maag inneemt en dat het pas na 4 of 5 uur in je dikke darm arriveert om aan z’n taak te beginnen ?
Bij een flink deel – ik schat zeker een derde – brengt het ook op de lange termijn niets dan onwelriekende stormwinden, ongeacht de dosis.
Gewoon stoppen, dunkt me.
Hoor ik nou bij de groep losers? Jasses. 😦 Waarom werkt het niet bij een derde, kan je daar iets meer over zeggen? Ik dacht dat iedereen er baat bij had.
Als men last krijgt van het gebruik van RS, Prebiotica of inuline kan er sprake zijn van een “overgrowth syndroom”. Onze darmflora bestaat uit veel soorten bacteriën. In de dunne darm horen andere bacteriën dan in het Colon. Alle bacteriën hebben een ander effect op ons lichaam. Als er bacteriën van het Colon naar het Ileum en wellicht Jejunum en zelfs het duodenum verhuizen kunnen ze de darmwerking behoorlijk verstoren. De bacteriën uit het Colon kunnen in de dunne darm lekker voortplanten omdat ze nu gevoed worden door onverteerde etensresten die normaal het Colon niet bereiken. Met een gezonde darmflora worden de meeste voedingsstoffen opgenomen in het duodenum. Wat daar nog niet verteerd is wordt door de rest van de darmflora als voeding gebruikt. Bij een ‘Overgrowth’ aan bacteriën die vooral op koolhydraten en vezels leven ontstaat met RS etc een overmatige gasvorming en dus overmatige flatulentie ( vind ik zo’n heerlijk woord haha) of/en ook diarree.
Bij gasvorming die veelvuldig reukloos is heb je meer kans op een overgrowth van bacteriën die op koolhydraten leven.
Bij stinkende zachte winden ( de gluiperds) heb je meer kans op overgrowth van bacteriën die op eiwitten leven.
Daarnaast kan ons immuunsysteem kan ook reageren op de ongewenste bacteriën in dat deel van de darm. De bacteriën kunnen dan “verdedigingsstoffen’ oftewel virulente factoren aan gaan maken om zich daar tegen te beschermen. Ze gaan dan een ondoordringbare biofilm produceren als een soort jasje dat bestaat uit eiwitten en suikers om zich te beschermen tegen ons eigen immuunsysteem. Mogelijke virulente factoren zijn: Heamolysine, urease, Gelatinase, katalase en Coagulase. Die virulente factoren kunnen allerlei uiteenlopende klachten veroorzaken. enkele daarvan: vermoeidheid, overgewicht, ontstekingen, huidklachten, verhoogde stressgevoeligheid, depressie, bindweefsel slapte, intoleranties, daarom is het aan te bevelen om als je van bepaalde producten darmklachten krijgt je ontlasting te laten analyseren.
Flauw Fien , ik weet het , niet boos worden , maar Herman Brood ( je verzint het niet … ) heeft in z’n tekst staan dat je je scheten niet moet opslaan voor je oude dag …… , zou dat het zijn 😀 luister maar http://www.youtube.com/watch?v=uw7q4pdrQcA
Fien, en anderen, om even een positieve houding aan te nemen ten opzichte van de inname van aardappelzetmeel. Ik heb nergens last van. De eerste week behoorlijk wat krampjes en ik murde als de ziekte. Daarna over. Zelfs wanneer ik een kilo gestoofde uien verorberd heb, niets aan de hand. Ongebruikelijk voor zoveel uien. Vlees, geen probleem. Door de gewenning kan ik niet meer beoordelen of mijn conditie aangepast is. Stijfheid komt niet voor, of ik doe niks of ik ben behoorlijk getraind. Het laatste dus. Hetgeen Mariet opsomt, vind ik een houvast. Hetgeen Henriette opsomt, wil ik helemaal niet weten. Het brengt mij zelfs niet in verwarring. Het is een praatje voor de vaak, geschikt voor vakgenoten onderling. Het zal wel, gooi maar onder mijn bed.
Ik ben overgestapt op plakjes gedroogde bakbanaan en heb nergens meer last van. Gemakshalve ben ik wel even gestopt met het eten van nachtschade-achtigen,die at ik bij nader inzien toch best vaak. Ik kan ze altijd later nog eens introduceren en kijken wat er gebeurt.
Folkert ,
,, Hetgeen Mariet opsomt, vind ik een houvast. Hetgeen Henriette opsomt, wil ik helemaal niet weten. Het brengt mij zelfs niet in verwarring. Het is een praatje voor de vaak, geschikt voor vakgenoten onderling. Het zal wel, gooi maar onder mijn bed. ”
Wens mevrouw Das , die het ongetwijfeld goed bedoelt en mensen helpt goede zaken toe .
Ik hou het maar op het simpele kost(en)loze ,, Bierviltje ” en de N=1 ervaringen hier van o.a. Mariet .
Ik reageerde op de post van Tijepietersma, dat de winderigheid idd door Overgrowth kan komen. Waarbij het dus niet handig is om AZM te gebruiken, en waarom dan niet… En dat de reuk aangeeft welk deel van de vertering niet gladjes verloopt. Doe dr mee wat je wilt….., of niet… T was goed bedoelt.
Hartelijk dank voor je uitgebreide reactie Henriette!
Nee hoor Hans, waarom zou ik boos worden. 🙂
Ik vind het verhaal van Henriette erg interessant, maar in tegenstelling tot Folkert brengt het mij wel in verwarring. Doe ik er wel goed aan en zo. Bovendien staan mijn winden er niet bij. Niet gluiperig of geurloos, maar luid knetterend en met een heel eigen stank. Ja, laat ik het beestje maar de naam noemen. Gewoonlijk knetter ik niet of nauwelijks. En ik zou graag weten op grond waarvan Melchior mij adviseert te stoppen. Voorlopig hou ik het nog even vol, tien dagen is niet zo lang.
@ Henriette; ben je ook wel dankbaar. Mijn winden zijn net als die van Fien erg luid en met een geheel eigen lucht. Hetzelfde ervaar ik als ik (per ongeluk) weer eens brood of iets gepaneerds eet; geheel andere lucht, maar ook bepaald onprettig.
Hoewel m’n eetlust is verminderd met het AZM en ik absoluut geen snaaineigingen heb (dus m’n suikerspiegel er kennelijk heel stabiel bij blijft), heb ik toch het gevoel dat m’n buik in omvang is toegenomen de laatste weken. Ik heb inmiddels besloten te stoppen en me lekker aan het bierviltje te houden…. 😉
@Henriette Verhelderend. Nu snap ik waarom, na weken AZM, het na een overdosis kibbeling plotseling knetterde als nooit tevoren.
Hartelijk dank voor die uitleg, Henriëtte! Temidden van al het RS- en vezelgeweld heb ik in real life de laatste weken enkele opmerkelijke verbeteringen gezien bij mensen die ten einde raad stopten met – vloek in de kerk en hat tip to Georgia Ede – groenten! Ik kom er later op terug, want die waarnemingen zijn echt verbazingwekkend. Eén iemand die de groenten er uit gooide woont zo dichtbij, dat ik besloot de bergen groenten eens van mijn persoonlijke bierviltje te schrappen. Ik at/eet dus (orgaan)vlees/gevogelte, vis, schaaldieren, eieren, fruit, (kokos)noten en af en toe een zetmeelrijke knol. Ik wil dit wel verklappen. I’m not going back to veggies anytime soon. En ik had geen klachten.
Nogmaals, ik kom hier uitgebreider op terug als ik meer tijd heb. Ik wil ook Georgia wat vragen stellen.
Hier nogmaals Little Shop of Horrors:
Ja little shop of horrors, en het exorcisme van groenten, daar denk ik nu al geruime tijd over na, tussen de bedrijven door. Goede en fascinerende lezing. Umwerting aller Werte Als het werkt voor mensen is dat natuurlijk alleen maar goed, getuige bijvoorbeeld Michael die hier ook leest en Georgia Ede zelf. Mooi ook dat ze die disclaimer er zelf aan toevoegt: voor velen zijn groenten een goed idee- wellicht niet voor iedereen.
MAAR: ik heb grote vraagtekens bij een aantal premisses van Ede, die ik kort zal toelichten.
1. Ten eerste is dit geredeneerd vanuit een antropomorfisch perspectief. De mens staat centraal. Er zijn natuurlijk ook genoeg vruchten die nogal giftig zijn voor mensen. Zo kan het ook zijn dat sommige groenten wellicht niet zo’n goed idee zijn, anderen juist wel. Hoewel ik dit direct terug moet nemen, want vanaf 25:10 wijst ze hier ook op.
2. Onderliggende aanname van de vraagtekens die ze bij groentes legt is dat mensen digestieve stakkers zijn. Onze spijsverteringsstels kunnen groente niet goed de baas. Ik denk dat dit nogal meevalt – afhankelijk van individuele variatie in de darmflora – en onze spijsverteringsstelsel best grote bazen kunnen zijn die geen genade voor die vezelrijke rakkers hebben.
3. Wat betreft voedingswaarde vis à vis dierlijke producten: het wordt hier als een of-of-discussie gebracht en dat is het nadrukkelijk niet.
4. Daarnaast een aantal verwijzingen naar in-vitro-studies, die wel of niet heel goed toepasbaar zijn op mensen – ten faveure en ten nadele van groenten.
5. De thesis dat blootstelling aan dosis nutriënten stoffen in groenten kan, wanneer heel hoog heel naar kan zijn. Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor vele essentiële voedingsstoffen zoals Jodium, B12, vitamine A etc. Je wilt daarvan het nodige binnenkrijgen maar ook weer niet superveel.
Wellicht dat de kracht van groente primair, in de context van een rijk dieet, niet zozeer ligt in de vermeende voedingsstoffen, maar ergens anders; enrerzijds in de hormetische werking van groenten en anderzijds in het aanleveren van diverserse vezelsoorten – feeding your microbiome – en de individuele variatie van mensen. Iets dergelijks stelt Georgia Ede zelf ook tegen het eind van haar praatje.
Maar hoe zit het met de verbeteringen die jij ervaart Melchior? Ben je de new diet honeymoon’ al voorbij? En wat is het verschil dat jij ervaart?
Bierviltje is nog niet aangepast, Melchior !
Nee en dat gebeurt ook niet zo maar, Folkert! Mijn persoonlijke bierviltje is – voorlopig – aangepast.
Ik vraag me af hoe ‘natuurlijk’ dat groenten eten eigenlijk is. What’s in it for us, als je jaagt en verzamelt in dat kustlandschap. Ik denk dat we het vooral heel erg links lieten liggen. Te link en te weinig voedingswaarde. Fruit geeft energie en heeft er geen baat bij zijn eter/zaadverspreider te beschadigen. We hebben een paar miljoen jaar oude machinerie om er ons voordeel mee te doen. Groente wil beslist niet verorberd worden. Ik vind het opnieuw steeds verdachter, vooral na wat ik de afgelopen weken heb gezien in een n=3.
Nee, nog niet Micha, denk ik 🙂 . Al je (sterke punten) overweeg ik ook telkens weer.
Nu helaas druk. Kom erop terug!
Tipje sluier: één vrouw zag haar parodontitis in 3 weken tijd (!) vrijwel volledig verdwijnen, na decennia martelen.
Zelf ren ik vooral nog harder 🙂 .
Dat van die paradontitis verdwijnen is inderdaad opmerkelijk! Is er ook sprake van terugkeren van tandvlees waar het weg was of is dat een fysiologische onmogelijkheid?
Voor mezelf was een nare wortelkanaalbehandeling (in vier delen met afstervende – maar helaas nog niet dode zenuwen) en ziek tandvlees de reden om helemaal paleo/ancestral/primal te gaan en de dagelijkse zuurdesemelementen uit te knikkeren. Sindsdien ben ik wel van mijn bloedend en ontstoken tandvlees afgeraakt, evenals tandsteen heb ik het idee. Binnenkort tandartsbezoek, dus ik ben benieuwd wat ze zal zeggen 🙂
Harder rennen is natuurlijk ook mooi, dus wellicht zal ik het ook eens proberen – de AZ heeft al voor een behoorlijke versnelling gezorgd, wat extra kan ook geen kwaad.
🙂
We hadden het er hier al vaker over, over die groenten.
Blijft voorlopig een n=zoveel ervaring. Ben zeeeer benieuwd naar mogelijk wetenschappelijke onderbouwingen van deze bevindingen. Ik kan een zekere logica wel ontdekken in de redeneringen omtrent groenten als niet-humane voeding en de antioxidanten als giftig verdedigingsmechanisme, maar dan moeten we wel concluderen dat de mens een carnivoor is (die paar appeltjes en wat honing mogelijk als verdwaalde gasten erbij). Hoe onderbouwen we die, in mijn ogen heel onwennige, gedachte dan?
Of werken die antioxidanten mogelijk toch middels een soort homeopatisch effect op de weerstand? Raadsels alom.
En ja, ik zaaide reeds spinazie en worteltjes in mijn groentetuin…
No worries, Willem 🙂 . Ik zou het eigenlijk heel vreselijk vinden als mijn huidige vermoeden wordt bewaarheid.
Het zal zeker niet voor iedereen gelden.
De vrouw heeft het gevoel dat er weefsel terug groeit, maar dat zou niet moeten kunnen.
Tandsteen weg is bijna standaard op paleo, vooral bij voldoende inname K2.
Geen antwoord van Melchior. En zo vaak stel ik geen vragen. Ik zal wel weer iets gezegd hebben wat niet goed viel.
Sorry, sorry, sorry Fien, ik kom erop terug! Ergens in die lange draad had ik dat al behandeld en Henriëtte ging er ook op in, dus ik schoof het voor me uit. Moet nu echt (off line) werken. Excuses!
Even afgezien van de gevaren van groente, heb ik het gevoel dat groenten ook niet zoveel energie leveren. Ik kom op die gedachte n.a.v. een lezing van Charles Hall
Hij heeft het over EROEI: energy return on energy investment. Even afgezien de nodige nutrienten en micronutrienten, is er iets meer bekend over de ‘energie management’ van het lichaam?
Probeer om te beginnen gedroogde (plakjes) onrijpe bakbananen ipv AZM…
Interessant. Ik ben nooit een groenteliefhebber geweest (eet ze nu toch in zeer ruime mate) en zei tien dagen geleden dat ik best zou kunnen leven op vooral vis, vlees en fruit.
‘De achterstandswijken moeten aan de groente – maar hoe?’
Eerverleden jaar kwam er een onderzoek uit in Wageningen dat per mens de familie soort darmbacteriën heel anders zijn. Zo heb je families die goed zijn in koolhydraten verteren, Families die goed zijn in eiwitten etc etc. Dat geeft ook een reden waarom de darmflora van mensen met obesitas vaak van een andere samenstelling is als mensen zonder. Dit is wel een interessant artikel.http://edepot.wur.nl/277529
En als je knallers die stinken hebt, zou het kunnen dat je overgrowth voor zowel de koolhydraat achtigen als de eiwit achtigen hebt. Voordeel is wel dat je al snel kunt koken op eigen gas.. Met de huidige ontwikkelingen met Rusland wel zo makkelijk. 😉
Henriette, gesteld dat je gelijk hebt, wat is er dan te doen aan die overgrowth voor koolhydraatachtigen en eiwitachtigen?
Ik bedoel dus gesteld dat ik beide overgrowths heb. Bestaat er geen Nederlandse term voor dat afschuwelijke overgrowth…
woekergroei
Fien, dit, vermoed ik (ook al heb je geen diaboletes).
En bijlezen over SIBO, bijvoorbeeld bij Kresser.
En Sarah natuurlijk!
http://www.thepaleomom.com/2012/07/modifying-paleo-small-intestinal.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Small_intestinal_bacterial_overgrowth
Bedankt, heb alvast een deel gelezen. Maar ik zie vooralsnog de symptomen van SIBO als veel erger dan de mijne, waar ik ook pas sinds AZM last van heb.
Fien, ik zou er echt gewoon mee stoppen. Mogelijk veroorzaak je nu juist SIBO.
Ik vond onderstaand artikel net op Fontaine.
Als etiologische factor speelt de balans tussen energieinname en energieverbruik een belangrijke rol. Niet alleen de energie-inname – kan zowel te veel als te weinig zijn – heeft een invloed op de bloedglucosespiegel, ook het energieverbruik heeft een duidelijke invloed.
De invloed op de bloedglucosespiegel wordt groter naarmate het brein meer en meer energie verbruikt.
http://www.fonteine.com/darm_diabetes.html
Drogen jullie die onrijpe bakbananen zelf of kan je die kant en klaar kopen (waar en welk merk?)
Voor de mensen die meedoen aan het RS-experiment: Merken je iets aan de informatieverwerking sindsdien? Bv. auditef (“sneller horen”/minder vaak he? zeggen, kwartje valt sneller. Bv visueel minder neiging te staren/makkelijker lezen? Dus zowel auditief als visueel: sneller symbolen om kunnen zetten naar betekenis. Merk je dat informatie makkelijker wordt opgeslagen?
e
En (weliswaar niet cognitef) heb je minder vaak/snel last van hoofdpijn die doortrekt naar nek en schouders nadat je lang hebt gelezen (of dichtbij naar een monitor hebt getuurd 🙂 )
Er is nog steeds een zoektocht gaande naar pure bakbananenmeel. In Nederland zit er vaak ook tapioca en aardappel door. Maar het bestaat met zekerheid. Nikoley verkoopt het via Amazon (of andersom).
Zo’n groene joekel van een banaan gekocht !
Smakeloos geval !
Praktische vragen ?
Laat ik de schil erom ?
Hoe dun snij ik de plakjes ?
Op welke temperatuur stel ik de oven in ?
Hoe lang in de oven ?
Bij welke kleur zijn ze goed ?
Bij welke hardheid zijn ze goed ?
Wat is de houdbaarheid ?
(informatieverwerking zal niet meevallen met al die typo’s in mijn bericht)
Vandenbug, hoewel dat natuurlijk sturende vragen zijn 🙂 heb ik het gevoel dat ik rapper ben met heel veel dingen. Ik merk ook dat ik in de auto weer de neiging krijg om scherp te gaan rijden, terwijl ik toch aardig bejaard aan het worden was achter het stuur. Toegenomen anticipatievermogen, maar zonder de agressie en ergernis die daar vroeger soms bij hoorden.
Nu neem ik ook sinds kort dagelijks twee theelepels bottarga gemixt met tahin (om de smaak te verbergen, deze paleo man kan niet tegen die extreme vissmaak 🙂 ). En ik was dus experimenteel en uit solidariteit met iemand met Crohn’s vrijwel gestopt met groente, op wat zuurkool na…
Folkert, ik snijd ze in plakjes en leg ze in zo’n stapelbaar groentendroog-apparaat-geval-ding tot ze helemaal droog en hard zijn. Daarna smaken ze nog steeds naar niks, maar honger maakt rauwe bonen zoet 🙂 .
Onzorgvuldig antwoord.
Kan ik als structureel ingestelde bouwkundige geen werk van maken.
Graag vraag voor vraag beantwoorden.
Spekbukkus, man, man wat lekker. En je stinkt een uur in de wind uit je bek.
Eigenlijk zou er nog een ouwe klare bij moeten. Die goeie ouwe tijd.
Op FB zit een ( geheime ) groep FMT ( Fecal Microbiota Transplant ) a place to share experiences groep. Zelfhulp en hoe het aan te pakken. Veel over Crohn’s disease and ulcerative colitis (UC), also known as inflammatory bowel diseases (IBD) en Candida
http://thepowerofpoop.com/
Bananenmeel in Surinaamse / Hindoestaanse winkels. Ik heb er een gebeld, die zegt dat ze het hebben. Nu nog kijken of het klopt en of het de juiste is ( niet gemengd met andere melen )
Melchior, ik hecht waarde aan je oordeel en het kost me ook geen moeite om ermee te stoppen. 🙂 Ik denk dat ik mijn darmproductie eens laat analyseren, lijkt me interessant,
Folkert, hier een recept. Er staat bij dat je citroensap er over moet sprenkelen. Zou ik niet doen in dit geval, is natuurlijk voor de kleur. Maar ik denk dat het niet hoeft.
http://www.weckenonline.eu/Uitleg_werkwijze/Drogen_van_voedsel/Bananen_drogen_-bananenchips-/bananen_drogen_-bananenchips-.html
Mooi, bedankt Mariet. Dit is het verhaal wat ik weten wil. Aan de slag nu, onverveerd, zoals een jongen van Jan de Wit betaamd.
Afgezien van de totale verwarring hier nu met van alles 😉 Ga het volgen ❗ Willem sterkte , groente eruit , gras erin ,geit erop in die moestuin 😳
@Folkert , dat sprotjes ook lekker zijn weet je natuurlijk maar mijn visjuwelier glimlacht al als ik een spekbokking-teefje vraag …. voor de kuit , ben niet zo van de hom 😎
Hij vertelde mij dat alle haringkuit naar Japan gaat , delicatesse daar …….
Hoi Hans, dan is je visboer geografisch in verwarring, want de Ikea te Amsterdam verkoopt toch echt haringkuit 😉
Hans, mijn visboer op de markt, een echte Spakenburger vertelde me dat al eens. 1 op de 5 spekbukkus tref ik kuit in. Hij zoekt ze wel voor me uit. Aan de buik kan je voelen of er hom of kuit in zit. Met die hom heb ik ook niks. Er worden een paar verkocht aan vaste klanten. Armevoer herinner ik mij.
Was ik net gewend aan het wegstouwen van 600 a 700 groenten tijdens het avondmaal, komt die knakker van Meijer me vertellen dat ik het beter bij alleen spekbukkus kan houden.
Jolijt !
Melchior , waar koop bottarga ?
@ michajoris ,
Zeker , via Melchior kom ik op Kalles in de Ikea kleuren of andersom 😉
En meerdere soorten tubes lekkers ! Krab en meer…… ook in Grunn , aanbevelensnswaardig !
Maar vers zonder toevoeging heeft toch mijn voorkeur…….
@ Folkert , scheelt een hoop snijwerk van al die zaken die niet gegeten willen worden …….
De stamppot zuurkool hou ik er wel in , was lekker met schapenkaas van Lidl .
Knakker Meijer komt mooi uit dan 😉 , heb nog een rest makreel , mosselen in’t zuur , gerookte makreel , dus ….
Maar die pastinaken moeten ook nodig op ……
Hans, Ikea heeft ook gewoon van die kleine glazen potjes met alleen haringkuit, ik heb ze zelf in mijn mond gestopt (de kuit, niet de potjes) dus ik ben hier vrij zeker van 🙂
Nooit doen wat Knakker Meijer doet 🙂 . Recipe for disaster.
Hans, wij hebben momenteel een grote partij Zeeuwse bottarga van Job en Miranda Bout. Gekregen, omdat mijn vriendin erover schreef en er dus mee moest koken. Hardwerkende mensen met mooie producten (ook sprot bijvoorbeeld), dus hier is hun site, waar je ook kunt bestellen:
http://www.zeeuwsevis.nl/
Verder hebben we een grote zak gemalen Sardijnse bottarga gescoord bij de groothandel in… Grijpskerk 🙂 .
Onlangs reageerde hier een jongen of man met de ziekte van Graves op wie ik nog moet reageren. Weet iemand waar dat staat?
Over het al dan niet eten van groenten: als groente niet zo best is, hoe verklaar je dan het succes van Terry Wahls met haar 9 cups groenten per dag? MS terug draaien is toch een niet geringe prestatie.
Louise, die vraag speelt natuurlijk ook voortdurend door mijn kop. Heel eerlijk gezegd denk ik al een tijdje dat het effect moet worden toegeschreven aan het extreem voedingsrijke orgaanvlees en het zeebanket dat in haar protocol dagelijks prominent aanwezig is. Verder zei zij in een interview enkele jaren geleden tussen neus en lippen door dat ketose cruciaal is. Zonder ketose geen regressie, zei ze zonder omhaal. Het zou me niet verbazen dat het programma werkt ondanks de bergen groente en niet dankzij. Maar ik kan er heel goed mijlenver naast zitten.
Een voedseldroger is niet zo duur http://www.factoryprices.nl/product/clatronic-dr2751-droogautomaat-152023.html
Gebruik zelf al jaren een drogen om snacks voor de honden te drogen. Gisteren nog een makreel kip mix gemalen en gedroogd als koekjes.
Ondertussen bij Nikoley. Heeeeeel interessant…
http://freetheanimal.com/2014/03/disrupting-carbs-prebiotics.html
Ik liep wat achter met Heisenbug. Hij zoomt verder in op het belang van L. plantarum. Vreemd dat ik vrijwel dwangmatig nog wel dagelijks een beetje rauwe zuurkool eet 🙂 .
http://mrheisenbug.wordpress.com/2014/02/26/anthropology-science-is-l-plantarum-a-keystone-bacteria-for-human-health/
zeer interessant die posts bij Nikoley. Ik was eigenlijk gestopt hem te lezen vanwege zijn voortdurende ruziezoekerij en weinig verstandige scheldtirades over allerlei nietnoodzakelijkpaleogerelateerdezaken maar zo nu en dan zit er echt een pareltje bij!
Melchior 9.42AM . dank maar dan heb je goud in huis €140,- p/kg 😯 lees ik hier http://kookenz.blogspot.nl/2013/11/bottarga-sabatier-sojasaus.html
Michajoris 10,13AM , zal daar eens naar kijken , kan natuurlijk spekbokking blijven kopen dan heb ik naast eitjes ook meteen vis erbij 😉
Mijn ontbijt deze ochtend, glas water met AZM, glas rauwe zuurkool, glas kefir van rauwe melk, banaan en een appel.
De banaan geschild en in flinterdunne plakjes gesneden. Een paar uur in de oven en
uiteindelijk had ik een stapeltje mooi uitziende chips. Mijn lief was zingen en kwam omstreeks 23 uur thuis en had ik voor ons een schaaltje knabbels neergezet. Oh, wat een lekkere tjippies zijn dit, waar heb je die gekocht.
Dat zat ik me nog af te vragen, wat zou die zuurkool nog voor effect hebben, als je deze bezoekers verder maar beperkt voert? (of zit er in fruit ook voldoende voeding voor deze gasten?) Ben ook heel benieuwd wat je nu verder wel en niet eet… nachtschades? (de meeste door ons gegeten varienten zijn vruchten en de zetmeelknollen), uien (valt neem ik aan onder de groenten, maar wordt volgens mij in de paleo context over het algemeen niet heel negatief bekeken).
Vraag me ook wel af hoe dit nou in de evolutionaire gedachte past. Groenten waren toch redelijk het hele jaar door wel beschikbaar, fruit maar in een heel beperkte periode… (maar misschien behandelt Georgia dit wel in haar presentatie, ben ik nog niet aan toegekomen)
Ik had ook groene bananen gekocht en chipje gemaakt. Niet de echte bakbanaan, is hier niet te krijgen. Kon er niet vanaf blijven gisteravond en dacht O, o, hoge suikers. Niet dus FBG 4.1 Wonderbaarlijk.
Nu ben ik ook begonnen met een supplement, waarin ook Lactobacillus plantarum in verwerkt is.
De post bij Nikoley gelezen en ook doorgeklikt naar de tigernuts van Duck Dodgers. Wat blijkt hij heeft het over de aardamandel oftewel Chufa, waar in Spanje de Horchata van wordt gemaakt. Ook als vervanger van melk gebruikt bij lactose intolerantie.
Een heerlijke dorstlessende drank, vooral bij warm weer. Ik heb het daar heel veel gedronken.
“The main “C4″ source was believed to be a tiny starchy tuber that is safe to consume raw, has twice as much starch as a potato and a fat profile that is similar to olive oil. The tuber (Cyperus esculentus) is a wild weed found in Africa, and is commonly called: tiger nut, chufa sedge, nut grass, yellow nutsedge, tigernut sedge, or earth almond. However, this is no nut—it’s a very starchy tuber with a nutrient density that rivals animal meat and a caloric ratio that mimics human breast milk.
Tiger nut tubers have a low glycemic index and its starch grains have Resistant Starch properties that is similar to that of maize, which is ideal for a tuber that is safe to consume raw for energy. If the RS content of tiger nuts were higher, it would be more difficult to extract energy from the tuber. But with twice the starch of a potato, it would appear that Paleo man consumed a healthy portion of Resistant Starch while eating tiger nuts.”
Dus ik ‘weer’ op zoek naar aardamandel om zelf te verbouwen. ( een paar jaar geleden ook al eens gezocht ) Wat schetst mijn verbazing. Hier wordt het gebruikt als visaas voor karpers. Dus met de kilo te koop. Meteen besteld.
http://freetheanimal.com/2014/01/tigernuts-tuber-tubery.html
Wat een pracht vondst, Mariet!!!
Ik was er nog niet aan toegekomen om op tiger nuts te gaan zoeken. Dat soort wortelstelsels aten we waarschijnlijk. Stinksigarenwortels en aardamandelen. RS-bommen. De bacteriën kregen we vanzelf mee met het ‘vuile’ eten.
Andre: vis, schaaldieren, vlees (ook lever), fruit (ook onrijpe bakbananen), eieren, kokos, noten, een beetje zuurkool, bottarga + een beetje tahin, olijfolie, olijven, paar theelepels honing, azm in water, dat is het voor mij de laatste weken.
Ondertussen loopt het hier de spuigaten uit met de darmgassen. Ter illustratie, gisteren vroeg de buurvrouw aan mijn zoon van 5 wat hij het allerliefste zou willen in zijn leven… “dat mijn papa wat minder scheten gaat laten” was het antwoord. En het is je reinste energieverspilling ook, ik bedoel sluit mij aan op Slochteren, geef me 2 weken, en ik bezorg de ontstane ondergrondse leemtes een complete refill. Intern heb ik boze organen die protesteren over schadeveroorzakende aarsbevingen.
Misschien moet ik wat minderen.
En de aardkastanje ( Bunium bulbocastanum L.) eetbare knol, heb ik ook in mijn tuin. Alleen heb ik nog niet kunnen vinden of er zetmeel in zit. Waarschijnlijk wel. Verder zoeken, want daar is men niet mee bezig bij de soortenbank, wat erin zit, enzo.
Ook de aardakker met een eetbare knol (Lathyrus tuberosus L.) in de tuin.
Ze staan allebei op de rode lijst en zijn zeldzaam geworden in Nederland. Door de heftige landbouw. Dus wel de moeite waard om ze te kweken en te behouden.
Het voordeel van deze knollen, de aardamandel en aardpeer is dat ze winterhard zijn. In tegenstelling met b.v. Yacon ( inuline ) en Oca
Link naar de tijgernoten : http://www.aasvoorkarpers.nl/webshop/index.php?dispatch=categories.view&category_id=166
reactie op Melchior Meijer:maart 5, 2014 om 5:28 PM
😛 Er is sprake van een lichte bias van mijn kant ja. Stel dat het klopt dan hebben we met RS mogelijk een sterk wapen tegen cognitief verval, en een gedeeltelijke verklaring waarom zoveel mensen hier mee te maken hebben, wanneer het brein vanuit evolutonair perspectief regelmatige aanvoer van RS “verwacht”.
Hoewel niet puur terug te leiden tot RS wel een interesante waarneming die je hebt achter het stuur. Die verscherpte waarneming/aandacht en reactievermogen klinken iig erg cholinerg allemaal 🙂
Heb hier ook discussie over bij freetheanimal.com/2014/03/mostly-resistant-starch.html#comment-563816
Luister het fragment helemaal af;
Giel veegt uiteindelijk de vloer aan met het voedingscentrum:
http://www.3fm.nl/a/135343
Geniaal hoe Giel die pratende handpop van Unilever (voedingscentruum) even op haar nummer zet!! Dank voor het delen George!
@Mariet hoe bereid je dat karpervoer?
ja, Giel toont aan dat het zo 2012 is dat een overheidsinstantie voedingsadviezen geeft, die hebben altijd te maken met bureaucratische ouwe zakken, politiek, economische belangen, politiek correcte kletspraat en ze kunnen nooit meer terugkomen op gedane uitspraken, want dat is dan weer gezichtsverlies, maar ondertussen wordt een steeds groter wordende groep mensen mondiger en verkrijgt door onderlinge constructieve feedback en meedenken, voortschrijdend inzicht…..zoals hier op dit blog………….dàt is zo 2014 😉
en nog maar weer eens het volgende artikel citeren:
“Self-experimentation as a source of new ideas” van Seth Roberts:
http://escholarship.org/uc/item/2xc2h866/#page-1
Dit zegt Duck Dodgers er over:
“So, where do you get Tigernuts. I’m glad you asked. Right here, and if you order via this Amazon link I get a bit or two and it costs you nothing more: TIGER NUTS. There are different sizes, peeled and unpeeled, so once you hit the link, feel free to shop.
And don’t be surprised if you get a phone call from the CEO (“Chief Nut”) within a short time of placing your order. I did, and so have others as this has been bouncing around in comments. I have two 12oz bags on the way, the peeled and the unpeeled.
Let us know what you think. I’m expecting good things.
Update: OK, so my two packages arrived just a bit ago, a few hours after posting this. I got both the peeled and the unpeeled, 12oz each.
I’m blown away. I’d sooner call this candy than a nut or a tuber—or fruit, I suppose. They are so damn sweet. I like the unpeeled the best. They’ve got more chew. From some of the stuff I had read I had expected them to be hard, like a half popped kernel of popcorn. Nope, just chewy with a texture.
Pretty amazing. It blows my mind how this is not a huge agricultural crop.”
Op de site van het karper aas, kun je ongepelde en gepelde krijgen. Ik heb 2.5 kilo ongepelde besteld. Een deel ga ik planten, een deel eten en van een deel Horchata maken.
Hier een recept, waarin suiker verwerkt is. In Spanje zit er ook suiker in, maar niet veel omdat de knolletjes al zoet zijn van zichzelf en dan is het ook beter tegen de dorst.
Ik ga er dus Stevia ( echte groene ) en misschien honing in doen.
Leuk om te weten is ook, dat de chufa en heel veel andere knollen, die ik hierboven noemde oorspronkelijk uit Afrika kwamen en door onze voorouders verspreid werden over Europa, via Spanje.
http://www.enforex.com/spaans/cultuur/horchata.html
Vandenbug, ik denk dat heel weinig mensen op dit moment de enorme potentie ervan zien. Zal vanavond bij FTA kijken.
George, ik ga luisteren. Belooft veel goeds. Ben het overigens wel met het VC eens dat die superfoods allemaal onzin zijn. Als het nou om azm ging 🙂 .
Het Diabetesfonds haakt er gretig op in. Hier een persbericht dat zojuist binnenrolt:
Reactie Diabetes Fonds
“Goed dat hier nu aandacht aan wordt besteed”, zegt directeur Hanneke Dessing van het Diabetes Fonds in een reactie. “Superfoods zijn in onze ogen het topje van de ijsberg, er zijn momenteel veel hypes op het gebied van voeding. Zoals rond soorten brood, noten, koolhydraten en nog veel meer. Veel van die hypes zijn onvoldoende wetenschappelijk onderbouwd. Het Diabetes Fonds stopt daarom geld in een nieuwe voedingsrichtlijn voor mensen met diabetes waarvoor verschillende voedingshypes wetenschappelijk worden getoetst.”
En zie hieronder het volledige bericht.
Superfoods te veel voedingshype
Het Voedingscentrum waarschuwt tegen misleidende adviezen over zogenoemde superfoods. Het Diabetes Fonds sluit zich hierbij aan. Superfoods is een van de voedingshypes die wetenschappelijk onvoldoende onderbouwd zijn, vindt het Fonds.
Gojibessen, hennepzaad, algen en chiazaad: voorbeelden van ‘superfoods’. Als we de beloften van fabrikanten moeten geloven, kun je alleen gezond blijven als je dagelijks superfoods eet.
Pure marketing
Onzin, zegt het Voedingscentrum vandaag, er bestaan geen superfoods. De term superfoods is niet wettelijk omschreven en mag door iedereen worden gebruikt. Zo kan het gemakkelijk worden ingezet als marketingstrategie, aldus het Voedingscentrum.
Geen bewijs
“Goed dat hier nu aandacht aan wordt besteed”, zegt directeur Hanneke Dessing van het Diabetes Fonds in een reactie. “Superfoods zijn in onze ogen het topje van de ijsberg, er zijn momenteel veel hypes op het gebied van voeding. Zoals rond soorten brood, noten, koolhydraten en nog veel meer. Veel van die hypes zijn onvoldoende wetenschappelijk onderbouwd. Het Diabetes Fonds stopt daarom geld in een nieuwe voedingsrichtlijn voor mensen met diabetes waarvoor verschillende voedingshypes wetenschappelijk worden getoetst.” De nieuwe voedingsrichtlijn is eind dit jaar gereed.
———————————————————————————————-
Noot voor de redactie: Voor meer info / interviews kunt u contact opnemen met:
Hilde Breunissen, persvoorlichter Diabetes Fonds (06 55 10 63 95)
Over het Diabetes Fonds
Het Diabetes Fonds werkt aan oplossingen voor diabetes en is de grootste financier van diabetesonderzoek in Nederland. Sinds de oprichting in 1978 investeert het Diabetes Fonds in fundamenteel en toegepast onderzoek naar een beter en gezonder leven voor mensen met diabetes. In Nederland hebben 1 miljoen mensen diabetes, waaronder 900.000 mensen diabetes type 2. Bij diabetes heeft het lichaam moeite om de bloedsuiker normaal te houden. Als de bloedsuiker jarenlang te hoog is, lijdt het lichaam daaronder. En dat heeft ernstige gevolgen: hartaandoeningen, slechter zien of blind worden, beschadiging van nieren en zenuwstelsel.
De wijze waarop Giel Beelen Patricia Schutte van het Voedingscentrum interviewt is zeldzaam bij de Nederlandse publieke omroep, laat staan bij de commercielen. Keurig, Chiel!
Natuurlijk stond Patricia voor joker. En natuurlijk vind ik het begrip ‘superfood’ uitgebuit als commerciele hype een kwalijke zaak. Daarover hadden we het eerder.
De feiten blijven dat het aantal chronische ziekten zich nog steeds uitbreidt, dat deze ziekten zich op steeds jongere leeftijd voordoen en dat met name de kinderen slachtoffer worden van een ongegeneerde en agressieve wijze van voedingspropaganda van de voedingsindustrie en de supermarktwereld.
Dat z.g. bewustwordingsproces van de consument, wat sommigen onder ons blijkbaar als realisitisch zien, vergeet dat maar als wapen in de strijd tegen de voedingsellende. Het is slechts een relatief geringe groep die zich enigszins bewust is van voeding en wat die met je kan doen. De massa volgt de dokter, de dietist, de Libelle, de vinkjes, het Voedingscentrum, de mooiweerverhalen.
Maar goed, mijn visie daarop lijkt me bekend. We zijn er nog bij lange na niet.
Mariet; alhoewel ik behoorlijk crea ben in de kitchen, weet ik niet wat ik met de pot biologische groene stevia(poeder) aanmoet die hier sinds een paar maanden in m’n keukenkastje prijkt. Door de koffie is afschuwelijk. Door soepen en sausen idem dito. Zelfs een paar korrels in de vinaigrette zijn al overheersend bitter. Tips??
Onlangs reageerde hier een jongen of man met de ziekte van Graves op wie ik nog moet reageren. Weet iemand waar dat staat?
Ik zei de gek…
Vandaag een pakketje ontvangen met o.a. aardakker zaadjes 😀 Morgen weer eens een tuin en fikkie stook dagje doen!
Het voedingscentrum is een fossiel instituut. Ze werken met 6 jaar oude onderzoeken en richtlijnen.
En maar zeuren dat het allemaal niet bewezen is. Hun eigen standpunten zijn achterhaald, maar dat geeft niets. Nog niet bewezen is nu eenmaal gevaarlijker dan achterhaald.
Dom volk.
Haha, ik zie net dat dat wel heel oud is, dus ik weet het ook niet.
Het Diabetes Fonds en Big Pharma, weer twee handen op één buik !!!
“Een nieuw medicijn: voor een onderzoek naar de werking van nieuwe diabetes-medicijnen op hart en vaten, nieren en het maagdarmkanaal.
Deze medicijnen bootsen het effect van lichaamseigen darmhormonen na, verlagen bloedglucose, helpen bij afvallen en veroorzaken nauwelijks hypoglykemieën (te lage bloedsuikers) ”
Klik om toegang te krijgen tot SAFEGUARD.pdf
AZM € 0,50 per 200 gram.
Felicita, ik weet niet welke jij hebt, maar ik bestel de Stevia poeder hier: http://www.groenestevia.nl/
De meest natuurlijke, die ik ooit zag. Ik zie nu dat ze, sinds kort, meer verschillende soorten hebben. Ik had altijd, die uit Spanje.
250 gr per keer. Ik overgiet het met kokende water en laat het door een koffiefilter lopen. Een paar keer opnieuw overgieten. duurt wel een tijdje, het doorlopen. Je kunt proeven hoe zoet het nog is, na een paar keer. Dan in glazen potjes in de koelkast bewaren. Buiten de koelkast gaat het vlokkerig worden en niet meer lekker. Dus niet teveel tegelijk maken.
Dan vindt ik het minder bitter. Meestal gebruik ik het in de thee.
Wat een idee, Mariet. Filteren! Als m’n griepje -jaha; hardcore paleo’s krijgen natuurlijk nooit griep ;-)- over is, ga ik het meteen uitproberen. Yep; ik heb ook die uit Spanje. Een vriendin heeft het indertijd voor ons beiden daar besteld. Spotgoedkoop en bio bovendien. Daarom baalde ik ook zo dat ik er geen bestemming voor vond. En langzaamaan filteren; daar krijg je het lekkerste koffie-extract mee. Het kunstje keek ik indertijd af van onze hoogbejaarde Indische buurvrouw in Den Haag. Koffie stevig aanstampen. En telkens beleggen met… EEN ijsklontje tot dat gesmolten is. Ik deed het in zo’n stenen geval met dito filter. Op den duur heb je een potje vol geurig spul. Tegenwoordig doe ik er Keltisch zeezout en koffiebonus van het Blauwe Huis bij. Mevrouw W. goot steeds een bodempje in haar kopje en vulde dat aan met kokend water. Zo had ze voor de hele week lekkere koffie. Maar met houdbare, volle, opgeschuimde bio-melk (Melchior is vast ff buiten aan het knikkeren met een bottarga-reep in de achterzak van z’n korte broek;) ook niet te versmaden.
Natuurlijk ga ik die aardamandelen snel bestellen. Al was het maar voor de poetische naam! Want met Spaans bloed in den aderen en bovendien voorheen fervent beoefenaar van de Flamenco, begint mijn hart sneller te kloppen bij het woord ‘Horchata’. Dat je dat zelf kunt maken! Ga ik doen! Ik neem aan dat je daar gepelde voor moet gebruiken? Maar welke maat? En waarom neem jij ongepelde? Zie ik trouwens niet 123 staan.. Die karpervisaasverkoper zal zich vandaag wel ff achter de oortjes krabben 😉
Ha, Felicita, de karpervisaasverkoper wenste me veel visplezier 😉 Nu zit ik hier aan een ven, waar karpers in zitten en ook regelmatig vissers opduiken met hun hengeltjes. Misschien toch maar eens leren vissen en karpers in de pan.
Ik neem de ongepelde omdat ik ze ook wil planten. Dat wordt niks als ze gepeld zijn. Dat van die ongepelde zag ik ook pas later. Zelfs ook meel, maar voorlopig houd ik het op de ongepelde. Volgens Duck Dodgers het lekkerst. Ook het Horchata recept heeft het over ongepelde. Maar misschien ook goed te maken met gepelde. De gepelde kosten 2 x zoveel. Uitproberen
Heerlijk Horchata, helemaal Spanje.
Met Spaanse roots, móet het wel als muziek in de oren klinken 🙂
Heb zojuist het fragment van Giel met Patricia beluisterd. Met dank aan George voor de link. Ik vond Patricia Schutte volledig vastgeroest overkomen met haar routineus afgedraaide verhaaltje, ook toen Giel haar aanviel. Geestig wel dat ze het had over het advies van het Voedingscentrum om “heel veel groenten en fruit te eten”, terwijl de eis voor groenten eigenlijk te laag is, zoals ze in het verleden zelf een keer gezegd hebben. Dus die riedel dat je alles binnenkrijgt wat je nodig hebt als je maar gevarieerd eet en volgens de schijf van vijf klopt niet eens. Maar ja, men eet al zo weinig groenten, dan is een advies van meer dan twee ons toch niet haalbaar, zo luidt de redenering. En wel zeiken over smoothies met goijbessen en lijnzaad! In mijn jeugd werd 250 gram groenten trouwens officieel als minimaal beschouwd.
Was zojuist ook even op Foodlog, waar ik een reactie op de superfoods en het Diabetes Fonds zag die jou waarschijnlijk zal aanspreken, Mariet. Niet iedereen op Foodlog is vastgeroest. Ene Peter van Leusden:
“Als ik directeur van het diabetesfonds was, zou ik ook (veel) geld vrijmaken om invloed van voedsel op onze gezondheid wetenschappelijk te toetsen, in het belang van de patiënten die ik zou vertegenwoordigen.
Ik zou echter zeer terughoudend zijn om achter de (goedkope) hype aan te lopen om allerlei kritische geluiden over de invloeden van bepaalde voeding op de gezondheid als “hype” te bestempelen. Het ageren tegen “Superfoods” zou mijn minste zorg zijn.
Vooral als het over “soorten brood (…) en koolhydraten” (basisvoedsel) gaat zou ik toch eerst de wetenschappelijke onderbouwing willen zien – in het belang van de patiënten die ik zou vertegenwoordigen – voordat ik de critici, die beweren dat dat dit voedsel funest is voor mijn patiënten in het verdachtenbankje van de “hypes” zou plaatsen.
Want er komt zo langzamerhand toch behoorlijk wat boven tafel, wat op zijn minst het overdenken en het onderzoeken waard is. De patiënten die ik vertegenwoordig, hebben er tenslotte recht op dat ik mijn fondsen ook inzet om de relatie tussen voeding en diabetes bloot te leggen. Voorkomen is beter dan genezen, lijkt me nog altijd een hele goede stelling.
Maar ja, ik ben geen directeur van het diabetesfonds….”
Felicita, ik had het geluk wat Harina de Platano te bemachtigen in Amsterdam. Ik heb alles weggekocht en weet niet of ze opnieuw gaan inkopen.
De importeur zit in Spanje:
Productos Goya Nativo S.Aa.
Avda de la Constitucion 115
Poligono Industrial Monte Boyal
45950 Cassarrubion del Monte
Toledo, Espanje
Tel: 0034 902 884842 http://www.goyanativo.com
Zouden een doos rechtstreeks bij hun bestellen? Als we het met een paar doen, die het willen proberen, wordt het voor hun wel rendabel. Een idee?
http://www.mexgrocer.co.uk/Plaintain-Flour-Nativo-400gr.html
Waarschuwing: de aardamandel is in Nederland een zeer hardnekkig onkruid, dus misschien is het toch niet zo’n goed idee om ze in je tuin te zetten, zie bv http://www.tuinbouw.nl/sites/default/files/page/Knolcyperus_web.pdf
Tja Louise, nu zit ik natuurlijk niet in de landbouw en ook veraf van landbouwers. Maar misschien is het wel een goed idee om het eerste jaar, de aardamandel in een grote bak op te kweken en te zien hoe snel ze vermeerderen. Ik wil niet dat ze alle andere planten overwoekeren.
Door de agressieve landbouw en hun manier van met gif bestrijden, zijn we wel ook veel waardevolle planten kwijt geraakt, gezien het enorme aantal planten op de Rode Lijst.
Zoals Cichorei met mooie blauwe bloemen en een penwortel, die 64 % Fos ( 22,9 ) en Inuline (41,6 ) bevat. Meer dan de aardpeer, 31,4 %.en de paardenbloem met 24,3 %.
De aardamandel. Ja, ook die moest ik natuurlijk proberen. Een jaar of acht geleden, schat ik, kreeg ik enkele knolletjes van een bevriende liefhebber. Twee in de kas, de andere in de volle grond.
Nee, mijn favoriet was het niet. Qua smaak dan, want die angst voor woekeren werd bij mij niet aangewakkerd. Eigenlijk hetzelfde als met de aardpeer (die ik al jaren kweek): zorg ervoor dat je in een apart hoekje van de tuin deze groenten (knolletjes) in de gaten houdt, graaf ze zonodig zorgvuldig op en mocht een enkele je ontkomen, dan is het makkelijk om de opkomende plantjes uit te graven en elders uit te planten.
En ja, de knolletjes blijken boordevol aangename stofjes te zitten, maar daarvoor heb je keus te over in andere knollen, etc.
Louise; dit leest als een spannende thriller! ‘Besmet gebied’, ‘Teelverbod’, ‘Overheidscontroles’, ‘Boetes’. ‘The return of the aardamandel’. Als wraakactie! Op al die vermaledijde grasachtigen die louter foute carbs produceren. Of misschien is het wel een interventie van de Paleo God? Robert; ik zou alvast in aardamandelaandelen gaan! De nieuwe tulp. Hahaha.
Het goddelijke zetmeel zal vanuit Mariets tuin heel Nederland gaan veroveren. Net als de Spanjaarden indertijd.
Zo kom ik overigens aan mijn restanten Spaans bloed, Jo. Dat is inmiddels homeopatisch verdund met hompen Zeeuwse klei in een hoge potentie 😉
Zelf wilde ik die tijgernootjes gaan bestellen en dacht niet direct aan scheepsladingen bananenmeel. Maar wellicht wekte die Spaanse wortels de associaties met bananen op?
Ik zal je voorstel echter zometeen bestuderen.
Ben wel kleinbebeursd en AZM deed weinig voor me.
Maar misschien ben ik er te snel (6 weken) mee gestopt..
Misschien tijdelijk met Robert aanpappen?
Robert; what about een verstandshuwelijk?
Met de handschoen?
In gemeenschap van goederen?
Oh, ja, en jaaaren geleden zag ik hier in Friesland een eenzame visser die met… aardamandel viste! Wel gekookte, herinner ik me nog. Later nooit meer gezien.
Opnieuw een extreem sterk artikel van Duck Dodgers bij Richard Nikoley. Extreem sterk. Ik vermoed dat hier de sleutel ligt tot wat er soms fout gaat bij mensen die very low carb gaan…
http://freetheanimal.com/2014/03/disrupting-masai-carbs-prebiotics.html
Inderdaad een sterk artikel. Alles begint aardig op zijn plaats te vallen zo.
Dit lijkt me allemaal bijzonder logisch!
Hadden we het er al niet eerder over?
Terug van weg geweest..Zo, net eens even door de gebeurtenissen van de afgelopen paar weken gescrolled. Interessante observaties van sommigen. Hartekreet van Hielkje is moederlijk ontroerend. Misschien dat zij (en Willem) al een voorgevoel hadden dat die afdwaling naar FL wel eens hele nare gevolgen voor het kind zou kunnen hebben. Trouwens wel even ter correctie. Willem, ik heb nooit, voor zover mij bekend op de man gespeeld mbt Dick Veerman. Heb hem direkt in de beginne gewezen op het feit dat zijn sterretjes systeem bij voorbaat gedoemd was en gezien zijn klacht van voorheen dat het allemaal te duur werd, te veel tijd enz. was de veronderstelling gerechtvaardigd dacht ik dat hij sponsor(s) gevonden had. De nare gevolgen doken gisteren op. Het stuk wat net geplaatst is door ? onder de mest strooier, lijkt in feite verdacht veel op het stuk wat ik paar dagen geleden in Dick Veerman’s mailbox dumpte. Alleen het is nogal gekuist, concusie en aanbevelingen zijn gematigd en dat Lodders in re-hab zou moeten is helemaal verwijderd. Maar zelfs een enkele referentie heeft het gehaald (Jared Diamond). Heb het hele verhaal op de Facebook page gezet. Zie dat Jo het al gelezen heeft. Thanks Jo for the comments. M.a.w. loop aan de leiband en alleen als je je gedraagt mag je een beetje vrij rond dartelen in een beperkte speel ruimte. De appeltjes is natuurlijk een farce wat iedereen snapt als je een beetje meegelezen hebt. I do like de thumbs up though. Niks verkeerd om je waardering uit te spreken. Helaas een beetje Nederlandse gewoonte om erreg zuinig te zijn met pluimpjes. Net alsof elke dat je zoiets doet je er zelf minder door zou hebben of misschien een beetje afgunst : had ik ook wel kunnen zeggen, en als ik het ook wel had kunnen zeggen dan hoef ik niet mijn waardering voor uit te spreken.
En misschien ten overvloede -geen oude koeien- Melchior heeft zich in deze bijzonder correct gedragen. Eerste reactie from the hip en toen de correctie. Anderen waren minder generous. En dat over de mogelijkheid van een devil’s advocate. Nothing wrong with it. Heb het regelmatig gebruikt in klasse verband. Niet spelen, echt genoeg dat studenten soms na een week kwamen : Sir, I think you were wrong. Socratic, dialectic, allemaal methodes om het denken te verdiepen, te verbreden. Ik zat echter vast door een commentaar : I don’t want to know it. Dat was voor mij een oops! Pissed : er zijn onder de vaste lezers mensen die blijkbaar amper de moeite nemen om zich rekenschap te geven van wat er nou precies gezegd werd.
Melchior , kom net binnen….
Ben niet in de materie thuis , zou je het in begrijpelijk Nederlands willen samenvatten /kleine uitleg , als het niet teveel moeite is bij al die Bloggers die je volgt ?
Mooi die linkjes maar snap er regelmatig geen ,, Reedt ” van …..
Denk dat je er hier veel mensen een plezier mee doet . Bij voorbaat dank !
Het duizelt mij 😉
He’s back!!!
Ik ga straks lezen wat je hebt geschreven, James, maar fijn dat je terug bent 🙂 .
James , zo blij dat je hier weer bent met al je kennis en gezelligheid ❗
Hoera, de verloren ‘zoon’ is terug bij zijn extended family. En nu aan de champagne. Want Melchior is al ruim aan de miljoen hits : -) )))))
Welkom thuis, ouwe reus!
Echt fijn!
Thanks guys! Jullie weten in ieder geval wel hoe je iemand moet laten blozen. Voel me al stevig over het paard getild. Ben in een paarden familie opgegroeid dus ik weet wat er gebeurt als je eroverheen getild wordt. Pijnlijk ja. Heb nooit te veel paard gereden. Liet ik aan de rest van de familie over. Allemaal dressuur en springers. Morgen maar eens een begin maken met bij lezen. Toch eens zien wat onze Robert weer bij mekaar gerommeld heeft. Daar mogen we toch echt wel blij mee zijn. Het geeft ons allemaal de gelegenheid om steeds weer opnieuw een goede daad te verrichten en elke goede daad die je iemand bewijst draagt bij aan je eigen karma nietwaar. Tenminste als je het echt doet umsonst , zonder bijbedoelingen. En je weet hoeveel er misschien wel al zo niet nodig is om die arme ziel op het goede pad te helpen. Er zijn zo veel verleidenden geesten overal dat hij het zonder onze nooit aflatende goede zorgen nooit redt. Zijn neus staat nog steeds veel te vaak de verkeerde kant op. Nog steeds dolend.
Fijn James. Kan hier geen duimpje plaatsen, maar van mij krijg je ‘m …. 😉
Wat Hans zegt (maart 8, 2014 om 7:28 PM) daar sluit ik mij bij aan.
Heb het stuk van James twee keer gelezen.
Afdwaling naar FL met nare gevolgen voor het kind (huh?)… een of ander onbekend stuk onder de mest strooier, met of zonder een of andere Lodders al dan niet in rehab, gedumpt in Veermans mailbox… een niet met name genoemde Facebook pagina… geen ouwe koeien, Melchior heeft zich keurig gedragen in deze (in welke?), anderen niet (wie niet?)… appeltjes fout, pluimpjes goed…. Devil’s advocate, vastzitten door een commentaar, dat was een oops! (wie wat waar?)… Pissed : er zijn onder de vaste lezers mensen die blijkbaar amper de moeite nemen om zich rekenschap te geven van wat er nou precies gezegd werd.
Nou James. Ik ben flabbergasted. Ik heb de moeite genomen om mij rekenschap te geven van wat je allemaal wilde zeggen, maar ik kom er niet uit. En ik mag dan mijn decoderring niet bij de hand hebben, ik lees dit blog redelijk goed en ik bezoek Foodlog een of twee keer in de week. Waar gaat dit in godsnaam over?
Je krijgt van mij een duimpje omlaag voor deze onbegrijpelijke woordenbrij.
Liever woordenbrij dan havermoutpap.
Michael, wat zou jij doen met iemand die Crohn’s plus een enteropathische reumatische ziekte heeft, plus ontstekings-gemedieerde cachexia, die in korte tijd waanzinnig opknapt door groenten te schrappen, maar die absoluut weigert gluten te vermijden ‘omdat is vastgesteld dat ze geen coeliakie heeft’?
Jij eet toch volstrekt geen granen?
James. leuk je weer terug te zien hier. 🙂 Ik heb niet zo’n moeite met Robert. Vind hem meestal wel geestig in de prikkels die hij uitzendt. Houd me scherp en probeer ik een geestig antwoord terug te geven.
Yes! James is back from outer space…. welcome back!
Leuk dat je er weer bent, James.
Om weer eens op aardappelzetmeel terug te komen:
Eerste effecten bij mij waren soms betere slaap, meer opvliegers, meer verstopping, bij gebruik i.c.m. Prescript Assist de ochtend erna een vieze smaak.
Ik ben toen een poosje gestopt met AZM en Prescript Assist.
Na een paar weken weer begonnen met AZM en een ander SBO (Probiotics-3) – af en toe een capsule. Dit leek beter te gaan. De dosis AZM heb ik steeds laag gehouden (2x 1 tl/dag). Het viel me op dat ik wat stijver werd, en dat ik pijn kreeg in mijn schouder. Ik heb eerder last van mijn (andere) schouder gehad, en dat ging over toen ik stopte met het eten van nachtschades. Ook is mijn psoriasis wat actiever dan een tijdje geleden.
Ik vermoed dat er toch nog aardig wat solanine in aardappelzetmeel zit. Toen ik wat ging googelen, zag ik ook dat er op verschillende sites gewaarschuwd werd voor ‘verborgen’ nachtschades in de vorm van aardappelzetmeel. Einde AZM dus!
Het wachten is nu op het visvoer. Ik ben benieuwd wat dat zal doen.
Melchior,
De literatuur omtrent evolutionary psychology en cognitive anthropology goed kennende, is mijn uitgangspunt dat rationele argumenten niet of nauwelijks invloed hebben op wat men denkt. Dat geldt voor ons allen. Ook voor professoren (volgens veel studies zelfs vooral voor mensen met een hoog IQ). Maar misschien heb ik dat fout. Ik zie overal argumenten voor mijn dieet, maar waarschijnlijk is mijn uiterst tegendraadse persoonlijkheid bepalend wat betreft mijn opvattingen.
Ik eet al meer dan 3 jaar geen enkel graan. Nooit. Wel vreemd dat iemand groente links laat liggen, maar gluten weigert te vermijden. Groente wordt toch algemeen als heel gezond beschouwd. Maar goed, misschien maakt het niet zoveel uit. Ik weet niet wat ik van tarwe moet vinden. Ik knapte jaren geleden telkens enorm op door een dieet van uitsluitend Mcdonalds cheeseburgers. Een paar per dag met het broodje erbij. Niet genoeg calorieen natuurlijk, die paar. Die keuze was puur gevoelsmatig. Het was het enige waar ik trek in had. At anders nooit Mcdonalds. Waarom knapte ik op? Ik weet het niet. het was wel totaal andere voeding dan normaal: Weinig vlees, veel groente en fruit, en zeker meer prebiotica dan gemideld (al wist ik toen niks van prebiotica).
Crohns is problematisch. Niet een eenduidige ziekte dunkt mij. Wellicht meestal niet autoimmuun van aard: http://211.144.68.84:9998/91keshi/Public/File/36/376-9736/pdf/1-s2.0-S0140673610602826-main.pdf Er bestaan ook merkwaardige wisselwerkingen tussen Crohn’s en andere ziekten, bv. AIDS. Ik zelf merk de laatste paar maanden het volgende:
1. Darmen en typische (voorheen zeer ernstige) Crohns klachten geheel verdwenen. Werkelijk verbluffend na meer dan 10 jaar ellende. Was al veel beter met LCHF, maar de groenten eruit maakte het ultieme verschil.
2. BPH voor het eerst duidelijk beter. Had al klachten sinds mijn dertigste – zeer vroeg, maar enkele familieleden ook. Ook best verbluffend.
3. Hoofdpijn en migraine: weg. Nog nooit maanden zonder geweest. Wederom, best verbluffend.
Maar (en een grote maar):
4. ‘Restless leg’ en fibro-achige pijn: hetzelfde. Geen verbetering, maar ook niet erger.
5. Enteropathische artritis (knieen): iets slechter. Het was al niet best, maar heb waarschijnlijk iets meer last.
6. Gingivitis: slechter. Helaas. Maar waarom?
7. ‘Vingertop eczeem’: ook slechter, maar niet zo heel vervelend in het totale plaatje.
Werkelijk niets weegt op tegen de enorme (totale!) verbetering wat betreft Crohns. Toch ben ik beducht op punt 6. Wat betreft punt 7 heb ik 3 weken Heisenbugs aanbevolen L. plantarum 299v (tezamen met koffie, 100% chocolade en GOS als prebiotica) geprobeerd. Deed helemaal niets.
Het is een raadsel, Melchior. Heel veel succes toegewenst met jouw kennis. Maar volgens mij is de behandeling van dit soort ziekten toch minstens 80% art en maar 20% science.
Dit artikel (en al het werk van Segal) heeft mijn denken over Crohns jaren geleden sterk beinvloed:
Klik om toegang te krijgen tot Crohn_s_disease_p668_678_Feb_25.pdf
Louise, misschien kun je een van de andere RS bronnen gebruiken:
Carbs RS
Aardappel 17 2.2
Cassava 38 1.8
Zoete aardappel 20 3.0
Yam 28 4.1
Bakbanaan 32 2.3
Per 100 gram.
Vooral Yams (geen zoete aardappel) kun je bakken (als baked potatoe) of stomen om de meeste RS vast te houden. Zoete aardappel kun je ook rauw eten, ik rasp het en met een olie azijn dressing en eet het dan als een sla. Ik heb nog geen ervaring met yam, maar heb er al een in huis, dus dat wordt van de week gaan experimenteren.
Louise, ik had een mooi tabelletje gemaakt, sorry de spaties komen niet over. De eerste cijfer is carbs (17), de tweede is RS (2.2)
En geen antwoord van James. Wat kost het je nou voor moeite om even een link te plaatsen naar dat artikel en/of die facebookpagina? Je kunt in dat opzicht nog iets leren van de huistrol. Drie duimpjes omlaag.
http://www.foodlog.nl/artikel/moderne-landbouw-is-verre-van-efficient/
Mest strooier… check
Jared Diamond… comment 53 van Huib Rijk… check
Glad to see you’re back James. 😉
Dank Alex! Duimpje omhoog.
@Jo tB: dank je!
Heb je verhaal met zeer grote intresse gelezen, kunt u mij vertellen wat er precies bedoelt wordt met de Soil based probiotics?
He Jo, goed idee om zoete aardappels te raspen. Maar nog even een vraag: gekookt of gebakken vind ik ze niet om te eten, ze zijn voor mij veel te zoet. Hoe is dat als ze geraspt zijn?
Inderdaad is de zoete aardappel gebakken, of gekookt niet lekker. Ik verwerk het nu in de soep, waardoor de zoete smaak grotendeels weg is. Recept is simpel, kippenbouillon vol met kip, cocosmelk, verse pepers, zoete aardappel, en water naar smaak. Laat dit als het kookt 20 min pruttelen, en dan heb je een heerlijk vullende maaltijdsoep. Als je dan als je de soep in de kom of het bord hebt geschept avocado blokjes er in gooit zit je na een bord goed vol.
Beste mensen,
Sinds ongeveer 5 weken eet ik volgens het paleo principe. Sinds 10 dagen probeer ik RS via Honig AZM. Na 5 dagen AZM heb ik de hoeveelheid geminderd van 3 volle theelepels naar 2 kleine per dag, vanwege “buikklachten”.
Afgelopen weekend had ik alsnog 2 dagen last van een opgezwollen buik, constipatie en daarna een dag (gisteren) met veel naar de WC gaan. Ik heb nu het gevoel dat ik weer ‘leeg’ ben. Maar vanwege voorgaande heb ik mijn dosis RS nog verder teruggebracht naar 1 theelepeltje per dag. Kijken of dat verschil maakt.
Vanochtend besteed aan het bestuderen van alle informatie over RS-gebruik en bijkomende klachten . Het lijkt erop dat ik toch teveel richting SIBO ga, dat ik mijn ”verkeerde’ bacteriën teveel voeding geef. Dit is mijn vermoeden omdat ik ook vrij veel fruit en zetmeel eet (gebakken aardappels/patat) en dat bevordert een verkeerde verhouding in de darmflora. Volgens mij heb ik geen SIBO, want ik had tot nu toe geen/weinig problemen met de spijsvertering. Alhoewel ik wel een verslechtering heb gemerkt met het Paleo gaan. Dat schijnt ook een teken te zijn van SIBO, want met paleo zou je juist een verbetering moeten merken.
Heeft iemand hier diepgaande kennis van? Bij voorbaat dank voor de reacties.
Ik kan er maar niet achterkomen hoe een zoete aardappel eruit ziet en wat het eigenlijk is (ook een koolhydraat zoals de gewone aardappel?). En waar eventueel te verkrijgen -ik woon inThailand- al helemaal niet. In Japan (waar de mensen het langste leven) schijnen ze de zoete aardappel wel degedlijk te kennen (en natto, miso en tempeh). Ik zoek daarom nog naar een Japans restaurant met een menukart in het engels, maar ik woon op nogal een klein eiland, dus zoiets is niet dichtbij. Gewoon een visrestaurant hebben ze ook niet in mijn buurt.
Je kunt wel gezond willen eten of wat volgens jou gezond is, Atkins, Paleo, op zijn Japans, of hoe dan ook, maar als je brood, aardappel, rijst en pasta schrapt, laat staan nog meer noten op je zang hebt (noten die niet door de toevoeging van zout in junkfood zijn veranderd) dan is het benauwd in de super, of dat nu een Hollandse super is of waar ook in de wereld. Die supers brengen alleen maar de waar aan de man die de Internationale Big Food Industrie aanlevert. De baas in ‘mijn’ super is een man met een onderkin, ij cllega in Nederland -toen ik daar nog ergens woonde- ook.,Bovendien is de Hollander in nu mijn straat woont en die daar een lunchroom drijft een diabetespatient, en ik.. ik moet niet alles geloven wat “ze” zeggen dat niet goed (of juist wel goed) zou zijn om te eten.
Google maar eens, Willem. Hebben ze toch wel in Thailand, hoop ik? Klik op “afbeeldingen” of het equivalent in het Thais en je weet meteen hoe de zoete aardappel alias de bataat eruit ziet.
Willem van Doorn, heb je hier wat aan ?
https://www.google.nl/search?q=bataat&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=4QgfU5eWJOST0QWTsYCgDA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1256&bih=900
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoete_aardappel
http://www.aziatische-ingredienten.nl/zoete-aardappel/#more-1429
Fien , heb 3 linkjes gegeven maar ,,In afwachting van moderatie “
Willem van Doorn, Ik heb sweet potato gegoogled en kwam op dezelfde afbeeldingen terecht>
https://www.google.nl/search?q=sweet+potato&sa=N&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=jC4fU7SXJaT8ywPr7oCgDA&ved=0CCsQsAQ4Cg&biw=1366&bih=651
En al kijkend op die afbeeldingen pagina kwam ik onderstaand gerecht tegen: Malaysian Kuih Lapis. Ze zullen ongetwijfeld iets dergelijks in Thailand hebben.
http://simply-lecker.blogspot.nl/2012/06/kuih-lapis-coconut-layers-cake-with.html
Gert, zoete aardappel rauw geraspt is minder zoet, een beetje dezelfde smaak als een wortel rauw. Ik doe er ook wel eens een pastinaak bij. Heeft hetzelfde milde smaak.
Mijn AZM experiment, is gestopt. Na aanvankelijk een hele goede periode ging het met mijn darmen langzaam aan weer fout en ik verdraag momenteel weer niets, zelfs water geeft klachten. Voor mij een teken om terug te gaan naar de intro van het SCdieet aan de probiotica en weer opbouwen en als de boel weer stabiel is, weer aan het AZM.
Wel werd mij duidelijk dat mijn reuma-achtige klachten, heel duidelijk samen hangen met mijn darmen. Ze kwamen voor de darmproblemen uit.
maanfiets,
Dat is balen man! Heb je voor een langzame opbouw gekozen?
Reuma-achtige klachten kunnen samengaan met SIBO. Lees dit artikel bijvoorbeeld: http://www.rheumatologynews.com/single-view/scleroderma-patients-suffer-from-small-bowel-bacterial-overgrowth/2257bd83729003aa94636b099fff6076.html
Ik kan op de site van Melchior nagenoeg geen informatie over SIBO vinden, of kijk ik misschien verkeerd?
Cilla, Soil Based Probiotics zijn bacteriën die in aarde zitten en die we vroeger dagelijks binnenkregen. Het idee is dat ons lichaam geregeld een dosis van deze ‘commensalen’ verwacht en dat er dingen kunnen ontsporen als ze er niet zijn. Er zijn enkele SBO-supplementen, bijvoorbeeld het hierboven genoemde Prescript Assist. Sommige mensen zien bij gebruik verbeteringen, anderen worden er ziek van. Het grote probleem is dat dit terrein momenteel nog vrijwel volledig braak ligt. Ik zou niemand durven adviseren om zo maar SBO’s te gaan slikken. En zoals je kunt lezen doet resistent zetmeel ook niet iedereen goed, althans niet in de vorm van aardappelzetmeel. Het is een kwestie van uitproberen.
Tije, is paleo gaan en tegelijk azm nemen niet een beetje veel in één keer 😉 ? Als je je voeding paleo maakt, verandert de darmflora toch al vrij radicaal.
Ik begin voorzichtig het idee te krijgen dat een meerderheid ook na langdurig proberen meer last dan plezier heeft van azm. De grote vraag is, ligt dit aan de resistant starch an sich, of zitten er toch nog aardappeleigenschappen aan azm…
Tije, klopt. Weet ik heel weinig van. Kijk eens bij Sarah Ballantyne.
Sarah geeft heel specifiek de FODMAPs de schuld.
The strategy that has been very well studied and clinically validated for dealing with SIBO and other GI complaints (like IBS) is removing or dramatically reducing FODMAPs from the diet. I definitely think that a low-FODMAP diet can be a useful approach in tandem with the autoimmune protocol. This post gives you more details (and of course, there is even more information coming in my book).
Het zal geen verbazing wekken dat Sarahs post over groenten mij toch weer aardig doet twijfelen of ik wel solidair moet blijven 🙂 .
Klopt wat zij hier zegt? Leveren groenten zo veel micro’s, ik bedoel, nemen we die ook werkelijk op?
http://www.thepaleomom.com/2013/12/veggiephobia.html
Ik heb niks tegen Sarah maar zodra ik zie ‘anecdotal evidence has shown’ I see a red flag. Ik heb hetzelfde queasy gevoel bij Observational of Large Cohort. Prachtig, maar het enige wat ik er uit kan halen is een mogelijke hypothese. N= ? mag werken voor een heel aantal. ‘Werken’ ?. of het optimaal is? Wanneer iets mis gaat bij mensen met een disbiose, overgrowth in small gut, dan kun je stellen dat je die zaak eerst moet corrigeren. Echter, in sommige gevallen, en misschien vaker dan vermoed, zou het de kanarie in de kolenmijn kunnen zijn. En ja, Art Ayers moet eigenlijk helemaal niks van groente hebben. En dat puur op moleculaair biologisch niveau
Trouwens Chris Kresser heeft ook een goed begrijpbaar verhaal over Fermentable Oligosaccharides, Disaccharides, Monosaccharides And Polyols. (FODMAPS) http://chriskresser.com/fodmaps-could-common-foods-be-harming-your-digestive-health De reactie die Maan heeft en verschillende anderen in meer of mindere mate heeft naar mijn bescheiden mening een oorzaak waarover we momenteel alleen nog maar kunnen speculeren. In feite in dezelfde orde van grootte als de verschillende neurologische affecten waar we nog geen kaas van hebben gegeten.
Dank je wel Tije.
All patients with SIBO were treated with a rotating regimen of amoxicillin, ciprofloxacin, and metronidazole, each given for 1 month at a time
Dat zou ook wel kunnen verklaren waarom de AZM zo goed werkte, hij zat achter een week amoxicilline aan. Waar ik ook vreselijke buikpijn van kreeg.
Puzzelen, puzzelen, puzzelen.
FODMAP, een nieuwe term voor mij. Maar volgens mij is het idee gelijk aan het idee The Specific Carbohydrate Diet van Elaine Gottschall
http://www.breakingtheviciouscycle.info/
Dit heeft mijn buik altijd weer op pad geholpen, maar ik moet toegeven, als het moeilijk het is om geen brood te eten in de (ziekenhuis) kantine, dan is dit een haast onmogelijke opgave.
Het intro dieet, bevat ook geen groente. Wel gekookt vruchtensap.
Over kaas eten…………… Ik gedij het beste op kaas met een klein beetje vruchtgroente, tomaat komkommer, en een eitje. Hele vakanties kan ik op kaas leven……………… en wijn natuurlijk 😉
Melchior,
Ook ik heb helaas mijn AZM experiment moeten staken. De reden hiervoor waren voor mij ongebruikelijke darmklachten. Ik kreeg last van obstipatie, overmatige darmslijm productie tot aan het lekken aan toe. Na het stoppen met de AZM was binnen twee weken alles gelukkig weer bij het oude. Het is wel balen dat ik blijkbaar niet goed reageer op AZM aangezien ik de voordelen wel volledig ervaarde. Vooral de winst in uithoudingsvermogen vond ik wonderbaarlijk. Het ligt in mijn geval niet aan de aardappel, die ben ik namelijk blijven eten en heb ik altijd goed verdragen.
Maan, in plaats van terug gaan naar AZM, zou je niet een andere RS bron kunnen nemen? AZM is tenslotte toch een nachtschade
@Willem van Doorn
http://www.learn-thai.portalsbay.com/index.php?page=learnthai&id=20300&c=76&englishlanguage=sweet+potato
Wat een treasure trove is deze site. Tack ska du ha MM!
Tack själv, Aagje 🙂 !
@Jo, dat heb ik ook zitten denken, het probleem is dat ik geen zetmeel verdraag. Ik zou het dus van puur RS moeten hebben. Aan de andere kant, ik eet wel tomaten aubergines e.d.
Ik ga er nog even op broeden.
Melchior Meijer zegt op maart 11, 2014 om 5:31 PM
Ik begin voorzichtig het idee te krijgen dat een meerderheid ook na langdurig proberen meer last dan plezier heeft van azm. De grote vraag is, ligt dit aan de resistant starch an sich, of zitten er toch nog aardappeleigenschappen aan azm…
Misschien dat het zo is dat veel mensen die jouw site bezoeken, een achterliggende reden daarvoor hebben. Zoals je bij de internethelpdesk vaker mensen zult spreken die nog Windows 95 hebben draaien. Internet werkt niet goed daarvoor bellen ze, maar eigenlijk is de het besturingssysteem aan vervanging toe 😉
En je hebt gelijk Melchior; misschien ga ik te snel met AZM, zou ik beter eerst een tijdje op alleen paleo kunnen draaien. Alhoewel het best aardig ging.
Ik denk toch nog steeds dat mijn voeding in de dagen ervoor een oorzaak is voor de ontsporing van maandag. Wanneer ik de tabel ‘Paleo low-FODMAP diet food list bekijk op ‘The Paleo Mom’ , dan zie ik dat ik aardig wat dingen in het gele en rode vak staan, die ik de dagen ervoor flink had gegeten. Bijvoorbeeld amandelmeel, rozijnen, appels, (onrijpe) bananen, appel, maar ook veel avocado, knoflook, ui en ’s avonds wijn
Sarah merkt ook op dat juist het aandeel FODMAP stijgt wanneer je start met paleo. Maar goed, ik wil ook niet zeggen dat ik een FODMAP intollerantie heb….
Mijn vader van bijna 70, is heel enthousiast over AZM. Dus het gaat ook her en der goed.
Besturingssysteem vervangen, als dat nou eens zou kunnen…………..
Het idee dat FODMAP in combinatie met veel zetmeel en RS klachten geeft, is dat de ‘slechte’ bacteriën daardoor teveel voeding krijgen aangereikt. Ik weet niet meer waar ik dat had gelezen.
Melchior, is het mogelijk dat je een invetarisatie doet van alle meldingen omtrent AMZ en wellicht ook groene bakbananen. Ik snap wel dat het je behoorlijk tijd kost en misschien is het teveel gevraagd, daar je naast je werk ook nog moet hardlopen en fietsen en zwemmen en boodschappen doen en je paleo-gerechten moet bereiden. Ik vraag het uit nieuwsgierigheid. Doe je het niet, ook goed.
Mij bevalt AZM en sinds kort de banaan. Vaar er wel bij. Laat ik het zo zeggen, ik kan heel preuts zijn, de bolus ziet er, ik kijk altijd achterom, nou niet aantrekkelijk dat is echt te gek voor woorden, maar qua substantie goed uit. Subjectief, bedrieg ik mezelf soms, deze ouwe bok fietst een paar uur, passend voor de leeftijd, alsof het hem niks kost.
Maan, bij mij ook gaat het nog altijd goed, zou het aan de leeftijd liggen ? ( 70 ) Grapje.
Maar ik ben nu precies 3 maanden op AZM. Ik heb helemaal geen winden meer. Hooguit één of twee per dag, ook weer een normaal poeppatroon. Iets meer massa dan vroeger, 1 x keer per dag. Bij Paleo/ LC sloeg ik wel eens over.
Mijn bloedsuiker is heel evenwichtig, gelijkmatig. Niet té laag ’s morgens en ook niet meer hoog.
Ik val flink af, vooral buik/maag vet, 6 kg tot nu. Het begon pas 2 maanden geleden. Heel duidelijk te zien door mij, maar ook op de sportschool zien ze het. Meer spierontwikkeling en minder vet. Dat is voor mij uitzonderlijk, zo snel afvallen. Op Atkins en Paleo viel ik hooguit 1 tot 1.5 kg per maand af.
Ik heb een tijdje geen nachtschades gegeten, omdat daar veel over werd verteld in de paleo scene. Maar toen ik het weer langzaam toevoegde, had ik daar geen last van.
Ik ben nog altijd op 2x 2 bolle eetlepels AZM per dag.
Eet 1 maaltijd per dag een goede portie vlees/ vis, redelijk veel groenten, 2 tot 3 soorten, en 1 á 2 eetlepels vet. ’s Morgens koffie met 1 eetlepel kokosolie, scheutje room. 3 bekers thee met scheutje room en appelazijn. Verder geen honger.
Heel positief dus.
.
Ik heb er normaal gesproken ook geen last van. Wel in combinatie met bepaalde voedingsmiddelen zo lijkt het. Aangezien ik niet paleo eet, misschien vloeken in de kerk. Maar sinds ik azm gebruik kan ik zuivel (melk en yoghurt) niet zo goed verdragen in de buik. Dan heb ik last van uitbundig buikgeluid, obstipatie en riekende floeperts. Dus een goed moment voor mij de zuivel maar te schrappen en sindsdien geen last meer.
Hier ook geen enkel probleem. Zal wel aan de leeftijd liggen. Maar wij doen niet meer dan een volle eetlepel, met een theelepel honing in de yoghurt, wat tart cherries en whatever fruit is in de aanbieding. Momenteel bosbessen en druiven. De laatste kun je invriezen, dus je kunt goedkoop de hele winter druiven eten. Wij gebruiken verder helemaal geen melk. Koffie altijd zonder sinds we zelf roosteren. Vier koppen per dag. Ontbijt is al zo lang we ons kunnen herinneren twee eieren sunny side up en twee uitgebakken plakken spek, met een salade (sla,ui,, paar olijven, een hap zuurkool, en een halve avocado). Warme maaltijd is hoofdzakelijk groente en misschien een kwart of minder piepers. Koken voor drie dagen, twee dagen opgebakken in ruim lard. Zeg maar frituren praktisch.Twee keer in de week seafood, elke dag een of ander vlees gerecht (gehakt, roast, worst, schnitzel) Allemaal eigenbouw. En elke dag soep. Zolang de houtkachel aan is staat er een pan met botten te sudderen. Elke vracht botten levert drie keer stock(bouillon) op. Daarna zijn de botten zo broos dat je kunt snijden. Extra stock gaat in de diepvries. Ik denk dat we alle glycine en alle mineralen die we nodig hebben zo binnen halen. We voelen ons er prima bij. ietsje meer gas, maar eigenlijk reukloos. Fit? geen idee. Neem de trap vaak met twee treden tegelijk, en kan -met moeite weliswaar- uit zithouding van de vloer opstaan zonder mijn handen te gebruiken. Viel me eigenlijk pas onlangs op. Om de houtkachel te vullen, moet je of op je knieen of op je hurken. Meestal ging dat met een hand op een knie. Niet meer dus. Slaap wel beter. Werd vroeger geheid een paar keer wakker. Kan ook van de honing komen. Van Seth geleerd.
Heb Sarah nog eens verder bestudeerd en haar links over de soluble en insoluble nagelopen. Lijkt dat -voor zover ik kan beoordelen- het effect van insoluble fiber bijna altijd te maken heeft fruit fiber, vermoedelijk dus de phenols in de lignin en niks met de fiber in volkoren graan. Misschien dat de beta glucans in gerst een uitzondering zijn?
Folkert, daar heb ik ook aan gedacht, maar nog afgezien van de hoeveelheid tijd die er in gaat zitten zal het nooit een betrouwbaar beeld verschaffen. Ik schat dat er zeker 2 lezers zijn die dit proberen, maar nooit zullen laten horen hoe het ze bekomt. Zou een poll wat zijn? Dan krijg je natuurlijk weer vervuiling door allerlei grapjassen.
Zelf heb ik er ook totaal geen last van. En de omgeving ook niet. Ik ben het met James eens dat we niet goed weten wat we doen. Het enige wat we met enige zekerheid kunnen zeggen is dat toegenomen boterzuurproductie in de colon en boterzuur-geïnduceerde gluconeogenese door de colonocyten tenminste een deel van de gemelde positieve (vaak cholinerge, met dank aan Vandenbug, die zijn zoontje met een flatustrauma opzadelt) effecten moeten verklaren.
Gezien Martiets spectaculaire resultaat (normalisering van sterk ontregelde bloedsuikerhuishouding) zou je verwachten dat ook andere diabeten deze hack op zichzelf hebben losgelaten. Toch? Maar wat ook hun ervaring is, ze houden zich vooralsnog schuil.
Het is helaas zo dat zelfs mensen die het verhaal van Mariet lezen, en daar verwonderd over zijn en mogelijk me de zelfde klachten kampen, dit niet zien als een hoopvolle kans, en het proberen waard. De mind bij veel mensen is als het met een pilletje kan, prima, en ik heb pech dat ik aandoening XYZ heb. Mensen die kritisch nadenken, en tijd investeren om naar een oplossing te zoeken zijn in de minderheid. De gekken 😉 die hier komen zijn lyrisch over de stappen die Mariet maakt, en haar eigen drang om vooruitgang te boeken, velen halen hun schouders op.
Zo ben ik geen voorstander van enten van honden, echter in dit over gereguleerde landje mag een fokker een pup met stamboom pas meegeven als die een puppyenting heeft gehad. Bij gratie gods is een titerbepaling (anti stoffen meting middels bloed) geaccepteerd bij hondenvereningingen shows. Los dat amper een dierenarts bekend is met deze materie, laat staan de absurde bijwerkingen die nooit aan de enting toegeschreven word, kan de kritische hondeneigenaar nu op diverse plekken terecht. Al mijn honden hebben tot op heden alleen een puppyshot gehad, en blijken middels titer bepaling over voldoende anti stoffen te hebben. Tot mijn laatste pup die ik na 10 maanden liet titeren omdat ik daarmee train op een hondenvereniging. Anti stoffen honden van honden ziekte te laag. Dit geënt, de dagen erna was de hond compleet van zijn padje, pure agressie naar de andere hond uit het niets, met nosodes (homeopatische verdunning van de entstof) die agressie onder controle gekregen, echter de complete balans van de hond was vernield. Een hond met een open onderzoekend karakter, veranderende in een stressvol hondje dat voor elk geluid bang was, en als de stress te hoog op liep, om te vluchten zelfs mens agressie niet uitsloot. Ben omdat ik honden goed kan lezen nooit gebeten, want kon de bijtactie ontwijken, maar de situatie was onhoudbaar. En dan kom je ook op de optie euthanaseren…. Ik wilde echter de handdoek niet in de ring gooien. Heb zeer ervaren fokkers internationaal benaderd samen met mijn eigen fokker die zelf ook een positief kritische geest is. Uiteindelijk een aanknopingspunt gevonden richting de schildklier. Waarover een geweldig afstudeer artikel was geschreven waarin ik vele elementen op mijn hond kon toepassen. Bloedtest gedaan, en met de medicatie begonnen, wonderwel medicatie met minimale bijwerkingen, en ik kreeg langzaam mijn hond terug tot op 80% van voor de enting. Echter die 20% bleef aan mij vreten naast het feit dat ik chemische meuk geven verafschuw. Ik ben blijven zoeken, en heb nu een dierenartsenpraktijk gevonden die kon meten dat de stoffen uit de enting de onbalans in haar veroorzaken. We zijn haar nu aan het detoxen. De resultaten zijn verbluffend (zelf door derden waargenomen die de hond voor en na de enting kennen), over twee weken bespreken we de dierenarts een schema om de schildklier medicatie af te bouwen. Mijn honden eten volgens het BARF principe (rauw vlees, vis en botten), dus de basis is sterk. Gisteren zij iemand mij, ik bewonder je enorme inspanning, waarbij ik zij, voor mij is dit vanzelfsprekend…
alle respect Michel, dat je je zo inzet voor je hond! Mijn hond Kyra (Witte Herder) had ook nare ervaringen met tweede reeks inentingen (ze was dus wel al ingeënt bij de fokster): ze kreeg een abces in haar mond en vervolgens antibiotica; dat hebben we m.b.v. een natuurlijke behandeling (o.a. van de darmen!) weer recht gezet, maar het duurde lang, ze was van elke verandering van eten in de war (verschillende soorten barf die ik uitprobeerde). Nu een 1 1/2 jaar verder is ze weer redelijk gezond.
Overigens: ben je bekend met de roedelmethode?: http://www.deroedel.com
Michel, wow mooi verhaal. Maar wat je zegt: “Voor mij is dat vanzelfsprekend !!!
Voor mij ook ! Ik krijg veel complimentjes en dat is best leuk. Maar ik vind het niet eens zo uitzonderlijk wat ik doe.
Die titerbepaling ga ik ook doen met mijn kat weer, binnenkort bij Tannetje Koning. Zij heeft af en toe spreekuur in A’dam. Mijn dierenarts wil ieder jaar enten, maar dat is helemaal niet nodig. Soms maar om de 3 of 5 jaar.
Op FB spreken me mensen aan, die zelf diabetes hebben, of hun familie, kind enz. Met vragen en tegenwerpingen, soms ook met berichten van afwijzingen van die familie leden. En altijd die complimenten, leuk, maar ik denk dan altijd : Als je het zo goed vindt, waarom dan niet proberen ? Ik begrijp dat niet, echt niet. Veroordeel niet, maar begrijpen, nee.
Er zijn er twee, die zijn precies hetzelfde. Eentje met astma en eentje met MS/Sibo/ Crown. Vechters, die weten en doen met elkaar kunnen verbinden. Complimenten en ondersteuning van hen, die neem ik graag aan. Die zijn echt gemeend. En die krijgen ze ook terug 😉
je zegt o.a.: “….Als je het zo goed vindt, waarom dan niet proberen ? Ik begrijp dat niet, echt niet. Veroordeel niet, maar begrijpen, nee…..”
mensen veranderen niet altijd, omdat ze iets begrijpen. Hoeveel mensen begrijpen niet dat roken van tabak erg ongezond is, maar toch blijven doorroken? Uit gewoonte, inderdaad omgeving, angst dat het heel moeilijk is (mijn schoonmoeder heeft er 10 jaar over gedaan om te stoppen met roken en toen ze dan eindelijk stopte, omdat ze een wonderpil had gekregen die het heel makkelijk zou maken, stopte ze in één keer, (nadat ze slechts 1 dag die pil had gebruikt, terwijl het een kuur was van 20 dagen en heel erg duur was), …….
maar de klap op de vuurpijl was dat ze zei:”Het was helemaal niet moeilijk!? Ik heb me al die tijd druk om niets gemaakt….”
daarentegen heb ik meegemaakt dat mijn adviezen m.b.t. diabetici afgewezen werden, maar na een bepaalde tijd toch succesvol opgepikt werden…….
zo gecompliceerd kan gedrag en verandering zijn……..
Pas op met probiotica!
Denk niet te lichtvaardig over het introduceren van grote hoeveelheden ‘vreemde’ snoeshanen. We weten simpelweg te weinig.
Was er trouwens inmiddels iemand in staat geweest om bakbananenmeel te bemachtigen? Ik heb me rot gezocht op het internet en de plaatselijke Toko’s maar zonder succes.
Mariet, doe Tannetje de groeten van mij, kom er al jaren met mijn honden. Erwin van Gijtenbeek van Any animal in Heiloo is ook een topper, en http://www.holistischdierenarts.nl/ . Ik ent mijn honden dus nooit meer, was al zeer sceptisch, maar nu genezen. Als er ooit weer een pup komt in de toekomst koop ik die alleen als die niet geënt is.
Wat betreft niks willen proberen te veranderen heeft uiteraard met angst te maken, maar als het KUT met je gaat, wat heb je te verliezen…. los van klagen over je problemen bij jan en alleman…. soms lijken mensen wel blij te zijn met hun kwaal….. Ik geef daarom geen adviezen, alleen als ik weet dat mensen open staan voor alternatieven geef ik wel eens een hint. Maar zodra de magische worden “ja, maar” (=nee) vallen, haak ik subiet af. Zeg dan bijvoorbeeld, s.v.p. niet meer klagen over je Astma bij mij, als je een simpele test als uitsluiten suiker en zuivel niet eens 30 dagen wil proberen. Verder even goede vrienden. Was Renko Kuipers maar minister van volksgezondheid 😉
Fred-Jan, het is mij ook zaterdag weer niet gelukt… Jammer dat azm bij jou ‘adverse reactions’ geeft.
Je kunt ook gewoon onrijpe bakbanaan eten. Ik eet schijfjes samen met appel en dat is best te doen. Ben wel erg benieuwd of je van een andere soort RS geen klachten krijgt.
Volgens mij moeten we deze hebben, maar die heb ik nergens kunnen vinden. Dat wil zeggen, niet in Groningen 🙂 . Ook niet online. Ik zou zeggen, webwinkeliers, hier valt wat te verdienen!
Ik dacht deze: http://www.barryfarm.com/nutri_info/flours/plantainflour.htm maar die is sinds kort niet meer op Amazon te vinden dus alleen direct bij Barry Farm te bestellen en de verzendkosten hebben me tot nu toe tegen gehouden… Maar ik kan het spul in Zweden ECHT niet vinden! Ik ga geloof ik maar een droogoven aanschaffen en bakbananen drogen, dié zijn tenminste wel te vinden!
Stackars Sietske 🙂 . Gewoon in de foodprocessor die pisangs, met wat blåbär en eventueel wat honing en het is nog best te pruimen ook.
Afgelopen zaterdag heb ik 3 bakbananen in plakjes gedroogd. Heb het idee dat ik daarop ook reageer met winderigheid, dus neem nu even een weekje niets en ga het dan weer eens proberen.
Verder gebruik ik regelmatig/veel ui en knoflook en af en toe een zoete aardappel; dan nergens last van. Gisteren zeekraal gegeten, behoorlijk wat stugge stukjes daarin; hopelijk levert dat ook nog wat op 😉
Weer gebeld over de Plantain flour naar een Toko winkel in de Pijp. Niet op voorraad, wel bekend ermee. Bananenmeel en Plantain, ze weten zelfs dat het zetmeel is. Maar weten niet wanneer ze geleverd krijgen. Ligt aan de leverancier. !? Ik krijg een mail als ze hem binnen hebben.
Nog een hele grote Toko in Duivendrecht gebeld. Nee, weinig vraag naar, zeggen ze. Wel bakbananen, groene bananen. Dan maar groene gaan kopen. Wist wel te melden dat het uit Vietnam komt, bananenmeel. Op zoek naar een Vietnamwinkel ?
Online, een webshop, die hem heeft staat, maar ook niet te leveren. Gebeld, weten ook niet wanneer weer.
Effe met Leonie contacten. BRNDSTF !?
Michel: ‘Was Renko Kuipers maar minister van volksgezondheid.’
Nou, dat is me wat al te gemakkelijk, Michel. Je hoort dat wel vaker: iemand die goed is in zijn vak, of in ieder geval daar een jou idee ondersteunende visie op heeft, moet maar Minister worden.
Dus, een goede schoolmeester Minister van Onderwijs, een goede jurist die van Justitie etc., een boer Landbouw, een buitenlander VBuitenlandse Zaken, een inlander binnenlandse Zaken, een boekhoude Financien, en ga zo maar door.
Remko heeft misschien geen flauw benul van politiek, want ook dat is een vak, politiek bedrijven. En bovendien is Remko als minister van Volksgezondheid mede verantwoordelijk voor alle andere besluiten die een Kabinet neemt, dus…
Maar even terug naar die azm en zo.
Het duizelt me. Is er nou geen simpel basisvoedingsmiddel, passend binnen het ‘paleokader’, dat hetzelfde effect heeft? Bakbananen, niet zo nederpaleo, lijkt me.
Wie kan een lijstje leveren van alledaagse paleovoeding waarvan het beoogde effect ongeveer gelijk is aan een paar eetlepels/theelepels azm?
12 Maart, en de vlinders benemen je bijkans het zicht op de al ontkiemende groenten. Hoe bestaat het..
Ik heb antwoord van Import Cultura gekregen. Ze willen wel versturen vanuit Spanje en er zitten 24 pakjes in een doos. Ze vertelde niet wat de verzendkosten zouden zijn. 24 pakes van 400 gram is bijna 10 kilo, dus weet ik niet of het per post kan of dat het reguliere vracht wordt.
http://www.importaculturas.com/tienda-online/harinas-granos-y-cereales/harina-de-platano-nativo-400-gr.html
Misschien is het een idee voor iedereen als Leonie het opneemt in haar webwinkel. Kunnen we bij haar bestellen.
Willem, Hier staat een rijtje met ‘natuurlijke bronnen van fos en inuline. Kan het niet kopieren en plakken want het is een foto.
Chiorei staat boven aan. En aardpeer en paardebloemwortel. Ook de ‘stinksigaren’: Grote lisdodde is een zetmeelbron.
Dit zegt het Voedingscentrum erover, geloof het of niet 😉
“Voedingsvezels zijn een verzameling van stoffen die niet in de dunne darm worden verteerd. Het zijn voornamelijk koolhydraten afkomstig uit de celwand van planten. Ze kunnen van nature in het product zitten, maar vezels kunnen ook later zijn toegevoegd. Dat kan door uit vezelhoudende producten de vezels te halen. Dit noemen we geïsoleerde vezels. Geïsoleerde (toegevoegde) oligosachariden, zoals fructooligosachariden (FOS) en galacto- oligosachariden (GOS) en onverteerbaar (resistent) zetmeel, worden ook tot de voedingsvezels gerekend.”
http://voices.yahoo.com/image/2760058/index.html?cat=2
nou Mariet, geloof het of niet, lees eens wat zelfs Katan ooit eens heeft beweerd over vezels en poep: http://www.mkatan.nl/katan/krant/volkskr%2014%20jul_tcm19-33864.pdf
de rest is ook wel een interessant verhaal…..
Ik heb de voorraad bananmeel leeggekocht bij Tjins, dus ze hadden het op voorraad. Ik heb al een keer gevraagd of ze het weer wilde bestellen, maar tot nu toe niets van gekomen.
http://tjinstoko.eu/
Aangezien ze ook een webwinkel hebben , misschien een idee dat meer mensen een email sturen en vragen of ze het ook willen leveren aan jullie. Dan ondernemen ze misschien actie.
Willem, zoals Mariet zegt: Lisdodde. Ik heb er twee weken op geleefd, in de veronderstelling dat ik zetmeel at. Het was bijna allemaal RS 🙂 . Gewoon even lekker een avondje graven en trekken langs een stinksigarenslootje. Die zijn er zat, bij jou in de buurt, toch?
En anders tamme kastanjes. Zitten ook vol met RS. Ik heb ze kant en klaar in zakjes van de Turk. Verslavend, maar ze vullen onwijs.
Bedankt voor die tip, Jo! ik zal ze ook mailen. En inderdaad, misschien iets voor Leonie!
Is dit wat jullie zoeken? Ik pluk dit van het web, heb niks gebeld of geprobeerd.
http://www.tokonamkinh.com/a-17363688/bak-en-paneermeel/ml019-tropiway-bakbanaan-meel/
Voor zover ik weet zit daar ook tapiocameel en aardappelmeel in, Fien. Ik had zo’n pak in mijn handen bij de Afrikaan, kreeg het bingo-gevoel, maar helaas…
Hier ook stinksigaren. Ga ik eens uitproberen. En paardenbloemen in overvloed en aardperen eet ik regelmatig. Door de AZM ook nauwelijks darm reactie meer. Tamme kastanjes, goed idee !
Jo, die Tjin bij de Albert Cuyp gebeld. Stuurt email als ze het weer hebben. Nog maar eens op hun webshop er naar vragen.
Die mensen gebruiken simpelweg de combinatie waarmee je de lekkerste fufu maakt. Kan hun geen zak schelen of het alleen bakbananenmeel is 🙂 .
Melchior,
AZM rijke voeding waaronder ook onrijpe bakbananen eet ik wel en zonder nadelige gevolgen. Het geeft alleen niet het zelfde effect dat de AZM gaf. Ik vermoed dat dit dosis gerelateerd is.
Ja, dat klinkt plausibel, Fred-Jan. Met azm krijg je natuurlijk, als we het zo mogen noemen, ‘suprafysiologische’ doses RS binnen!
Bij de link van Fien gekeken en gebeld. Niet uit te komen. Totaal onbegrip, maar onderaan in mijn link, staan 2 bakbanaan melen. Eén met aardappel en cassave en bij één staat alleen bakbanaan. ( die wat Fien ook linkte ) Maar geen zekerheid te krijgen. Nederlands, moeilijke taal 😉 Pfff
http://www.tokonamkinh.com/?search=banaan&menu=search
Melchior, je hebt gelijk. Laat maar zitten, Mariet. Op de website van producent Tropiway staat:
Tropiway Plantain Fufu Flour contains plantain, cassava, granular potatoes, BHT to preserve and protect flavor. FD&C Yellow No. 5. Color added.
Net als Mariet begrijp ik soms niet de keuzes die men maakt. In de praktijk vorige week iemand met Crohn, verzwakt, schimmelinfecties. verteld altijd erg last van bijwerkingen van medicatie te hebben. Bakken antibiotica gehad…. Behandelplan gemaakt. Tussendoor had ze nog een vervolg afspraak met Maag/lever/darmspecialist staan. Die vond dat ze maar aan de methotrexaat moest. Hup, liever maar een cytostatica dan de voeding aanpassen.. Eigen keuze, mag. Ik hoop dat ze er van opknapt, maar als je op alle medicatie veel last hebt van bijwerkingen, dan houd ik mijn hart vast.
Overigens een leuk nieuwtje voor honden en katten bezitters. Pure Graze is bezig met het op de markt brengen van puur grasgevoerd honden en katten voeding. Zou over een maandje of 3 op de markt kunnen komen. Ik ben erg begeesterd van Pure Graze. De dieren ( koe, schaap, varken en kip) grazen het hele jaar door. Dit jaar zijn de koeien alles bij elkaar maar 1 maand op stal geweest. ik ben op 16 december bij een koeienboerderij wezen kijken en een paar weken terug bij een varkenshouder. Heerlijk die beesten in de wei te zien huppelen. Pure graze beoogd het natuurlijk werken. Het doel is het sluiten van de kringloop, waardoor geen extra mineralen aanvoer nodig is. Zo worden boeren onafhankelijk en produceren we voedsel terwijl we ook CO2 binden in de bodem. Belangrijk onderdeel daarvan zijn de Pure Graze Saladebuffetten, blijvend graslandmengsels die diep wortelen en zo mineralen naar boven halen, waar engels raaigras nog nooit van gehoord heeft.
De Saladebuffetten leggen door hun diepe beworteling CO2 diep in de bodem vast, in een stabiele vorm, die jaren blijft bestaan. Ondiep wortelende gewassen leggen minder CO2 vast. De vastlegging die ze nog realiseren is veel minder stabiel omdat ze te dicht tegen de oppervlakte opgeslagen ligt.
http://www.puregraze.com/consument/must_see_movies/2013_12_13_het__natuurlijk_werken__van_alan.html
Hoi @Henriette en andere honden- en kattenliefhebbers:
http://www.oervoer.com doet dit ook al een tijdje;
sterker nog: toen ik vroeg aan schotsehooglanders punt nl om naast hun vlees om orgaanvlees, verwezen ze me naar oervoer punt com ! Bij oervoer punt com kun je dus natuurlijke organen eten, ook als mens!
Overigens: ik juich het puregraze initiatief natuurlijk ook toe; ik heb hun banner (volledig gratis) al minstens 8 jaar op mijn website staan…..
@Henriette ….. ik heb het hier al vaker aangehaald, maar ik vind dit nog steeds een goede verklaring wanneer mensen zo reageren:
@George Je bent me net voor! Ik wilde ook juist iets zeggen over OerVoer en het orgaanvlees van Schotse Hooglanders. Ik heb hier juist ook een blogpost aan besteed (in de link achter m’n naam)!
@Henriette Pure Graze kende ik nog niet, en ook geen ervaring mee dus, anders had ik ze vast ook in de blogpost vermeld
@Melchior Ga ik proberen, de groene bakbanaan zó pureren met wat blåbär oid, ben benieuwd! Misschien ook wat voor de kinderen…
Leuk dat oervoer. 😀
Weet iemand een goede reden waarom je dat als mens niet zou moeten/kunnen eten? Er van uitgaande dat je dit vlees langere tijd stooft.
Ik vind de prijzen wel aantrekkelijk. € 4,5 voor een kilo hert.
je moet maar eens opbellen over dat oervoer @Maan, maar zo ver ik weet kun je het lekker opeten; voor menselijke consumptie geschikt staat er ergens, en bovendien kon ik juist bij hen orgaanvlees kopen…… maar nogmaals: bel hen hier over op!
Het is wel rauw, dus wellicht wil je het nog wel verhitten 😉
Toch nog even in de RS-informatie gedoken. Het volgende vond ik erg interessant, een stuk van Chris Kresser. Hierin zijn geheel te lezen.
Having said that, many with SIBO have reported improvement in their gut function, with the addition of Resistant Starch. Chris Kresser explains this paradox:
Resistant starch and/or prebiotics are kind of an interesting thing. I talked about this with Jeff on the last podcast we did about the microbiota. The prebiotics can often be problematic for people with gut issues. They can cause gas and bloating and things like that, and of course, the low-FODMAP diet is designed around minimizing intake of those foods, but on the other hand, as we discussed with Jeff, eating fermentable fibers and foods that have prebiotic effect or even taking prebiotic supplements is the most effective way of increasing the numbers of bifidobacteria in the gut, and that in turn over time can have a really beneficial impact on the gut. So, even though this seems to make no sense at all on paper, in some cases I will use prebiotic supplements with patients even if they’re on a low-FODMAP diet, because keep in mind ‘low-FODMAP’ doesn’t mean ‘no FODMAP.’ It means minimizing your intake of them. So, I think that in those cases, starting with a really low intake of prebiotics and then increasing slowly over time can really help build up the beneficial gut flora, which can in turn have an immune-modulating effect and, of course, reduce inflammation in the gut because the short-chain fatty acids that are anti-inflammatory are produced by bacteria that are fermenting those prebiotic fibers.
Wat hier volgens mij gesteld wordt is dat wanneer je een slecht darmstelsel hebt (bijv. SIBO of IBS) en je start met RS in vrij grote hoeveelheden (bijv. meer dan 1 theelepel per dag) dan kun je zeker problemen verwachten.
De paradox daarbij is dat wanneer je kiest voor een rustige opbouw, dat je dan toch een verbetering zult merken in je aanvankelijk slecht-werkende darmstelsel. De reden is dat prebiotica (RS) de meest effectieve manier is om het aantal bifidobacteriën in het darmestelsel te vergroten .Dat heeft een positieve invloed op de werking.De meeste mensen merken dit pas na 3/4 weken 3 a 4 eetlepels per dag te hebben gebruikt.
Om de boel niet te laten escaleren is het zaak om naast het gebruik van RS, je FODMAP zo laag mogelijk te houden. Met reden dat FODMAP juist een slecht invloed heeft op de werking van het darmstelsel.
Tot zover mijn samenvatting; Please correct me if i’m wrong!
Dank, Tije! Iets dergelijks heb ik ergens hierboven of god mag weten waar ook gesuggereerd, maar dan aanzienlijk minder eloquent 🙂 .
Empty barrels. Ja we hebben het daar over gehad. Daarom heb ik mijn reservations mbt jumping into the deep end. Het zal toch hoop ik iedereen onderhand wel duidelijk zijn dat het allemaal een klein beetje gecompliceerder is dan we aanvankelijk dachten (hoopten?) en dat met miljarden microbes, die allemaal mee willen doen? of mee moeten doen. Geleerd hebben mee te doen gedurende de millennia dat ze met elkaar die gemeenschap vormden.? Natuurlijk trap ik hier een open deur in, maar volgens mij liggen zo de feiten.
Maar ik sta helemaal achter die suggestie van Folkert, maar bijna ondoenlijk voor de meesten en absoluut zinloos om het Melchior voor te stellem. Je kunt een flow chart ontwikkelen, of de zaak met behulp van een spread sheet (of meerdere spreadsheets als je de tijds factor er in wilt betrekken.. Het zou bovendien helpen als Melchior een nieuwe post zou beginnen special met het verzoek aan iedereen die met RS begonnen is de ervaringen te delen. Liefst met tijds verloop.
Je zou daarmee een aardig beeld kunnen krijgen en in feite een Observatie studie hebben gecreeerd.
Leuk George, Eric Berne, het: Ja, maar spel. Schiet je geen meter me op. Ja, maar dat is ook helemaal niet de bedoeling 😉 )))
Ik was vanmiddag op de Dappermarkt en liep twee surinaamse tokos binnen. Ik vroeg naar Farina de Platano en beide keren werd ik verwezen naar Fufu. Op de pakken staat Platanen, cassave en potato. In de eerste winkel werd ik verwezen naar de tweede winkel, daar hetzelfde verhaal. Daar bleken de dames geen surinaamse te zijn, maar Afrikaan zei ze. OK. Dus die kennen geen zuivere bakbanaanmeel. Ze wees op de verschillende pakken Fufu (blauw, geel en een bruine pak). Verschillende soorten potato zei ze, en nam me mee naar buiten en legde een knol in mijn hand. Dat was de potato soort in de bruine pak. Geen aardappel (volgens onze begrippen), het leek meer op een yam. Dus ik denk dat in Ghana en Nigeria ze het als een potato beschouwen.
Ik zag ook een pak Nigerian poundo yam liggen. Vroeg aan haar wat poundo betekende en ze maakte een stampende beweging. (pounded in het engels). Ik heb een pak gekocht, en bij thuiskomt meteen een lepel in water gedaan. Het zinkt meteen naar de bodem!! Dus dat lijkt lijkt mij een aardig RS bron. Yam heeft een hoge zetmeel waarde, dus lijkt het mij een goede alternatief voor AZM die het niet verdragen kan.
Ik zou ook denken dat het Fufu meel ook in aanmerking komt.
George, what games people play is een heel oud boek. Ik geloof dat ik het in de 70e 80e jaren gelezen heb. Erg goed vond ik het trouwens. hoe je jezelf kan manipuleren was een eye opener.
“Het zou bovendien helpen als Melchior een nieuwe post zou beginnen special met het verzoek aan iedereen die met RS begonnen is de ervaringen te delen. Liefst met tijds verloop.
Goed idee james! En dan mag niemand off topic gaan….. (zeker niet over honden- en kattenvoer ;-))
Ik denk dat “voor menselijke consumptie geschikt” in de keuringswereld iets anders betekent dan voor de gemiddelde consument. Namelijk dat je er als mens niet ziek van wordt. Maar ook haren, veren en horens worden geschikt voor menselijke consumptie geacht.
Door alle reacties ben ik even van het padje af. Ik wil graag met het aardappelzetmeel beginnen, maar zou graag willen weten of ik dan zal stoppen met het innemen van de probioticacapsules. Het lijkt me dubbelop?
En is het mogelijk een korte samenvatting te geven:
1. van de werking van de aardappelzetmeel
2. van alle positieve bijwerkingen, want er worden er steeds meer bijgehaald
3. van het al of niet stoppen met groenten en waarom dan.
Zou dat kunnen??
Hangt er waarschijnlijk ook een beetje vanaf of de zaak nogal ontregeld is . Wij nemen eigenlijk vanaf het begin de potato starch in wat yoghurt. Het maakt gewoon de yoghurt wat dikker. Ik denk echter dat sinds we al meer dan een jaar zonder tarwe en margarine en andere troep doen, vermoedelijk ons systeem redelijk op orde was om te beginnen. Er waren geen echt opvallende problemen.
Kent men in Nederland het begrip ‘spring in your step? Dat is iets wat mij opgevallen is sinds RS. Ik zou niet weten hoe het anders te beschrijven. Een soort van veerkracht in je spieren
1. Aardappelzetmeel is pure Resistant Starch, dat wil zeggen dat het niet kan worden gehydroliseerd (amylase heeft er geen vat op) en dus niet als glucose in het bloed wordt opgenomen. Bacteriën in met name de dikke darm zetten het om in boterzuur. Boterzuur is een belangrijk substraat voor de darmcellen. Die gaan daardoor beter functioneren en beginnen ondermeer met glyconeogenese, dwz dat ze zelf glucose aan gaan maken. Deze glycogenese van de colonocyten (cellen van de dikke darm) leidt via receptoren in de poortader die communiceren met de hypothalamus tot een ‘paradoxale’ verbetering van de bloedsuikerregulatie.
2. Er zijn nog tal van andere effecten en de meeste zijn waarschijnlijk terug te voeren op verbetering van cholinerge processen. Spierkracht, coördinatievermogen, uithoudingsvermogen, reactievermogen, REM-activiteit, het is onmogelijk om alle eventuele effecten te noemen. Het is veel te vroeg voor een inventarisatie.
3. Stoppen met groenten zou ik alleen overwegen als je de ziekte van Crohn hebt of net als ik een steekje los hebt. Voor mij is het een experiment, meer niet.
Het tegelijk nemen van probiotica en prebiotica (zoals aardappelzetmeel) kan inderdaad wat te veel van het goede zijn.
Helpt dit?
James, ik weet precies wat je bedoelt. Luisterde vanochtend naar de zoveelste geweldige podcast met Tim Noakes en die sprak – niet RS gerelateerd – over grondcontact-tijd bij het hardlopen. Mijn grondcontact-tijd is de laatste paar weken afgenomen. Ik stuiter over de paadjes hier.
I denk dat -ondanks de soms wat tegenvallende resultaten- we nog lang niet klaar zijn met de RS soluble starches. Net een fascinerende reactie van Gestalt op Heisenbug :http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1183348/
Als we toch het internet niet hadden.
Er niet ziek van worden is precies wat ik zoek. Ik ben ook geen normale consument 😀
George, eet jij orgaanvlees daar vandaan? Ik zal ze eens bellen.
Ik kwam nog een mooie tegen, goedkope bio kip. http://www.lupa-diervoeding.nl/index.html
Dank James!
Als we het internet niet hadden… dan dachten we dat Fred Brouns een wijs man was 🙂 .
I thank you for not bringing that lad up again. I have put that behind me. Maar wel met een beetje tevredenheid. Op Fred’s verzoek van twee Food groups verwijderd worden omdat al mijn opmerkingen (onderbouwd) likes kregen van dietisten, gezondheids/sport consulenten. Moet toch wel zeer gedaan hebben. En nou moet ik -met spring in m’n step- door de sneeuwstorm naar de kippen.
Maan ik snap helemaal wat je bedoelt, maar zoals al opgemerkt, en Melchior aanraadde om voorzichtig te gaan, we weten niet precies wat er allemaal aan de hand is. Natuurlijk weten we nou iets van de commensals (good guys) die we beter te vriend kunnen houden, maar blijkbaar kun je op krukken een heel eind komen zonder die good guys. Als je dan er spul instopt waar je misschien niet al te veel mee kunt doen en het komt boven dien ook nog met een vrachtje gifstoffen (solanine) heb je misschien wel de poppen aan het dansen.
Doen jullie de Jump nog wel eens ? Kijken hoe hoog je kan springen en hoeveel keer. Doen jullie de Plank wel iedere avond ? Tot dat je buikspiertjes zeggen, neen niet meer doen.
Weer steeds vaker, Folkert. Laat uw lichaam uw sportschool zijn.
Wat??? Is jou op last van Brouns de toegang tot Foodlog ontzegd??? Dat meen je toch niet echt?
Nee,dat was op LinkedIn. Ik denk niet dat hij dat op FL voor mekaar gekregen had. Dick is wel degelijk bekand met zijn connecties en heeft daarover zijn bedenkingen. Punt!
Even een kleine update over mijn AZM gebruik: Ik ben op een gegeven moment naar 4 eetlepels per dag gegaan en dat leek een beetje averechts te werken. Ik ging echt ontzetten flatuleren en het leek erop alsof mijn spierkracht/uithoudingsvermogen minder werd (maar altijd nog beter dan voorheen). Dus ben ik weer teruggegaan naar 3-4 grote theelepels per dag en het is weer bij het oude: als ik krachtoefeningen doe dan ligt mijn grens zo’n 50-100% verder dan voordat ik met AZM begon (echt, het is fantastisch). Ook herstel ik veel sneller. Normaal, zonder AZM, als ik bijna bij mijn grens was (ik kon op de een of andere reden niet tot mijn grens gaan) moest ik best lang uitrusten om met de volgende oefening te kunnen beginnen. Nu ga ik tot mijn grens of bijna tot mijn grens en ik kan gelijk of na een korte pauze met de volgende oefening beginnen.
Nog iets: Als ik met iets bezig was wat half inspannend was (qua fysieke inspanning) dan werd ik op een gegeven moment moe en moest ik stoppen, nu kan ik als het ware door de moeheid heengaan en blijft de moeheid op hetzelfde niveau.
Ik wilde dit ff met jullie delen. Ik vind het echt fantastisch. Ik begon met AZM in de hoop dat ik beter ging slapen en minder koude handen en voeten zou hebben. Ik slaap misschien wat beter maar ik heb nog steeds koude handen en voeten, dus het gehoopte effect blijft vooralsnog uit maar ik heb wel een “bijwerking” waar ik erg blij mee ben.
Oh, en het lijkt erop dat mijn dyslexie minder is (ik kan beter hardop lezen, ik maak zonder spellingscontrole nog steeds veel spelfouten) en ik heb het idee dat ik beter geworden ben in puzzelen. Ik was voordat ik met AZM begon al beter dan gemiddeld in puzzel spelletjes en strategische spelletjes maar dat LIJKT nog beter geworden.
PS. Ik heb in Groningen geen bakbananen meel gevonden 😦
PS 2. RS is echt mega interessant! Melchior, ik zit met smart op je volgende RS post te wachten!!!
Daniël, al die dingen kloppen perfect met de verklaring van Vandenbug en met de observaties die worden gemeld bij Heisenbug. Echt fantastisch, inderdaad. Wel jammer van die koude handen en voeten, maar daar is vast wel een andere hack voor 🙂 . Ja, het wordt tijd voor een follow up. Nog even niet, helaas. Zit nu ook (zogenaamd) te werken.
O, gelukkig had ik dat verkeerd begrepen, James. Kon het me ook niet voorstellen.
@Maan. Ik begrijp dat je voor de lol expres mijn woorden verdraait, maar ik blijf serieus. Een kilo kip voor 2,80 euro, dat is niet normaal. Een kuiken is niet groot te brengen voor zo’n laag bedrag. Diervoer is voor de commercie iets anders dan mensenvoer, ook voor Barf en andere prachtinitiatieven.
Maar Fien en Maan, het orgaanvlees bij OerVoer zoals bijvoorbeeld het hart komt van Schotse Hooglanders (www.schotsehooglanders.nl) en voldoet meer dan de norm voor menselijke consumptie. Het komt bij OerVoer terecht omdat de doorsnee mens het niet moet hebben! Voor de niet-orgaan pakketten denk ik dat Fien wel gelijk heeft trouwens. Maar echt, bij twijfel: gewoon even bellen!
Doet me denken aan de keer dat ik versvlees voor mijn hond haalde bij http://www.herbyvers.com/ . Er werd op dat moment een paard uitgebeend . Prachtig mooi vers vlees . Men vertelde mij dat er veel paarden aanbod was vanwege de crisis en de prijzen dus laag voor het vlees i.c.m. het gegeven dat de consument geen paard wil eten .
De meeste paarden hebben een goed leven gehad.
Het vlees wordt dus min of meer ,, doorgedraaid ” , net als op de groenteveiling . Kwestie van geld dus weer eens ….. Als het de prijs niet haalt , weg ermee…..
Of ik een pondje paardenbiefstuk mee wilde . Dom natuurlijk , heb het afgeslagen vanwege het idee dat ik hondenvoer ging eten .
Eigenlijk denk ik nu dat mijn hond beter vlees en alles van een beest eet dan de meeste mensen , dus spier- en orgaanvlees en bot enz.
De Fransen o.a. weten wel raad met allerlei onderdelen van dieren en maken er de lekkerste dingen mee. In Schotland at ik Haggis , lekker , zelfs nu ik weet wat er zoal in zit 😉
Haggis is voor mij gewoon een soort worst. Heb het wel gegeten, vind het matig. Er is ook helemaal niets mis met paardenvlees of orgaanvlees. Ikzelf ben dol op lever en dat is nog wel bij mijn biologische slager te krijgen, behalve kalfslever, wat toch een delicatesse is. Gaat volgens hem allemaal linea recta naar het buitenland. 😦 Tegenwoordig blieven mensen ook andere traditionele delicatessen niet meer, zoals tong. Heel raar, want wat is dat ongelooflijk heerlijk vlees! Ik heb het vroeger wel zelf klaargemaakt, zo’n enorme rundertong met de grassprieten er nog in vastgekleefd. De eerste keer moest ik wel iets overwinnen, herinner ik me. Het is zo’n herkenbaar onderdeel van de koe.
Fien, rundertong heb ik laatst nog gekocht bij OkeVlees. Heerlijk, lang koken, vel afstropen en dan plakken bakken met ui, knoflook en een beetje appel. Daar hebben ze ook Jodenhaas of Longhaas, niet altijd. Nog lekkerder is kalfstong, maar niet meer te koop. En wat je zegt kalfslever, heerlijk. Vroeger allemaal te krijgen.
Net als paardenbiefstuk. Wij hadden een paardenslager in het dorp.
In Frankrijk, andouillette, ingewanden gegeten. Ik kreeg ruzie met de ober, hij wilde het niet voor me bestellen, die domme Hollanders, uit angst voor klachten. Was heel lekker. Smaakte naar ribjes vlees, gekookt voor in de soep, maar nog vetter en meer glycerine.
Dat is zo leuk aan die nieuwe manier van vlees kopen bij OkeVlees, Schotse Hooglanders en PureGraze, dat je kunt vragen om ‘ouderwets’ vlees weer in het assortiment op te nemen.
Mariet, bij slager Janmaat op de Hilversumse Meent koop je de beste paardeworst . De man zit elk jaar in de prijzen.
Bedankt Folkert voor de tip. Daar ga ik naar toe 🙂
Over tijgernootjes, ik had ze ook gekocht bij een hengelsportwinkel hier in den haag (tehgah-noottjahs) maar het viel me in meerdere opzichten tegen. Ze waren vooral zo klein, ergens tussen een kikkererwt en een gewone erwt? Bovendien bleef ik met zo’n kluwen vezels in mijn mond zitten na een tijd stevig kauwen, vergelijkbaar met zo’n afgekloven stuk zoethout. De smaak was wel oke, ik kan me voorstellen wanneer ze groter zijn en minder vezelig dat ze lekker zijn maar ik die zak weggekieperd. Horen ze zo klein?
Ja Vandenbug ze zijn ongeveer zo groot als een stuk of wat peper korrels bij elkaar. We vinden ze de hele tijd als we aan het wieden zijn. Duurt wel even om een maaltje bij mekaar te scharrelen. Voor mensen met een flinke disbiose zou ik ze aan kunnen raden, Ze komen met een flinke hoeveelheid soilbornes. Zelfs al zou je ze wat afborstelen .
@Melchior,
Wat mij betreft: ga nog even door met groenteloos eten. Ik vind het een zeer interessant experiment!
Zelf denk ik dat groenen wel degelijk benificiënt kunnen zijn, maar optioneel in een dieet, mits je de rest uit knollen en fruit en noten en vlees en vis zou halen.
Datzelfde optionele geldt wellicht ook voor knollen en fruit denk ik, in hoge mate (en in elk geval ten dele) inwisselbaar voor groenten. Ze zijn geen van allen op zich sine qua non voor een rijk dieet. Ze alledrie schrappen lijkt me -voorbehoudens sommige autoimmuunaandoeningen – weinig verstandig.
Waarom ik denk dat groenten wel goed kunnen zijn is speculatief, maar op drie zaken gebaseerd:
1. traditioneel levende bevolkingen mijden blad- en andere groenten niet.
2. het is een kwestie van dosering, zie ook deze post van Melissa Mc Ewen: http://huntgatherlove.com/content/just-kale-me-how-your-kale-habit-slowly-destroying-your-health-and-world
3. groenten zijn wellicht niet vanwege de micronutriënten, maar de vezels van belang? We weten zo weinig!
En wellicht is hier ook variatie in (epi)genetische expressie, of het microbioom, maar dit is alles is goeddeels een herhaling van waarover ik het al had m.b.t. Georgia Ede en Little Shop of Horrors.
ps de spring in your step die James aangeeft kenik ook. Ik wil voortdurend rennen in plaats van gewoon lopen als ik aan de arbeid ben.
Micha, sorry, maar na vanochtend naar Terry Wahls te hebben geluisterd (Robb Wolf, schitterend interview) nadert mijn groentevrije experiment zijn eind 🙂 . Ik mis de (denkbeeldige?) hormese en het is saai.
Vandenbug, ik heb deze Tigernoten gekocht, 2.5 kg, die zijn groter, 12-16mm .
Maar je moet ze weken. Zeker 2 dagen. Bij mij staan ze al meer dan 3 dagen in water. Zelfs dan blijven ze vezelachtig, maar minder dan ongeweekt. Ze lijken qua grote op borrelnootjes.
Ik vind ze wel lekker, maar niet zo erg dat ik me er gauw aan zou overeten 😉
http://www.aasvoorkarpers.nl/webshop/index.php?dispatch=products.view&product_id=29785
Longhaas…yummie! Eind vorig jaar nog een keer gegeten. Wel in een restaurant. Ik bestel liever geen vlees als ik hier een biologische slager op loopafstand heb, maar OkeVlees heeft zo te zien goeie waar.
Ik zal ze nog eens proberen via jouw link Mariet. Ik had trouwens het idee dat die tijgernootjes het effect dat ik al merkte door azm versterkte. Misschien door al die arginine die er in zit.
Er schijnt meer mensen aan de AZM dan we dachten.
http://opgewicht.forum2go.nl/aardappelzetmeel-goed-voor-je-lijf-doe-de-test-t12231.html
Everybody head over to Art Ayers:
http://coolinginflammation.blogspot.ca/2014/03/health-in-diagrams-i-gut-flora-and-diet.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+CoolingInflammation+(Cooling+Inflammation)
Zoals we al opmerkten onder ‘empty barrels’ als de zaak vast zit om dat de good guys afgevoerd zijn, dood gemaakt zijn, is er niemand om die Rs die je in grotere of kleinere hoeveelheden aanbiedt, te gebruiken. En je krijgt een hele hoop ellende met die onverteerbare troep
Nabrander: Art Ayers : “Darmflora kan in het algemeen honderden verschillende enzymen produceren voor afbraak van een grote variatie oplosbare vezel, maar de meeste oplosbare vezel polysacchariden kunnen alleen worden verteerd door bepaalde bacteriën en die bacteriën nemen toe, indien de complementaire vezel aanwezig is in de voeding. Als een vezel afwezig is uit de voeding, zullen bacteriën die zich specialiseren in het verteren van die polysaccharide worden geëlimineerd. Mensen die op dieet leven dat zich beperkt tot slechts een paar soorten oplosbare vezels kunnen alleen die vezels verteren en een verandering van dieet met andere oplosbare vezels leidt tot symptomen van verstoorde spijs vertering, zoals opgezwollen, gasproductie en voedselintolerantie. Voedselintoleranties duiden op onvoldoende diversiteit in de darmflora en een mismatch tussen bacteriën en voedsel. Voedselintoleranties kunnen worden geëlimineerd door het herstel darmflora en de typische reparatie oplossing is het eten van zelf gefermenteerde groenten die de gut van ontbrekende soorten bacteriën voorzien” ( Hij volgt de Nederlandse lessen op PalliserGroup.com)
Misschien een overbodige aanvulling :Men neme een handjevol taaigur nutten en men late die uit de handen glippen in de tuin. Vervolgens zoeke men deze nutten bij elkaar en nuttige men deze tot men redelijk verzadigd is. (of de mond te vol grond om nog meer in te kunnen nemen.
Dank James voor de duidelijke en begrijpelijke uitleg !
Die laatste alinea over de ,, taaiger nutten “, maar eens kijken of ik ze hier kan vinden en/of kopen.
Art Ayers en anderen zeggen steeds dat je je darmflora het best kunt aanvullen met bacteriën uit gefermenteerde groenten. Daar zouden dan dus o.a. brave Clostridia in moeten zitten. Als ik op Pubmed ga zoeken op bacteriën die in gefermenteerde groenten zitten, lees ik vrijwel alleen over Lactobacillus en Leuconostic.
Ik kwam wel metagenomic analysis tegen van de viral communities met een verhaal over macrofagen waar ik geen chocola van kan maken (voor de deskundigen: zie bv http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21183634 en http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21317261), maar wat betreft bacteriën vind ik alleen artikelen als http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24419800 (mssn info in gehele artikel? niet gratis), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23587713, en nog meer van dezelfde strekking.
Nergens Clostridia e.d. te bekennen.
Dus: waarop is deze bewering nu gebaseerd? Ik geloof het uiteraard graag, maar ben wel heel benieuwd naar de onderbouwing!
Ik denk dat er nog wel een aanvulling komt. Het is de eerste post van drie. Toch geeft hij dacht al wel aan dat hij het niet uitsluitend zoekt in gefermenteerde groente, al doet een quick search wel meer opduiken. Clostridium is ook een belangrijke firmicute. De verdere indicatie dat hygiene niet altijd de gezondst mogelijke gevolgen heeft en mijn ‘naschrift’ heeft die specifieke SBO’s ook op het oog. Niks verkeerd aan buiten spelen en de grond omwoelen met je handen en zo nu en dan eens in je neus peuteren of een vinger achter je kiezen om dat laatste stukje spek van het ontbijt weg te peuteren..
Ik denk dat we al meer verschillende RS binnen krijgen van allerlei andere bronnen Jo, het probleem wat hier steeds opduikt is de vermoedelijke afwezigheid van de benodigde good guys om de zaak te verteren. Als zij er niet zijn kan er niks mee gedaan worden. Meer of minder RS verandert aan de zaak niks. Nada! Als je Art goed leest zijn al die onprettige verschijnselen te wijten aan een disbiosis en dat kan alleen maar verholpen worden met de introductie van de correcte flora. In sommige gevallen door een fecal transplant. En mark my word, zodra dit een beetje meer aanvaard wordt , gaat dit een normale procedure worden. Waarschijnlijk dmv een capsule. In een andere post (interview) stelde hij voor dat 90% van de healthcare op de helling moet en omgezet in preventatieve. Hetgeen wel eens sneller zou kunnen gaan gebeuren dan verwacht. American Health is bankrupt.
James, als ik je goed begrijp moet je zoveel mogelijk diverse RS bronnen nuttigen en jezelf niet beperken tot een bron (b.v. AZM) Hoe meer variatie hoe beter.
Een onderzoek naar wat RS doet in de darmflora. Verschuiving van verschillende bacteriën.
.
Synbiotics and the human intestinal microbiota Karen P. ScottMicrobiology Group
Rowett Institute of Nutrition and Health Universitei Aberdeen
The gut microbiota
What are synbiotics, prebiotics, probiotics
Can we use dietary supplementation to modify the
composition of the gut microbiota and improve health?
Comparison of the effects of different supplements:
starch and non-starch polysaccharides (NSP)
Inulin/FOS
probiotics
How consistent are the responses of different individuals
Are Synbiotics effective ??
Klik om toegang te krijgen tot Karen_Scott.pdf
Inspirerende links naar die artikelen Louise ! Ik ben geen expert, maar even kort (bedtijd..) een reactie:
– fagen in combinatie met de “zuurkool bacteriën” lijkt logisch: bacterio-fagen zijn bacterie specifieke virussen, elke virus heeft zijn eigen soort faag. Meer bacteriën, meer fagen.
– Melkzuurbacteriën (bijv. in zuurkool) schijnen positief te werken op de goede clostridiums, die komen dan meer voor in je darmflora. Link heb ik even niet, sorry.
Ik vind dit wel een interessant artikel over de goede clostridiums:
Commensal Clostridia: leading players in the maintenance of gut homeostasis – http://www.gutpathogens.com/content/5/1/23
O.a. over the brain-gut axis.
Ook een link met een centraal item in “Paleo”: een leaky gut wordt mede voorkomen / gerepareerd door een goede darmflora.
Darmflora en hoe die optimaal te maken en te houden zou centraal moeten staan bij de (opleiding van) de dames en heren artsen?
” Darmflora en hoe die optimaal te maken en te houden zou centraal moeten staan bij de (opleiding van) de dames en heren artsen”..maar dat brengt het hele kaartenhuis van de antibiotica aan het wankelen Gert. En dan komt er waarschijnlijk nogal wat werk gelegenheid in het gedrang…lege wachtkamers bij de dokter. Daar staat natuurlijk wel tegenover dat de doktoren de tijd en gelegenheid hebben om hun klantjes eens per jaar op te roepen voor een algemene controle. Preventieve gezondheids zorg ?
Kaartenhuis is al aan het instorten? Het einde van de antibiotica schijnt in zicht te zijn James, er zijn steeds meer (super)resistente bacteriën. Zie o.a. het boek van Rinke vd Brink.
Men zoekt naar andere wegen, bijvoorbeeld de fagen komen weer meer in beeld als bestrijder van ongewenste onstekingen. Ook worden methoden ontwikkeld om ziekenhuizen te bevolken met goede bacteriën, zodat de resistente MRSA’s en VRE’s en KPC’s veel minder kans krijgen.
Werkt ook voor veestallen en mensenstallen (woningen…). 😉
Heel interessant, dat artikel, Gert. Maar blijft de vraag: waar kun je goed Clostridia happen??
O, waren de poeppillen maar vast in de handel! Er wordt al onderzoek mee gedaan, begrijp ik http://www.nature.com/news/faeces-filled-pill-stops-gut-infection-1.13885
Is er een Nederlandse universiteit die ook onderzoek doet met die poeppillen? Ik meld mezelf meteen aan!!
Wouter de Heij en ik voeren momenteel besprekingen met de gemeente De Marne over de vestiging van ’s werelds eerste OFT-fabriek, de toekomstige HeijMeij. Oral Fecal Transplant, ofwel strontpillen.
Dat wil zeggen, in mijn azm-powered REM-voorstellingen 🙂 .
Blijkt maar weer dat er in al die fantastische dromen nogal wat wishful thinking is. Denk ook dat we nooit de ware inhoud van die dromen zullen horen. En daar stuiten we meteen weer op een enorme confounder: er is vermoedelijk een flink constitutioneel, cholerish verschil tussen al deze experimenters. Misschien dat de flinke wishful thinker dromers wat meer ‘alive’ zijn?
Toekomstige HeijMeij? Ik denk dat wij als kinderen heel wat SBO’s hebben opgepikt dankzij het spelen met de karretjes van de voormalige HeideMij.
Doe ’s effe normaal zeg… poeppillen :)… één lisdoddewortel is toch al wel genoeg voor een hele serie SBO’s? Of zitten die tegenwoordig ook niet meer in gecultiveerd gemeentevijverwater?
Ik koop meteen aandelen in HeijMeij !!!
James en Jo ; helaas weten artsen er vaak bedroevend weinig van. Het is een persoonlijk frustratie puntje van mij. Ik zie de mensen regelmatig in de praktijk: Praktijkgeval: meerdere malen per dag piccalilly achtige dunne ontlasting, en dat al 10 jaar. Artsen konden niets vinden, de laatste opmerking deed voor deze mevrouw de deur dicht: “het zou wel tussen de oren zitten”. Na 6 weken anders eten ( o.a. Paleo) en ondersteuning om o.a.de Tight Junctions en slijmvliezen en energie te herstellen van de problemen af, Deze mevrouw gaat nooit meer tarwe eten. Een andere vrouw van 26, al 20 jaar aan de diarree, na 3 weken geen diarree meer. Arts begreep niet dat dat door anders te eten kwam ( en ook hier weer ondersteuning op andere vlakken) Persoonlijke frustratie; Een ander voorbeeld: ik kreeg een mevrouw 40 jaar met ziekte van Crohn, verzwakt, giga veel antibiotica gebruikt sinds de vroege jeugd, nu ook last van schimmelinfecties verzwakt immuunsysteem. Ze vertelde ook altijd erg veel last te hebben van bijwerkingen van medicijnen. (teken dat de lever zijn ontgiftende functie niet meer goed uitoefent) Behandelplan opgesteld. Vlak daarna moest ze naar MLD specialist die Methotrexaat voorschreef. Dus is ze niet begonnen met het behandelplan.. Ik houd mijn hart vast voor de bijwerkingen.
Ik schreef niet voor niets op 4 maart over Overgrowth syndrome en virulente factoren. Hierbij wat meer info voor hen die er wat aan denkt te hebben? Folkert en Hans mogen dit overslaan 😉
Bij een overdaad aan bacteriën in de dunne darm. die vooral op koolhydraten en vezels leven ( Sibo) krijg je vooral last van het eten van :
Fruit: abrikozen, perziken, kersen, pruimen, nectarines, appel, peer, honingmeloen, mango, papaja, druiven en watermeloen, van gedroogd fruit,
GROENTEN, vele soorten maar m.n. uien, asperges, artisjokken, spruitjes, bonen,
Zoetstoffen: sorbitol, mannitol, isomalt en xylitol ( polyolen)
en inuline en Mannose.
Dus de slecht verteerbare fermenteerbare korte keten koolhydraten en de polyolen. Bij een overschot aan saccharolitische bacteriën zoals de enterococcus species, de lactobacillies species Eschericia Coli. Als dit het geval is, is het niet handig om prebiotica ( RS) aan te bevelen.
Een Overgrowth kun je laten testen op virulente factoren.
Even herhaling: Het immuunsysteem kan reageren op de ongewenste bacteriën in de dunne darm en deze bacteriën aan gaan vallen. De bacteriën kunnen dan “verdedigingsstoffen’ oftewel virulente factoren aan gaan maken om zich daar tegen te beschermen. Ze gaan dan een ondoordringbare biofilm produceren als een soort jasje dat bestaat uit eiwitten en suikers om zich te beschermen tegen ons eigen immuunsysteem. Door dit jasje worden ze ook moeilijker te bereiken voor antibiotica overigens.
Virulente factoren kunnen in de ontlasting opgespoord worden en geven aan van welk soort bacterie je last hebt. Je kunt kijken of je hier last van hebt door je poep te laten testen bij gespecialiseerde laboratoria op virulente factoren. http://www.rp-vitamino.com/NL/Home.aspx
De Patiënten folder: http://www.rp-vitamino.com/data/cms_uploads/module_downloads/Patinfo%20Fecesonderzoeken%2007-09-2011.pdf
Over Virulente factoren : file:///C:/Users/Gebruiker/Downloads/VanNature_3_Dossier-Darmdiagnostiek.pdf
Je kunt dit wel behandelen, ook zonder poeptransplantatie ( al zal dat misschien sneller gaan) want het kan een lange weg zijn.
Een van de interventies die in de praktijk goed werken is buiten nog andere aanbevelingen, om Bifidus Infantis in te zetten.Dit helpt niet alleen bij een PDS, maar zorgt voor een goede basis voor de overige goede darmbacteriën. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16863564
De Infantis is de basis van een goede darmflora in het pasgeboren kind, en de basis voor de rest van je leven. Is het misgegaan, dan kun je (samen met andere interventies, maar dat is per individu verschillend en het voert te ver om dat allemaal uit te leggen) Infantis inzetten. Er zijn dus mogelijkheden….
Henriette, dank voor deze post. Heeft een hoop helder voor mij gemaakt. Ik heb even Bifidus Infantis gegoogled en kwam een uitstekende forum tegen waar een zeer goede draad was over dit onderwerp (darm bacterië herstellen). Daar werd ook meerder keren over de biofilm die de bad guys aanbrengen in de dunne darm gesproken. Wat mij integreerde was de aanbeveling om joghurt (vooral zelfgemaakte) te maken met deze enkele strain. Er wordt ook gesproken van L. plantarum 299v om te gebruiken om joghurt te maken. De inhoud van een paar capsules in de eerste aanmaak en daarna volgende aanmaken met een paar eetlepels doorenten.
Een multi-strain probiotica werd niet aanbevelen omdat na een paar batches gemaakt te hebben enkele bacterie strains zullen verdwijnen wegens natuurlijke competition. En je weet niet welke de overhand krijgen, misschien weer de bad guys. Dan ben je weer bij af.
MM zal wel hikken omdat het geen paleo is 🙂
Henriette ,
Miscommunicatie ergens ?
Gaf al vaker hier de link naar Richard de Leth , orthomoleculair arts , auteur van OERsterk http://kpni.nl , zeker boeiend !
Graag zo’n huisarts , kan niet .
Menzis wil er niet aan , helaas , mooie panden , aandeelhouders en uiteraard Big Pharma ?
Zo zijn we weer bij af ….
Henriette, ik begrijp de redenering niet. Als je niet tegen korte keten koolhydraten kunt (polymeren van fructose? – iig meer fructose dan glucose) of polyolen, moet je geen RS eten. Maar RS zijn lange ketens glucose, die bovendien pas ver in het spijsverteringskanaal fermenteren.
Waarom zou je daar dan last van krijgen in je dunne darm?
Louise, je krijgt er last van als je een overgrowth in de dunne darm hebt (SIBO). Dan wordt de RS daar gebruikt als voeding voor de bad guys in plaats van de good guys in de dikke darmen.
Ik wilde linken naar het antwoord dat Melchior gaf op mijn stuk waarin ik meldde dat mijn RS experiment mislukte.
Als je last krijgt van polyolen en die korte keten koolhydraten, zitten er dus in je dunne darm bacteriën/gisten die daarop teren en symptomen geven, lijkt me. Die lusten dan toch geen RS?? Of zie ik iets over het hoofd?
Oeps, Mariet. Dat is nogal wat, die tip van MM.
Net als Jo reageer ik averechts op de AZM en, denk ik inmiddels ook, op de plakjes gedroogde bakbanaan. Ga er even een maandje over nadenken. Over twee weken op vakantie; zal al werk genoeg hebben om dat op Paleo te laten lijken; hoewel ik daar steeds handiger in wordt…
Ga me eens goed inlezen en het wie weet daarna wel proberen…
Corrien, Ik gaf de link omdat Jo eraan refereerde. Het doet me wel weer nadenken over waarom AZM bij mij wel werkt ? Wat Melchior zegt over 5 dagen vasten ? Ik heb dat in de voorafgaande jaren veel gedaan. Niet 5 dagen, maar ook wel soms 3 dagen achterelkaar IF. En iedere dag binnen 5 uur eten.
En heel weinig eten. Wie zal het zeggen, is niet meer te achterhalen. Misschien had ik de “diabetogene’ bacteriestammen ” wel al uitgehongerd. Kon de RS direct naar mijn dikke darm om die te repareren.
In het begin van AZM, en 3 weken lang, ging mijn bloedsuiker als een gek op en neer. Tot wel 16 mmol/l en ook soms hypos van 2 mmol/l. Dat was beangstigend, met een onzekere uitkomst. Ik heb misschien geluk gehad, dat het bij mij aansloeg.
Begin die eerste maand eerst maar eens met bonebroth, goed kauwen en misschien wel ketogeen.
En inderdaad IF doe ik vaak, maar meestal wordt het IF8, omdat ik de mannen niet eerder aan tafel krijg 😉 .
Maar zal eens beginnen m’n eerste eetmoment uitstellen, behalve op werkdagen omdat we dan om half een lunchen. Blijven er nog genoeg dagen over om pas om 15 of 16 te lunchen. Dan lukt die IF5 wel.
Het is alweer een week geleden dat ik mij hier meldde met buikklachten door het gebruik van RS (2 theelepels per dag). Daarbij sprak ik mijn vermoeden uit over de negatieve rol van FODMAP. De afgelopen 4 dagen heb ik het aandeel FODMAP fors verlaagd en de hoeveelheid RS verminderd naar 1 theelepel per dag. Ik ben FODMAP gaan eten overeenkomstig de tabel van ‘the paleo mom’. Sindsdien geen centje pijn meer, het gaat hartstikke goed! Zit er nu aan te denken om hoeveelheid RS weer te verhogen, langzaam maar zeker.
Inmiddels dat ik duidelijker heb waarom RS en FODMAP niet goed samengaan. Het heeft er volgens mij mee te maken dat FODMAP en RS beide prebiotica zijn. Daardoor heb je al snel te maken met een overkill, met ontregeling tot gevolg. Maar, zoals ik hier eerder meldde heeft RS een paradoxale werking; teveel ontregelt, in de juiste dosis verbetert het de (slecht werkende) darm. Voor FODMAP geldt dat deze een slecht werkende darm alleen maar extra irriteert.
Dus heb je goede darmen, dan maak het niet uit hoeveel FODMAP je eet wanneer je RS aan je dieet toevoegt. Heb je slechte darmen, dan irriteert FODMAP deze mogelijk al (misschien zonder dat je het doorhebt) en zorgt toevoeging van RS voor een overkill aan prebiotica.
Ben benieuwd of ik met dit stuk nieuwe informatie geeft, of dat de meeste lezers dit al wisten. Bij voorbaat dank voor reacties!
Super waardevol, Tije! Ik vermoed dat velen hier hun voordeel mee kunnen doen. Dank!
Tije, ik denk dat mijn ervaringen redelijk aansluiten bij de jouwe. Voordat ik RS ging gebruiken, hadden sommige groenten (kool, witlof, uien – allemaal fructans volgens paleomom), mogelijk in combinatie met fruit (appels in ieder geval, het enige fruit wat ik rond die tijd regelmatig at) een sterk osmotische werking in m’n darmen (als in:geheid binnen ’n uur of twee na consumptie een sprint richting toilet). Dit was ik allemaal toevallig vrij kort voor Melchior’s AZM post op het spoor gekomen.
Sinds ik met AZM ben begonnen (eerst voorzichtig, om de paar dagen een theelepel ofzo, inmiddels dagelijks twee theelepels met hele flinke kop, geloof dat ik op zo’n 20g uitkom daarmee) merk ik geleidelijke verbetering. Ik had ergens begin december appels geelimineerd, maar al het andere was ik wel gewoon blijven eten en ik merk dat m’n darmen steeds minder sterk beginnen te reageren op bijv. witlof. Binnenkort ook maar weer eens appels gaan herintroduceren dus 🙂
Sinds gisteren gebruik ik ook een probioticum met een stuk of 9 verschillende stammen, te vroeg om verschil te merken, denk ik. Op m’n todo lijstje staat ook nog om met enige regelmaat actieve zuurkool te gaan eten, maar m’n eerste experiment om het zelf te maken is tamelijk mislukt, de tweede poging ligt intussen nog in natuurlijke (ronde) toestand op het aanrecht.
Bij mij is het een ander verhaal omdat ik al jaaaaaren worstel met constipatie.
In de FODMAP-tabel waarnaar in de post van Tije staat de tip asafoetida te gebruiken voor een uiensmaakje (uien, knoflook en het witte deel van prei bevatten veel FODMAPs). Even gegoogeld, en het blijkt bevorderend te zijn voor de spijsvertering. Er zijn aardig wat studies op Pubmed te vinden, maar geen m.b.t. een eventueel effect op het microbioom.
Heeft iemand ervaring met asafoetida?
“waarnaar verwezen wordt in de post van Tije” bedoel ik.
Slip of the tekstverwerker, sorry.
Ik ben inmiddels redelijk de weg kwijt in dit topic. Is er iemand die nog voldoende overzicht heeft om een bierviltje te maken van de huidige stand van zaken?
at your service:
http://freetheanimal.com/2013/12/resistant-dietary-guidelines.html
Prachtlink, George! Ik zie wel dat ik het niet 100% moet gaan volgen als ik nog een beetje in ketose wil blijven voor m’n aanstaande ultra (halve Jan Knippenberg Memorial), maar hier kan ik wel wat mee.
Andre zegt op maart 16, 2014 om 3:52 PM:
“Sinds gisteren gebruik ik ook een probioticum met een stuk of 9 verschillende stammen, te vroeg om verschil te merken, denk ik.”
Wat gebruik je dan? Op diverse blogs heeft men het erover, maar wat is het en hoe kom je eraan?
hier in Nl kun je twee van de genoemde potjes kopen:
https://www.gezondheidaanhuis.nl/nl/product/21598/Primal-Defense-Ultra-OrthoNutrients-90-capsules
in volgende post het tweede potje met probiotica
genoemd op Free the animal:
https://www.gezondheidaanhuis.nl/nl/product/29247/Probiotica-Prebiotica-Prescript-Assist-60-capsules
je kunt het ook krijgen op amazon.de
@ George maart 17, 2014 om 1:15 PM:
Dat is wel een heel ander bierviltje dan Melchior hanteert. Witte rijst, bonen, melk….
so what? ik vind het op zijn minst voer voor voortschrijdend inzicht en de voeding die jij noemt als verschil beschouwt Richard als RS, dus voer voor je darmbacteriën ……
Tije: https://melchiormeijer.wordpress.com/melchior-meijer/#comment-17066 en verder… voor Melchior’s mening hierover…
Samenvatting RS bij Richard: http://freetheanimal.com/2013/12/resistant-primer-newbies.html
De oude Egyptenaren illustreren altijd prachtig de vele zegeningen van het Jaap Seidell/Katharine Milton dieet. Dit zei Ron Rosedale (door Richard Nikoley ‘oneerlijk’ genoemd) er vorig jaar nog over:
Let’s talk about the Egyptian diet. Now, the Egyptians are kind of unique, in that they left an excellent record. There are considered to be more mummies than there are currently Egyptians, and many of these were preserved very well. Mummifying was probably the ultimate antioxidant. What did they eat? There are multiple records in the papyrus writings, and in the examinations of the digestive systems of the Egyptians were very excellent documentations of the diets of the ancient Egyptians. What was it? Well, they ate a lot of fresh vegetables. They ate a lot of lettuce, cucumbers, garlic, onion, lentils, peas, and they used a lot of olive oil. The only oils they essentially used for cooking were olive oil and sesame oil. They used no lard. They ate a lot of bread, and the bread was made by freshly stone-grinding wheat and barley. There were no processed foods; they didn’t have cans then. They used a little bit of honey, and no refined sugar; obviously, they didn’t have refined sugar then; that didn’t come for another thousand years. They ate no red meat. They ate a little bit of fish, they ate some chicken, and of course, it was free-range chicken. They ate a very low-cholesterol diet, and a very low-saturated fat diet. Does this diet sound familiar? Sounds like a diet that was previously recommended in this mornings talk as being a very excellent and healthy diet. I mean, you couldn’t go into a health food store and buy that good a diet.
So, what was the health of these people like? Well, a gentleman by the name of Iden Cogburn, who is the founder of the Paleopathology Association (this is a group of pathologists and other physicians who are very interested in studying scientifically the remains of ancient societies), wrote a book called MUMMIES, DISEASE, AND ANCIENT CULTURES. I’d like to quote him: “Atheromatous disease of the arteries is a common finding in mummies. Nowadays, a great deal of emphasis is placed on the stress of modern life. Once modern diet is factored in the high incidence of this disorder in our present-day industrialized civilization, but the etiological influences were certainly there in the ancient world, and this thought should be taken into account in any theorizing regarding causation.” It is well known that ancient Egyptians had a very high incidence of coronary disease. In analyzing the arteries, and they had a high incidence of calcified plaque in the arteries, and these people did not live long. They died young; even at a young age, their plaque was highly calcified, indicating it had been there for a while. We also know that they had hypertension, and they had rampant obesity. These people were not thin like you see in writings. Now of course, when we take pictures in magazines, we only take pictures of beautiful, live models. The ancient Egyptians were actually an obese society. They also had very poor dental hygiene. They had a lot of infection, a lot of parasites, and they were not a healthy society, and yet, they ate a diet that would be the choice of diet that is currently recommended. The diet that the Egyptians ate, and the diet that is currently recommended, is a high-carbohydrate diet. Now, their diet was a very high complex carbohydrate diet; there was nothing refined at all about it, yet they were not very healthy. This is uniformly found in ancient cultures.
Read more:
http://drrosedale.com/blog/2013/04/02/insulin-its-crucial-role-in-chronic-illness-part-1-of-2/#ixzz2wEETkHcr
Follow us: @DrRosedale on Twitter | RosedaleHealthPlan on Facebook
Tije,
Primal Defense Ultra heeft 13 stammen
Prescript Assist heeft 29 stammen
New Chaptor Pro all-flora heeft 9 stammen.
Jarrow Dophilus EPS heeft 8 stammen
Dr Ohrira’s Probiotics heeft 12 stammen.
Nature’s Way pimadophilus Bifidus poeder vermeldt niet hoeveel verschillende stammen er in zit.
Ik ben al deze op het internet aanbevolen wordt. Ik weet dat sommige wel in Nederland te koop zijn.
Honig aardzappelzetmeel (ofwel resistent zetmeel, voorheen in onze rivierdelta geleverd door met name lisdoddewortels) geneest ook peri-anale fistels, mocht je aan het euvel lijden.
Laat over 2 weken even weten of het werkte. Mag anoniem 🙂 .
En voor de myriaden die nog steeds hoofdschuddend mompelen dat Mariets verbetering een of ander maf placebo-effect was, hier een abstract dat aardig beschrijft hoe bekend de effecten van resistent zetmeel al zijn onder de jongens en meisjes in de laboratoria. Het grote ‘probleem’ is uiteraard dat er geen geld in zit.
Abstract
Ongoing research to develop digestion-resistant starch for human health promotion integrates the disciplines of starch chemistry, agronomy, analytical chemistry, food science, nutrition, pathology, and microbiology. The objectives of this research include identifying components of starch structure that confer digestion resistance, developing novel plants and starches, and modifying foods to incorporate these starches. Furthermore, recent and ongoing studies address the impact of digestion-resistant starches on the prevention and control of chronic human diseases, including diabetes, colon cancer, and obesity. This review provides a transdisciplinary overview of this field, including a description of types of resistant starches; factors in plants that affect digestion resistance; methods for starch analysis; challenges in developing food products with resistant starches; mammalian intestinal and gut bacterial metabolism; potential effects on gut microbiota; and impacts and mechanisms for the prevention and control of colon cancer, diabetes, and obesity. Although this has been an active area of research and considerable progress has been made, many questions regarding how to best use digestion-resistant starches in human diets for disease prevention must be answered before the full potential of resistant starches can be realized.
Melchior, ik las het bij RN over de anale fistels en ik dacht: Ik heb niets meer gehoord van mijn inwendige aambei !? !? Het viel me nu pas op.
Zoveel bij te houden, he, BS, Sportdumping, Afvallen, Hersenactiviteit, Moodswings, enz. 😉 )))
Tenminste, dat denk ik wat het was. Aambei, Ik heb, weleens bij constipatie ( heel zelden ) , en daardoor hard drukken, bloed. Maar vooral weleens pijn, ’s nachts waker worden met stekende pijn in de endeldarm. Naar de WC , bloed. Ook weer, denk ik door harde ontlasting. Die pijn duurt soms een uur, Trekt pas weg als ik weer in slaap sukkel.
Ik had er niet vaak last van, zeg maar, één keer per maand. Maar toch, zorgelijk en ik probeerde het weg te drukken.
Bang gemaakt door allerlei berichten van vrienden en kennissen, die darmonderzoeken kregen, dacht ik; “Heer, laat deze kelk aan mij voorbij gaan” 🙂
Maar al drie maanden grote stilte in het aambeienbereik ! RS / AZM !!!
Komt het door totaal geen constipatie meer of de betere darmflora ? Of allebei ?
Wow, Mariet, das leuk! Zodra ik tijd heb duik ik diep in de etiologie van de aambeien en peri-anale fistels 🙂 !
Misschien weet Vandenbug meteen dat er iets van cholinerge aard in het spel is…
Totaal off topic, ik kende Fred.
En ik zeg eerlijk dat ik te laf ben om zo iets op te pakken. Wees er zeker van dat achter de schermen heel vuile spelletjes worden gespeeld.
RIP, kerel.
Je kunt over de farmawereld en de voedingsindustrie zeggen wat je wilt, maar voor zover ik weet hebben ze nog nooit een kritische journalist uitgeschakeld.
Hier nog een n=1 van een toevallige passant op deze site. Al jaren bezig met allerlei voedingsaanpassingen op zoek naar de logica van mijn hoogstpersoonlijke chemische fabriek.
Werd nieuwsgierig van deze post en het doosje Honig stond nog ergens achterin de kast. Wat een verbluffend groot effect – vanaf lepel 1 op dag 1 geeft het een enorme rust. Mijn hardnekkige foodcravings per direct soort van compleet verdwenen. Echt bizar. Met dank aan de synchroniciteit want wie bedenkt in hemelsnaam dat mijn darmen nou net dringend behoefte hadden aan ….. aardappelzetmeel???
Zal me de komende tijd eens wat verder verdiepen in die 15 meter comments onder het verhaal – om nog wat meer zicht te krijgen op andere parameters die een rol spelen in dit hele verhaal.
Maar samenvattend: count me in bij de groep bij wie het wonders werkt.
🙂
Geweldig, Johanna! En bedankt dat je het even meldt.
Zou best eens kunnen Melchior. Pupilgrootte wordt ook gereguleerd door een kringspier, waarbij de para zorgt voor vernauwing en de ortho voor verwijding. Bij een zwakke para vernauwt de pupil zich niet goed. Misschien doet zich iets soortgelijks voor bij die andere sfincter?
Iets heel anders, ik heb in de maanden Maart/April altijd last van hooikoorts, zeker wanneer het een periode achtereen droog is, zoals nu. Desondanks tot dusverre nog geen enkele last van gehad. Als dat zo blijft wordt het mijn eerste hooikoortsvrije lente sinds pakweg 30 jaar. Ik vraag me af of het de AZM is of de L.Plantarum, of misschien zelfs beiden…
Vandenbug, volgens enkele sites is het de L. Plantarum die het doet. Ook Mr Heisenbug heeft geconstateerd dat de Plantarum goed werkt bij luchtwegenaandoeningen. Het is het soort dat je in je darm hebt, die het hem doet. En Plantarum zit niet in alle probiotica supplementen. Je moet er echt voor op zoek gaan.
http://www.voedingnu.nl/probiotica-effectief-tegen-hooikoorts.155537.lynkx
Kringspier? Ja die trok wel samen toen ik vorige woensdag zweepslag opliep in mijn kuit. Wel vaker last van zo op het einde van de winter (toch te snel op blote pootjes). Meestal is het 1 a 2 weken krukken. Maar nu niet… nog geen week voorbij en ik kan al redelijk vlot lopen 🙂 Iets wat normaal niet aan te raden is. En geen knobbeltje te vinden in het spierweefsel. Kan dit ook door de AZM komen?
Overigens is mijn tandsteen volledig verdwenen behalve 1 stukje tussen 2 onderste voortanden. Dit is echt een verrassing voor mij. Vooral ook omdat ik nog relatief veel crap eet.
Zou AZm ook tegen ander soortige fistels helpen zoals sinus pilonidalis of alleen tegen de anaal gebonden etters?
“blote pootjes”? Nog een? Het stikt er hier van! Jij, George, ik. Nog meer?
Ik weet alles van peri-anale fistels. Helaas (maar het is meestal erger voor meisjes, dus kan niet klagen). Tien jaar lang. Nooit aan laten opereren vanwege de risico’s. 6-mp hielp en kon fistels meestal wel onderdrukken. Zonder 6-mp kwamen ze altijd terug. Maar kort na begin HCLF heb ik ze nooit meer teruggezien!
lol, dat was HFLC dus.
Ha Vandenbug, dat biedt een geweldige ‘inroad’ naar weer een hele trits andere fenomenen.
Vanochtend hoorde ik dat bij veel darmproblemen (whatever that means) sprake is van een verstoorde werking van de sfincter tussen colon en dunne darm. Aha, dacht ik. Dan gaat dus de deur open voor bacteriën uit de overbevolkte colon naar de veel ‘sterielere’ dunne darm. SIBO. Ter plekke in de colon afgeleverd boterzuur (in een capsule) helpt vaak. Waarom? Hier speculeer ik aan de hand van jouw input: omdat die sfincter weer naar behoren gaat werken en de SIBO dus successievelijk verdwijnt. Kieper je deze populatie vol met RS, dan voed je de SIBO. De juiste strategie zou dan dus moeten zijn: eerst de sfincterfunctie herstellen met in de colon afgeleverd boterzuur, wachten tot de SIBO verdwenen is en dan pas de colonpopulatie gaan voeden met RS.
Dojo, au, au, au!
Ik heb nooit een echte zweepslag gehad, maar mijn vrouw wel en ik voelde het zelf in mijn ballen, zo’n pijn had ze.
Zou de RS de ‘schuld’ zijn? Eerder constateerde we dat RS DOMS (Delayed Onset Muscle Soreness) na sporten vermindert/elimineert. Ik zou me kunnen indenken dat je daardoor gemakkelijker te ver gaat, en dus een echte spierscheur oploopt. Dat het herstel vervolgens sneller dan normaal gaat, kan volgens mij ook weer gemakkelijk RS-geïnduceerd zijn.
Pilonidalis. Weer wat geleerd 🙂 . Ook au! En geen idee. Daar is geen sfincter bij betrokken.
http://www.chirurgenspijkenisse.nl/behandelingen/fistel-bij-de-anus-sinus-pilonidalis/
Overigens is het voor mij een raadsel waarom mannen in godsnaam haren in en rond hun reet hebben. Dat is toch echt een grove fout van de evolutie. Of zouden ze bedoeld zijn voor de verspreiding van poepbacteriën? Maar waarom dan alleen mannen?
http://thehomeschoolingdoctor.com/?s=butyrate
“Keep it as simple as you can. Then make it simpler yet.” 😀
Dank, Alex. Ik ga het zeker lezen, maar heb je een liftversie?
Kijk, deze is interessant:
“We conclude that the effect of butyrate on the intestinal barrier is paradoxical; i.e. whereas low concentrations of butyrate may be beneficial in promoting intestinal barrier function, excessive butyrate may induce severe intestinal epithelial cell apoptosis and disrupt intestinal barrier.”
Theoretisch gezien is het dus mogelijk om RS te overdoseren, in de zin van dat het een teveel aan boterzuur geeft. Waarmee het niet simpeler wordt 🙂 .
HA! Mijn vermoeden wordt hier ook onderschreven. Ik las bij Nikoley en Tatortat dat een teveel aan RS niets deed en door het lichaam probleemloos uitgescheden werd en dacht: ‘zo makkelijk zal dit niet gaan’. Leuk om te zien dat iemand met schijnbaar verstand van zaken ook zo’n mening is toegedaan. Suprafysiologische doses mensen.
Mensen mensen, wat een onaangename aandoeningen komen er langs, doet me beseffen door dat vele kwalen totaal nieuw voor me zijn ik het me gelukkig moet prijzen. Heb vanaf jongsaf onbewust veel naar mijn lichaam geluisterd, en voedingstoffen die ik niet vertrouwende en slecht voelde altijd uitgesloten al riep iedereen om me heen dat het zo gezond was…. Heb uiteraard ook een lange periode als Coca Cola en chips junk geleeft, maar dat al erg lang uitgesloten. Ruim 1,5 jaar Paleo light, dus met regelmatig granen e.d. sinds augustus volledig Paleo, waarbij ik, was volgens de omstanders niet dik, eerder mager… van 73kg terug ben van ca. 68kg (ik ben 176cm groot). Doe nu intensief crossfit, dus zeker 4x per week, to the max voor een uur. Had altijd extreme spierpijn met de piek op dag 3, maar na maandag na een zeer intensieve workout, gisteren amper spierpijn en vandaag helemaal niets meer. Waarbij ik met mijn 47 jaar verbaasde gezichten krijg van 15 tot 20 jaar jongere sporters over mijn score 🙂 AZM 2x per dag een theelepeltje, en zuurkool een kefir hebben de ontlasting zeer stabiel gemaakt. Als ik meer neem komt de gasproductie op gang bij mij. Dus het mijn balans daarin gevonden. Vanvond weer naar de Crossfit training, kijk er weer naar uit.
Zeer toepasselijk nummer van de Raggende mannen:
😉
Melchior dat vind ik een interessante speculatie. Nou wil het toeval dat ik al een pot Green Pastures boterolie capsules in huis heb. (van Dr Price). Ik nam maar een capsule in, maar zal het nu verhogen naar 2 capsules (zoals op het potje staat). Ik heb ook de fermented codliver oil om er bij te nemen. (Ook door Dr Price aanbevolen).
Jo, ik vermoed alleen dat die capsules van Green Pastures niet ontworpen zijn om maag en dunne darm te overleven en pas in de colon op te lossen. Waardoor het boterzuur dus wordt opgenomen en gebruikt voor het bij die sfincter kan komen. Maar hoe dan ook het proberen waard, want bij een hogere dosis neemt de kans dat er een deel ook lager terecht komt toe.
Micha, dat idee had ik ook! Het is nooit simpel en afsnijden wordt vrijwel altijd afgestraft.
Michel, dank voor die toepasselijke nostalgietrip 🙂 .
Ik sta ook te kijken van wat een mens allemaal aan vreselijks kan mankeren… Top dat je de jonkies op crossfit versteld doet staan.
Overigens zit ik ook op 2 theelepels azm per dag. Plus twee theelepels bottarga, door een paar lepels tahin geroerd. Dat zijn mijn ‘supplementen’.
Sfincter, sfincter?
Zijn er mensen die na azm ineens geen last van zuurbranden meer hebben?
En in het bredere kader van cholinerge processen, zijn er – anoniem reageren geen enkel punt 🙂 – mensen die ineens niet meer bedplassen?
Alex, wow wat een fantastische site. Heel wat leesvoer voor de boeg. Via een quick browse vond ik deze gem: My gut has a mind of its own. !! How true..
en deze: I need to explore the outcomes of slow transit constipation in 80 year-old women.
70+ jarige vrouwen mag ook!!
Zo fijn om dit allemaal te lezen! Dank jullie wel voor het delen.
Ik doe ‘Fast-5’ sinds september. 5 uur per dag eten, de rest van de dag vasten.
Maar deed: all you can eat! 12 kilo kwijt, mooi meegenomen maar was vooral op zoek naar nog verdere verbetering van de gezondheid. Al speurend kwam ik op deze site.
Dat vasten hielp al enorm bij de chronische darmklachten die ik had.
Maar de paleo/ HFLC past er prima bij.
Mee begonnen in januari en 3 weken geleden AZM toegevoegd. 2 eetlepels
Sindsdien is 19 uur vasten per dag een eitje! Totaal geen trek/honger meer overdag. Yeah.
Maar mn darmen hebben nu echt oorlog als ik wel ga eten. En ik eet nu eigenlijk alleen nog maar gezond…..
Ik vermoed toch, na alles hier te lezen, overgroei aan bacterien?
Ik ben nu maar aan de zuurkoolsap/appelazijn begonnen om de foute bacterien de baas te worden? Beter om nog andere probiotica toe te voegen? Maar welke dan….
Maar mijn conditie is al véél beter. Mn huid ziet er rustiger uit. (Seborroïsch Eczeem)
Mijn chronische blaasontsteking is eigenlijk over! Over bedplassen weet ik niks, maar hoef overdag niet meer te sprinten naar een toilet. Nachtrust is enorm vooruit gegaan.
Geen chronische pijn meer in mn darmen, nu alleen nog na t eten en vreselijk gerommel.
Wil dus eigenlijk het gebruik van AZM niet stoppen omdat het mij zo helpt.
JotB ik heb ook sterk het vermoeden dat El Plantarum verantwoordelijk is, maar ik sluit niet uit dat RS hier ook een gunstige invloed heeft. Ik lijk trouwens ook geen last meer te hebben van huisstofmijt 🙂
Melchior, boterzuur in capsules bij SIBA klinkt als een goed plan. En het zou mij inderdaad niet verbazen als het positieve gevolgen heeft op de werking van die sfincter, boterzuur leidt tenslotte ook tot een flinke toename in acetylcholine-receptoren met bijbehorende verbeteringen in de beweeglijkheid van de darm.
Leuk al dat gepuzzel.
Sunny, dat dagelijks vasten (overdag weinig tot niks eten) deed mij ook goed, ik merkte het vooral goed aan mijn huid die er heel gezond uit ging zien. Een zelfde effect bemerkte ik alleen eerder bij een Turmeriek-supplement (curcumin is sterk ontstekingsremmend) en nu, in iets mindere mate (misschien de juiste dosering nog uitvogelen), bij AZM. Misschien moet ik die 3 eens gaan combineren 🙂
Melchior wist je dat curcumin acetylcholinesterase inhibeert? Werkelijk wonderbaarlijk spul, jammer dat de bio-availabilty ervan zo’n probleem is. Ik bemerkte zelf dus alleen maar een duidelijk effect bij Turmeriek en niet bij andere specifieke curcumin-supplementen.
@Sunny, bekijk mijn post van maart 11, 2014 om 8:57 PM even en klik daar op de link naar ‘the paleo mom’. Ik vermoed dat het bij jou ook te maken heeft met je inname van FODMAP, daar je in een beperkte tijd je hoeveelheid eten naar binnen werkt.
Als ik jou was zou ik de hoeveelheid RS stapsgewijs verminderen, totdat je geen klachten meer hebt. Dan weer rustig opbouwen tot je gewenste maximum. Zoals Melchior in bovenstaande ook ergens schrijft: je kan teveel RS tot je nemen!
Een tijd terug in een andere thread schreef iemand (was het James?) dat uit onderzoek bleek dat wanneer je konijntjes over de rug aait de beestjes geen nadelige effecten ondervonden van een (voor konijnen) ongezond dieet. De konijntjes die hetzelfde aten zonder geaaid te worden werden wel ziek/ongezond.
Aaien, dat zou een te scherp afgesteld stress-systeem (en daarmee ortho-sympathicus dominantie) tot bedaren kunnen brengen, met gunstige gevolgen voor de para-sympathicus en het cholinergic anti-inflammatory pathway. De darmen kunnen dan tegen een stootje. Wellicht een simpele manier om stress-geinduceerde verstoring van de darmflora een halt toe te roepen.
Wie was dat destijds? En heb je een link naar dit onderzoek?
Vandenbug, even snel (zit in een saaie bespreking, nou ja, nu op de plee 🙂 ), dat was ik. Persoonlijke communicatie met Malcolm Kendrick. Het was de eye opener die hem op het idee psychosociale stress/sociale isolatie -> HPA-as-verstoring -> hypercortisolemie -> metabool syndroom -> sequellae (waaronder CHD) bracht. Zal later op zoek gaan naar de evidence.
@ Vandenburg & @ Tije Dank jullie wel voor de reactie’s.
Turmeriek staat in t kastje hier, neemt mijn echtgenoot dagelijks, dus dat is makkelijk om toe te voegen. En ook grote dank ook voor het delen van de link over FODMAP. Met handige food-list!
Ik vind dat verhaal over het aaien van konijnen merkwaardig. Konijnen zijn vluchtdieren en vinden het beslist niet prettig om zomaar geaaid te worden, daar moet je eerst een stevige vertrouwensband voor opbouwen en dan nog houden ze meer van andere liefkozingen.
Konijnen zijn merkwaardig Fien. Theoretisch staan ze misschien te boek als vluchtdieren, echter in de praktijk heb ik ze zien ontaarden in je reinste Predators, in zo’n situatie moet je ze dus never nooit niet aaien. Een voorbeeld, op een mooie zomerdag heb ik mijn kat(er) een keer verkracht zien worden door een Vlaamsche Reus, not a pretty picture.
Jij lijkt uit ervaring te spreken en ooit een vertrouwensband te hebben opgebouwd met een konijn die het pas na versteviging van deze band tolereerde geaaid te worden en de voorkeur gaf aan andere liefkozingen. Mijn ernstige vraag: welke liefkozingen waren dat?
Ikzelf had vroeger een konijn (Blacky) en die vond het werkelijk heerlijk om geaaid te worden, ze kon er geen genoeg van krijgen, deed de oogjes dicht en begon als je heel goed luisterde zachtjes te spinnen. Ze duwde d’r koppie tegen je hand als je even pauseerde met aaien als teken dat je vooral doorrr moest gaan.
Het gaat er raar aan toe in de wereld der knaagdieren. Zo ook in onderstaand filmpje, kietel ratten en ze komen niet meer bij van het lachen:
Altijd prettig Melchior even zo’n moment voor jezelf 🙂 Ben benieuwd wat die Malcolm Kendrick zoal te melden had over de konijnenstudie.
Hoi Fien , speciaal voor jou 😉
http://www.dumpert.nl/mediabase/6588981/9c646af8/je_moet_mij_aaien.html
Het lezen van bovenstaande doet mij meteen denken aan de roman “Zoete mond” van Thomas Rosenboom…
Kop, voorhoofd, snuitje. Zoals in het filmpje van Hans. Na het opbouwen van een band. Maar *over de rug* zou goed zijn tegen stress? Het wil er bij mij niet in. Konijnen zijn en blijven vluchtdieren, oppakken vinden ze daarom ook niet prettig.
Het fenomeen Vlaamse Reus die kat verkracht, ken ik uit ervaring. Ik heb ooit tijdelijk ergens in huis gewoond met een hond, kat en Vlaamse Reus in een hok in de tuin. Als hij los mocht en de kat was in de buurt, dan probeerde hij voortdurend er bovenop te springen. Het gekke was dat de kat zich weinig van het gedoe aantrok. Maar ze liet het niet toe, wandelde meestal kalmpjes op tijd weg, met konijn voortdurend in haar kielzog. De hond was ook geweldig. Boven, op de veranda, zag hij een kat in de tuin lopen, begon enorm te blaffen, rende dan als een gek naar beneden om dat beest te vermorzelen en pas op een paar meter afstand drong het tot hem door dat dit een bevriende kat was. Dan begon een uitgebreid kwispelritueel. Terug naar boven, naar de veranda. En opnieuw… Hee, daar loopt een kat in mijn tuin! Ook hier trok de kat zich niets van aan, ze negeerde dat idiote hardleerse monster gewoon.
Prachtig Fien, ik zie het helemaal voor me.
In het geval van onze kat was het een eenmalig zedendelict. De Vlaamse Reus in kwestie was van de buurvrouw, vermoedelijk vond er een uitgebreide feromonenuitwisseling plaats tussen hem en ons (vrouwelijke) konijntje die eveneens in een hok in de tuin stond. Op de bewuste dag liet de buurvrouw haar konijnenmonster los om het de benen eens te laten strekken, het beest stoof linea recta richting onze tuin en ja, daar stond dus net onze kat suf voor zich uit te staren. De Reus bespeurde iets harigs in de tuin met ongeveer dezelfde kleur als ons konijntje, negeerde de te lange staart en andere afwijkende uiterlijkheden en besteeg de kat. Die bevroor een aantal seconden, draaide zich geschrokken om gaf het konijn een halfzachte uithaal en vluchtte getraumatiseerd de meidoorn in. Vervolgens heeft het arme beest daar een paar uur in gezeten.
Ik dacht dat jij bedoelde dat konijnen er niet van houden geaaid te worden, maar je bedoelde specifiek de rug. Logisch want zo omschreef ik het, wat ik eigenlijk bedoelde was de natuurlijke aai vanaf het koppie en dan de lange haal waar je een stuk van het ruggetje meepikt. Bij de rug beginnen zullen ze inderdaad minder fijn vinden denk ik.
Gonda, wat bedoel je? Ik ken dat boek niet.
“Back around 1980, Dr. Robert M. Nerem and his colleagues at the University of Ohio set out to study the effects of diet on the development of coronary artery disease. To do this they fed rabbits a toxic diet of high-cholesterol, artery-clogging rabbit food. However when they analyzed the results, surprisingly they found that one group of rabbits did not have their arteries clogged with plaque, even though all the rabbits had been fed the same diet. Unable to explain why some rabbits showed less evidence of the beginning stages of heart disease, the researchers decided to retrace each step of the study and found that when the research assistant fed the rabbits, she would take out those rabbits in the lower cages so she could cuddle and pet them as she fed them, whereas for the rabbits in the higher cages she could only reach to place the food in their feeding trays and could not pet them.
Finding it difficult to believe that loving contact from the research assistant could make such a difference in the condition of the rabbits’ arteries, the researchers replicated the study in a formal and controlled fashion, making sure the only difference between the groups was loving touch. Again, the results were the same. In all, the research study was repeated three times with the same results and was eventually reported in the prestigious journal Science (Nerem et al, 1980, Science 208:1475). The findings indicated there was more than 60% less blockage and significantly less arterial damage in the rabbits that were touched and cuddled compared to those that were not. The researchers hypothesized that the effects of touch produced a change in immune function and hormone levels and therefore in how the toxic diet was metabolized.”
http://www.sciencemag.org/content/208/4451/1475.short
Nauwelijks tijd en mogelijkheid om te reageren, maar Alex, you are a heroe 🙂 . Ik kan me niet herinneren of Malcolm destijds zelf als stagiaire was betrokken bij dit of een soortgelijk onderzoek, of dat het een studiegenoot was die het hem vertelde.
Vanavond mijn eerste paleo-lezing voor LTO Noord in Zuidhorn. Bid voor mij 🙂 .
Zuidhorn of all places?!? Daar woonden wij (in het dorp ernaast) voor we vorig jaar naar Zweden gingen! Waren zeker komen party-crashen als we er nog woonden, maar het is nu een beetje uit de richting 🙂 Succes!
Komt goed. Schietgebedje voor jouw Melchior 🙂
Sterkte in dat grefo bolwerk Melchior. Nog niet zo lang geleden wilde ik iemand daar vertellen over paleo die veel fietste en vegetarisch at. Man bleek van het houtje te zijn toen ik e.e.a. uitlegde sprak hij bloed serieus de onvergetelijke woorden : ,, Ik denk dat het allemaal met een appel begonnen is ” Je begrijpt dat ik daar niet van terug had……… 🙄
Het boek verhaalt onder anderen over een dierenarts die zich vestigt in een dorpje aan de rijn, waar hij onder kinderen een golf van dierenliefde teweeg brengt. Vanaf blz. 275 een mooie scene waarin hij een kind uitlegt hoe ze met haar konijn om “moet” gaan.
Inderdaad een nogal summiere verwijzing van mij, dat dacht ik later zelf ook al…
En de LTO… Dat had ik zo niet direct kunnen bedenken. Leuk dat je uitgenodigd bent Melchior! Succes!
Melchior , hoop dat de opkomst groot is , helaas sta je niet op de agenda
http://www.ltonoord.nl/agenda
Pingback: RS/PS/AZM na zo’n dikke 3 maanden. Hoe is ‘t ? | Ketogeen... en... Wat ?
“Vanavond mijn eerste paleo-lezing voor LTO Noord in Zuidhorn. Bid voor mij 🙂 .”
“Sterkte in dat grefo bolwerk Melchior.”
Let dan wel g@#$#%#$ op je woorden 😉
Sterkte,
Arjan
Tip: ik heb mijn nicht (behorend tot een katholieke splintergroep) weleens horen zeggen dat we moeten eten zoals we in het Paradijs aten. Dit kwam volgens haar neer op groenten, fruit (géén appels), knollen en vlees, vis en gevogelte. Doet me ergens anders aan denken…
dat heet het http://www.makersdiet.com 😉
Tijdens mijn studie werd er verhaald van een onderzoek naar de uitwerking van strelen van de rug bij bejaarden met alzheimer. Niet alleen werden de mensen rustiger, maar bij diegenen bij wie dat tijdens de studie consequent werd toegepast ontwikkelde de alzheimer zich opmerkelijk minder snel dan bij de controle groep. Het is al enige jaren geleden dat ik dit hoorde. Het maakte veel indruk op me met een moeder met Alzheimer. Hoewel mijn moeder altijd anti aanraking was en nooit knuffelde, vond ze het heerlijk om vast gehouden te worden en over haar rug gestreeld te worden en was ze bij mij minder warrig dan bij anderen. Maar dat kan gewoon komen omdat ze tot rust gebracht werd. Aan de andere kant zie je vaak dat als alzheimer patiënten gespannen raken voor een langere tijd, snellere progressie in symptomen. Zonder enig wetenschappelijk bewijs wil ik toch pleiten voor: “er moet meer geknuffeld worden.” 😉
Of in NL: http://www.makersdiet.nl/
Terwijl Melchior op dit moment , koffie met koek ? , de boeren toespreekt denk ik dat er hier vast als vervolg ook wel een onderwerp aangaande boeren in het paleo-verhaal gepost gaat worden over ,, Tainentander int ‘Grunns” door ,, “Hij die zich in de slangentuin begaf ”
Morgen vast zijn verslag hier … 🙂
Bij het Makersdieet staat ook aangezichtspijn vermeld. Heeft iemand van jullie ervaring met voeding en een positieve invloed op aangezichtspijn?
is dit artikel al geciteerd?
http://www.nu.nl/gezondheid/3563833/darmbacterien-onderscheiden-gezond-van-ongezond-persoon.html
kijk eens ook op de twee wetenschappelijke studies die vermeld worden in dit artikel !
Ik citeer ze hier onder in de volgende reacties:
http://www.nature.com/nature/journal/v500/n7464/full/nature12480.html
http://www.nature.com/nature/journal/v500/n7464/full/nature12506.html
Liep een beetje achter. Waanzinnig interessante nieuwe post van Heisenbug.
http://mrheisenbug.wordpress.com/2014/03/20/why-resistant-starch-is-probably-not-enough/
@Melchior
Is het misschien tijd voor een samenvatting van Heisenbug ?
Vindt hem niet altijd even leesbaar !
Begrijp ik goed dat Ph in de darmen nu ook veel invloed heeft op welke bacteriestammen als eerste met RS aan de haal gaan (dit niet noodzakelijker wijs de ‘goeie’ zijn) ?
Wellicht niet de juiste plek, maar hoe zou je panniculitis aanpakken vanuit de Paleo gedachten, vind er niets over op internet. Vriendin van me staat wel open voor verandering, gezien de kennis hier graag een samen hardop over denken. Heb uiteraard het bierviltje al genoemd, ofwel uitsluiten zuivel, granen, suiker enz enz. MTIA
Hoi Michel, ter overweging tot Melchior zijn licht laat schijnen over dit probleem:
“But then at the same time, if I’m working with someone who has systemic inflammatory issues or some suspected auto-immune problems, then we end up really tightening things up and it ’s orthodox Paleo until we get those people healthy. Depending on their situation it may be
orthodox Paleo everyday all the time if they want to remain healthy.”
Aldus Robb Wolfe
http://www.blogtalkradio.com/undergroundwellness/2014/03/05/reversing-autoimmune-disease-with-sarah-ballantyne
Gewoon mijn 2 eurocent aangezien ik geen idee heb wat panniculitis veroorzaakt (autoimmuun of niet), maar aangezien het blijkbaar een ontsteking van het onderhuidse vetweefsel is (Wikipedia).
Misschien heb je ook iets aan de link bij ‘Perspectief’ van Petra8Paleo. 😉
Sorry, Michel. Had deze over het hoofd gezien. Weer een nieuwe aandoening geleerd…
Sorry, is uiteraard niet nodig, ik ken het ook niet, dus moest wiki er ook op naslaan, maar het beangstigt haar zeer. Maar een kampt al lang met ernstige darm problemen. Hamer al een tijd op uitsluiten, zuivel, granen en suiker, maar de junk in de mens is thans sterker, en daar kunnen velen over mee praten uiteraard. Wil haar moreel zoveel mogelijk steunen in dit traject. Haar uiteraard ook gewezen op dit prachtige blog, maar heeft drempelvrees… terwijl niemand hier bijt 😉 . Hoop dus op wat input een ieder.
Die post van Heisenbug is inderdaad heel geweldig. Deze opmerking van Tatertot op de MDA-forums vind ik ook niet mis en goed bij de teneur aansluiten:
S.o.K.o.M. and RR – Here’s what I think…if you have imperfect bowel movements, ie. constipation/runs/poorly formed turds, and any kind of digestion issues and even most any of the autoimmune conditions linked to the gut, then you have a problem with your gut microbiome. Plain and simple.
Finding a diet you can tolerate is not the same as fixing what’s wrong. Some people are probably hopelessly broken and until fecal transplants and 100% knowledge of the gut is achieved, they may just have to ‘make do’ with a diet they can tolerate.
However, the few things that we do know conclusively, and the testing methods available to us now, give us a huge boost over previous generations that just had to ‘make do.’
I’m coming to the conclusion that potato starch is not the magic bullet that some had hoped for…I never really thought it was a magic bullet, but can see why so many have pinned hopes on it. Rather, potato starch is a litmus test for a broken gut. According to numerous studies on resistant starch, only about 75% of the test subjects could consume more than 30g or so a day–this includes other prebiotics as well, such as inulin and FOS. The 25% not being able to tolerate it presumably having issues with gut microbes that digest RS.
I’d have to say that if anyone tries potato starch and can’t handle 2TBS after 4 weeks, ie. frequent smelly gas, bloating, pain, worse stools, etc… they will need to get some advanced testing done to see what is either missing or growing out of control and work from there. OTC Probiotics may do the trick for many, and seem to be, but for the rest–you’ll need to either come to terms with a bad gut or pay some money to get it sorted out.
I know what it’s like going to a doctor and asking for a seemingly crazy battery of tests, but there are doctors out there who specialize in gut issues and can even do fecal transplants if needed. Shop around and find one. Don’t settle for going on a FODMAP/fiber-free diet. That is never going to result in long-term good gut health. Same for proton pump inhibitor drugs that reduce stomach acid, they may make you feel better, but the doctor is the one who will benefit in the end.
If it’s just a problem with potato starch, use inulin–same thing, just not a resistant starch, which is what this thread is about. We should probably start a new thread and call it “Prebiotics and Probiotics”. This was never strictly about potato starch, just resistant starch and it’s prebiotic effects.
Inulin is almost impossible to get in the required 20-40g/day range from real food. RS is easily gotten in those amounts, but potato starch makes it even easier. I have no doubt some smart person will figure out the right amount and types of prebiotics and also what gut bugs we need to make the gut nirvana we all deserve.
You all should check out Heisenbug’s Blog today…he’s getting close, I believe!
http://www.marksdailyapple.com/forum/thread73514-124.html#post1449874
En wat betreft opbouwen: mijn aardperentolerantie is sinds RS-supplementatie ook weer erop vooruit gegaan. Of is het vanwege het langzame opbouwen van het eten van rauwe aardperen? Ik kan nu in ieder geval een flink bord aardperen eten zonder dat het huis ontploft.
Net binnen op Mark’s Daily Apple:
http://www.marksdailyapple.com/the-definitive-guide-to-resistant-starch/#more-48021
Ook mosselen aan de AZM http://www.waddenvereniging.nl/nieuws/?ref=nieuwsbrief#item_7636
Ik heb een vraagje (als die al beantwoord is…. sorry). Heeft het ook nog effect wanneer je aardappelzetmeel in een smoothy ‘verstopt’?
Eppie, hoe je de AZM binnenkrijgt is eigenlijk niet zo relevant, het enige wat van belang is, is dat het niet verhit wordt (verhitting verandert de structuur zodat het bijna direct als glucose wordt opgenomen). Ik weet niet precies waar de grens ligt, maar blijkbaar in ieder geval hoger dan 37C. Zolang je je smoothie dus niet tot boven lichaamstemperatuur verhit, zou verstoppen prima moeten werken (afhankelijk van wat je verder allemaal in je smoothie stopt en hoe ernstig je darmflora verstoord is, is er trouwens wel een risico op ‘too much’, denk ik)
Andre bedankt voor je reactie!
Ik heb het een week geprobeerd, wordt zo reumatisch als het maar kan, scheuten door de rug enzo.. Gisteren was ik bij de toko om naar groene bananenmeel te vragen.. haha..ik ben er nu nog ‘melig’ van, hij had er nog nooit van gehoord.. Even voorstellen: het konijn ‘verkoopt u ook groene bananenmeel’ Of misschien nog leuker: Van Kooten.. zelfde vraag..
O ja.. gelukkig las ik nog een goede toepassing voor als de aardappelzetmeel het niet is en je je afvraagt wat je er nog meer mee kunt doen.. Je kunt er gipsen beelden, knuffelberen en groene terrassen mee reinigen.. Ik ga het laatste eens uitproberen:D
Waarom zo moeilijk doen met zetmeel.
Voor je darmflora kun je Chlorella gebruiken.
Is een alg, en lijkt me dus prima bij Paleo passen.
Als je begint met 1 capsule per dag, dan kan er niet veel misgaan, lijkt me.
Het is een van de meest onderzochte middelen, want na WO2 wilde men de (uitdijende) wereldbevolking er mee voeden. Hoge voedingswaarde namelijk.
Algen trekken vuil aan, worden daarom ook gebruikt voor waterzuivering.
Je moet daarom een gekweekt product kopen.
Biologisch en gekweekt.
Heb er een stukje over geschreven op mijn website, zie sitemap.
Biologisch, gekweekt en gebroken celwand.
Chlorella is een zoetwateralg (geen jodium)
Zeewier is een zoutwateralg
Daar gaan we weer…
Algen trekken vuil aan, worden daarom ook gebruikt voor waterzuivering.
Levende algen zijn ook iets anders dan dode gedroogde uit een potje. die kun je toch niet zomaar vergelijken
Over het ontgiften, heb je daar een bron van? een bewijs? Ik kan dat niet vinden. Niet op jouw site, niet op wikipedia.
Daarnaast als chlorella inderdaad de darmen schoonmaakt/detoxt/reinigt oid dan is dat toch iets heel anders dan darmflora voeden met AZM
Wat zou er trouwens mis kunnen gaan als je chlorella gaat slikken?
Melchior , even geen bereik ? 😉
AZM OF ZUURKOOL?
Een poosje terug alweer ben ik meegegaan met de suggestie om AZM te nemen. Zo ongeveer in die tijd ben ik ook begonnen met (rauwe) zuurkool. Vóór het verhaal van Mr Heisenbug. Toen ik dat las viel er wel een kwartje!
Ik 3 ellipsvormige eczeemplekken (ca 8 cm) op mijn scheenbeen. Huisarts schreef de bekende zalfjes voor, hielp niet, sterkere zalfjes, hielpen een beetje. Na introductie van Paleo – weliswaar met wat zuivel – werd het eczeem flink minder. Op één ronde plek na, formaat ouderwetse rijksdaalder. Een sterk verdikte huid, donker van kleur, veel schilfers, jeuken. Dat noemen ze “nummulair eczeem” , komt vooral voor bij ouderen. Daar kon ik het dan mee doen als 59 jarige .. 😉
Na de AZM en zuurkool werd ook de laatste plek minder, huid niet dik meer, schilfers en jeuk zijn weg, omvang is nu een 10-ct stuk, kleur lichter, het ziet er naar uit dat alles gaat verdwijnen.
Ik ben er blij mee, niet alleen ivm het ontsierende en lastige eczeem. Deze uiting staat ergens voor denk ik zo maar, er is waarschijnlijk meer aan de hand. Als de eczeem minder is, dan is “de rest” ook minder; vermoed ik zomaar.
Maar of het AZM of zuurkool is,of beiden? De zuurkool die ik eerst had, was gewoon uit een pakje bij de Lidl. Later ben ik overgegaan op de zuurkool uit het vat van de aardige mensen uit de Vruchtenbóóm uit Lunetten, dankzij dit tip van onze Japanse vriendin 🙂 . De positieve ontwikkelingen zetten echter al in bij de Lidl zuurkool.
Uiteindelijk maakt het mij niet uit: zowel AZM als gefermenteerde groenten zijn een blijvertje. Het vat in de winkel is leeg, dus ik ga eens achter mijn oor krabben hoe ik dat gaat oplossen.
Nee, we gebruiken geen supplementen, maar wel: AZM, zuurkool, viseitjes, arabische pindakaas en honing. 😀
Fantastisch Gert, dat je eczeem vlek verdwijnt. Sinds ik zuurkool bij de AZM eet zijn mijn ruwe
( ouderdoms ) vlekken in de buurt van mijn wenkbrauw ook aan ’t wegtrekken.
Heb je de laatste Heisenbug al gelezen ? Daar legt hij uit, “Probiotics Survive Better with Some Fat: It’s the pH” http://mrheisenbug.wordpress.com/2014/03/28/probiotics-survive-better-with-some-fat-its-the-ph/
Zuurkool met vet dus, deed ik al, want ik eet het meestal met samen met het vlees en het braadvet. Maar soms at ik ook een handje zonder wat.
Ik ben bezig met het maken van Kimchi ( van Chinese kool, in ± 8 tot 10 dagen klaar ) en Kvas ) van rode bieten, duurt wat langer ) Ik keek er een beetje tegenop, maar het gaat heel makkelijk, Misschien een idee ?
Even op mijn naam klikken, staat op mijn blog, er staan ook het recepten bij.
Maanfiets,
Precies, (levende) algen trekken vuil aan, daarom oppassen en alleen gekweekte eten.
De ontgiftende werking in het lichaam: volgens mij staan de referenties in Wikipedia, maar durf daar mijn hand niet voor in het vuur te steken, zou ik even moeten natrekken.
Marietsebel,
Het staat inderdaad voor meer.
En ten tweede is dit precies zoals het moet; van binnenuit, of je dat nu doet met voeding of op een andere manier.
Een metafoor die in dit verband vaak wordt gebezigd:
Zalfjes staat gelijk aan het dichtdoen van het deksel van de beerput.
Daar komt nog meer ellende van.
Maanfiets,
AZM en Chlorella
Zal een andere uitwerking hebben op het lichaam.
Mij ging het hier alleen maar om de mensen die AZM gebruiken voor de darmflora, en die daar problemen mee ondervinden.
Die wilde ik even wijzen op Chlorella. Probeer dat maar eens ipv AZM.
En meld dan de ervaringen hier zoals dat hier ook gebeurt met AZM.
Lijkt me wel passen binnen Paleo. Maar kan het mis hebben.
Of gebruik het niet, maakt me verder ook niks uit.
foutje, reactie 10.45 was gericht aan Gert, niet aan Marietsebel
Dankzij een welwillende groenteboer die mij het “vat” (een plastic 10 liter emmer) liet zien waar hij zijn “zuurkool uit het vat” uithaalt om het in zakjes te doen, heb ik een korte mailwisseling gehad met de mensen van http://www.gkz.nl/
Hun zuurkool is in de meeste gevallen (vind je ook terug op hun site) niet gepasteuriseerd.
De meeste zuurkool in pakjes bij supermarkten is niet-gepasteuriseerd. Alleen bij Aldi en Lidl kom je nog vrij veel gepasteuriseerde zuurkool tegen. Je herkent het meteen aan de houdbaarheidsdatum: nog 6 maanden houdbaar? Gepasteuriseerd.
Nog 1 a 2 maanden? Niet gepasteuriseerd.
New research indicates that obesity in the general population may be genetically linked to how our bodies digest carbohydrates. People usually have two copies of the gene AMY1, but in some regions of our DNA there can be variability in the number of copies a person carries, which is known as copy number variation. The number of copies of AMY1 can be highly variable between people, and it is believed that higher numbers of copies of the salivary amylase gene have evolved in response to a shift towards diets containing more starch since prehistoric times.
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/03/140330151318.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Wanda, het kan met azm duidelijk vriezen en dooien. Bedankt voor het lijstje alternatieve gebruiksmogelijkheden 🙂 .
Gert, dat zijn een paar heel interessante observaties! L. plantarum schijnt toch wel aardig therapeutisch te zijn bij eczeem…
Keimpe, dank voor die praktische tip. Maakt volkomen sens.
The chance of being obese for people with less than four copies of the AMY1 gene was approximately eight times higher than in those with more than nine copies of this gene. The researchers estimated that with every additional copy of the salivary amylase gene there was approximately a 20 per cent decrease in the odds of becoming obese.
—-
Op het westerse dieet is de kans op obesitas 8 keer hoger als je minder goed koolhydraten kan metaboliseren met amylase als enzym.
Hmm, wat betekent dit voor low carb?
En voor AZM?
Gert, geweldig resultaat!
Ik hou de zuurkool, AZM en kefir erin bij mijn ontbijt. Gebruik al jaren Umezu als dressing voor salades. http://www.aziatische-ingredienten.nl/umeboshi/ als salade dressing. Bij product uit het fermenteren van pruimen. Ga zelf, naar aanleiding van de post van Mariet ook maar eens proberen om zelf wat te produceren.
Riesjart, dat is weer een bijzonder belangrijke vondst, dank!
WTF is hier aan de hand. Hoge amylase-expressie is een ad hoc aanpassing aan evolutionair nieuwe, hoge consumptie van hydrolyseerbaar zetmeel. Het zorgt ervoor dat meer zetmeel het darmstelsel raakt in de vorm van glucose. En dat lijkt te beschermen tegen enkele nadelen van een zetmeelrijke voeding. Maar waarom? Het maakt op het eerste gezicht geen sens. Want zonder extra amylase zou een groter deel van het zetmeel in feite als een soort RS in de colon belanden, toch?
In elk geval betekent dit waarschijnlijk niet dat wij (mensen met een hoge amylase expressie) perfect zijn aangepast aan een hoge zetmeelconsumptie.
Maanfiets, een betere link:
Artikel: Chlorophyll and Chlorophyllin
Op de website van
Linus Pauling Institute, Micronutrient Information Center:
http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/phytochemicals/chlorophylls
Bij Supplements noemen ze Chlorella (bevat relatief veel chlorofyl)
Op de site van Natuurdietisten staat het artikel:
Chlorophyl als kwikopruimer
Geen bronvermelding, wel verwijzing naar een dierstudie uit 2005 van Wageningen
Aaaaaaaaaaarrrrrrrggggggghhhhhhh
Aardappel(zetmeel) in je keel….?
Je zou toch wegblijven tot de pruimentijd??
Niet meer reageren Maanfiets, dit is een van de taboe-onderwerpen hier.
Dank voor de tips!
Riny, er zijn wel wat aanwijzingen dat chlorofyl gunstige effecten kan hebben. Als dat zo is en je wilt ervan profiteren, kun je net zo goed spinazie of rucola eten. Zitten barstensvol chlorofyl, kosten niks en zijn ook nog eens lekker te bereiden.
Bedank je mij Gert? Zo ja, graag gedaan.
Het is niet mijn onderwerp, om het zo maar eens te zeggen, maar heb wel heel goede ervaringen met dit middel (zie het stukje op mijn website). Idem mijn echtgenoot. Ik kreeg het aangeraden van iemand die er zelf ook heel veel baat bij had.
Linus Pauling is bij een deel vd mensheid verdacht vanwege zijn vitamine C standpunt.
Daar heb ik geen mening over.
Maar hij heeft ook een Nobelprijs voor scheikunde ontvangen.
En het instituut met zijn naam, daar is niks mis mee.
Zie hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Linus_Pauling_Institute
Ik zeg: Aaarrrggghhh
Amen
Melchior
1. We moeten onderscheid maken tussen het effect op de darmflora, en het ontgiftingseffect
(hoewel er waarschijnlijk wel een verband is tussen die twee)
Chlorofyl heeft te maken met ontgifting.
2. Het is de vraag of het alleen het Chlorofyl is. Ik denk een kwestie van synergie.
3. Stel het is wel alleen het Chlorofyl, probeer dan maar eens een effectieve dosis te krijgen uit die groenten.
Gaat het iemand alleen om de ontgiftende werking, en je wilt goedkoper uit zijn, dan is dit een mogelijkheid, volgens het LP-institute:
Chlorophyllin is a semi-synthetic mixture of water-soluble sodium copper salts derived from chlorophyll.
LOL, ik zie nu een rood aangelopen, binnensmonds vloekende, ijsberende MM voor me.
Je trekt toch geen haren uit wel?
Ha, ha, ha, ha, ha. Nee, ik moet rekening houden met de wijkende haargrens, Peter!
@Riesjart en Melchior:
Dit artikel. Zeer boeiend. Mijn hoofd tolt ervan en ik ben benieuwd naar de theorievorming hieromheen van mensen die een evolutionair perspectief willen overwegen dat niet in de eerste tarweapologetisch is. Mijn reactie is ongeveer dezelfde als die van Melchior… WDN – in goed Nederlands.
Wat De Neuk, ha, ha, ha, Micha, you’re too funny 🙂 . Sorry, ik moest dat gewoon even uitspellen.
Ik denk dat Leo Pruimboom hier to the rescue zou kunnen komen, alleen begrijp ik zijn theorie niet goed. Zal deze link ook weer bij Anna dumpen. Anna, die ons zo deerlijk in de steek laat. @Anna, waar ben je als de wereld je nodig heeft 🙂 ?
Mag het water ook lauw zijn of moet het echt koud zijn? Ik houd niet van zon koude plens vocht op de vroege ochtend?
Marlies, Je bedoelt de AZM ?
Het mag best lauw zijn b.v. hooguit 37 graden ( lichaamstemperatuur ), maar eerst het water lauw maken en dan de AZM erin roeren. Want als het te warm wordt, verandert de AZM in aardappelmeel in plaats van rauw zetmeel.
Van Scorel,
Of Melchior nu de haren uit z’n hoofd trekt, of aaarrrggghhh doet, feit is dat wij niet in dezelfde omstandigheden leven als de oermens.
Mooi als je er alleen komt met goede voeding, maar de toxische belasting en alle andere verstoringen van de huidige tijd, kun je er niet altijd mee elimineren.
Dan is het fijn dat je de beschikking hebt over een arsenaal aan middelen.
Die niet onderdrukkend en zelf weer belastend zijn, en alleen maar de problemen verschuiven (deksel op beerput), maar die je kunnen helpen fit en gezond te worden en te blijven.
Ik heb gezegd.
Riny je zwetst, ik weet er geen andere uitdrukking voor.
Doe jezelf en alle anderen die strijden voor alternatieve “dingen” een lol en leer redeneren.
http://www.kritischdenken.info/wat-is-kritisch-denken-deel-1/#more-3558
Ik was een keer op een Middeleeuws feest en toen was er ook iemand die verkleed was als André Hazes, want dat was nou eenmaal zijn ding. Daar doet me dit een beetje aan denken. Jaren later hadden we het er nog over. Ik vind het allemaal wel grappig.
Is er ook volkoren chlorella, Riny? Of hoef ik me daar niet druk om te maken? En moet ik erop letten of het gepasteuriseerd is? En krijg je er ook groene poep van? Want dat wil ik niet, hoor. Je moet ergens een grens trekken. Ik vond Shrek een leuke film, daar niet van, maar toch…
Melchior Meijer zegt op maart 31, 2014 om 7:44 AM:
“Maar waarom? Het maakt op het eerste gezicht geen sens. Want zonder extra amylase zou een groter deel van het zetmeel in feite als een soort RS in de colon belanden, toch?”
Een soort van RS inderdaad, dus RS1 of RS3? Heeft natuurlijk niet dezelfde uitwerking in de colon. Teveel RS2 zorgt voor ontregeling. Dat zie ik bij RS1 en RS3 niet gebeuren. In die zin is RS2 armzaliger (als ik mij zo goed uitdruk:-) Misschien dat hier het onderscheid geldt dat RS2 (AZM) een soort van teken voor het lichaam is dat er moeilijkere tijden aankomen? Het lichaam gaat bij RS2 in de actiemodus: eruit halen wat er maximaal in zit. Minder voedselinname is ineens toereikend (geen hongergevoel). Je zou kunnen zeggen dat je dat geval juist dik wordt, maar ik redeneer vanuit de idee, dat het lichaam bezig is zich klaar te maken voor de jacht, voor een dappere poging nieuw voedsel te vergaren. Niet voor niks dat men bij inname RS2 meldt dat de lichaamssamenstelling verandert (minder vet, meer spieren).
In een tijd van overvloed (RS1, RS3) kan de darmflora op de lauweren rusten en lichaam lekker dik worden. Een hoge inname van (bijvoorbeeld) koolhydraten maakt toch ook lui? Zo werkt het bij (andere) dieren naar mijn weten ook. Lekker luieren in tijden van overvloed en wanneer het wat minder wordt langzaamaan voorbereiden op een maximaalinspanning.
Nou ja, beetje hardop redenerend allemaal, maar ik vind het wel redelijk kloppen, al zeg ik het zelf 😉
Ik heb het vermoeden dat ik amylase te kort kom, “gewoon” zetmeel eten is geen pretje. Over de details mag ik hier thuis niet meer praten…
Als ik bij een zetmeel rijke maaltijd extra amylase slik (uit een enzymen complex, het kan dus ook iets anders zijn. Amylase heb ik nog niet los kunnen vinden,) dan gaat het stukken beter. Voor AZM had ik geen extra enzymen nodig.
Ik nuttig nu drie maanden aardappelzetmeel. Ben aan de paleo sinds twee jaar. Hoe precies doet nu niet ter zake. Daar heb ik eerdere mededelingen over gedaan.
Bande de suikers en het wit brood menig jaar daarvoor. Ooit solidair aan Moerman gedaan. Val niet af, integendeel ben een paar kilo aangekomen. De broek past hetzelfde. Had ooit veel last van voetschimmel. Voeten altijd opgesloten. Na, vorig jaar voorjaar, het was echt te gek voor woorden, een kuur met miconazolnitraat gedurende drie maanden. Over. Sedert dien loop ik in het huis en op de werf op blote voeten. Openbaar heb ik katoenen gympies aan met een flinterdunne, zeer beweeglijke zool. Dikte ongeveer twee millimeter. Ik moet op de poot spelen om zo de deur uit te mogen. Een maand geleden , zo ongeveer, ging het ook over voetschimmel en iemand vertelde, was het Melchior, iedere dag wassen met azijn. Dat doe ik. Het opmerkelijke is dat de zool van mijn voeten harder is geworden. Niet in de zin van meer eelt, hoe moet ik dat nu vertellen, de ondergrond waarop ik loop wordt meer aanvaard, zoiets. Ik heb in dat jaar zeer beweeglijke en sterke voeten gekregen. Omdat ik mijn hele leven aan wielrennen heb gedaan waren ze weliswaar gespierd, maar onbeweeglijk. Als ik wat langere tenen zou hebben gehad, ik heb geen lange tenen, zou ik een appeltje kunnen schillen. Neen geen filmpjes vertonen, heb ik al gezien. Ik veronderstel toch dat de combinatie van paleo, aardappelzetmeel, azijn wassen ( verder was ik me nooit met zeep ) , veel bewegen, staan achter je pc, geen tv kijken,( ja wel naar wielrennen, in mijn geval ), kranten links laten liggen, je oren niet lenen aan loterijen, van je familie houden.steekhoudend is. Heb ik dit een beetje ordelijk verteld ?
Ja, dat was ik, Folkert. De schimmels die tinea pedis veroorzaken houden niet van een wat zuurder milieu. Het helpt, begrijp ik?
Overigens zien veel mensen hun hardnekkige voetschimmel verdwijnen door puur paleo of low carb te gaan. Het zit deels vast aan (periodiek) hoge bloedsuikers, vandaar. Verder zie ik anekdotisch een enorme link met alcoholconsumptie. Heb diverse malen gehoord dat mensen hun voetschimmel zagen verdwijnen nadat ze om wat voor reden ook waren gestopt met drinken.
Mijn voeten worden ook steeds meer als handjes door al dat semi barefoot lopen 🙂 .
Nog even over gebrekkige amylase en de gevolgen voor obesitas; In mijn vorige comment redeneerde ik meer richting RS. Recupererend stel ik nu dat een hoge amylase, goed aansluit bij het ergogene (prestatiebevorderende) effect van de paleo-richtlijn. Cordain schrijft hierover het volgende:
“It is a little known fact, but, similar to the situation with branched-chain amino acids, glycogen synthesis by muscles occurs most effectively in the immediate post-exercise window. Muscles can build all the glycogen they need when they get starch and sugar in the narrow time frame following exercise. Eating carbs all day long is overkill and actually serves to displace the muscle-building animal proteins and alkalinity-enhancing, nutrient-dense fruits and veggies that are needed to promote muscle growth and boost the immune system.”
Met andere woorden; minder amylase = minder spieropbouw. Hierop aansluitend kun je ook zeggen dat iemand met een slechtere amylase dus meer behoefte heeft aan koolhydraten. Met als gevolg een verminderde inname van spierversterkende dierlijke proteïnen. Je bent dus dubbel de pisang met een slechte amylase..
RS past ook prima in dit ergogene paleo-plaatje!
Nee, zo zit het volgens mij niet, Tije. Zo heeft een ketogeen dieet een spiersparend en zelfs anabool effect. Volek en de Fin met de lastige naam hebben dit heel elegant bewezen.
Maar ook als koolhydraatrestrictie wel catabool zou zijn, zou iemand met weinig amy1 copies slechts glucose ipv zetmeel hoeven eten om zijn fix te krijgen. Fruit, zoals in the old days.
En ook dat is min of meer irrelevant, want in tegenstelling tot wat ik kort aannam, eindigt het zetmeel bij mensen met een lage amylase-expressie in het speeksel (waarvoor amy1 codeert) wel degelijk als glucose in het bloed. Iets verder down stream wordt het namelijk gewoon gehydrolyseerd door amylase uit de pancreas.
Bij mensen met weinig amy1 copies, wordt zetmeel lager in de dunne darm omgezet in glucose. En dat leidt op de een of andere manier tot een hoger risico op overgewicht en diabetes. Ik denk dat we weer richting Spreadbury gaan, maar ik heb de laatste dagen een probleem.
Mij is het eeuwenoude feit opnieuw ter ore gekomen dat de dunne darm steriel hoort te zijn. En dit maal drong het tot me door. Bij gezonde mensen is de dunne darm steriel. En ik denk eerlijk gezegd dat die ad hoc hoge amy1-expressie post landbouw er kwam om de dunne darm ondanks die zetmeelbombardementen steriel te houden. Er wordt glucose van gemaakt voor het de dunne darm raakt, zodat het direct kan worden opgenomen, nog voor het SIBO kan veroorzaken.
Zo iets.
Interessante redenering Melchior!
Maar het een sluit het ander toch niet uit. Cordain noemt hoge inname dierlijke proteïnen ook als belangrijkste reden waarom paleo ergogeen is. Voor ketogeen is het dierlijke vet niet anders. Daarbij veronderstel ik niet dat koolhydraatrestrictie catabool is, maar (mijn interpretatie van Cordain) dat koolhydraten – in beperkte mate – ergogeen zijn.
Dat iemand met weinig amy1 copies slechts glucose ipv zetmeel tot zich hoeft te nemen voor een fix, ondersteunt dit standpunt toch?.Ik ga ervan uit dat glucose in de oudheid moeilijker verkrijgbaar was dan zetmeel. Mensen met veel amy1 copies zijn dan in het voordeel. Zij hoeven weinig zetmeel te gebruiken voor een ergogene werking. En zij eten aanvullend waarschijnlijk meer dierlijke proteinen, met wederom een ergogene werking.
Een lage amylase-expressie betekent volgens mij dat je grotere hoeveelheden zetmeel moet eten, voor dezelfde ergogene werking.
Tije, dit is een waanzinnig gecompliceerd en dus interessant onderwerp.
Die hoge salivary amylase expressie (amy1) zie je pas heel laat als een veenbrand om zich heen grijpen en is zeer waarschijnlijk een ad hoc aanpassing aan plotselinge hoge zetmeelconsumptie (landbouw). Het biedt niet zo zeer een voordeel, het lijkt meer een life saver te zijn. Net als lactasepersistentie dat was voor de waaghalzen die aan de koeientiet gingen lurken. Speeksel-amylase is tegenwoordig een van de beste markers voor stress, hetgeen dit vermoeden ondersteunt.
Als hoge amylase-expressie voor jager-verzamelaars voordelig zou zijn geweest, zoals jij stelt, dan zou er veel eerder voor geselecteerd zijn.
Je zegt: Een lage amylase-expressie betekent volgens mij dat je grotere hoeveelheden zetmeel moet eten, voor dezelfde ergogene werking.
Waarom? Zoals ik hierboven aangaf, wordt zetmeel bij mensen met weinig amy1 net zo volledig omgezet in glucose (en als glucose opgenomen in de bloedbaan) als bij mensen met een hoge amy1-expressie. Die omzetting en opname geschieden alleen lager in de dunne darm. Een klein deel ervan zou inderdaad als substraat voor per definitie ongewenste bacteriën bovenstrooms kunnen dienen en daarmee niet meer beschikbaar zijn als glucose, maar dat moet energetisch gezien om een verwaarloosbare hoeveelheid gaan.
Uiteraard is glucose tot op zekere hoogte ergogeen. Volledig met jou en Cordain eens.
Heb je ook de posts van Anna over dit onderwerp gelezen? Zo niet, dan zou ik dat gezien je belangstelling hiervoor beslist doen.
http://archaeonova.blogspot.nl/2013/09/myths-of-paleo-part-three-amylase-gene.html
http://archaeonova.blogspot.nl/2013/09/musings-does-starch-consumption-and.html
Okay, duidelijk(er)! Bedankt ook voor de links; ga ik zeker lezen.
“je zwetst..en leer redeneren”. Om zulke toevoegingen aan anderen, om van de scheldmaniakkerij van M.M. nog maar te zwijgen, deed ik al lang niet meer mee. (Nu maak ik een uitzondering). Met mensen die, zoals M.M., heel minderwaardig doen als ze een (iniddels ex-)leraar wiskunde ontwaren -ik zou zelfs verward zijn- heb ik het wel gehad. (En dan ben ik op mijn vakgebied ook nog wel iets meer geweest dan ‘alleen maar’ een leraar, en heb ik mij bovendien nog op andere vakgebieden begeven, zonder ooit in enige erudiete kring wat ik maar noem ‘uitgepoetst’ te zijn; op dit blog dat echter wel).
Inderdaad maken mensen -in het algemeen gesproken- nogal eens fouten tegen de logica, vertel mij wat. Maar ook fouten tegen de wellevendheid, en dat zonder uit te leggen welke (vermeende) fout degene maakt die ‘uitgepoetst’ wordt. Als je het beter meent te weten, ben je een uitleg verschuldigd, of je zegt hoogstens: “U heeft mij nog niet overtuigd” (van bijvoorbeeld het toepasbaar zijn van de idee dat je ook en juist in de moderne tijd- je je “paleontologisch” zou moeten -en kunnen- voeden).
Een algemeen verschijnsel op blogs die zich met het thema ‘voeding’ bezig houden is dat ieder die er blijk van geeft het nog even-te-bezien alvorens een ‘gelovige’ te worden, bejegend wordt als iemand die -op zijn vriendelijkst gezegd- nou eenmaal niet erg gezeggelijk is. Fiets ook maar eens rond op bijvoorbeeld het Atkinsblog. Wie een beetje op de hoogte is, weet toch dat “in ketose te gaan”, het kern-idee van Atkins zijn benadering, op ’n minst bedenkelijk is. En kwa het eten van vetten en eiwitten zich niet te beperken, ook.
Er valt ook wel degelijk iets logischerwijs af te dingen op het Paleo-idee. Maar analoog aan wat ik eens te horen kreeg van een dominee, “Dat, wat u daar zegt is wel logisch, maar daarom nog niet theologisch”, geldt hier dat iets wel logisch, althans minstens voor de hand liggend kan zijn, maar daarom nog niet Paleontologisch is.
Of te wel, hetzelfde anders gezegd: je kunt van iemand die logisch meent te denken wel verlangen dat hij in het ongeloofwaardige gelooft, maar dat daar krijg je hem toch niet toe. En wie van beide: de paleo-adept of de wantrouwige is de logicus? En dus de gelijkhebber? De paleo-adept kent geen twijel daarover, de echte logicus wel.
Als iemand die twijfelt aan het zondermeer bruikbaar zijn van het paleo-idee, hem (of haar) dan daarom te verwijten dat hij zwetst, lijkt me ongepast. Waar dient zulk een verwijt toe? (Is een vraag die dan spontaan bij mij opkomt). Gaat het erom de eigen kern van zwakte te verbergen? Om anders gezegd -zoals het ook wel een gezegd is op dit blog- te kunnen blijven (voort)zien in het Paleo-perspectief?
Paleontologie is een wetenschap, maar je voeding te baseren op alleen maar de ontdekkingen in die wetenschap, zou dat wat betreft het hoe-en-nu te moeten/kunnen eten, toereikend zijn? Dan kunnen we alle veldstudies en interventiestudies dus wel ter zijde leggen? Intussen stond de Paleomens voor een andere opgave dan de huidige mens. Die stond voor de opgave om zijn soort te doen overleven en daarom -de man vooral- groot en sterk te zijn. Dat was hij dan ook. Ten koste van zijn aantal levensjaren (zie betetreffend college van de Universiteit van Nederland en lees wat K. Verbugh schrijft over het groot en sterk worden -met name van eiwitten- ten koste van een snellere veroudering).
Dan nog even dit: als je informatie wilt overbrengen, betracht dan helderheid. En door een ander ‘verward’ te betitelen of niet in staat tot logisch denken, nog ervan afgezien of dat wel terecht is, win je zelf natuurlijk zelf helemaal niet aan helderheid. Die helederheid had de laatstleden voordracht van M.M. wel. Maar op Jip-en-Janneke niveau.
Dit blog heeft een aantal volhardende lezers, ze hanteren allerlei terminologie, waaronder met hoofdletters geschreven letterwoorden, wat ze tot de ‘incrowd’ maken van dit blog. Maar als je wil weten -daar komt het toch kort en goed heden op neer- met welke boodschappen je de supermarkt uit moet komen, of wat je kiest te eten in een restaurant, dan heb ik aan een uit-ten-treure discussie erover of aardappeletmeet te eten wel kan gezien vanuit het Paleo-perspectief, natuurlijk helemaal niets. Niets toereikens en niets overtuigends althans.
Willem van Doorn, YOU ARE A MAN AFTER MY OWN HEART!!!
Wow. Een fantastisch stuk, waar ik het hard grondig mee eens ben. Ik ben die “je zwetst” en andere negatieve uitlatingen ook zat.
Maan zei waar het op staat. Ze had volkomen gelijk. Van de rest van Willem van Doorns betoog begrijp ik vrijwel niets. Ik heb het al veel vaker gezegd, er bestaat geen wet die mensen verplicht dit blog te lezen 🙂 .
Willem van Doorn, en ook JotB
Er zijn toch nog mensen die het voor een ander opnemen.
Gebeurt niet vaak.
Verder wijd ik er geen woorden aan, het is me te minderwaardig.
Er besaat ook geen wet die blogschrijvers en -commentatoren verplicht om te reageren zoals weer andere blogcommentatoren wensen.
is een rauwe aardappel ook goed? of moet die eerst naar de fabriek
Marcel, deze had je nog van me tegoed. Sole Runner!
http://www.sole-runner.com/
Chris, de meeste mensen worden daar behoorlijk ziek van 🙂 . Lees ook de commentaren. Aardappelzetmeel en resistent zetmeel in het algemeen zijn overigens een ‘mixed bag’. Het kan heel goed gaan, maar ook behoorlijk verkeerd.
Voor een ieder die zich bezighoudt met het Willem-van-Doorn-onderwerp; Ik heb de volgende handleiding opgesnord: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Omgaan_met_trollen
Doe er je voordeel mee zou ik zeggen!
Heb een theelepel ingenomen van de Honig aardappelzetmeel om 11.30.
Om 13.30 ga ik eten. Mijn tong voelt een beetje verdoofd. Na een paar happen is mijn trek weg. Niks smaakt. Alles smaakt vreemd.
Ik neem de proef op de som met een glas Gato Negro. Het proeft naar een soort chemisch water (alsof ik weet hoe dat smaakt) en ook moet ik zeer veel moeite doen om iets van de wijn te kunnen ruiken. Wat niet verwonderlijk is omdat smaakpapillen en blijkbaar ook neuspapillen worden lamgelegd, sort of. Tot in mijn keel voel ik het vreemde dove gevoel. Iemand dergelijke ervaring met RS?
Ik gebruik nu ongeveer een week zetmeel van Honig. Is het normaal dat ik zo,n opgeblazen buik heb?
Wilma, bij mij gaat het nu goed. Ik zit op 1 eetlepel RS vanochtend.Ik drink er dan wel een glas water achteraan. Stoelgang prima en ik merk voornamelijk dat de lekkere trek weg is. Waarschijnlijk is het in eerdere posts al gemeld over een opgeblazen gevoel, maar het zijn er zoveel. Het zou fijn zijn als dit onderwerp nog eens toegespitst wordt op een aantal veel voor komende vragen. Misschien moet je even wat rustiger beginnen?
Wilna en Christel, Een paar opmerkingen. Sommigen hebben dat ook gerapporteerd. Opgeblazen gevoel. Dan hielp het wel om met minder te beginnen. B.V. een koffielepeltje en dan langzaam opvoeren. Anderen roerde de AZM in yoghurt of kefir. ( als je zuivel gebruikt )
Ook zijn er mensen, die zeggen last te hebben van nachtschades en menen daarom niet tegen AZM te kunnen. Dat zou lastig zijn, omdat een andere RS bron, zoals groene bananenmeel hier niet te krijgen is.
Dus moeilijk om een algemene uitspraak te doen. Als het blijft, dan liever stoppen en nog eens vragen.
Ik heb aan Leonie van BRNDSTF gevraagd of zij kan proberen het op te nemen in haar webshop.
Zij gaat het uitzoeken.
In het begin had ik ook last van een opgeblazen buik, vooral laag t.h.v.. de blaas. Na een bezoek aan het toilet ging het meestal over. Even enkele dagen gestopt met AZM en toen weer opgepakt, Nu pak ik ’s morgen 20 gram (ongeveer een eetlepel) en af en toe ’s avonds voor ik ga slapen. Dat bevalt goed, geen last meer van krampen en een prettige stoelgang.
Marietsebiel, dank voor je reactie. ivm Paleo maakte ik ’s morgens vaak van 2 eieren en 1 groene bakbanaan kleine pannenkoekjes (3 in de pan). Maar door verwarming, zo begrijp ik, verdwijnt de RS. Als ik ze lauw of koud eet, is de RS dan weer aanwezig? Of minimaal. Hier op de Antillen kan ik makkelijk aan groene bananen komen. Maar het aardappelzetmeel is wel gemakkelijker. ik pas het gewoon af met een maatlepel. Doordat ik me wat verdiep in WAPF ben ik als ontbijt overgegaan op lichte koffie/cacao met heel veel verse slagroom.
Christel, bakken van groene bakbananen, denk ik dat de RS op z´n zachts gezegd een heel stuk minder word. Wat je wel er mee kunt doen is in schijfjes en drogen ( in de zon ? of een
voedseldroger/ excalibur op lage tempartuur ) Bananenchips maken en als je meel wilt, die weer malen.
Maar op de Antillen zal je vast ook groene bananenmeel kunnen kopen. Ik weet dat in Suriname het gebruikt wordt om baby pap te maken. Dan wordt het wel verwarmd en dat moet jij dan niet doen.Bofkont, als het lukt 😉
Mariet, dat drogen lijkt me een heel gedoe, ook met het oog op het ongedierte, want dat krijg je er gratis bij en momenteel waait het zo dat ook het vuil er dan gratis aan wordt toegevoegd, dat dan weer wel 🙂 . Voor bananenmeel zal ik dus op jacht moeten langs de Toko’s hier. Maar hoe weet je dan of het bananenmeel van groene bananen is gemaakt? Moet dat er op staan? En welk is hoger in RS? BM of AZM ? Ja, voel me sowieso een superbofkont 🙂
Deze is van groene banaan
En dan heb je nog Plantain Flour, wel puur, want er bestaat ook Plantain Fufu, maar daar zit ook cassave in ( niet rauw te eten )
Masha danki voor het speurwerk, Mariet. Zo heb ik een richtlijn inderdaad. Ik kreeg de tip om het de Colombianen hier te vragen, die schijnen voor met groenen bakbanaan te doen. Plantain, daar had ik nog niet op gezocht 🙂
Wat betreft het opgeblazen gevoel; dat kan vanzelf overgaan, maar het kan ook zijn dat je moet minderen. De langzame opbouw is volgens mij erg belangrijk. Daarnaast zou je last kunnen hebben van FODMAP’s , of van nachtschades zoals Mariet al schreef, of je hebt een IBS, of nog erger SIBO.
Maar waar ik mij op verkeken had, was de aanwezigheid van RS in ‘regulier’ voedsel. Omdat ik dacht last hebben te hebben van FODMAP, at ik vrij veel witte aardappelen. Die kookte ik niet goed, omdat ik ze in roomboter afbakte. Daardoor kreeg ik nog meer RS binnen. Dus toch maar wel goed doorkoken. En dan moet je ze ook warm eten, want afgekoeld bevatten ze wederom RS.
Ongeveer hetzelfde geldt voor bananen. Een rijpe banaan bevat geen RS, maar wanneer is hij echt rijp? Als er helemaal geen groen meer te zien is? Ik neem het niet zo nauw.
Volgens mij dat je het beste geen zetmeelrijke producten kunt eten in combinatie met RS. Maar goed, Ik ben zelf even genokt met AZM, want ik kreeg weer last van mijn darmen. Achteraf gezien was de oorzaak misschien viraal, daar mijn vrouw en de jongste er ook last van hadden. Misschien dat ik het over een tijdje nog eens ga proberen, want ik merkte duidelijke de voordelen: geen spierpijn na sporten, intens dromen, alerter, verminderd hongergevoel, etc..
Hier nog meer keus 🙂 https://www.google.nl/search?q=plantain+flour&tbm=isch
Christel, de eerste, Barry Farm Foods Online Store, is volgens mij een goede. Wordt ook bij Richard Nikoley aanbevolen. Bij die foto’s staat ook die Plantain Fufu. die je dus niet moet hebben 😉 Ben benieuwd want je vindt.
De winkels zijn nog open, dus waarom niet? 😉 Wellicht kan ik aan Colombiaanse Harina de Plátano komen. Lijkt me voor de hand liggend hier.
En wat moet ik dan met die voorraad Honig? Je leert hier echt hamsteren, want op 1 dag hebben ze wat je zoekt en de volgende dag niet meer en dan weer een paar manden niet.;( En wat ik me nog meer afvraag is of het elkaar bijt. Zou ik het door elkaar kunnen gebruiken, ochtend banaan, middag AZM etc? n=1 Zodra ik het heb laat ik het weten! Misschien kunnen jullie ook aan de harina de plátano komen in een Caribische toko?
want=wat
Christel, volgens mij kun je gewoon afwisselen. Daarom wil ik het ook graag. Eens wat anders. Ik doe het nu al bijna 4 maanden, geen enkele last meer.
Dan maar de Antillianen gaan inschakelen ( Surinaamse familie heb ik al gehad, helaas niks )
De jacht leverde 0 % bananenmeel op. Op het hele eiland niet te krijgen. en gezichten alsof ik om gemalen poppenstront vroeg 😉 Gat in de markt?
Volgende maand op Aruba eens rondkijken. Heb daar Red Mill producten gezien. Ik laat het je weten. Nu dus weer verder op AZM. Wat is een goede tijd tussen inname en eten eigenlijk? Ik houd nu een half uur aan.
Thanks again for the blog post.Thanks Again. Cool. ekcggcekek
Melchior, zou ik uw mogen persoonlijk via email contacteren ivm een eindwerk dat ik (in het najaar) ga doen over “de gezondheidsbevorderende effecten van resistent zetmeel zoals aanwezig in lokale rauwe zetmeelbronnen”? Heb al emails uitgewisseld met tim steel en hij raadde me aan om jou te contacteren. Mijn email heb je alvast. Bedankt!
Levi, ik zal je mailen.
Heren en dames,
Terwijl elders op deze webstek oorlogen worden gevoerd over commercialisering, snelle internetjongens en boeken die inhoudelijk niet meer dan een bierviltje beslaan, zit ondergetekende nog steeds te broeden op het artikel waar eerder hierboven naar verwezen is. Ondanks Melchiors vriendelijke uitleg gaat het mij nog steeds boven de pet.
Wat ik er vooralsnog uithaal:
1. Er is een relatie tussen AMY1, dus de verwerking van regulier zetmeel en lichaamsgewicht. Hoe meer kopieën van AMY1 hoe beter men raadt weet met gebakken patatten, de verkadekoekjes etc. They found that people who carried a low number of copies of the salivary amylase gene were at greater risk of obesity. Binnen de context van een zéér koolhydraatrijke omgeving (oftewel: de westerse wereld);
2. Hoe beter het zetmeel in glucose omgezet wordt door speeksel in de mond, hoe minder het verderop in het verteringsstelsel narigheid kan veroorzaken.
3. Bij lieden met een lage AMY1-expressie worden het zetmeel weliswaar ook door het lichaam aangepakt, maar op minder efficiënte wijze, met vetzucht als mogelijk gevolg. Voor deze lieden zou een paleo-dieet met knollen die vooral rijk zijn aan vezels en resistant starch een goede uitkomst zijn.
4. Hoe dit precies werkt is niet geheel duidelijk, maar men speculeert er lustig op los
5. Overgewicht is symptomatisch van onder andere dit probleem.
Maar dit is niet de enige reden van overgewicht, en benadrukt de onderbepaaldheid van obesitas nog maar eens. Kan gesteld worden dat vetzucht in veel gevallen symptomatisch is van een hoeveelheid verschillende klachten – of is dit een incorrecte aanname? Citaat hierbij: previous studies have found rare genetic variations causing extreme forms of obesity, but because they occur in only a small number of people, they explained very little of the differences in body weight we see in the population
Mocht iemand tijd hebben om bovenstaand stukje bij te stellen/af te branden: ik houd me aanbevolen!
Melchior, je schrijft: ‘Als je vol zit met soorten die meer pathogeen dan ‘goed’ zijn, dan word je ziek van RS en is doorzetten een blinde, niet ongevaarlijke gok.’ Kun je misschien aangeven wat die ‘verschijnselen’ kunnen zijn?
Of kun je misschien een nieuw bericht maken met een overzichtje van de kennis over RS, de voors en tegens van gebruik van AZM in het kort so far? In jullie gesprekken in deze draad zijn veel dingen voor jullie helder, maar als leek wil ik het ook blijven begrijpen. 🙂
En is er ook een vergelijk gemaakt met gebruik van AZM versus Bananenmeel? Kunnen mensen daar wellicht wel tegen? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar.
Wat me ook nog onduidelijk is, is wanneer je de RS het beste kunt innemen: voor of na de maaltijd en waarom.
Christel, Mariet wil je vast helpen de beschrijvingen van die twee episodes op haar blog te vinden. Je wordt echt heel erg ziek: koorts, koud zweet, overgeven, algehele malaise, evenwichtproblemen, bloeddrukdaling…
Zal ik doen, zo’n overzichtje maken. Momenteel geen tijd, sorry.
Melchior, Dank voor je reactie! Is het misschien een idee, gezien de ernst van een mogelijk negatieve werking, deze korte info als extra notitie bij je artikel te plaatsen? Niet iedereen spit deze discussie door en ik heb die info over expliciete negatieve reacties nog niet eerder gevonden. (NL-talig). Wat ik wel heb gevonden is een hoop onzin en leugens over voeding. Maar dat is geen nieuws. Mede dankzij oa jouw artikelen en discussies met derden, wordt het steeds gemakkelijker het kaf van het koren te scheiden. Dank voor al je moeite en het (gratis!) delen van je kennis.
Tije, dank je, koud innemen is inderdaad de hoofdzaak. Mogelijk is het tijdstip gewoon heel persoonlijk.
En wat je hierboven schrijft over vlees=eiwit, is toch bedoeld een combi van eiwit EN vet? Shangri-La en vetinname, om de bloedsuikerspiegel niet te verstoren, toch? En om het lichaam te foppen: er is genoeg, je hoeft niets op te slaan? Op WAPF begreep ik dat vet nummer 1 is, het liefst dierlijk, daarna eiwit, en zo min mogelijk koolhydraten. Omdat ik paleo eet, heb ik heel lang zuivel geschrapt maar door WAPF eet ik nu dagelijks volle zuivel.
Verder vond ik je verhaal verhelderend ten aanzien van groepen die wel goed reageren op zetmeel en groepen die dat niet doen en dat dit goeddeels genetisch is bepaald. Het zal me niets verbazen als dit ook geldt voor een groep die het prima doet op vet of juist op eiwit. Het blijft een feit dat zo puur en onbewerkt mogelijk eten de grootste kans geeft op een goede gezondheid. Iedereen die daarop overstapt, heeft sowieso al gezondheidwinst. Ik blijf het volgen!
Na 1 week gebruik rustige darmen , heb wel de bio aardappel zetmeel ,heb aardig wat geklots en winden gehad , vond ik wel grappig , geen probleem ha ha, blyf het gebruiken ook veel gelachen om al die reacties , hoe simpel kan het leven zyn met het gebruik van simpele dingen ,als je het maar weet , allemaal de groeten van my …..afz een aardbewoonster kiss .
Why Resistant Starch Doesn’t Work for Some
http://freetheanimal.com/2014/04/american-commenter-resistant.html#comments
Louise, hier een samenvatting van die post, maar nu alleen over Nancy, met nog meer uitleg en haar poop onderzoek, van 10-4-2014
“What’s Lurking in your Guts? Potato Starch as Litmus Test for Gut Health”
http://freetheanimal.com/2014/04/american-commenter-resistant.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzRss&utm_campaign=freetheanimal
Louise, ik zag het ook en het bevestigt mijn speculaties ergens hierboven. Als je vol zit met soorten die meer pathogeen dan ‘goed’ zijn, dan word je ziek van RS en is doorzetten een blinde, niet ongevaarlijke gok. Dit maakt ook aannemelijker dat die ernstige sepsis-verschijnselen die Mariet enkele malen heeft gehad een gevolg waren van te enthousiast groeiende pathogene bacteriën. Kennelijk hebben de ‘goeien’ bij haar uiteindelijk de ‘slechten’ onder de duim gekregen, met als gevolg verdwijnen van symptomen en die verbeterde glucoregulatie. Ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken wat voor consequenties dit ogenschijnlijk onschuldige experiment gehad had kunnen hebben.
Het bevestigt ook het eerder geuite vermoeden dat azm niet voor iedereen is. Zoals bijna alle krachtige interventies kan ook deze truc ernstige bijwerkingen hebben. Lesson learned so far: als je slecht reageert op aardappelzetmeel, stop! In dat geval moet je eerst op de een of andere veilige manier je verziekte flora voldoende normaliseren.
Vasten (periodiek) is volgens mij nog altijd een fail safe interventie (om slechte populaties uit te hongeren).
Louise, sorry, het is dezelfde post, maar bij jouw link kwam ik ergens anders uit en dacht dat het een andere post was. Deze zag ik gisteren ook. Interessante materie.
Melchior, ik had het niet willen missen. Maar je hebt waarschijnlijk gelijk, dat het een gok was. Het zou ook wel eens kunnen, dat de hele lange periode van zeer regelmatige IF, soms wel dagelijks, bij mij al veel in mijn gut veranderd had. Maar dat was niet genoeg om mijn bloedsuiker permanent te verlagen.
Het beste zou natuurlijk zijn als het mogelijk was om eerst een darmflora onderzoek te doen.
Ik ben nu weer bezig met het dagelijks meten en goed monitoren wat er met mijn BS gebeurd. Het werkt nog steeds en mijn BS is nog nooit zo stabiel geweest door de hele dag.
michajoris,
Met betrekking tot punt 5 de volgende link, die George eerder in deze draad postte: http://www.nu.nl/gezondheid/3563833/darmbacterien-onderscheiden-gezond-van-ongezond-persoon.html
Hierin lees je dat overgewicht niet direct het probleem is. Je mag best dik zijn, als je maar “gezond” dik bent.
michajoris,
Ik heb even een verhaaltje gemaakt van wat excerpts uit de twee links waar Melchior mij naar verwees, plus wat extra informatie. Misschien is het wat fragmentarisch, maar ik hoop dat je er wat aan hebt!
“Onze menselijke voorouders waren echte high-level carnivoren. Honderd procent van de bestudeerde vroeg mensachtige botten uit het ‘Upper Palaeolithic Europe’ laten een grotere vleesetende footprint zien dan die van vossen en wolven. De gegevens van omnivoren uit die periode -zoals varkens of de bruine beer- valideren juist dat deze soorten een echt omnivoor dieet hadden.
Zetmeel-apologeten wijzen vaak op in overvloed-aanwezig, eetbaar plantaardig voedsel in delen van Afrika, geconsumeerd door bepaalde groepen jager/verzamelaars. Ze gebruiken dit argument als bewijs voor de beschikbaarheid van voedsel en voeding in de savanne, van voor de menselijke migratie uit Afrika . Hierbij vergeet men het cruciale punt te vermelden dat onze vroege voorouders moesten concurreren met beter aangepaste en zeer defensieve herbivoren en frugivoren(?). En niet te vergeten; de verschillende insecten, vogels en knaagdieren, algemeen aanwezig toentertijd. Het verwerven van voldoende plantaardig voedsel in deze vroegere habitat, zou een moeilijke en metabolisch nadelige uitdaging zijn geweest voor de mens.
Een relatief verhoogde inname van zetmeel, geeft waarschijnlijk een signaal af aan het menselijk lichaam, dat een periode van hongersnood of een tekort dreigt. Vlees is de geprefereerde en natuurlijke bron voor calorische energie en voeding. Het eten van voldoende hoeveelheden vlees geeft een signaal af aan het lichaam, dat er een periode van overvloed is. In reactie daarop reduceert het lichaam de hoeveelheid vet tot een optimaal niveau, zodat piekbelasting voor jacht en vlucht tegen roofdieren mogelijk is. (zie bijvoorbeeld het Shangri-La-dieet) Anderzijds is het zo dat de inname van abnormale hoeveelheden ‘niet-vlees-voedsel’ veranderingen in de darmflora uitlokken. Het geeft een signaal af aan het lichaam dat er een periode van voedselgebrek aankomt. In reactie op dit sinaal start het lichaam met ophoping van vet, als een energetische buffer voor in de toekomst. In wezen geldt dat het menselijk lichaam het gebruik van “nieuwe”, onherkenbare voedingsmiddelen vertaalt als een signaal van honger, wanneer deze inname ten koste gaat van ideaal en -voor het lichaam- bekend voedsel.
Koolhydraatrijke voedingswijzen zijn sterk gecorreleerd met verhoogde speeksel a-amylase-expressies. Bevolkingen die meer zetmeel consumeren hebben dan ook meer AMY1 exemplaren, dan bevolkingen die minder zetmeel consumeren. Het lijkt vanzelfsprekend dat het niveau van a-amylase en expressie geassocieerd worden met de hoeveelheid zetmeel in een dieet. Je zou kunnen stellen dat een lagere a-amylase-activiteit de omzetting van zetmeel in suiker tempert. Het vermindert daardoor de glycemische respons op en calorische beschikbaarheid van zetmeel. Dus waarom zou je het dan eten.
Speculatief hierop aansluitend: mensen met meer AMY1-genen en een hoge a-amylase-expressie, zetten het zetmeel sneller om in glucose, zodat het snel kan worden opgenomen, zonder een verhoogde kans op fermentatieve reacties in de onderste dunne darm.
Het lijkt paradoxaal dat recent onderzoek (zie links in comments van Riesjart) laat zien dat de kans zwaarlijvig te worden, voor mensen met minder dan vier exemplaren van het AMY1-gen ongeveer acht keer groter is, dan mensen die meer dan negen kopieën van dit gen hebben. Onderzoekers schatten dat met elke extra kopie van de speekselamylase gen was er ongeveer een 20 procent daling van de kans om zwaarlijvig.
Dit klopt echter met voorgaande wanneer je redeneert dat een lichaam met weinig AMY1-genen een relatief hoge inname van zetmeel misschien sneller herkent als signaal dat er armzalige tijden aankomen. Andersom geldt dat een lichaam met veel AMY-1 genen, relatief hoge inname van zetmeel langer als “normaal” blijft zien.
En de rol van RS? Gezien de ergogene werking -anekdotisch gerapporteerd: minder vet, meer spieren- is dit “normaal” voedsel voor het menselijk lichaam.”
Christel,
“Wat me ook nog onduidelijk is, is wanneer je de RS het beste kunt innemen: voor of na de maaltijd en waarom.”
Sommigen nemen het na de maaltijd in, anderen op de nuchtere maag. Sommigen ineens de hele bups, anderen verdeelt over de dag. Met water, met Kefir, met….maakt niet zoveel uit, als je het maar niet verwarmt, want dan is het geen RS meer.
Van Melchior : “Christel, Mariet wil je vast helpen de beschrijvingen van die twee episodes op haar blog te vinden. Je wordt echt heel erg ziek: koorts, koud zweet, overgeven, algehele malaise, evenwichtproblemen, bloeddrukdaling… ”
Deze Christel en anderen : Heftig. Een Herxheimer reactie ? Er was nog twijfel of het nu kwam door de AZM of door de wondroos van een flinke kattenkrab. ( mijn benen zijn mijn zwakste plek, vocht en ontsteking, die overigens allebei steeds minder worden )
Vanaf dit moment ! http://mariethoen.wordpress.com/2014/01/15/intermittent-fasting-op-azm/comment-page-1/#comment-97
Bij de tweede keer, als reactie op een bacterie preparaat, was het wel duidelijk dat het door de darmen shift veroorzaakt werd:
Na zoeken op het web leek het, het meeste op dit: BPPV of Benigne Paroxysmal Positional phpVertio http://www.mtchuizen.com/bppv.php
Loszittend oorsteentje/ kristal ? Geeft duizelingen en evenwicht storing. Onschuldig, maar heel vervelend. Kan behandeld worden, maar kan ook vanzelf wegtrekken.Nooit gehad.
Gestopt met het preparaat, ging het wat over, na een week weer een pilletje, het kwam weer terug. Dus duidelijk verband te leggen.
Die duizelingen komen nu voor bij plotselinge bewegingen, gaan liggen bij mij vooral op de linkerkant, bij de sport ook gehad.
De laatste weken wordt het steeds minder. Nu zijn mijn darmen ook wel heel rustig en ben aan het AZM helemaal gewend.
Maar het was wel schrikken, omdat het zo plotseling opdook.
Iemand anders ook zoiets gehad ?
Christel,
“En wat je hierboven schrijft over vlees=eiwit, is toch bedoeld een combi van eiwit EN vet?”
Zuivel versta ik hier niet onder, daar de samenstelling fundamenteel anders is.
Tije, dank voor het meekijken. Ben sinds kort weer aan de zuivel maar twijfel of ik er goed aan doe. Ik eet geen vlees, wel vis en andere zeedieren. Op WAPF werd ik een beetje bang gemaakt, dat ik tekorten zou oplopen zonder zuivel. Daar ga ik dan maar weer mee stoppen.
Wat is jouw advies? Grasboter, EV kokosolie, noten en vette vis als vetbron nemen?
@Tije. Dat kan nou wel zijn, dat je wel dik kunt zijn en toch gezond, al die dikke mensen die je tegenwoordig ziet (veel meer dan vroeger) zijn natuurlijik niet allemaal gezond. Sterker nog: ik was tot voorbij mijn 70-ste slank en at legendarisch veel (zij het niet alles, zoals nooit snoep en zelden brood, nooit melk en nooit alcohol, maar wel -thans ook niet meer- bijvoorbeeld pizza’s). Toen -ik was een jaar of 6 de Nederlandse waterkou, klappertandkou was het in mijn geval, ontvlucht- werd ik ineens in hoog tempo dik, nam noodmaatregelen waarvan -dat ook nog- het effect op zich liet wachten, pikte ergens op dat ik (zo goed als geen) koolhydraten moest eten (en waar die koolhydraten allemaal in zitten) en toch veel groenten en dat je gevaarlijke (vlees)vetten hebt en gezonde (vis)vetten. Toen ik (heel) wat meer groenten ging eten nam mijn gewicht weer toe, deze keer langaam. Maar onverbidderlijk.
En waar, wanhopig op zoek zijnde, lees ik in deze kolommen over? Geneuzel over dat aarappelzetmeel, en dat dik zijn misschien wel helemaal niet ongezond is. Maar nergens lees ik dat Atkins aan een hartfalen leed en slechts 72 jaar oud werd. Voorts ook niet dat hij een dik monster was, niet na zijn val pas maar daarrvoor al. En vooral lees ik in deze kolommen dat de oermens een vreselijke carnivoor was (en ook twijfel daarover). Bovendien: is het al achterhaald of de oermens ook nogal eens aan een hartfalen overleed? Met het eten van al dat vet zou dat toch kunnen, al at hij geen transvet. Laten we het nu eens omkeren: wat weten we van de moderne mens, en dus- wegens zijn identieke vertering, van de oermens? In ieder geval weten we dat hij zijn soort maar nauwelijks heeft weten te doen overleven en het is wel zeker dat geen enkel oermens-individu erg oud werd. En moeten wij dus ook maar weer vroeger dood gaan? De acute geneeskunde heeft ons aan een langer leven geholpen, de preventieve geneeskunde (dat is vooral de wetenschap wat gezonde voeding is) is aan het falen.
Intussen had ik in mijn bloed te veel glycideriden (vetdeeltjes) opgelopen; gevolg was dat ik trombose kreeg. Daar weet de acute geneeskunde wel wat op: ik moet nu levenslang rattengif (in pilvorm) slikken. Maar wat had ik moeten eten om dat voor te zijn? En wat moet ik alsnog gaan eten om wat ik nu aan het doen ben terug te kunnen draaien? Andere mensen (en misschien ik binnenkort ook) zitten met hun suikerziekte, of met wat “welvaarts”ziekte dan ook. Die echt niet overgaat met een beetje aartdappelzetmeeel. Kortom: er zijn echte en er zijn neuzelproblemen.
Christel, als ik Melchior mag geloven – dat doe ik uiteraard- kom je een heel eind op vis en andere zeedieren. Welke tekorten zou je krijgen door geen zuivel te nuttigen? Ik zou er geen weten die gemakkelijk te compenseren is.
Een advies geven durf ik niet. Wel weet ik dat roomboter ronduit gezond is, althans volgens Loren Cordain.
Dank, Tije,, dan is de keus snel gemaakt, zuivel er weer uit, alleen (gras)roomboter behouden en terug naar basis paleo. Daar ging ik prima op. En daarnaast AZM voor een nog betere gezondheid. Voorlopig doe ik die op 2 x 1 el per dag.
Willem van Doorn, uit je bijdrage blijkt andermaal een bijna narcistisch dedain voor de problemen van anderen en een schrijnend gebrek aan empathie. Aardappelzetmeel en andere vormen van resistent zetmeel zijn beslist geen panacee, maar kunnen in veel gevallen een bijdrage leveren aan het herstellen van bepaalde hardnekkige problemen. Zo hielp resistent zetmeel Mariet om haar langzaam maar zeker slechter wordende glucoregulatie te stabiliseren. Als je dat ‘geneuzel’ noemt, zit er een steekje aan je los. Niemand beweert hier dat aardappelzetmeel alles onder de zon geneest, integendeel, er wordt juist voortdurend uitgebreid aandacht besteed aan de potentiële nadelen en de mitsen en maren ervan.
Atkins had een door een virusinfectie veroorzaakte vorm van cardiomyopathie. Nou en? Wolfgang Lutz werd kerngezond 98. Nou en?
De contra-argumenten die je aandraagt om de onzin van het paleoperspectief te staven, zijn hier al talloze malen ontkracht. Verlang je werkelijk van ons dat we dat opnieuw doen? Misschien moet je eerst eens fatsoenlijk bij lezen.
Het is zeer wel mogelijk dat je vet en ontevreden bent geworden omdat jouw aan de Nederlandse snertkou aangepaste fysiologie in de war raakt van een Thaise darmflora. Of omdat je er in feite heel ongelukkig bent. Sociale dislocatie is een onvoorstelbare risicofactor voor zo’n beetje alle gezondheidsproblemen onder de zon. Maar dat zul je zonder twijfel lariekoek vinden.
Don’t feed the trolls. Te laat 🙂 .
Mwahaha
Willem van Doorn, van je verhaal snap ik weinig – ik sluit me aan bij de analyse van Melchior- maar in principe kun je ook dik worden op een paleo dieet. Sterker nog dat hier een sterk erogone werking vanuit gaat, als je de verhalen rond de ‘venus van Willendorf’ mag geloven.
Mijn trolalarm gaat niet af bij de berichten van Willem van Doorn. Bij Tije gaat wel een alarm af, maar een heel ander soort. Dat “ik sluit me aan bij de analyse van Melchior”…alsof je net zoveel weet van Paleo als hij. Lekker gewichtig ook met de venus van Willendorf, Ga jij voortaan op alle vragen antwoord geven of zo?
Willem van Doorn, ik wil met alle liefde met je meedenken over het waarom van je problemen, maar je negatieve, commanderende toon roept aversie op. Wat wil je nou eigenlijk uitgeplozen hebben? Waar zoek je een antwoord op? Waarom zoek je hier? Probeer het eens zonder Gilles de la Tourette-achtige sneren uit te leggen, dan zul je zien dat er van alle kanten met je wordt meegedacht.
Oeh, Fien, ben je misschien een beetje jaloers? Gaat er daarom een alarmbel bij je af? Hahaha, heel primair hoor, mooi, dat siert je.
Maar wanneer je goed had gelezen, dan had je gezien dat ik aansluit bij Melchior zijn analyse van de comment van Willem van Doorn. Tsja…… Lastig, zo’n overactieve hersenstam.
Soms ben ik weleens benieuwd hoe je eruit ziet, dat je zo arrogant op de persoon speelt op dit blog. Venus van Milo misschien? Stuur eens een foto, dan kan ik je hautaine gedrag wellicht beter verdragen.
Ja, “ik sluit me aan bij de analyse van Melchior”, dat was exact wat ik citeerde uit jouw post. Wie kan er hier niet goed lezen? En ik dacht niet dat mijn gedrag als hautain kan worden bestempeld. Wel als argwanend. Voor de Venus van Milo ben ik helaas een tikkeltje te oud.
Fien, werkt dat zo: jij bepaalt wat ik bedoel met mijn woorden…..?! Ooooh, zo had ik dat nog niet begrepen. Goed, vertel welke van mijn standpunten heb ik nog meer niet goed begrepen?
Me dunkt dat je argwanend bent. En hardvochtig, zo heb ik in eerdere draad al eens mogen ervaren. Maar vertel eens; wat heb je op je lever, dat je zo “argwanend” bent richting mij? Of durf je dat niet te zeggen? Dat zou jammer zijn, want je hebt duidelijk een voorkeur voor reacties persoonlijk reacties. (ik wil ze wel even turven, als dat goed is voor je persoonlijke reflectie…)
@Tije dank voor het vertalen van het blog van Ana, ze schrijft inderdaad interessante dingen. Wel vind ik nog steeds dat ze enigszins arbitrair te werkt gaat wat betreft haar gekozen tijdsperiode: je kiest een gebied uit een periode waarin de archeologische record suggereert dat de hoofdzaak van de calorieën uit groot wild afkomstig is en zegt: zie hier het bewijs is geleverd. Terwijl je juist in het latere paleolithicum weer een verschuiving ziet (in die regio) naar meer maritieme bronnen en sommige planten (lisdodde, waterkastanje). Om nog maar van het voedselpatroon van andere door vroege homo sapiens bewoonde streken te zwijgen.
Net als de bewering dat de early hominids wel link uitkeken voor knollen omdat andere beestjes ze wilden eten. Zo lust ik er nog wel eentje 🙂
Sowieso is het wat die vroege mensachtigen betreft nog veel speculatiewerk, want moeilijk te duiden data en voortschrijdend inzicht. Zie onder anderre dit bericht (of het artikel waarnaar het verwijst) http://www.colorado.edu/news/releases/2012/06/27/ancient-human-ancestor-had-unique-diet-according-study-involving-cu
Micha, dat vind ik ook. Helaas 🙂 . Ik ga er in grote lijnen vanuit dat ‘we’ alles kunnen wat we gedurende lange perioden hebben verworven. De vraag is in hoeverre we zijn aangepast aan het eten van substantiële hoeveelheden verteerbaar zetmeel. De signaalfunctie van a-amylase is volgens mij van grotere betekenis dan de enzymatische functie.
Overigens werd Lucy als ik goed ben geïnformeerd gevonden tussen fossiele schelpen en visgraten.
Melchior, daar ik nog geen mail van je heb gekregen (neem ik je niet kwalijk, je hebt het waarschijnlijk druk genoeg) dacht ik toch alvast even te zeggen: Op die post van fta over wat er zoal in onze darmen kan zitten vroeg er iemand (ook uit nl/be) of er betaalbare en grondige/betrouwbare darmbacterien/gisten/parasieten testen zijn zoals in amerika. Hierop zei tatertot best eens op jouw blogpost die vraag te stellen. Ik had er ook al aan gedacht diezelfde vraag (onder andere) te stellen aan hem (via email zoals ik al zei). Heb jij weet van labotesten in be/nl of ken jij mensen die hier mij (en de andere personen die dit willen weten) mee verder kunnen helpen? (Wss relevant: Ik woon in west-vlaanderen, tussen oostende en brugge).
Alvast bedankt en proficiat met je blog, we hebben geluk met zo’n goeie nl blog (het is de enige dat ik echt volg ook)!
Levi, ken je dit ? http://www.standaard.be/cnt/dmf20130425_080
Bovenaan in het artikel, kun je nog doorklikken naar pagina 2 waar nog meer staat.
Mischien is dit wat voor je Levi, het MGlab : http://www.praktijkvanas.nl/mglab.htm
Saskia van As is een arts die weet dat Paleo (veel) klachten kan verhelpen. Ik dacht dat zij ook het initiatief genomen heeft, om dat gespecialiseerde lab op te starten. Via je eigen arts kun je je “monster” 😀 per post opsturen.
Of je doet het zelf rechtsstreeks: kan via darmklachten.nl .
Ik heb geen aandelen, ik heb er ook geen ervaring mee, maar het ziet er op het eerste gezicht allemaal interessant uit.
@ M.M.
Weer geen antwoorden dus (zo is “Nou en?” geen antwoord), alleen maar weer (pogingen tot) vernedering. Overigens: behoudens van een vriendenkring waarvan een goed deel (on)regelmatig uit Nederland overkomt (en waarmee ik natuurlijk ook een e-mail contact onderhoud) ondervond ik in Nederland wel meer onbegrip, noem het sociale afwijzing. Niet bij de mensen waar ik voor bezig was overigens, en thans ook niet bij wie ik hier nu mee omga. (Blijven jullie daar in NL maar even verzuurd als dat weer bij jullie dat nogal eens is, zo bezie ik dat NL nu). Bovendien, of beter gezegd niet los daarvan is mijn fysiologisch bevinden hier een welbevinden geworden, ondanks een paar kilo te veel op het ogenblik dan nog, die geen mens een paar kilo te veel vindt, behalve ikzelf dan (dat doordat ik de norm niet verschuif naarmate dik te zijn almaar gewoner wordt gevonden).
Ik zou wel eens een blog (of een site) willen zien dat bol staat van de ongerustheid over dat almaar dikker worden en dat oplossingen begeert te bewerkstelligen. Dat blog (maar dan -naar ik me voorstel- met een geselecteerd commentaar) hoeft niet Paleo-geinspireerd te zijn, maar vooruit, dat mag wel, als dat blog maar op ordelijke, dus systematische wijze, tekst en uitleg (en bewijs en tegenbewijs) geeft. En van alle bewijs alleen dat dat in hoog gerenommeerde tijdschriften is gepubliceerd. Een blog kan up to date gehouden worden, dat in tegenstelling tot een boek. (De vordering in de wetenschap gaat immers almaar door). Een blog mag daarentegen -wat hier gebeurt- niet ontaarden in ..nou ja, wat dit (afkat)blog geworden is.
@Tije. Opmerkelijk dat je refereert aan Folkert, tegen wie ik volgens jou “hardvochtig” zou zijn geweest, want ik zie wel iets gemeenschappelijks. Jullie weigeren allebei in te gaan op wat ik zeg en verhullen dat allebei met een stortvloed van woorden. Lees maar, er staat gewoon wat er staat. Maar ik wil het best anders voor je formuleren, zodat je niet kan doen alsof je het niet begrijpt. Je bent krap 2 maanden bezig met Paleo, je hebt op dit blog nog geen blijk gegeven van een diepgaande kennis van relevante achtergronden en onderzoeken. En toch meteen al anderen van advies dienen. Daar komt bij je lege en anti-wetenschappelijke blabla over hoe jij ieder argument over de opwarming van de aarde zou kunnen weerleggen. Daar komt bij je voorstel om dit blog te laten samenwerken met een op winst beluste charlatan die zichzelf tot “voedingsdeskundige” bombardeert en zijn restanten eiwitpoeder onder het mom van Paleo wil slijten. Inclusief je wartaal over “utopisch” en “wantrouwend” in een en dezelfde zin. Daar komt bij je opmerking dat je wel penningmeester wilde worden. Ja natuurlijk ben jij de enige die weet wat je daarmee bedoelde, maar gezien jouw commerciele instelling hoop ik van harte dat het een poging tot humor was.
Ik hoop dat het nu duidelijk is waarom ik vind dat jij je wat bescheidener zou moeten opstellen. En ten overvloede: uiteraard spreek ik alleen voor mezelf. Wie weet vindt iedereen hier je een geweldige aanwinst. Sterker nog, het is zelfs mogelijk dat ik jou ooit een aanwinst ga vinden. Maar nu beslist niet. Discussie gesloten wat bij betreft. Terug naar Paleo.
Als je op zoek wilt naar L Plantarum dan kun je terecht bij “tafelolijven”: die zitten vol met diverse soorten melkzuurbacteriën, waaronder een aantal variaties van L Plantarum. 🙂
Het kan natuurlijk zo maar zijn, dat de variant(en?) van L Plantarum die je op zuurkool tegenkomt wellicht minder of niet te vinden zijn op olijven. Ik heb het artikel niet precies helemaal doorgelezen,maar op het eerste gezicht gaat het inderdaad om andere varianten.
Voor de liefhebbers:
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0094457
Moraal: lekker hoor olijven, én gezond. Zuurkool ook trouwens. 😉
Afkatblog.. 🙂 Je kunt ook gewoon zeggen: ‘Loop naar de pomp (en terug natuurlijk), en voor beginnende lopers, doe het op een sukkeldrafje.
Fien,
Wat een diep triest verhaal heb je geschreven zeg! Niveautje schoolpleinruzie. Op de persoon spelen en flauwekul roepen, omdat mijn standpunten je niet aanstaan. Tsjongejonge, wat kinderachtig… Ik laat het hier bij, zoek het maar uit met je warrige frustraties, ga die maar ergens in je persoonlijke leven uiten. Daaaaag, tuthola!
Weer een nieuw fenomeen om eens wat beter te bestuderen: persorptie (persorption). Ik had er nooit van gehoord. Kan (resistent) zetmeel via volledige opname leiden tot voortijdige veroudering en micro-embolieën? Ik ben blij dat ik die follow up annex primer nog steeds niet heb geschreven 🙂 .
https://sanscarbs.wordpress.com/2014/02/19/resistant-starch-follow-up-and-discussion/
Dit begint te verklaren waarom je als zetmeel-eter maar beter veel amy1 kopieën kunt hebben.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1890981
Als zetmeel niet snel wordt opgesplitst door amylase (in glucose en maltose) bestaat het risico (?) dat het intact in de circulatie terecht komt, met potentieel minder gezellige gevolgen. Tenzij het snel genoeg wordt afgevoerd naar de colon en daar weer snel wordt opgevroten door bacteriën. Ik voorspel dat de (jonge) geschiedenis van de aardappelzetmeel in de blogosfeer moet worden herschreven…
O wacht, dat was Medical Hypotheses en dus speculatief… Zoekt allen op persorption en starch, aub.
Wordt Andrew Kim nu ineens relevant?
http://www.andrewkimblog.com/2012/12/are-starches-safe-part-2.html
Relevant?
Klik om toegang te krijgen tot OHUni_book_14_article_2.pdf
Dit artikel is niet beschikbaar… Zou cafeïne de persorptie van zetmeel remmen? Dan zouden we mogelijk een machtige extra verklaring voor de vele gunstige effecten van koffieconsumptie hebben gevonden. Dat wil zeggen, in zetmeeletende populaties.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/5820009
Laatste voor vanochtend.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8415433
Pewwwww…
Anna!!! Waar ben je???
Tims kijk op de zaak:
http://www.marksdailyapple.com/forum/thread73514-109.html#post1442383
Rustig Melchior, laat het zetmeel even bezinken, in dit tempo zit je anders rond 14:00 vandaag aan de 2000 Honig posts.
Misschien mag ik je helpen herinneren aan je opmerking dat Jason Fung het zeker waard is om eens een post over te schrijven. Ik had die ruim 6uur youtube-filmpjes graag even samengevat namelijk 😛
Ondertussen op het schoolplein…
De streng-maar-rechtvaardige schooldirectrice Fien staat hoofdschuddend uit het raam toe te kijken hoe eerstejaarsleerling Tije papier loopt te prikken ten overstaan van de gehele school. Ze had hem kort daarvoor alle hoeken van het lokaal laten zien omdat hij keer op keer voor zijn beurt bleef praten, daarna had hij nog steeds een grote mond gehad. Nu papier prikken op het plein, noem het maar een schoolpleinruzie. Zou dat jong het dan nooit leren? We wachten af, tenen gekromd.
@Tije. Je vroeg “wat ik op mijn lever had” en suggereerde zelfs dat ik het niet zou durven zeggen. Je gaat nergens op in en hebt toch gekregen waar je zelf om vroeg: mijn mening over en kritiek op jouw *gedrag* hier. Jij bent degene die geen weerwoord heeft en het moet doen met kwalificaties als kinderachtig, flauwekul, diep triest, tuthola, venus van Milo, warrige frustraties, arrogant, jaloers, primair, niveau schoolpleinruzie. Grappig dat je mij verwijt dat ik op de persoon speel.
Ha, ha, Vandenbug. grappig. Nu weet ik waar Fien mij aan doet denken. Aan mijn Juf in de derde klas. De enige leken Juf op een katholieke nonnenschool. Ze zag er prachtig uit, een beetje mollig, maar volmaakt geproportioneerd, met rood gelakt nagels en vuurrode lippenstift, de nieuwste mode, om door een ringentje te halen. Totaal tegengesteld aan de grauwe nonnen. Hoe ze überhaupt daar een baan had, heb ik me later afgevraagd. Ik keek mijn ogen uit en bewonderde haar. Maar ze was streng en niet altijd rechtvaardig 😉
Fien, heeft wel een beetje gelijk. Ik vind dat jonge honden gekwispel ook wel eens irritant. Maar ook wel weer aandoenlijk ( ja, dat krijg je met die oude taarten ) die blijdschap met het aansluiten en hoera als het kwartje gevallen is. Ze worden vanzelf wel wijzer, het hoort erbij toch ? Zonder emotionele betrokkenheid, geen groeiproces.
Maar zo’n tik op de neus, daar gaan ze niet dood van 😉
Marietje, sta je weer te kletsen met de jongens terwijl ik nog zo gezegd had dat je de bordenwissers op het schoolplein moest gaan uitkloppen! Nee, niks “jamaar juf…”, vooruit! Vandenbug, je hebt een heel mooi opstel geschreven en ook nog zonder één spelfout, dat zie ik hier in de klas wel anders. Goed gedaan! Ga jij maar lekker voetballen met je vriendjes.
Ik voel me vereerd dat ik op die prachtige, goed geproportioneerde lekenjuf lijk. 🙂 Maar door een ringetje te halen? Eh… nee. Ik zit hier achter de computer in een oud T-shirt met ongekamde haren en warme sloffen aan (altijd koude voeten met een slecht werkende schildklier). Heb nooit rode nagels gehad, past totaal niet bij me. Lippenstift en oogschaduw en alle andere troep niet meer sinds mijn vijfentwintigste of zo.
Deze Chris Decker schrijft ook een relaas tegen RS en ze voert Giorgia Ede en Anna op om haar mening te onderstrepen.
http://primaldocs.com/opinion/resisting-resistant-starch/
Ik wil echt wel kijken, ook naar de tegens, maar mijn eigen ervaring blijft iets anders zeggen. Ik ben weer begonnen met heel nauwkeuring meten en beschrijven hoe mijn BS zich ontwikkelt.
Ik heb wel een aantal dingen toegevoegd, zoals zuurkool en gefermenteerde groenten om de darmflora diverser te maken. Ook doordat een bacteriepreparaat duizelingen en evenwichtsstoring opwekte.
Maar het belangrijkste in mijn ogen, is het toevoegen van een scheutje room bij het AZM. Dat heeft bij mij er voor gezorgd, dat de druk/opgeblazen gevoel in de maag en direct onder de maag, wat meestal een uur duurde, totaal verdwenen is. Ik zou echt weleens willen weten of iemand met die zelfde verschijnselen, dat zelfde voordeel er van heeft ?
Voor Vandenbug: mijn dyslectie verbetert steeds meer. Ik type uit mijn brein, zomaar moeilijke woorden in een keer goed, en ben daar nog altijd verwonderd over.
En mijn moodswings vlakken steeds meer af. Altijd een beetje manisch/depressief geweest ( himmelhoog jautzende un zu toden betreubt ) Vooral de depressieve gevoelens, die gepaard gaan met paranoia achtige gedachten, zo van ‘niemand houdt van mij’ zijn helemaal verdwenen. Net alsof ik meer objectief naar een situatie kan kijken. Heerlijk, ausgeglichen 🙂
Ha, ha, Fien, het ging meer om het karakter en hoe zij afstak, met haar fancy verschijning, bij de nonnen. Hoe ik haar ook bewonderde, juist door het lef om ‘anders’ te zijn, heb ik mijn nagels nooit rood geverfd. Streng ben jij ook, en meestal moet ik grinniken om jou soms aparte zienswijze, met spijkers op de kop. Was ook wel effe wennen 😉
*Kreun* Fien, je besloot je laatste stukje toch met de tekst:” Discussie gesloten wat bij betreft.” Maar je kan het niet laten… Goed reageer ik ook nog even. Inhoudelijk, zoals je wilt.
Ik had je gevraagd waar je ergernis vandaan komt. Jij reageert met de volgende punten:
“Jullie weigeren allebei in te gaan op wat ik zeg en verhullen dat allebei met een stortvloed van woorden.”
Wat moet ik met een vergelijking met Fokert? Waar weiger ik op in te gaan, geef eens 1 voorbeeld?
“Lees maar, er staat gewoon wat er staat.
Fien, ik lees letterlijk wat ik daar zelf geschreven heb! Hoe kan jij daar een andere betekenis aangeven? Ik heb het geschreven : jij zegt dat ik het anders bedoel. Hoe kan dat? Heb ik al eerder gevraagd, ga je niet op in.
Maar ik wil het best anders voor je formuleren, zodat je niet kan doen alsof je het niet begrijpt.
Hoezo doe ik alsof ik het niet begrijp? Ik heb die tekst zelf geschreven en jou daar een vraag over gesteld (en die vraag stel ik nu weer). Waarom ga je daar niet op in?
Je bent krap 2 maanden bezig met Paleo
Hoe kom je daarbij? Ik ben al met paleo bezig sinds het op RTL4 in een nieuwsitem was, zo’n 2 jaar geleden. En wat dan nog? Jij bepaalt dat ik niet mag reageren of zo?
je hebt op dit blog nog geen blijk gegeven van een diepgaande kennis van relevante achtergronden en onderzoeken.
Wat is dit voor iets raars? Jij bepaalt dat op basis van? En jij bepaalt dat ik dus niet mag reageren?
En toch meteen al anderen van advies dienen.
Ja, dus? Wat is daar mis mee? Jij bepaalt dat ik dat niet mag doen of zo?
Daar komt bij je lege en anti-wetenschappelijke blabla over hoe jij ieder argument over de opwarming van de aarde zou kunnen weerleggen.
Ja, inderdaad en daar blijf ik bij. Sterker nog; ik kan laten zien dat het tegendeel waar is, op basis van keiharde peer-reviewed wetenschap. Wat is daar overigens erg aan? Jij bepaalt dat ik daarom niet mag reageren op deze blog?
Daar komt bij je voorstel om dit blog te laten samenwerken met een op winst beluste charlatan…
Nee, ik heb gesuggereerd dat Melchior en Mitchel moeten gaan samenwerken. Dat is iets anders dan jij stelt. En wat is daar erg aan? Daarom mag ik hier niet meer reageren op dit blog?
Inclusief je wartaal over “utopisch” en “wantrouwend” in een en dezelfde zin.
Wat snap je niet aan die zin? Ik wil het best uitleggen hoor. Je hoeft het maar te vragen!
Daar komt bij je opmerking dat je wel penningmeester wilde worden.
Ja, inderdaad en wat is daar mis mee? Mag dat van jou niet?
Ja natuurlijk ben jij de enige die weet wat je daarmee bedoelde, maar gezien jouw commerciele instelling hoop ik van harte dat het een poging tot humor was.
Wat moet ik daar anders mee bedoelen dan dat het een serieuze reactie was? Mag ik dat voorstel niet doen van jou?
Dan nog even reactie op je laatste comment:
Je gaat nergens op in en hebt toch gekregen waar je zelf om vroeg: mijn mening over en kritiek op jouw *gedrag* hier.
Waar moet ik op ingaan Fien? Geen 1 voorbeeld.
1. Je mening dat ik dingen anders bedoel dan ik zelf zeg?
2. Je mening dat ik te kort met paleo bezig ben om hier te mogen reageren?
3. Je mening dat ik te weinig kennis en inhoud van paleo heb om hier te mogen reageren?
4. Je mening dat ik anderen op geen advies mag geven op dit blog?
5. Je mening dat ik geen kritiek mag leveren op ‘global warming’?
6. Dat je niet snapt wat ik schrijf en niet wilt vragen wat ik wel bedoel?
7. Je mening dat ik niet mag meedoen aan Melchior zijn voorstel?
Laat voorgaande nu even diep tot je doordringen voordat je weer reageert. Ik ben deze schoolpleindiscussie echt zat aan het woorden. Ook omdat je vriendjes en vriendinnetjes zich ermee gaan bemoeien.
Tije, je schrijft: ik heb gesuggereerd dat Melchior en Mitchel moeten gaan samenwerken.
Eerlijk gezegd hoop ik van niet. Bij Mitchel lees ik namelijk op mijn hoede: ‘Wat wil hij mij verkopen?’ Maar bij Melchior lees ik leergierig: ‘Wat heeft hij nu weer ontdekt?’ En bovendien gaat Melchior vaak in gesprek met lezers van hoog niveau. Zeer interessant.
Plus, ik verander in één ochtend twee maal 180 graden van standpunt 🙂 . Waar vind je dat, buiten Den Haag?
Maar het Bierviltje houdt stand, soms zonder knollen, soms ketogeen, maar altijd hetzelfde Bierviltje.
Dank, Mariet. Persorptie is waarschijnlijk een non item. Zo’n beetje al het eten zou dan gevaarlijk zijn.
Coloniale 🙂 boterzuurproductie en bevordering van talloze cholinerge processen maken waarschijnlijk alles goed, als er wat goed te maken valt.
Vandenbug for president 🙂 !
Ome Ronny (Breng die rozen naar Sandra!) Tober, sorry Rosedale over verteerbaar zetmeel (dus niet over RS):
Tije, laat gaan die banaan 😉 Fien zegt wat ze er van vindt. En als het niet klopt, hoef je er ook niks mee te doen, jij bent de enige die dat kan beoordelen. Terug naar Paleo !
Tije, volgens mij is volkomen duidelijk wat ik geschreven heb. Als jij dat niet vindt, dan houdt het op. Dit is veel erger dan een misverstand, want ik vind serieus dat je ook nu weer raaskalt. Ik zal op één ding reageren, omdat dat het simpel aantoonbaar is en bovendien essentieel is voor mijn mening dat jij je hier iets bescheidener zou mogen opstellen. Je hebt op 11 maart zelf gezegd: “Sinds ongeveer 5 weken eet ik volgens het paleo principe.”
“Je hebt op 11 maart zelf gezegd: “Sinds ongeveer 5 weken eet ik volgens het paleo principe.” Ja, ongeveer sinds die datum eet ik paleo, dus…..?
Geef eens een voorbeeld Fien, waaruit blijkt dat ik mij niet voldoende paleo-bescheiden opstel? Ik heb al heel wat punten van je herhaald en gevraag of je daar op in wilt gaan, maar dat doe je niet. Wat is er aan de hand?
Ik vermoed zelf dat mijn mening over ‘global warming’ je niet aanstaat. Jammer voor je. Net zo jammer als dat je niet op mijn punten ingaat. Maar dat had ik op zich wel verwacht. Daarom noemde ik je eerder een tuthola. En dat doe ik bij deze overigens weer.
Overal een mening over hebben, vooral over personen, maar als puntje bij paaltje komt: niet thuis geven! Triest…..
Fien, “Je hebt op 11 maart zelf gezegd: “Sinds ongeveer 5 weken eet ik volgens het paleo principe.” Ja, ongeveer sinds die datum eet ik paleo, dus…..?
Geef eens een voorbeeld Fien, waaruit blijkt dat ik mij niet voldoende paleo-bescheiden opstel? Ik heb al heel wat punten van je herhaald en gevraag of je daar op in wilt gaan, maar dat doe je niet. Wat is er aan de hand?
Ik vermoed zelf dat mijn mening over ‘global warming’ je niet aanstaat. Jammer voor je. Net zo jammer als dat je niet op mijn punten ingaat. Maar dat had ik op zich wel verwacht. Daarom noemde ik je eerder een tuthola. En dat doe ik bij deze overigens weer.
Overal een mening over hebben, vooral over personen, maar als puntje bij paaltje komt: niet thuis geven! Triest…..
Melchior, over Rosendale gesproken. Deze tweet van TomDNaughton over zijn RS experiment
“@TomDNaughton
@livinlowcarbman @rnikoley Which means I’m drifting towards a @pauljaminet diet. Don’t tell Rosedale.”
is wel grappig.
Geen enkel bericht van de Andre Chimene ( grote vrienden met Rosendale ) die in de Ketogenic groep op FB, beloofde aan hem te vragen zich daarover uit te spreken. Integendeel, de discussie is helemaal verstomd over RS.
“Je hebt op 11 maart zelf gezegd: “Sinds ongeveer 5 weken eet ik volgens het paleo principe.” Ja, ongeveer sinds die datum eet ik paleo, dus…..?
Geef eens een voorbeeld Fien, waaruit blijkt dat ik mij niet voldoende paleo-bescheiden opstel? Ik heb al heel wat punten van je herhaald en gevraag of je daar op in wilt gaan, maar dat doe je niet. Wat is er aan de hand?
Ik vermoed zelf dat mijn mening over ‘global warming’ je niet aanstaat. Jammer voor je. Net zo jammer als dat je niet op mijn punten ingaat. Maar dat had ik op zich wel verwacht. Daarom noemde ik je eerder een tuthola. En dat doe ik bij deze overigens weer.
Overal een mening over hebben, vooral over personen, maar als puntje bij paaltje komt: niet thuis geven! Triest….
“Plus, ik verander in één ochtend twee maal 180 graden van standpunt 🙂 . Waar vind je dat, buiten Den Haag?”
Heel irritant 🙂 )))))
Een hele interessante lezing van Stephan Guyenet:
“Why Do We Overeat? A Neurobiological Perspective”:
Een van de (vele) dingen die ik er uit oppik is dat we er geen mystieke voedingssoorten te dik maken, we eten gewoon te veel. Duuhh..zal je zeggen, maar hij legt het waarom uit (vooral tegen het einde van zijn lezing) vanuit een paleo perspectief!
Anderzijds legt Richard Nicoley heel goed de gevaren van Paleo uit:
http://freetheanimal.com/2014/04/exclusive-inclusive-eliminating.html
…..You’re creating a culture of exclusion, of catechism, and doctrine…..
….This is why Culture matters so much and I’m suggesting to you that the whole Paleo culture of exclude, exclude, exclude is not right….
….I’m suggesting that anti-grain, Paleo folks really take to heart the neuroses they may be encouraging. I’ve been guilty myself, so this is a wake-up-call for me.
iets waar Matt Stone terecht – al heel veel eerder – ook heel duidelijk op heeft gewezen
dat geldt waarschijnlijk vooral voor de mensen die op Paleo gekomen zijn in hun zoektocht om af te slanken en dus “Paleo” als een dieet (restrictie, beperking, onderdrukking, afzien, a-sociaal, Orthorexia nervosa) zien/misbruiken……
George, ik voel dat helemaal anders. Ik vind Nikoley in dit opzicht een watje. Dat gezeur over ‘orthorexie’ en ‘ongezonde restrictie’ en ‘dogma’, ik kan er helemaal niks mee. Wat een hypocriet gejeremieer. Paleo gaat over het zo goed mogelijk nabootsen van de omstandigheden waaraan ons huidige genoom gewend is en dat houdt nu eenmaal in dat je een heleboel onzin de deur uit flikkert. Je zegt okay, dit vind ik logisch, ik ga er voor en ik zeik er niet meer over. Zelf mis ik echt helemaal niks en ik ben om in de door Nikoley geschapen sfeer te blijven, behoorlijk recht in de leer 🙂 . Wat ik sneu vind, is gewoon brood vervangen door glutenvrij brood, zoals Nikoley doet, en daarmee nog te koop lopen ook. Wat een watje. Ik weet ook behoorlijk zeker dat zijn carbofilie hem flink in de kont gaat bijten, hoe veel RS hij ook in zijn taartgat mikt. In dit opzicht ben ik het volledig eens met onze Wooo.
Richard heeft RS op de kaart gezet en daarmee heeft hij de wereld een grote dienst bewezen, maar hij gooit wat mij betreft de baby met het badwater weg. Zijn mitochondriën gaan hem dit slappe gedoe betaald zetten. Zonder enige twijfel.
nou Melchior, ik zou je toch aanraden om die youtube presentatie van Stephan te beluisteren, waar hij uitlegt dat bij de meesten het enige verweer tegen verleidelijk eten de wilskracht is en daar is het gezegde “de kruik gaat zo lang te water tot ze barst” heel goed op toepasbaar!
Ik zei er ook bij dat neuroses met name bij mensen ontstaan die paleo gaan doen omdat ze willen afvallen en paleo als een dieet gaan beschouwen (en bovendien alle andere paleo dingen – zoals zonlicht, voldoende slapen, adequaat omgaan met stress, schrammen, aarde-bacteriën etc etc -daardoor (selectieve perceptie?) niet waarnemen).
Excuses, Tije. WordPress drukt commentaren op de meest ongelegen momenten en volledig willekeurig in de spam. Heb ze ontspamd.
Overigens wil ik met dit ‘conflict’ even helemaal niks te maken hebben. Het zal wel.
Ik voel me met zo strikt mogelijke paleo ook het beste, bewijs werd gisteren geleverd, had samen met een vriend een schutting gezet bij een vriendin haar moeder van 82, ik had gezegd dat ik mijn eigen lunch mee nam, wat ik ook had gedaan, sardines in olijfolie, paleo mayo en salade. Maar die moeder had een huzaren salade gemaakt, na mijn eigen lunch een klein bordje van haar met trots gemaakte salade gegeten. Ik kwam om 15.00 thuis, en was compleet naar de kloten, wilde sport luisteren op de radio maar viel in slaap. Na 2 uur schrok ik wakker, en dacht WTF, maar het moet de extreme bloedsuikerpiek zijn geweest die ik voelde na maaltijd, en de dip erna, dat was heel lang geleden dat ik dat zo mocht ervaren. En dat ervaar ik niet als fijn. Uitleggen waarom, graan, zuivel enz. enz. niet eet die ik nog zelden, alleen bij oprechte interesse. Ik ervaar de paleo keuken als heerlijk en eenvoudig, en snap de hype blogs niet die alleen met toetjes en koekjes bezig lijken te zijn… die missen hun doel IMO.
Binnen de crossfit gemeenschap waar ik sport zijn er genoeg mensen die paleo hebben ontdekt en er wel bij varen. Een aantal blijft zich verbazen over de prestaties van dit pezige mannetje van 47 jaar oud en ca. 66kg. Ik mijzelf ook keer op keer 🙂
Geweldig blog, met humor! Want dat hoort ook op het Paleo bierviltje 🙂
Mariet het je nog een foto van die fraaie lerares op de nonnenschool 🙂
Ha, Michel, nee helaas geen foto ( 1951 ofzo, nog geen mobieltjes, of seffies met de Juf ) Wel in mijn hoofd, fotootje. Maar waarschijnlijk een geïdealiseerd beeld en maar goed zonder foto. Het dichtste bij is Betty Boop. Maar dan strenger 😉
Top, Michel! Zeeeeeeer herkenbaar verhaal. Ben het 300 procent met je eens.
En de humor moet inderdaad op het Bierviltje. Ik heb me de laatste tijd iets te vaak kwaad gemaakt om onbenulligheden die ik keihard had moeten weglachen. Met als consequentie dat ik voorstellen heb gedaan die ik bij raadpleging van de agenda nooit van z’n alzalzeleven kan realiseren. Nou ja, wdn 🙂 .
WordPress drukt commentaren op de meest ongelegen momenten en volledig willekeurig in de spam. Heb ze ontspamd.
Geen probleem Melchior. Ik van het allang knap dat je deze discussie niet modereert…..
Zoiets, Mariet?
Politieagent in de zandbak spelen, voor de af en toe voorbij komende kleuters moet ook geen ambitie van Melchior worden 🙂 geniet van de diversiteit van elkaar, en de ervaringen, help elkaar waar nodig en het is een win win situatie. Die inspiratie maakt dit blog uniek in zijn soort. Alles kan in openheid en alle kwetsbaarheid genoemd worden. Laten we dat behouden!
@Mariet, droomt weg met beeld van strenge betty boop 😉
Ha, ha, ha, ha, ha. K*t. Daar had een mooi plaatje van een ietwat toornig starende, doch achter haar bril angstaanjagend bevallige juffrouw Streep moeten staan, maar die knieperds willen haar voor zichzelf houden.
Ha, Melchior, Streepje kan ook heel streng zijn. Mijn dochter lijkt op haar, ook al zo’n ‘strenge’ Juf. Maar mijn Juf had pikzwart haar ( waarschijnlijk geverfd, maar zo’n kind van acht kijkt nog onbevangen naar al dat schoons )
Je dochter lijkt op Meryl Streep??? Loopt in het wild rond in Nederland???
Ja, echt en net zo bescheiden over haar uiterlijk als Meryl Streep. Dat is nog het leukste 😉
Okay, George. De rant was geenszins tegen jou gericht, overigens, maar puur een reactie op RN’s paleo/low carb bashing 🙂 .
Ik ga Stephans lezing beluisteren. Tot nog toe vind ik zijn Food Reward theorie niet volledig bevredigend.
Hé, nu staat Meryl er wel!
@Tije. Hoe ironisch dat je erin geslaagd bent om de zin “Lees maar, er staat gewoon wat er staat” verkeerd te interpreteren. Het was mijn variatie op de overbekende dichtregel van Martinus Nijhoff en natuurlijk sloeg dat op wat IKZELF eerder geschreven had. Dat had je ook zonder enige kennis van Nijhoff kunnen afleiden uit het daaropvolgende “Maar ik wil het best anders voor je formuleren, zodat je niet kan doen alsof je het niet begrijpt.” En toch begreep je het niet.
Je “vermoeden” dat jouw mening over global warming mij niet aanstaat en ik daarom niet wil ingaan op je vragen, is onjuist. Een breekpunt is dat jij voorstelt samen te werken met een verkoper van eiwitpoeder. Ik heb te vaak Becel-reclames gezien op sites van dietistes die artikelen over Paleo produceerden.
Ik zou trouwens niet weten welke vragen van jou ik zou kunnen beantwoorden. Ik zie wartaal. (“Werkt dat zo: jij bepaalt wat ik bedoel met mijn woorden?”) Je verdraait mijn woorden en legt mij meningen in de mond. (“Waar moet ik op ingaan, je mening dat ik te kort met paleo bezig ben om hier te mogen reageren?”) Je stelt als vragen geformuleerde beledigingen. (“Ben je misschien een beetje jaloers?”) Je vraagt om een herhaling van mijn standpunt. (“Ja, ongeveer sinds die datum eet ik paleo, dus…..?”) Plus een dozijn non-vragen in die afgrijselijke verbale diarree van je die allemaal op hetzelfde neerkomen: “En dat bepaal jij?”
Ik heb uitgelegd waarom ik vind wat ik vind en ik heb daar verder niets aan toe te voegen. Je schijnt het allemaal niet te snappen. Of je doet alsof, mij om het even. Mijn indruk dat je een brallerig en kleinzielig warhoofd bent met manipulatieve discussietechnieken zie ik bevestigd. Genoeg geweest. Als jij nog een tijdje lekker tekeer wilt gaan, prima.
@Fien/Tije, ik lees hier graag mee op dit uitermate interessante blog van Melchior, maar jullie gekibbel vervuilt de discussie en ik moet al zoveel scrollen… Zouden jullie je persoonlijke vete privé willen uitvechten? Email lijkt me een goed instrument.
Opname van een interview (het is echter ook uitgeschreven) met Tim aka Tatertot :”Resistant starch can help you lose weight overnight”:
http://www.ameerrosic.com/resistant-starch-can-help-you-lose-weight-overnight/
(jammer van de titel, maar hij beschrijft veel andere voordelen); over hoe hij het ontdekt heeft en wat de huidige ontwikkelingen zijn….
en ja, hij vertelt ook over de nadelen van langdurig low carb en in ketose zijn….
Dat is waar, maar alleen op metaniveau. Als je het betrekt op mensen in een modern westers milieu is het wensdenken. Je kunt jezelf wijs maken dat we als soort aardig goed zijn aangepast aan bonen, graan, melk en aardappelen, maar de evolutionaire druk die daarvoor nodig is, is niet uitgeoefend. Tims opmerking klopt wanneer je het begrip evolutionaire fitness letterlijk neemt. Dankzij ons magnifieke aanpassingsvermogen zijn we gezellig met z’n 8 miljard. De meeste mensen gaan niet meer dood van de neolithische bagger die Tim en Richard propageren voor ze zich hebben vermenigvuldigd. Als soort zijn we dus waanzinnig fit. Maar als we de robuuste gezondheid en ziektebestendigheid van onze paleolitische voorouders terug willen, zullen we nog enkele tienduizenden zo niet honderdduizenden jaren granen en bonen moeten blijven eten. En we zullen de moderne medische zorg moeten afschaffen. Pas als ons neolithische gedrag ons afmaakt voor we aan prijsneuken toekomen, is er weer sprake van evolutionaire druk en kan eventueel (eventueel) een genotype ontstaan dat volkomen resistent is voor de fysiologische gruwelen van de consumptie van granen, bonen, melk, suiker en n-6 bommen.
Ik ben ook tegen doctrines, maar de evolutie laat zich niet afsnijden. Biologie heeft schijt aan mensen die het mooi kunnen vertellen, hoe sympathiek ze ook zijn.
“En we zullen de moderne medische zorg moeten afschaffen.” Dat zou geniaal zijn, en rap de broodnodige selectie geven. Mensen die naar hun lichaam luisteren en mensen die er op los leven, roken, drinken, en foute meuk eten, gewoon omdat het kan…. Als je ziet hoeveel mensen nergens over nadenken, en voor elk wissewasje naar de huisarts rennen. En de zorg business is erop gespitst lange verdien modellen te realiseren. Ofwel de patiënt afhankelijk houden van medicatie e.d. De lobbyisten voor de pharma’s en the food industrie draaien overuren in Brussel en bij het voedingscentrum…. Heb wel eens geschetst onder wat vrienden hoe anders de wereld zou zijn en hoe anders elk individu zou leven als verzekeren niet zou bestaan. Denk dat het gros van de mensen zich veel preventiever door het leven zo begeven.
leuk citaat uit bovenstaand interview:”….“Listen, we’re not robots.” Chill out, relax, enjoy yourself. And I think we’re so consumed with this type of ideology of paleo diet, keto diet, whatever diet you’re on, and you become this diet. Well, you’re not a diet, you’re a human being. If you look at evolution, it’s not the survival of the smartest or the strongest, that’s not the case. It’s the survival of the most adaptable. How do you adapt to your environment. It’s simple as that…”
Mensen…..lees het boek van Gunther schwab ( By de duivel te gast ) uitgegeven in 1961 , alsof het gisteren is geschreven , alleen is het nu nog veel slechter gesteld met de aarde , en het boek van Prof Brian S Peskin….. ( Het verzwegen verhaal over kanker !) uitgave 2012 , ga lekker lezen ,goed voor een mens !!!!!! Wy worden wakker ,zal het er toch nog eens van komen, kiss Ans
Nou wil ik dat dus absoluut niet, hoor Michel!!! Ik snap wat je bedoelt, maar driewerf hoera voor de moderne gezondheidszorg. Mankeer ik iets engs of lig ik in een rare houding en nog platter dan gebruikelijk op het wegdek? Naar het UMCG, alstublieft en snel. Ik noemde dat alleen om duidelijk te maken dat er momenteel nauwelijks nog evolutiedruk is.
Je hebt wel gelijk dat een groter besef van kwetsbaarheid tot leefstijlveranderingen zou leiden, denk ik.
Interessante stelling, Melchior. Het zou ook maar zo kunnen zijn dat een vermindering van kwetsbaarheid en angst tot een gezondere leefstijl zou leiden. Een gezondere leefstijl bedoel jij toch ook?
Jan Peter, ik zou me kunnen voorstellen dat veel mensen bij afwezigheid van een vangnet dat ze vertrouwen (de moderne medische zorg) ‘gezonder’ zouden proberen te leven en meer op zoek zouden gaan naar strategieën die mensen over het algemeen functioneel houden. Iemand als ik, die de zegeningen maar ook de beperkingen van de moderne geneeskunde (vooral als het gaat om de behandeling van chronische ziekten) redelijk goed kent, heeft die prikkel niet nodig.
Jij ziet het andersom?
Een wel heel merkwaardige redenering van Michel. Alsof er niet zoiets bestaat als verantwoordelijkheidsgevoel, ook voor de ander. Als een SAMENleving. Als de beperktheid/onmogelijkheid van de vrije wil. Als zorg voor elkaar. Als het beschermen van onze kinderen.
Laten we eerst maar eens beginnen met het beschermen van de jeugd tegen al die foute verleidingen die de grootindustrie, en in haar kielzog de supermarktwereld, ons opdringt. Vrije wil van het kind? Van de ouders? Nou, nou.
Nee, hier valt slechts met vereende krachten iets tegen te doen. En vereende krachten blijven beperkt qua invloed, wanneer het bereiken ervan wordt overgelaten aan individuen, aan clubjes, aan ons. Dat vergt een politieke stellingname, hoeveel haren ook te berge rijzen. Daar wordt de regelgeving bepaald, niet binnen groepjes gelijkgestemden. En, ja, laten we bij die kinderen beginnen: via regelgeving dezen zoveel mogelijk afschermen tegen verlokkingen waar ons brein, evolutionair, een zwak voor heeft. En dan zien we weer verder.
Ik weet niet of ik het andersom zie. Ik reageerde op het stellige van Michel, via jouw stelling. Ik zie op dit moment niet dat het afnemende vertrouwen in geneeskunde, wetenschap, politiek, economie ons ‘gezonder’ doet leven.
Ja Willem. Laten we bij de kinderen beginnen…. Vandaag weer ernstig bot gevangen bij schooldirecteur…. Grrrr…. Ik begin de moed op te geven. Toen ik begon over dat vermaledijde Jumbo-ontbijt voorafgaand aan de koningsspelen, snapte hij niet dat ik daar een beetje problemen mee had, in meerdere opzichten. Toen een andere ouder zei: dan geef jij je kinderen toch een eigen trommeltje mee, begrepen ze wederom niet dat kinderen niet in een uitzonderingspositie willen zitten. Ook die van mij niet…. Kortom. Ik weet het ook niet meer. Ik word er moedeloos van en bozig. Ook niet goed. Iemand een idee hoe hier mee om te gaan? Misschien kan ik het niet goed uitleggen, maar het valt ook echt niet mee om kinderen weg te houden van granen en suiker, zonder een ernstige allergie o.i.d. te fingeren. Maar dat slaat ook nergens op…. Sorry voor deze gefrustreerde reactie, maar dit is ook de realiteit….
Dit was zeker geen gefrustreerde reactie van jou, Gonda!
Dit hele onderwerp is grandioos complex. Jij stipt al een deel van die complexiteit aan: een schooldirecteur.die meent dat hij goed doet, kinderen, die je niet als buitenbeentje wilt opvoeden, ouders, die het ook allemaal niet overzien.
Om antwoorden te krijgen, moet je oorzaak en gevolg kunnen aanwijzen. Neem die schooldirecteur. Ook die is speelbal van belangengroeperingen. Bij gebrek aan persoonlijke kennis (niet iedereen is ingewijde in de ingewikkelde wereld van voeding en gezondheid) gaat hij/zij af op vermeende autoriteiten. Het Voedingscentrum is voor velen een baken in de ingewikkeldheid van deze niet te overziene materie. En als dat (dit voorbeeld geldt evenzo voor andere spelers op het voedingsveld) zijn zegen geeft, is de kust veilig. Dus, niet de schooldirecteur, als symbool voor velen, is de kwade genius, maar de adviseurs. Het probleem wordt nog meer diffuus, wanneer we, zoals hier al vaak aangetoond, de posities van de VC-voorlichters en de Gezondheidsraad onder de loep nemen: teveel banden met de voedingsindustrie!
Er zou regelgeving moeten komen om de onrustbarend stijgende percentages aan te dikke kinderen (onze toekomst), met alle gevolgen vandien, een dalende lijn te doen volgen. Regelgeving, door een overheid die in deze tijden helaas vaak veel te nauwe banden met de grootindustrielen en andere belangengroepen als boeren en supermarktketens onderhouden.
Gonda, als ik heel eerlijk ben zou ik het gewoon loslaten. Zeker hier 🙂 . Ik heb het al vaker gezegd, kinderen ‘anders’ laten zijn, is waarschijnlijk schadelijker dan de meuk die ze nu en dan buiten de deur voorgezet krijgen. Ik heb doorgaans een heel grote bek, maar kinderen zou ik het niet aandoen. Niet in hun sociale milieu buiten het gezin.
Gonda laat in een notendop zien waarom ik zo dram daar op Foodlog in de draad over voedselpoortwachters. De huidige norm voor gezond is nog steeds een boterham met margarine en light kaas (ik las iets dergelijks ook weer als gezond in de folder van de Hartstichting in het ziekenhuis). Dat is dus de cultuur. Zodra je iets ECHT gezond voor je kind wilt doen, ben je een buitenbeentje. En dat is wat er mis is. Vind je het gek dat mensen een LCHF of Paleopatroon niet volhouden, laat staan hun kinderen (die onderhevig zijn aan nog meer peer pressure)?
Was een theoretische stelling van mij uiteraard rond verzekeren, maar idd het zou mensen bewuster doen leven denk ik. Wat betreft kids, laat ze mee gaan met de stroom, maar leg als ze er thuis voor open staan uit waarom je zelf zo eet. Zorg dat ze binnen wat ze willen eten wel zo goed mogelijk eten. (vermijden van kleurstoffen enz enz) voor zover dat mogelijk is. Ik ben de enige die stikt Paleo eet, de rest thuis niet. Waarom niet, omdat ze vinden reeds gezond te eten. Vers, onbespoten, grasgevoerd vlees. Maar ze nemen wel granen en melk producten. Its a free world. Ik ben altijd bezig geweest met voeding en hoe dat voelde voor mijn lichaam. Dingen weglaten die om te testen hoe mijn lichaam reageerde. Ieder zijn ding. Gelukkig genoeg mensen die wel positief reageren op paleo. Maar ook mensen die zeggen dat het heel duur is, wat ik altijd bestrijd, je kunt perfect Lidl/Aldi paleo eten, 1000x beter dan standaard supermarkt meuk.
Dank voor jullie reacties! Na een frisse avondwandeling met de kinderen is de ergste frustratie al wel weer voorbij…En natuurlijk, Melchior, kan ik ze niet dusdanig buitensluiten dat ze niet ergens anders kunnen eten, bij vriendjes, familie. Dat doe ik ook niet, ook al weet wel iedereen mijn/onze manier van eten. Maar op z´n gronings gezegd, begroot het me voor met name de oudste die heel goed in de gaten heeft wat en hoe. Het blijft hartstikke lastig. Vind ik. Maar het feit dat ze het (zo goed en zo kwaad als het gaat) in ieder geval van huis uit meekrijgen, bevoorrecht ze in zekere zin ook wel weer, denk ik, hoop ik.
Dat bevoorrecht ze zeker, Gonda. Neem nu die kids van Sarah Fragosso. Die gaan naar een feestje, eten daar pizza en sandwiches, voelen de volgende dag hoe het is om geen optimale energie te hebben en willen in het dagelijks leven spontaan paleo eten. Het wordt een soort vanzelfsprekende persoonlijke hygiëne voor ze.
Ik heb de commentaren weer in de ‘nested’ mode gezet (met 10 verdiepingen, dus gebruik ze een beetje logisch aub) en bovendien opgedeeld in pagina’s met 50 reacties per pagina. Misschien geeft dat iets meer overzicht…
Dank je, Melchior, daar ben ik blij mee ( ‘nested’ mode )
Omgevingsfactoren van grote invloed op de darmbacteriën en op de verschillen tussen mannen en vrouwen ? Nog veel uit te zoeken, zeggen de onderzoekers “We really need to look at how gut microbiomes vary by season,”
The Surprising Gut Microbes of African Hunter-Gatherers
That’s not to say you should start stocking up on exotic roots, berries, and wild game hoping to create the perfect balance of beneficial bacteria for your belly. Crittenden and her research partners warn against turning their research into a diet, even if the link between the Hadza’s gut microbiome and their lower rates of gastrointetinal illness prove true. “Even if you try to emulate the diet of the Hadza, you’re not living in the environment,” explained Amanda Henry, a dietary ecologist from the Max Planck Institute in Germany, and a co-author of the study. “There are transfers from the soils, from the animals.” In other words, it’s not just what the Hadza eat that contribute to their remarkable gut flora, it’s where and how they are eating it, too.
http://www.wired.com/2014/04/hadza-hunter-gatherer-gut-microbiome/
Mijn zus heeft enorm veel last van jeukbulten. Ze is gisteren begonnen met AZM in de hoop dat het overgaat als haar darmflora weer in balans komt. Het is mogelijk ook een begin van Paleo. Ze slikt ook cholesterolverlagers. Is er verband tussen jeukbulten en haar medicijnen? Ik vroeg het me ineens af. Ik hoop dat ze zich gaat verdiepen hier in wat de voordelen zijn van een gezonde darmflora en hoe deze te verkrijgen.
Mijn andere zus is al een half jaar bezig met Paleo en omgeslagen als een blad aan een boom. Van een depressieve bleke negatieve dame met een ongemakkelijk lichaam, is ze veranderd in een opgewekte slanke dame met kleur op haar wangen en stralende ogen. Levenslustig dus en staat graag uren in de keuken Paleorecepten uit te proberen. Na een half jaar durfde ze het aan om zelf iets te verzinnen. Super trots op haar!
Mijn AZM gebruik opvallende dingen: minder moe, vroeger wakker, uitgeruster, meer zin om dingen te doen, beter gehoor in bijna doof oor, beter zicht. Kan suggestie zijn, maar de tijd zal het leren. O ja, en heldere dromen. Zag vannacht de eclips van de maan in kleur. Geweldig. Kon ik gewoon doorslapen. 😉
Zoals ik vaker hier lees, inderdaad, liever preventief aan je gezondheid werken dan achteraf. Maar het is ook voor iedereen die op zoek is naar gezonder. Dus ook voor mensen met overgewicht die in eerste instantie op Paleo en/of AZM afkomen omdat ze willen afvallen. Overgewicht is per slot van saldo veelal het gevolg van een verstoorde balans. Eenmaal op Paleopad is er geen weg meer terug. Gelukkig leiden er vele wegen naar Rome. 😉
Geweldige berichten Christel!! Hoop dat je andere zus het juiste zetje krijgt, positieve effecten genoeg in haar omgeving lijkt me!!
Per slot van saldo; hm per slot van rekening of per saldo, kies maar. En ja, ik ben ook meer dan blij met paleozus 1 en als het aan ons ligt gaat er voor de ander ook een wereld open. Ze is in elk geval geïnteresseerd in de informatie die hier te vinden valt. Nou, als dat nog niet overtuigt? We zullen zien.
Dat zijn fijne geluiden, Christel! Een vaak gehoord verwijt uit neolithische kringen is dat mensen die op paleo zijn overgestapt zo enthousiast worden. Vervolgens wordt geconcludeerd dat de gezondheidsverbeteringen een gevolg zijn van dat enthousiasme en niet van de interventie 🙂 . Die kan immers niet werken.
Interessant dat je mogelijk beter hoort met een bijna doof oor. Dit is waarschijnlijk een Vandenbuggisch fenomeen. Mij staat bij dat horen waanzinnig afhankelijk is van cholinerge processen.
Even over die interessante poepvergelijking van Hazda en Italianen, waar Mariet hierboven naar linkt. Het maakt heel erg duidelijk dat we nog niks weten en dat je darmflora heel erg in de context moet zien. De Hazda hebben een erg diverse flora, maar ook veel soorten waar Michael Pollan en Jeffe Leache de bibbers van zouden krijgen. Toch zijn ze gespeend van alle neolithische ziekten die in onze omgeving met die soorten in verband worden gebracht.
Context. Bierviltje.
Melchior, sterker nog, als ik niet in augustus was overgestapt op Paleo, dan had ik het halve jaar Nederland met alle activiteiten niet volgehouden. Het lijkt alsof ik letterlijk steviger in mijn schoenen kwam te staan, minder snel in paniek en ipv verlamd te raken, meer oplossingsgericht te kunnen denken en handelen. En dit lijkt een doorgaande lijn te zijn. Paleo voedingswijze is dus voor mij persoonlijk het gevolg van minder stress.
AZM blijf ik minstens een of twee maanden uitproberen en kijken of ik nog meer verbeteringen bemerk. oa Dat Vandenbuggisch oor ! Heb wel weer wat meer opvliegers, maar dat kan toeval zijn.
Misschien weet iemand het antwoord op mijn volgende vragen ivm AZM-inname?
Vraag 1: Wanneer wordt mijn buik weer minder opgeblazen? of is dat persoonlijk?
Vraag 2: Waarom moet je na inname van het AZM een half uur tot een uur wachten met eten? Of geldt dit alleen voor warm eten of warme dranken?
Mijn zus vroeg me of ik ècht naar mijn ‘resultaat’ kijk voordat ik doortrek. Natuurlijk! Vorm, geur, vastigheid, hoeveelheid en kleur vertellen veel over je gesteldheid. Als het er vreemd uitziet, ga ik automatisch googlen. Ken jezelf begint misschien wel op een minder voor de hand liggende plaats dan we denken. 😉
Christel, hoe kom je erbij dat je na het nuttigen van AZm moet wachten met eten? Had ik nog niet eerder gehoord. Naar mijn weten maakt het niet uit hoe je het nuttigt, als je het maar niet verwarmt.
Christel, je bedoelt toch dat je het idee hebt dat je dankzij paleo minder stress ervaart?
Azm. Bij een opgeblazen buik zou ik de dosis net zo lang omlaag bijstellen tot dat gevoel verdwijnt. Dan heel langzaam weer verhogen. Maar nogmaals, azm is niet voor iedereen. Paleo is de basis. Gaat dat heel goed, dan zie ik eigenlijk geen reden om azm te gaan gebruiken. Als je het goed doet, eet je hoe dan ook al een mix van prebiotica (zelfs de werveltjes in bijvoorbeeld sardines zijn deels voer voor de bugs).
Het bloedsuikerregulerende effect van azm lijkt tot ongeveer 5 uur na inname stand te houden. Geen harde bronnen daarvoor, overigens. Als dat klopt, kun je het dus beter een tijdje voor een maaltijd nemen. Er is dan na de maaltijd een minder hoge bloedsuikersexcursie.
Melchior, absoluut minder stress dankzij Paleo, dat kan ECHT niet anders.
Mijn zus meldt hetzelfde. Zij heeft het gevoel minder gevoelig te zijn voor kritiek van anderen. Ze voelt zich steeds volwaardiger en emotioneel stabiel. Zij slikt al jaren anti-depressiva en zit vrij hoog qua dosering. Haar psycholoog wil echter pas met afbouw beginnen als ze minstens een half jaar stabiel is. Helaas is er wisseling van de wacht en moet ze wachten op de nieuwe. Ze gelooft ook heilig dat Paleo de oorzaak is van haar ommeslag en dus niet alleen maar een tijdelijke toestand.
Regelmatig Skype ik met haar en was dat vroeger met best wel wat terughoudendheid vanwege haar zware energie, tegenwoordig vliegen er zo een paar uurtjes voorbij en heeft ze een opgewekte babbel, is helderder in haar spraak, maakt grapjes en heeft pretlichtjes in haar ogen. Ook herhaalt ze haar verhalen niet meer telkens. Dus behalve dat haar lijf is veranderd is ook haar geest duidelijk erg opgeknapt.
Bij mij idem, behalve dat ik niet ben afgevallen maar wat ben aangekomen, maar die oorzaak ligt in de overgang en een wijntje waar ik gewoon van houd. Dat komt wel goed. Belangrijker is dat ik me gewoon echt goed voel. Mijn gewrichtsklachten zijn weg en heb veel meer energie. Ik merk wel dat ik gerechten met amandel- of hazelnootmeel prettig vind. Misschien omdat noten ook logischer Paleovoer zijn dan bijv zuivel, omdat je noten lang kunt bewaren. En knollen ook. Op de Antillen kun je gemakkelijk aan verse vis, bakbanaan, kokos(olie) en zoete aardappel komen en ook papaja is geliefd. Mijn idee is dan ook dat je het best kunt eten wat er in je nabije omgeving voor handen is.
Groenten en fruit dat van ver komt, moet toch een stressvolle periode ondergaan van reizen en onnatuurlijk lang bewaard worden. Ik proef dan ook duidelijk verschil tussen fruit en groente uit Venezuela (met de bootjes aangevoerd) of uit Amerika en Nederland.
Hier kennen ze Paleo (nog ) niet, dus tzt wellicht een idee voor een krantenartikel. Laat het je weten als we daar aan toe zijn. Er zijn hier erg veel suikerpatiënten zoals we ze noemen en ik zie steeds vaker mensen met afgezette benen. Sinds een paar jaar heeft het ziekenhuis zijn eigen nierdialyse apparaat. Zo verschrikkelijk dat dit nodig is. Ook henneb steeds meer kinderen last van ADHD. Toen ik hier meer dan 20 jaar geleden ging wonen, was daarvan nog geen sprake. Er MOET iets veranderen. Dat staat als een paal boven water. Maar verandering kost tijd.
Interessant, Christel!
Chronische ‘psychische’ problemen bestaan in mijn optiek niet. Hoe je je voelt is zuiver biologie/fysiologie. Insulineresisente hersenen doen het niet goed en dat resulteert in zo’n beetje alle ‘psychische’ klachten onder de zon, zoals depressie. SSRI’s zijn de grootste junk die je kunt bedenken. Ze werken bewezen niet beter dan placebo, ze veroorzaken ondermeer diabetes, ze leiden bewezen tot meer suïcide en als ik je zus was zou ik er gewoon mee kappen. Niemand kan je verplichten om ‘medicijnen’ te slikken, zeker geen medicijnen waarvan bekend is dat ze in de categorie ‘foutje bedankt’ vallen.
Tof om een lezer/reageerder op de Antillen te hebben! Ik hoor het al. Zelfde problematiek daar als overal elders.
Goed dat je niet focust op gewicht. Het is overigens zeer waarschijnlijk dat je body composition verandert. Veel mensen verliezen vet en winnen spiermassa op paleo (zelfs zonder training), waardoor de weegschaal niet beweegt.
Melchior, dank voor je reactie! Mijn weegschaal heeft wel bewogen, hoor. Ik heb hem ontslagen en onder de kast geveegd en dat geeft veel rust. Laat spiegel en kleding maar eens aan het woord.
Mijn zus heeft een serieuze psychiatrische geschiedenis achter de rug. Ik snap wat je zegt, dat ze beter kan stoppen, maar ik denk dat zij zich veilig moet voelen en goede informatie nodig heeft over hoe afbouwen haar meer goed dan kwaad zal doen nu ze zo trouw Paleo is. Hoe zou ik haar dit eenvoudig kunnen vertellen, dat van die insuline resistente hersenen? Hoe werkt dat eigenlijk precies? Ik had dit ook nog niet eerder gehoord, maar zou voor mij persoonlijk ook heel veel kunnen verklaren.
Wellicht heeft de ene familie er meer last van dan de andere? Misschien zou je hier een artikel aan kunnen wijden? Mocht je dat al hebben gedaan, dan graag een linkje. Je begrijpt dat er een wereld voor ons opengaat! Ik vertrouw je informatie heel erg om 3 redenen: 1: je weet waar je het over hebt, 2: jij bent nooit bang om je mening of inzicht bij te stellen op basis van nieuwe inzichten, noch negeer je onderbouwde kritiek. En 3: je bent niet commercieel bezig.
Het zou fantastisch zijn als Paleo op de Antillen ook een begrip wordt. Wie weet. Er wordt hier dagelijks erg veel brood en rijst gegeten, dat is goedkope vulling. Ook steeds meer suiker en snoep. Maar vooral heeft men hier tegenwoordig steeds meer de beschikking over Westerse bewerkte troep.
Antillianen zijn bijvoorbeeld dol op pizza, pastagerechten en Hollandse stamppot. Sinds AH ook hier op het eiland zit, zijn magnetron-!! en voorbewerkte maaltijden erg populair geworden. Ook allerlei sojaproducten voor vegetariërs liggen volop in de schappen.
Uiteindelijk draait alles om bewustwording. Mocht het tot een artikel komen over Paleo, willen we de ins en outs zo eenvoudig op een rijtje zetten. Psychiatrische en andere welvaartsziektes oplossen (en nog liever voorkomen) als diabetes, Alzheimer door anders te eten, dat is toch revolutionair?
Christel, ik kan je Grain Brain van Dr. David Perlmutter aanbevelen. Dat gaat specifiek over de relatie voedsel en brein. Geen verrassing dat granen (en de meeste andere koolhydraten) zoveel mogelijk gemeden moeten worden. Daarnaast legt hij ook het belang uit van goede vetten voor het functioneren van het brein.
Zie onder andere ook.
http://www.drperlmutter.com/dr-oz/
Je zus zou dat eens kunnen proberen: een experiment van 4-12 weken is altijd de moeite waard, levert zeker geen bedreiging voor de gezondheid op. Bevalt het niet, stop er mee. Let er wel op dat ze de eerste 2-4 weken extra bouillon neemt elke dag. Koolhydraatrestrictie zorgt ervoor dat het lichaam de zouten en mineralen loslaat die verbonden zijn aan de opslag van koolhydraten. Het lichaam gaat overschakelen op een andere primaire voedingsbron en moet zich aanpassen.Volkomen normaal.
Dank Guido Vogel, interessante link naar Grain Brain. Hier wil ik me zeker in verdiepen. Is er ook een NL versie? Dank je wel voor het meedenken! Experimenteren is niet aan mij, Ben al super blij dat het zo goed met haar gaat. Dit had ik nooit durven dromen dat ze door Paleo zo zou opknappen!
Christel, hier wat ongevraagd advies, zie maar wat je er mee doet: net als Melchior zou ik, als ik je zus was, stoppen met antidepressiva. (Sommige) hebben als bijwerking dat iemand zich depressiever gaat voelen.
Ik weet dat sommige medicijnen afgebouwd moeten worden, of dat het geval is met de antidepressiva van je zus weet ik niet, dat zal wel in de bijsluiter staan. Of kijk op Apotheek.nl, daar is ook veel informatie te vinden.
Dank je wel, Daniel. Ik heb Melchior in een andere post gevraagd omwat informatie omtrent insuline resistente hersenen, tenminste, ik begreep dat dit mogelijk een rol speelt bij ons in de familie.
Deze gaat over alzheimer, maar er komt ook insuline resistentie in voor: https://melchiormeijer.wordpress.com/2012/02/07/help-eens-een-alzheimerbrein/
Helaas duurt het laden weer erg lang, maar alles voor het goede doel.
Daniel, dank je. Mijn vader heeft Alzheimer, maar zit helaas vast aan een vrouw die niet openstaat voor alternatieve voeding. Sterker nog, de telefoonlijn blijft weleens open staan en hoor haar dan net doen alsof hij nog gezond is; dan vit ze op hem van ‘doe toch eens normaal’, of ‘als je alleen maar onzin uitkraamt kun je maar beter je mond houden’.
Pijnlijke situatie maar als kinderen konden we slechts voor elkaar boxen dat hij zowel ’s middags als ’s avonds in de ‘salon’ eet. En dat betekent dat hij hele maaltijden krijgt (zij bewaarde de helft voor de volgende dag) en ook dat hij mag prakken.
Hij is 83 en komt uit een generatie waarin specialisten het enige en juiste antwoord hebben, dus ik heb geen illusie meer dat hij nog beter wordt. Hoop nu slechts dat hij nog een paar mooie jaren heeft. Alleen ‘de sfeer’ doet er nog toe, zo noemt hij dat. Dus wat voor hem heilzaam is, is ver uit haar buurt blijven :). Het is jammer dat ik zover weg zit, anders zou ik hem met veel plezier wekelijks bonbons geven van kokosolie! Die zijn zo gemaakt en heerlijk 🙂
De kokosolie was me bekend oa hierdoor: http://www.robkalmeijer.nl/voedingsmiddelen/vetten/cocosolie/index.html
en lees met belangstelling de link ( https://melchiormeijer.wordpress.com/2012/02/07/help-eens-een-alzheimerbrein/ en reacties die je met hebt gegeven.
Ik vraag me ook af wat het effect op Alzheimer zou zijn met oilpulling met EV kokosolie.
Melchior, weet jij iets van Royal Jelly? Ik heb een hoeveelheid besteld. Heeft iemand er ervaring mee?
Bertram, het lijkt wel iets te doen… Ik heb er geen ervaring mee.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17322576
Klik om toegang te krijgen tot 800-805.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24610413
Bij AZM is het duidelijk dat het werkt via de darmflora.
M.i. werkt Paleo in het algemeen en in de breedste zin des woords voor een belangrijk deel – misschien wel voornamelijk – ook via de darmflora: de positieve (en soms negatieve) effecten op de gezondheid gaan via de darmbacteriën. Niet zo opzienbarend, maar toch als gedachte bovendrijvend, al lezende in dit artikel : Alzheimer’s disease and the microbiome.
Klik om toegang te krijgen tot Alzheimers-disease-and-the-microbiome.pdf
Beetje erg technisch, maar vol met verwijzingen naar velerlei studies, de focus ligt op neurologische functies in relatie met het microbioom – o.a. Alzheimer – , maar het gaat veel en veel breder. Onontkoombaar dringt de conclusie zich op: het microbioom is niet iets wat “ook belangrijk” is, het is essentieel. Het onderzoek naar de werking van het microbioom staat nog in de kinderschoenen.
De werking van Paleo – bijvoorbeeld het weglaten van suiker en graan en toevoegen van kokosolie – gaat via je eigen bacteriën, die dan bijvoorbeeld weer de juiste neurotransmitters kunnen (laten) produceren en dat kan weer positief werken op Alzheimer. Bijvoorbeeld. Maar ook bij systemische inflammatie, hart-en vaatproblemen, kanker, MS, Parkinson, noem nog maar handenvol welvaartsziekten. speelt de darmflora een belangrijke rol. Paleo elementen als omgaan met stress, bewegen (workout op kantoor tussendoor bijvoorbeeld), op tijd naar bed enz. hebben – net als voedsel – invloed op je gutflora.
Ik denk nu beter te snappen dat Jef Leach zegt: veel variëren en veel soorten planten eten. Elke plant heeft zijn eigen bacteriën, die elk weer een verrijking kunnen zijn voor je microbioom en daarmee een verrijking voor jezelf.
Uit eigen tuin eten en/of contact met dieren hebben, is natuurlijk ook een fantastische manier om jezelf te verrijken met bacteriën.
Gert, wat mij momenteel erg bezighoudt is de vraag in hoeverre de dunne darm gekoloniseerd mag zijn. In oude studies is 50 procent van de westerlingen bovenin min of meer steriel.
Ik denk dat heel veel pathologie ook vooral een effect is van ‘SIBO’. Vandaar – denk ik – dat hogere zetmeelconsumptie zo sterk selecteerde voor hogere amy1-expressie. Je wilt het zo snel mogelijk hebben omgezet in opneembare suikers. RS werkt vaak wonderen, maar er zijn kennelijk diverse vormen van ‘overbemesting’.
Interview van Tom Naughton (Fat Head) met Richard, Tim en Grace…
http://www.fathead-movie.com/index.php/2014/04/14/revisiting-resistant-starch-part-one/
http://www.fathead-movie.com/index.php/2014/04/17/revisiting-resistant-starch-part-two/
Uit het eerste deel een fantastische opmerking van Grace:
” Butyrate from microbial production also binds the ketone receptors known as GPR109a (formerly known as HM74A in humans and PUMA-G in animals). This was a surprising and recent discovery. I suspected butyrate would bind it, but no confirmatory studies occurred until recently. It makes sense, no? We are cyborgs and controlled in symbiosis with our microbes. Microbes maketh who we are and what we burn and store. Earlier the research showed only niacin (vitamin B3), nicotinic acid, and ketone bodies could bind HM74A with fidelity and duration. Therefore many of the health benefits that short-term ketosis affords overlaps with what is achieved by optimal gut health. This is what I observe clinically as well as anecdotally at my blog Animal Pharm and Richard’s blog Free the Animal.”
Samenvattend: een goede darmflora heeft (deels) hetzelfde effect als ketose
Er zitten inzichten in die je van je sokken blazen, Daniël…
Die hier in begrijpelijke taal uitgelegd worden : ?:
Dat zou zomaar kunnen… Nu eerst instorten 🙂 .
Eerherstel voor Stefánsson, mooie post van Michael Eades ! Ik zag de discussie al op twitter. Hij veegt de vloer aan met de stelling van Duck Dodger, dat de Inuits niét low carb waren door dat ze rauw vlees aten en daardoor veel glycogeen binnen kregen.( wordt na de dood meteen melkzuur, zegt Eades )
“I want to use my recent Twitter dustup with Ducks Dodger as an example of what I mean.
Here is the set up.
A blog post appeared, crediting Ducks Dodger for most of the content, stating in no uncertain terms that the Inuit were not in ketosis, and so therefore the Inuit didn’t really eat a high-fat, low-carb, ketogenic diet.”
“Stefánsson makes an appearance
I proposed a reading of some of the works of the arctic explorer Vilhjálmur Stefánsson, who had lived among the Inuit for years and knew their ways well. He had described their eating habits in many of his books and articles. This suggestion inspired another over-the-top post, with content credited to the Duck, describing Stefánsson as a charlatan, a humbug, and a poltroon, who couldn’t be trusted to get anything right. (Stefánsson was involved in a couple of controversial events – the loss of the Karluk and the Wrangle Island expedition, both of which resulted in the loss of life. If Stefansson had fault in these, it arose from his overestimating the skills of those others involved. He, himself, was an intrepid Arctic explorer, who was never daunted by cold, barrenness or distance. And, as far as I know, no one ever doubted his observational ability in terms of the ways of the Inuit.)”
http://www.proteinpower.com/drmike/ketones-and-ketosis/beware-confirmation-bias/#more-5736
Prachtige post van Eades 🙂 . Vooral leuk dat hij zijn naam (alias) expres verkeerd spelt, in dit geval vind ik deze retorische truc legitiem. Duck Dodgers heeft een paar interessante dingetjes gevonden, maar zijn argumenten houden als eerder opgemerkt geen stand. Zelfs als al het spierglycogeen dankzij de vorst behouden zou blijven (wat niet het geval is), dan zou de hard core Inuït nog steeds een very low carb diet consumeren.
Wat ik van Ducks verhaal meeneem is dat de incourante delen van de beesten die we eten veel prebiotica bevatten.
Overigens zou ik die rare claim dat een ketogene approach tot auto-immuniteit zou leiden wel eens onderbouwd willen zien. Het wordt bij Nikoley hoog van de toren geblazen maar ik heb nog geen ‘shred of evidence’ gezien.
Ik vind het ook een beetje lachwekkend. Het eerste wat in mij opkomt is : “Diabeten in denail ” #kopjeswitterijstengebakkenaardappelen 😉
Steve Cooksey, die iedere dag deelt wat hij eet, blijft bij zijn ketogeen eten
“Steve Cooksey I take 2-3 TBS a couple of times per week Bill Rowles, I’m not on the 4 tbs daily. Tapering off. “
Sorry, de laatste reactie was op: het “Interview van Tom Naughton (Fat Head) met Richard, Tim en Grace…”
Zou zo maar kunnen Melchior dat de amylase aanpassing hard nodig was om te overleven, gezien de vervelende gevolgen van verkeerde bacterie groei in de dunne darm: je loopt leeg….
Gluten zou mogelijk de bewegingen van de darm aantasten, met als gevolg invasie van verkeerde bacteriën van uit de dikke darm naar de dunne.
Fascinerende materie.
omdat hier veel n=1 verhalen staan, hier eens een gratis boek van Matt Stone van mensen die helemaal geen goede ervaringen hebben met low carb en/of paleo: Diet Recovery 2:
http://www.amazon.com/gp/product/B00BEJOSFY (ik weet niet hoe lang dit e-book via Amazon Kindle gratis is, dus sla je slag)
goed gedocumenteerd, gebaseerd op echte verhalen (ja, dus ook n=1)
Kortom er bestaan wel degelijk zwarte zwanen 😉
Meteen gedownload, dank! Na de Pasen ga ik het op m’n gemak lezen, maar heb nu al even een diagonaal kijkje genomen. Metabolisme altijd interessant. Ik wist niet dat de lichaamstemperatuur van de mens wereldwijd dalende is.
hmmmm ik wil het ook wel eens lezen, maar het kost me heel veel moeite om nog iets van Matt Stone serieus te nemen, te meer omdat hij zich voortdurend omringt met stromannen. Ook: commerciële belangenverstrengeling van zijn kant.
Nooit van de man gehoord, dat is dan weer een voordeel. Net nog een klein stukje gelezen, niet eens diagonaal. Maar ik krijg altijd jeuk van die manier van schrijven, dus of ik het helemaal uitkrijg…? Ach, het was gratis.
Matthijs, presenteert Matt Stone hier casussen bij wie relevante labwaarden op paleo aanzienlijk verslechterden om vervolgens weer te normaliseren op het High Everything Diet dat hij propageert?
Werkelijk negatieve paleo ervaringen zijn niet logisch. Het is niet logisch dat een mens ongezonder wordt wanneer zijn voeding meer gaat lijken op de voeding waarop hij is geëvolueerd.
In de Cleveland Metroparks Zoo hadden ze aanvankelijk ook een hele rits negatieve n=1’nen. Die gorilla’s werden super agressief en irritant toen ze hun tarwe-soja koekjes niet meer kregen, maar het moesten doen met bladeren en groenten. Sommigen kregen diarree. Als ze konden schrijven, hadden ze de meest overtuigende ‘faileo’ ervaringen op internet gezet en geroepen hoe ongezond en orthorectisch hun paleodieet wel niet is. Is dat ook maar in de verste verte een indicatie dat gorilla’s niet gedijen op de voeding waarop ze evolueerden? Come on. Ik weet ook van katten die alleen nog brood lusten. Dus is een carnivore voeding voor sommige katten ongeschikt? Wat een flagrante bullshit.
Het SDCD en met name de morfine-achtige peptiden in tarwe en melk zijn behoorlijk verslavend. Sommige mensen zullen dus langdurig nare ontwenningsverschijnselen ervaren op een goed paleodieet.
Matt Stone is een clown. Ik snap niet dat je hem een platform wilt geven.
Ere wie ere toekomt, George plaatste de link naar Diet Recovery II, niet Matthijs. 😉
Dat was een geintje…
In die zin dat George laatst ook al hintte naar strikt paleo als dogma/een eetstoornis. Dat is prima, maar ik geef wel tegengas.
Het is maar goed dat we altijd nog het Bierviltje hebben om op terug te vallen… 🙂
George houdt niet van het woord dieet en daarom spreekt hem dit aan ?
Hij, Matt Stone, ‘heb’ het over het metabolisme en alle diëten in de hele wereld. Die zorgen er allemaal maar voor dat je een laag metabolisme krijgt. Even je koorts meten en je weet het. Die moet hoger zijn dan 36,67, anders ben je te laag. Daarvoor moet eten, eten zijn wat je warm houdt, handen en voeten.
Veel flauwekul, en niet gestaafd met enige referentie. Ik heb het ( nog ) niet helemaal gelezen, dus het kan dat ik iets gemist heb 😉
Hij heeft een Broda Barnes complex.
Ja, daar heeft hij het ook de hele tijd over, over de ‘Hypothyroidism — low thyroid function’ Even mijn koorts opgemeten, 36.8,dus ik kan het boek sluiten 😉
Als je Matt Stone hier geen platform mag geven, dan mag je hier dus geen geluiden laten horen die afwijken van de vigerende mening. En als je mij met Mathijs gaat vergelijken – ook al is dat een grapje – dan heb je toch echt niet door waar het mij om gaat. Mathijs is echt vaak aan het zieken. Ik ben nota bene een van de eersten in NL die Paleo geïntroduceerd heeft aan een groter publiek. Mij gaat het namelijk om “waarheidsvinding”**. Ik sta open voor andere meningen, ook al wijken die af van wat ik tot nu geloofd heb. Voortschrijdend inzicht noem ik dat.
Waarheidsvinding** is alleen mogelijk wanneer tegengeluiden ook gehoord mogen worden. Dat op de eerste plaats.
Ten tweede: die Matt Stone geeft ruimte aan mensen die slechte ervaringen hebben met Paleo (wat dat ook is), en dat doet hij wel degelijk gedocumenteerd in de zin dat hij honderden mensen aan het woord laat. Bovendien laat hij zien dat er nog vele andere factoren zijn die de gezondheid beïnvloeden. Zoals lichaamstemperatuur. In dit boek legt hij uit dat mensen schade ondervinden van op “dieet” zijn. Hij geeft ook ruimte aan de idee dat gewicht een gemanipuleerd waarde-oordeel is geworden (o.a. door USA verzekeringen geïnitieerd).
Wanneer Paleo opgevat wordt als een dieet om af te vallen of in het algemeen te voldoen aan normen van de maatschappij of cultuur, blijkt dat vaak kwalijke gevolgen te hebben voor heel veel mensen. Ik zie op vele Paleo-websites doelen die puur en alleen onderhevig zijn aan wat slappe maatschappelijke normen, zoals een bepaald gewicht, sixpack(kortom er “goed” uitzien; neurotische ijdelheid dus) etc. etc.
Een typisch voorbeeld van star vast blijven houden aan een eenmaal ingenomen standpunt is de enorme weerstand in “low carb-” en “ketose-” kringen tegen resistant starch…
Er is niets mis met Paleo als medische interventie (als het helpt) en/of gezond eten.
** Regels van de wetenschap door Ibn al-Haythan
Ibn al-Haythan schiep als eerste een corrigerend mechanisme: een systematische manier om misverstanden uit ons denken te schiften. “De waarheid vinden is moeilijk en de weg erheen is zwaar. Als waarheidszoekers dient u niet toe oordelen en niet zomaar de geschriften van de oude te geloven. U moet die geschriften in twijfel trekken en kritisch onderzoeken. Leg u neer bij argumenten een experimenten, maar niet bij wat iemand zegt. Want ieder mens is onderhevig aan allerlei onvolkomenheden. Als waarheidszoekers moeten we ook twijfelen aan onze eigen ideeën als wij onze onderzoeken uitvoeren om vooroordelen en achteloze gedachten te vermijden. Volg deze weg en de waarheid zal worden onthuld”
George, je hebt gelijk, het was een misplaatst grapje. Mijn excuses. Ik had niet helemaal door dat je wijst op het gevaar van paleo (of welk ‘dieet’ ook) als pure afvalmethode. En natuurlijk, alle observaties zijn waardevol.
excuses aanvaard
Los van de geloofwaardigheid van Matt Stone, is de lichaamstemperatuur waar hij het altijd over heeft voor mij een groot issue. Jaren geleden voordat ik ooit van paleo had gehoord, heb ik met stressachtige klachten een paar consulten gevolgd bij een ayurvedisch arts die mij als ‘vata’ typeerde, een hardgainer, waarbij de dikke darm als het zwakkere deel van het lichaam wordt gezien. Van de andere twee types weet ik niets. Ik kreeg toen een vrij curieus eetadvies: o.a. geen vers brood, geen haver, geen appel, wél extra zout en peper. Met wat ik nu weet van paleo en fodmaps kan ik het heel goed plaatsen, indertijd snapte ik er niets van maar ik merkte wel dat het dagelijks gerommel in de darmen en het opgeblazen gevoel opeens weg waren en dat was erg prettig! Ondanks aanvullende kruiden, o.a. Ashwaganda, een adaptogeen, bleef mijn lichaamstemperatuur te laag en de spierspanning heel hoog. Vanwege de hoge kosten ben ik toen met de consulten gestopt, maar wel met het eetadvies doorgegaan, totdat ik paleo ontdekte dat er vrijwel naadloos in overging. Ook op paleo helaas nog steeds te lage lichaamstemperatuur en te hoge spierspanning. Voor mij als hardgainer kan paleo best wel stressvol zijn omdat het een stuk lastiger is om voldoende caloriën binnen te krijgen. Ik heb net weer een stressvol jaar achter de rug met verhuizing, verbouwing, dubbele baan en regelmatig 25 km fietsen naar mijn nieuwe werk (en 25 weer terug) bij gebrek aan OV. ’s ochtends smokkel ik nu maar een beetje met rogge crackers met dik boter en leverworst of tahin (door die crackers kan ik meer van her calorierijke beleg eten), tussen de middag gebakken eieren met spek en twee bananen, ,s avonds aardappelen, groenten en pure graze vlees of vis. Heel af en toe rijst. Zonder koolhydraten raak ik echt een beetje in paniek. Zijn dat dan verslavingsverschijnselen of een terechte waarschuwing van mijn lijf om toch vooral voldoende caloriën te scoren, desnoods in de vorm van pizza’s of whatever, zoals Matt Stone claimt.
Het overstappen naar een LCHF voedingspatroon heeft vergelijkbare effecten de eerste 2-4 weken. Je verliest door de koolhydraatrestrictie vocht, zout en mineralen. Elke dag een kopje bouillon en er is niets aan de hand. Doe je dat niet, dan kun je je behoorlijk miserabel voelen. Peter Attia en Dr, Oz hebben deze effecten ook beschreven en vaak wordt het gebruikt om het voedingspatroon,onterecht, af te schrijven..
Exact, Guido.
@Melchior: mag die “geneste beantwoording” setting weer uit? De reacties zien er niet uit, en het is niet eenvoudig de laatste reacties in alle afzonderlijke takken van de discussie te zien.
Ik ben het helemaal met Guido eens: kunnen we terug naar de oude lay-out? Op deze manier is het zo lastig om alle reacties bij te houden.
De 50 reacties per pagina is trouwens echt een vooruitgang! Mijn tablet laadt nu veel sneller.
test
Melchior, idee! kun je bij discussions: “Enable threaded (nested) comments 3 levels deep ”
Dan gaat de volgende (4de) reactie weer aan de kantlijn staan en krijg je niet zo’n lange steeds smaller wordende reactie lijn.
En deze op newer zetten zodat de laatste 50 bovenaan staan, scheelt een heleboel geblader.
“Break comments into pages with top level comments per page 50 and the lastfirst page displayed by default
“Comments should be displayed with the oldernewer comments at the top of each page Comments should be displayed with the older/newer comments at the top of each page”
Ook kun je nú niet meer meteen van het emailbericht naar het comment doorklikken. Waar dat aan ligt weet ik niet, Je komt dan bij de hele post terecht en moet zelf zoeken waar het laatste comment staat. Door het hakken in 50 stuks, is dat erg lastig. Dus de laatste 50 bovenaan zou een hele verbetering zijn. Yust saying 😉
Mariet, ook bij ” recente reacties” werkte het doorklikken niet nu. Wel misschien dat wordpress even tijd nodig had om het te verwerken. Ik denk dat het doorklikken via de email nu ook weer werkt????
Opzich vind ik het wel fijn dat alles onder elkaar staat, zoals nu weer. Dan kan ik rustig alle reacties doorlezen wanneer ik tijd heb en hoe ik niet de ‘te zoeken’ naar de nieuwe reacties.
Zag ik Daniel, hi doet het weer ( doorklikken ) Het voordeel van ‘nested’ is dat je ook later direct kunt reageren op een comment, zonder naam en eventueel kopieren van een gedeelte van de tekst van dat comment. Om het dan te begrijpen moet je toch weer teugbladeren, volgens mij om het even 😉
Zet je schrap vanavond 21 april 2014: bij Pauw en Witteman:
“Een speciale uitzending die geheel in het teken staat van voeding. Wat is nou juist om te volgen? De schijf van vijf, de voedselzandloper of toch nieuwe superfood? Angela Groothuizen, Maarten ’t Hart, Kris Verburg (bedenker van de voedselzandloper), Hiske Versprille (culinair columniste in het Parool), Auke Attema (de TarwegrasKoning), Patricia Schutte (woordvoerster en voedingsdeskundige bij het Voedingscentrum) en Midas Dekkers schuiven aan om over dit onderwerp te praten. Martijn Konings komt met een column speciaal over voeding”…
Ik mis nog een paar deskundigen…… 😉
Nested weggehaald op jullie verzoek en omdat die reacties inderdaad onleesbaar smal werden. Pagina’s weggehaald omdat WP dan zoals jullie ook ontdekten om duistere redenen niet meer doorklikt naar de afzonderlijke reacties. En zo is alles op dit kladblokje weer bij het oude 🙂 .
George, lol!!! Wat een trieste verzameling… Overigens zou ik nooit in zo’n programma aan tafel gaan zitten. Ik weet vrij precies hoe ze werken. Ze zijn beslist niet geïnteresseerd in wetenschap.
Midas Dekkers is natuurlijk wel altijd de moeite waard, wat hij ook zegt. Hij kan de op zich uitgekauwde boodschap dat we uiteindelijk toch allemaal doodgaan en dat het dus niet uitmaakt wat je eet telkens weer met fris elan brengen.
Een best goed antwoord van Richard Nikoley op het stuk van Mike Eades. Een discussie verloopt zo veel vruchtbaarder wanneer mensen elkaar in de grond respecteren. Nikoley respecteert Eades en vice versa.
http://freetheanimal.com/2014/04/confirmation-landscape-dialectics.html
Edit: Waarbij ik onderstreep dat ik het beslist niet eens ben Richards liberale houding ten aanzien van een hoge glycaemische load. Alles wijst erop dat een hoge glycaemische load de doad in de poat is en blijft.
Cushi, wat definieer jij als een ‘te lage lichaamstemperatuur’?
Als gezegd doen sommige mensen het niet goed als ze erg weinig koolhydraten eten. Vind jij het erg lastig om voldoende koolhydraten uit ‘paleo’ voedingsmiddelen te halen?
Zelf eet ik als ik het gevoel heb dat mijn spieren ‘leeg’ zijn fruit (’s avonds bakbanaan) en melige kastanjes (ondermeer verkrijgbaar bij Jumbo, maar natuurlijk ook bij de Turk). Dat werkt bij mij heel goed.
De ayurvedisch arts noemde het te lage lichaamstemperatuur. Ikzelf ervaar het als continu koud hebben, vooral voeten, handen, blauwe lippen. Als paleo-koolhydraten eet ik vooral aardappel en banaan. Aardappel altijd met ruim boterjus of in roomboter gebakken. Knolselderij en wortel soms ook, maar die leveren wel minder caloriën. Toen ik met Job de alle Nederlanders paleo-berekeningen maakte, was dat ook de bevinding. We kwamen met 3 maaltijden per dag bestaand uit knollen, vis/vlees en vet calorisch toch vrij laag uit en hoe meer je aardappel vervangt door andere knollen, hoe lager. Behalve een persoonlijk probleem is dit dus ook een theoretische vraag voor mij. Hoe krijg je op een nog aangename manier voldoende caloriën binnen? Mijn hypothese nu is dat sommige mensen over darmflora beschikken die meer energie uit de knollen weet te trekken dan mijn lijf dat doet.
Cushi, ik denk beslist dat er zoiets bestaat als een boeren microbioom. Ik denk zelfs dat er (veel) mensen zijn wier flora dermate is aangepast aan of zelfs berekend op een leven in het graan dat zijn in metabool opzicht gezond kunnen blijven met dagelijks brood en pasta. Dit zijn de hard gainers (onder wie ik zelf), die in principe kunnen eten wat ze willen. De vraag is of deze überboeren dermate volledig zijn aangepast aan dit hoogglycaemische geweld dat ze ook de niet per se metabole (bijvoorbeeld autoimmune) ellende ervan kunnen ontlopen. Dat staat allerminst vast, denk ik.
Maar Frits Thors werd kerngezond 104. Ik durf te wedden dat hij brood at 🙂 .
Weglaten van (tarwe)brood heeft wel degelijk een positief effect voor mij. Maar het lijkt erop dat uitbannen van ook alle andere granen op dit moment als middel erger is dan de kwaal. Ik moet erbij zeggen dat kouwelijkheid een veelvoorkomende vrouwenkwaal is en niet alleen bij magere vrouwen. Ik had gehoopt dat dit met paleovoeding met voldoende vetten en eiwitten zou verbeteren, maar dat is helaas tot nu toe niet gebeurd. Ik zal eens wat kestanes zien te scoren bij de Turk en kijken wat dat doet.
Hallo CushiHuaira,
Ik ken je je voedingswijze natuurlijk niet maar wat bij mij helpt is amandel-, kokos-, en hazelnootmeel, dus notenmeel, waar dus vetten in zitten en bv koffie met ongezoete slagroom. Afhankelijk of je dierlijke vetten mag. En een el AZM geeft mij weer lichte opvliegers. n=1 dat wel.
Ik lees over de kokosolie, die weliswaar verzadigd is, maar toch heel erg gezond zou zijn en zelfs ten aanzien van een aantal aandoeningen (zoals Alzheimer) preventief of genezend zou zijn.
Nou wil het geval dat ik in een land leef waar je niet zomaar wat je wil eten (walnoten, bijvoorbeeld, of avocado’s en nog veel meer) bij de supermarkt of waar ook kan kopen; zo is daar kokosolie onbekend (en gebruiken het ook niet in restaurants) maar er groeien -alleen langs de kust- wel kokospalmen. En de kokosnoten daarvan worden kennelijk ook wel eens geplukt. Die namelijk zijn wel verkrijgbaar (in de supermarkt soms zelfs, aan de talrijke fruitstalletjes, bij de meeste restaurants aan of op het strand). Mijn vraag is nu: moet ik om van de voordelen van het magische (mag ik haast wel zeggen) kokos te profiteren nu beslist aan de kokosolie of kan ik gewoon de kokosmelk opdrinken en/of het witte ‘vlees’ uitschrapen? Of met andere woorden: voegt de fabrikage (de zo geheten raffinage) iets toe, of verandert die er iets aan wat ik jammerlijk mis als ik zo voorwereldlijk ben door gewoon al dat gebewerk links te laten liggen? Hoe deed de oermens dat? Nota bene op dit Paleo-blog advissert men elkaar een product waar de hele industriele revolutie overheen gegaan is, en ik die erg wantrouwig sta tegenover het doga van “de oermens at het dus is het goed” propageer niet, maar overweeg toch wel om dit elixer(?) direct vanaf de boom te eten. Kan er ook naar een gerenomeerde bron van informatie worden verwezen waarin een interventie-onderzoek is verslagen waaruit zou blijken dat (onbewerkte) kokos zo gezond is?
Trouwens de hele situatie met betrekking tot de vraag “welk vet is gezond” komt mij onduidelijk voor. Plantaardig vet is naar mijn indruk gemiddeld genomen gezonder, dierlijk vet, daarvan is eigenlijk alleen koudwater-visvet zeker gezond. Eet je volgens het princiope: als het maar vet is dan is het goed, dan riskeer je een hartfalen (is bewezen).
De kunst is je slim, dus op basis van goed te zijn ingelicht, te beperken. Dat op alle drie de macronutridienten. (Calory Restriction under Optimal Nutrition). Maar hoe doe je dat? Daartoe blind achter een idee-fix aan te lopen, dat is het natuurlijk niet. En de idee “de supermarkt biedt het aan, dus is het goed” is ronduit dodelijk. Nou ja, af en toe een slokje kokosmelk en ik ontga die dood; zou het?
Google eens op vitamine F.
Het is me gisteren gelukt de gehele P&W uitzending uit te kijken! IZelden zo vaak de mute-knop bediend tijdens een dergelijk programma, uiteindelijk ontsprongen alleen Maarten ’t Hart en Midas Dekkers die dans. Na afloop vroeg ik me vooral af of ik nou allergisch of eerder intolerant ben ten aanzien van het kapsel van Kris Verburgh.
Willem van Doorn, hier kun je antwoord vinden op al je vragen:
http://www.coconutresearchcenter.org/
en deze
http://www.abc.net.au/health/thepulse/stories/2008/09/25/2372372.htm
@Christel
“Dank Guido Vogel, interessante link naar Grain Brain. Hier wil ik me zeker in verdiepen. Is er ook een NL versie? Dank je wel voor het meedenken! ”
Ben weliswaar niet Guido maar gezien je interesse: “Het glutengevaar : de sluipmoordenaars van je brein: de onthutsende waarheid over granen, koolhydraten en suiker” / David Perlmutter; Vertaling van: Grain Brain. ISBN 9789021808567
Alex, je schreef: ‘Ben weliswaar niet Guido maar gezien je interesse: “Het glutengevaar : de sluipmoordenaars van je brein: de onthutsende waarheid over granen, koolhydraten en suiker” / David Perlmutter; Vertaling van: Grain Brain. ISBN 9789021808567’
Dank voor de link. Helaas is de e-bookversie alleen via iTunes of via e-pub te lezen anders had ik het nu al in huis. Ik kan alleen op de pc lezen en dus via PDF. Andere weg zoeken. Komt vast goed. Bedankt voor je informatie!
Hier maar even, want Van Doorn begon er over (probeerde te reageren via ander kanaal: wou niet..).
Pauw en Witteman, gisteravond. Was benieuwd hoe onderwerp behandeld zou worden.
Treurig!
1. Teveel praters.
2. Te oppervlakkig.
3. Een cabaretier (Midas), iemand met onvoldoende communicatievermogens (Kris), een schijnbaar onnozele (Patricia), een eerlijke (Maarten, die aangaf dat we nauwelijks wat weten), een sjacheraar (die met dat tarwegras) en de meest slimme (dat meisje van Het Parool). Waren dat de deelnemers?
4. Presentatoren die niet bij machte bleken de troep ongeordend te sturen, en zinnige vragen te stellen.
5. Een redactionele voorbereiding van niks.
Jammer. Kans gemist.
Dit formaat van P&W kàn ook geen goede toelichting/verdieping/voorlichting op een onderwerp geven.
Verder wordt er altijd in dat programma wat lacherig gedaan over meningen die wat afwijken van de vigerende mening of de “Zeitgeist”; niemand krijgt echt de gelegenheid om zijn standpunt uiteen te zetten, want er is òf te weinig tijd òf je wordt wel onderbroken door iemand die nog harder kan schreeuwen of dominanter is.
Je kunt je afvragen wat de zin van zo’n programma is, wat beoogt het eigenlijk? Geen idee, behalve dat er wat BN’ers aan een tafel zitten en die je kan bekijken. Apies kijken dus, maar dat geldt voor al dat programma’s, zoals DWDD, Nieuwsuur, Late Night Show etc.
Vaak een enorm eenzijdige politieke kleur, vaak een verlengde van Westerse oorlogspropaganda (zoals nu met het konflikt in Ukraine) (lees eens andere bron, zoals: globalresearch.ca ) of de
(voedsel-)industrie.
De enige die werkelijk een onderwerp de tijd geeft op de NL TV is Tegenlicht.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3606782/2014/03/04/Midas-Dekkers-Begrijp-het-nou-toch-mensen-poepen-is-scheppen.dhtml
@Gonda
Wat wil je hiermee aangeven? Als ik daarop google, lees ik dat vitamine F een oude naam is voor linolzuur (of algemener ‘essentiele vetzuren’). Linolzuur is omega-6, en lezers van dit blog weten inmiddels wel dat dat iets is waar je bij voorkeur niets extras van binnenkrijgt (ja, je hebt het nodig, maar in hedendaagse crapvoeding zit standaard veel te veel van dat spul, om maar te zwijgen over de giftige smeersels van Unilever en co)
O, ik bedoelde er niet zo veel mee eigenlijk. Meer dat hij zelf ook wel het een en ander uit kan zoeken… Misschien sla ik de plank wel helemaal mis met die opmerking. Dat gebeurt mij wel vaker: omdat ik niet teveel wil zeggen, zeg ik juist te weinig waardoor de boodschap niet over komt… Het blijft een leerproces… Een soort dichtslaan is het van mijn kant. Ik probeer aan de ene kant niet NIET te reageren, maar aan de andere kant durf ik het eigenlijk niet. Zoiets.
Gelukkig zijn er genoeg mensen die van dit alles geen last hebben en ook nog zinnige dingen zeggen. Dit is niet cynisch bedoeld!!
George. Ik ben het volkomen met je eens. Het is treurig gesteld met onze nationale televisie (en radio gaat ook die trieste kant op). Om over de commercielen maar niet te spreken. Vertier, liefst zo plat mogelijk, daar gaat het om. Geliefde vullers van programma’s is ‘het volk’ en die z.g. Bekende Nederlander.
Dit P&W-programma was daar weer een mooi voorbeeld van: hoe je interessante onderwerpen kneedt tot kermisattracties.
Kijkcijfers en commercie, daar draait alles om.
De VPRO probeert er nog wat van te maken, maar voor hoe lang?
Er is een reden dat ik ’s avonds boeken lees of wandel 🙂 .
Hier een voor 12-jarigen gepopulariseerd college Aric Sigman uit de oude doos…
Heb jij na een avond tv-kijken het gevoel dat je iets waardevols hebt gedaan? Of stap je meestal met een leeg gevoel je bed in? Televisiekijken is een slechte gewoonte, suggereert steeds meer onderzoek. Volgens de Britse psycholoog Aric Sigman is televisieverslaving een van de belangrijkste oorzaken van depressie en overgewicht. Televisieverslaafd ben je wanneer je op vijf dagen van de week een uur of langer kijkt en wanneer je nerveus of kribbig wordt als je na het eten eens niet kunt kijken. “Televisiekijken zet het brein binnen een halve minuut in een soort zombie-stand, ongeacht het aanbod,” zegt Sigman. “Het kritisch denkvermogen wordt aangetast, terwijl de stofwisseling op een laag pitje gaat. Uit onderzoek blijkt dat televisiekijken je risico op overgewicht met 250 procent verhoogt. Je wordt op termijn erg ongelukkig en afgestompt van tv-kijken, terwijl je veel waardevolle belevenissen misloopt.” Goed professor, maar wat kunnen we daar dan tegen doen? “Er is maar een kruid gewassen tegen deze krachtige hersenspoelmachine. Get a life! Stort je tijdens tv-uren in allerlei echte activiteiten. Ga sporten, lees een boek, maak een wandeling, bouw een liefdesfeestje of ga lekker vroeg naar bed. Als je jezelf eenmaal uit de greep van de tv hebt bevrijd, snap je niet meer hoe je zo veel kostbare tijd kon verkwisten.”
En verwant…
[[[INTRO]]]
Neurowetenschappers waarschuwen voor de voortgaande digitalisering van ons sociale leven. Chatsites als Hyves en Facebook infantiliseren het kinderbrein en veroorzaken ADHD, sensatiezucht, egocentrisme, depressie en een gebrek aan identiteit, vrezen ze.
[[[BROODTEKST]]]
Onlangs meldde het Vlaamse onderzoekscentrum Kind & Samenleving dat kinderen nauwelijks nog buitenspelen. In twintig jaar tijd is het aantal Belgische kinderen dat met enige regelmaat ravottend op straat te vinden is meer dan gehalveerd. En in 1983 speelden kinderen al veel minder buiten dan in 1963, toen het bezit van een televisietoestel nog een unicum was. Nederlandse cijfers zijn niet voorhanden, maar enkele jaren geleden namen Leidse onderzoekers bij ons dezelfde trend waar. Het is stil in de Vinexwijken, zelfs bij mooi weer. Wat doet de jeugd van tegenwoordig met de zeeën van tijd die hun ouders destijds knikkerend, paaltjesvoetballend, stoeprandend, skippyballend, belletjetrekkend en fikkie-stokend besteedden? Ze kijken inmiddels bijna vier uur per dag televisie. En ze zijn online. Ze chatten, twitteren en surfen dat het een aard heeft. We zijn er al helemaal aan gewend en het lijkt tamelijk onschuldig. Zolang ze zich niet door vieze meneren in de luren laten leggen, is er weinig aan de hand, denken we. Maar steeds meer neurowetenschappers wijzen er op dat deze manier van leren en communiceren zo fundamenteel afwijkt van ‘normaal opgroeien’, dat het hun hersenen fundamenteel verandert. Ze vrezen dat dagelijkse uitstapjes in cyberspace een negatieve invloed hebben op hoe jonge mensen de rest van hun leven lezen, leren en omgaan met anderen.
“Als het jonge brein veelvuldig interacteert met een computer, blijven elementaire sociale vaardigheden, zoals het interpreteren van iemands gezichtsuitdrukking in een persoonlijk gesprek, onderontwikkeld,” aldus neuropsycholoog Dr Gary Small van de Universiteit van Los Angeles. Small bestudeert de invloed van moderne media op onze hersenen. “Ons hersenonderzoek laat zien dat herhaalde blootstelling aan informatietechnologie, in combinatie met een gebrek aan ouderwets sociaal contact, structurele veranderingen teweeg brengt in het zich ontwikkelende brein. De frontale kwabben, het deel van het brein dat ons mens maakt en is gespecialiseerd in de directe interactie met andere mensen, is gedurende honderdduizenden jaren gevormd onder invloed van taal, fysiek handelen en direct sociaal contact. Bij voortdurende blootstelling aan digitale informatie slinken de neurale netwerken die ons in staat stellen nonverbale boodschappen te duiden, met als gevolg dat we in het echte leven sociaal gemankeerd en geisoleerd kunnen raken. Jonge mensen ontwikkelen online-hersenen. Ze zijn uitstekend aangepast aan snelle, rechtlijnige, oppervlakkige communicatie, maar raken in een traditionele mens-tot-mens onderwijs-setting sneller gedesoriënteerd.”
In zijn boek ‘iBrain: Surviving the Technological Alteration of the Modern Mind’ legt Small uit hoe intensief computergebruik hersencentra die verantwoordelijk zijn voor sociale omgang doet slinken. Nerveus chattend, twitterend, klikkend, sms-end, surfend en zappend, vormt het kinderbrein zich tot een ‘iBrain’ met autistische trekjes, stelt hij. Het klinkt erg negatief, maar dat ziet Small toch anders. “Dit is een evolutieproces. De mens past zich eenvoudigweg aan aan de momenteel razendsnel veranderende omgeving. Internet natives, jonge mensen voor wie het internet er altijd is geweest, kunnen beter uit de voeten in een deel van de wereld dat steeds belangrijker wordt en niet meer zal verdwijnen. Ze hebben een beter werkgeheugen en kunnen daardoor sneller informatie verwerken en beter multitasken en ze hebben motorische vaardigheden waarmee ze als ware acrobaten door de informatiejungle klauteren. De hersenen van internet immigrants, de mensen die pas op latere leeftijd met interactieve media werden geconfronteerd, hebben een volstrekt andere hardwire. Zij lossen problemen stap voor stap op, lezen en leren grondiger en voeren taken preciezer uit. Het ene denksysteem is niet per se beter dan het andere, maar je kunt constateren dat er momenteel sprake is van een breinkloof tussen de natives en de immigrants. Ik denk dat het nuttig is dat we ons daarvan bewust zijn.”
Small waakt er voor een waardeoordeel uit te spreken. Hij wijst er slechts op dat de ongekend snelle technologische ontwikkeling impact heeft op onze hersenen en dat we daar slim mee om moeten gaan. “Laten we de technologie zo gebruiken dat die ons leven verrijkt in plaats van verarmt.” Veel explicieter is zijn Britse collega barones Susan Greenfield, hoogleraar synaptische farmacologie aan de Universiteit van Oxford. Zij pleit voor een diepgaand Europees onderzoek naar de culturele en psychologische effecten van online vriendschappen op platforms als Hyves en Facebook. “Al die netwerksites dreigen de 21-ste eeuwse psyche te infantiliseren,” zegt ze. “Er zijn sterke aanwijzingen dat mensen die een groot deel van hun tijd op vriendensites vertoeven een kortere attentiespanne hebben, alleen nog reageren op sterke, sensationele prikkels, zich niet kunnen inleven in anderen en kampen met een wankel zelfvertrouwen. Het is de hoogste tijd om te onderzoeken of de totale onderdompeling van onze cultuur in beeldschertechnologie heeft bijgedragen aan de explosie van ADHD. In het lab hebben we bewezen dat intensief internetten bij gezonde volwassenen voorbijgaand ADHD-achtige hersenpatronen oproept. Het is niet zo buitennissig om te veronderstellen dat die verstoring in een zich ontwikkelend brein blijvend is.” Lady Greenfield waarschuwt vooral voor het verslavingselement van websurfen en online communiceren. “Online is er voortdurend onmiddellijke beloning,” zegt ze. “Als je kinderen achter het beeldscherm de vrije teugels geeft, ontwikkelen ze al snel dwangmatig gedrag dat volledig vergelijkbaar is met het gedrag van een cocaineverslaafde, inclusief antisociale reacties op onthouding. Het is erg naief om de interactie tussen jonge mensen en hun beeldscherm zondermeer onschuldig te noemen. Ik krijg bijzonder vaak signalen van leerkrachten dat de kinderen cognitief gezien in het tijdsbestek van nauwelijks een decennium drastisch achteruit zijn gegaan. Lezen, rekenen, luisteren, zich concentreren, ze hebben er geen geduld meer voor.” Niet alleen de blootstelling aan digitale informatie leidt tot neurologische veranderingen, ook het daaruit voortvloeiende gebrek aan actief spel wreekt zich. Orthopedagoog Dr Roel de Groot, tot zijn pensionering verbonden aan de Rijks Universiteit Groningen en bestuurslid van de Nationale Speelraad: “Buitenspelen is absoluut noodzakelijk voor kinderen. Doen ze dat te weinig, dan heeft dat negatieve gevolgen voor hun lichamelijke, sociale en verstandelijke ontwikkeling. Kinderen moeten aan den lijve ondervinden hoe de fysieke wereld in elkaar steekt. Tijdens verkennen van hun woonomgeving leren ze zich te oriënteren en ontdekken ze wat ruimte en snelheid betekenen. Ze doen buiten vaardigheden op die ook op school onontbeerlijk zijn.” Zijn Amerikaanse collega Jane Healy beaamt dat. “Kinderen zijn steeds minder ontvankelijk voor geschreven en gesproken informatie, hebben geen doorzettingsvermogen, zijn ongeduldig en niet nieuwsgierig naar de wereld om hen heen. Dat laatste is onvoorstelbaar verontrustend.”
Hoogleraar neurolinguistiek Marianne Wolf van de Amerikaanse Tufts University toonde vorig jaar aan dat leren lezen van papier anders verloopt dan leren lezen vanaf een computer. In haar studie ‘Proust and the Squid: The Story and Science of the Reading Brain’ stelt ze dat kinderen die op de computer leren lezen neuronale afkortingen in hun brein aanleggen, waardoor ze de letterlijke instructies van de tekst begrijpen, maar niet in staat zijn te reflecteren op het gebodene. “Een digital native heeft moeite met empatisch lezen,” stelt ze. En dus kun je je afvragen hoeveel contact online chattende kinderen eigenlijk hebben. “Inderdaad,” beaamt Dr Aric Sigman, psycholoog aan de Universiteit van Oxford en auteur van het boek ‘Remotely Controled; how television is damaging our lives’. Hij zet vraagtekens bij de term ‘sociaal netwerken’. “Het rolt van onze tong alsof het de gewoonste zaak van de wereld is, maar in feite is het bizar dat veel kinderen van tien buitenschools alleen nog virtueel in contact komen met andere kinderen van tien. Er is niets sociaals aan online netwerken. Chatrooms worden geroemd omdat ze kinderen een stem zouden geven, maar in werkelijkheid leiden ze tot eenzaamheid.” Sigman is het roerend eens met Roel de Groot: “De toenemende online communicatie vervangt de cruciale ervaring van werkelijk spelen en socializen. In de zandbak, op straat, in de jeugdsoos leren kinderen en jongeren de nuances van echte emoties te herkennen. Ze gaan relaties aan en leren om te gaan met teleurstellingen en meningsverschillen. Kortom: ze leren te leven.”
Wie een beetje populair is op Hyves, heeft al snel tientallen vrienden. Voeg daarbij sms, twitter, een onbegrensde hoeveelheid blogs en chatrooms en je moet constateren dat het contactnetwerk van veel scholieren groter is dan het ooit was. Onderzoek wijst er echter op dat het niet is wat het lijkt. Achter al die ‘vrienden’ gaat vaak een grenzeloze leegte schuil. Virtuele contacten zijn volgens wetenschappers niet te vergelijken met directe face to face-communicatie. Het onderhouden ervan leidt zelfs tot sociale isolatie. Uit de inmiddels klassieke studie The Internet Paradox blijkt bijvoorbeeld dat intensief gebruik van internet voor communicatie het contact tussen gezinsleden sterk ondermijnt. ‘In plaats van met elkaar te praten, grijpen huisgenoten iedere gelegenheid aan om zich met virtuele contacten te vermaken,’ aldus het rapport. ‘Contact met huisgenoten wordt na verloop van tijd als hinderlijk ervaren.’ Naarmate mensen een groter virtueel netwerk opbouwen, blijken ze minder mensen in het echt treffen. Deelnemen aan communicatienetwerken is volgens de onderzoekers een probate manier om niet meer te worden uitgenodigd voor bijvoorbeeld een avondje stappen. “Deelnemers voelden zich geisoleerd en ontevreden en rapporteerden depressieve gevoelens,” aldus Aric Zigman. De onderzoekers waarschuwden vooral voor de gevolgen van een gebrek aan real world sociale interactie. “Isolatie dus. En van isolatie weten we al sinds de oudheid dat het dodelijk is.”
Tweeduizend jaar geleden waarschuwde Socrates voor de verborgen gevaren van het geschreven woord. Kinderen zouden door te lezen veel oppervlakkiger leren dan via het traditionele gesproken woord van de meester. Socrates’ bange vermoeden werd niet bewaarheid. Het geschreven woord leidde juist tot een revolutionaire toename van kennis. Kritici vinden dat onderzoekers als Sigman en Greenfield dezelfde denkfout maken als Socrates destijds. ‘Dit soort alarmberichten komen voort uit pure technofobie,’ schrijft Dr Ben Goldacre, auteur van het boek ‘Bad Science’. ‘Ze worden gepresenteerd met een pseudowetenschappelijk sausje, maar zijn van hetzelfde kaliber als de argumenten waarmee sommige wetenschappers destijds waarschuwden voor de gevaren van de stoomtrein. De meeste mensen kunnen uitstekend omgaan met de nieuwe technologie.’ Voor de hand liggende en op het eerste gezicht redelijke kritiek, maar Aric Sigman is niet onder de indruk. “Je kunt niet alle technologie over een kam scheren,” zegt hij. “Nieuwe media kapen onze hersenen, de meeste mensen kunnen er geen weerstand aan bieden. Van televisie is ook lange tijd gezegd dat het geen schadelijke effecten had, maar inmiddels heeft een stortvloed aan onderzoek aangetoond dat het medium direct verantwoordelijk is voor allerlei geestelijk en lichamelijk leed, volkomen onafhankelijk van de boodschap. Televisie kijken schakelt binnen 30 seconden de kritische linker hersenhelft uit, waardoor een acute hypnose ontstaat. In die toestand ben je angstaanjagend vatbaar voor wat er wordt gezegd of gesuggereerd. Het is krachtig verslavend, maar leidt paradoxaal genoeg tot een slechtere gemoedstoestand. Veel kijken op jeugdige leeftijd blijkt de normale ontwikkeling van de hersenen te verstoren, waardoor veel kinderen met een verknipt brein aan hun volwassen leven beginnen. Waarom zo weinig mensen van die onderzoeken weten? Omdat het niet op televisie is geweest. En omdat inmiddels twee hele generaties televisiehersens hebben. Een gek heeft per definitie geen ziekte-inzicht.” Sigman hanteert voor zijn eigen opgroeiende kinderen strenge regels. “Als je je kinderen wilt beschermen, moet je als ouder doen wat ouders door de tijden hebben gedaan: reguleren en filteren wat ze horen en zien. In redelijkheid, natuurlijk. Censuur noemen we dat en het is heel effectief. Mensen vragen me vaak: ‘Maar wat doen je kinderen dan de hele dag?’ Tot mijn eigen verrassing zijn kinderen uitstekend in staat zichzelf te vermaken zonder televisie of internet. Speelsheid en onderzoekingsdrift is hun natuurlijke staat.”
Aldous Huxley voorspelde in zijn roman ‘Brave New World’ dat onze onverzadigbare honger naar afleiding gebruikt zal worden om ons te controleren. Wat we het liefst doen, zal ons ruïneren, zei hij. Aric Sigman: “Onze volstrekte afhankelijkheid van televisie en internet maakt ons tot willoze slaven en ontneemt ons het belangrijkste dat we bezitten: ons concentratievermogen. Huxley’s nachtmerrie wordt werkelijkheid. Wie weer wil gaan leven, moet zich losrukken van alle beeldbuizen en schermen in zijn leven en zich onder echte mensen begeven. Het enige dat ons uit ons coma kan doen ontwaken, is zelfopgelegde censuur.”
De 16-jarige Joost de Vries uit Zoetermeer hoort het verhaal met stijgende verbazing aan. Hij zit op de havo, heeft een bijbaantje bij een supermarkt, een scooter die ‘iets harder’ kan dan wettelijk is toegestaan en ja, hij is behoorlijk connected, via ondermeer Hyves, Facebook, twitter en sms. “Ik heb contact met honderden mensen, maar ik moet er niet aan denken dat ik mijn directe vrienden niet ook echt zou zien,” zegt hij. “Volgens mij kunnen de meeste jongeren de virtuele en de echte wereld prima sheiden. We komen dagelijks bij elkaar om te poolen, te roken of gewoon een beetje te geinen. Ik heb niet het gevoel dat wij elkaar niet begrijpen.”
di 22 apr 2014, 09:50 | 131 reacties
‘Fles wijn per dag is niet slecht’
Goed nieuws voor wijnliefhebbers. Volgens dr. Kari Poikolainen, voormalig alcoholexpert voor de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), kan het helemaal geen kwaad om elke dag iets meer dan een flesje te drinken.
De Finse wetenschapper onderzocht data van tientallen jaren onderzoek naar de effecten van alcohol op het menselijk lichaam. Met zijn conclusie gaat hij in tegen ongeveer alle bestaande richtlijnen.
Momenteel wordt vrouwen aangeraden niet meer dan 1 glas alcohol (10 gram) per dag te nuttigen, voor mannen zijn dat er twee. Poikolainen gelooft echter dat drinken pas écht schadelijk wordt wanneer mensen meer dan 13 glazen per dag consumeren. Hij gooit er overigens nog een schepje bovenop en beweert tegenover de Daily Mail dat mensen die de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid overschrijden zelfs langer leven dan geheelonthouders.
“Uit de resultaten blijkt dat matig drankgebruik beter is dan onthouding en overmatig drankverbruik slechter, maar de gemiddelde waarden liggen zeker hoger dan de huidige richtlijnen.”
Hoe enthousiast Poikolainen ook is over zijn onderzoek, niet iedereen staat te juichen. Jilia Manning van de denktank 2020Health noemt dit ‘geen nuttige bijdrage’. “Alcohol is een gifstof, de risico’s zijn groter dan de voordelen.”
Heeft Folkert dit onderzoek bekostigd??
Waar denk je anders dat ze de centen vandaan hebben gekregen. Van mijn moeders zijde liep er een bastaard rond van de Baron de Rothschild. Baron von Habenichts, genaamd. Daar ben ik tot in het zevende geslacht een nakomeling van. Je weet dat de zonden der vaderen tot in het zevende geslacht bezocht worden. Voor mij rangschik ik dit onder goed nieuws. Ik schaar mij onder beruchte voorgangers als Alexander de Grote en Napoleon. Mocht ik voortijdig het loodje leggen door mijn rode wijn gebruik dan laat ik dat op tijd weten, opdat jullie een dag van stilte kunnen inlassen. Zorg er intussen voor dat je tijd van leven hebt, daar ik van plan ben honderddertig te worden in goede gezondheid en bij mijn volle verstand.
Deo Volente, God Mag het Hopen !
@ Tije zegt:
april 22, 2014 om 5:54 PM
En , @ Meine zegt:
april 22, 2014 om 7:19
Dank voor de humor …. , en ik neem er nog 1 op als niet-onthouder op ;-))
“Heeft Folkert dit onderzoek bekostigd??”
Willem, waar zou ik de centen vandaan moeten halen ?
En al zou ik ze hebben, wat is mijn voordeel ?
Vertel me wat mijn voordeel is !
Tja, Folkert, ik denk aan het begrip legitimatie..
Ach, het was maar een associatie: wijn en Folkert. Hoe kom ik daar toch bij?
Maar even serieus. Hebben jullie dat (eerder opgenomen) programma van P & W gezien?
Ik vond de bijdragen onthullend en verbijsterend. Wat een afgang. Vast en zeker hebben veel mensen er naar gekeken in de, wellicht wat onnozele, verwachting dat het begrip gezonde voeding ruim belicht zou worden. We zagen een bijeen geharkt zootje ongeregeld, dat nauwelijks een zinnige volzin kon/mocht uitspreken. Die redactie van dit programma (want daar ligt de sleutel tot deze uitzending) heeft er met de pet naar gegooid en gedacht dat een Midas voor de broodnodige ontspanning zou zorgen, Patricia voor de geleerdheid, Kris voor de populariteit, Maarten voor de actualiteit (met zijn tuin), Angela voor de oppervlakkige noot, die tarwegrasman voor een invulling van de hype superfood en het Paroolmeisje erbij als een Johannes van Dam avant la lettre.
Het werd dus echt helemaal niks. Teleurgestelde kijkers concludeerden opnieuw dat die voeding er blijkbaar helemaal niet toe doet…
Waarom niet enkele communicatief goede mensen uitnodigen (waartoe m.i. zeker Muskiet behoort, maar ook Seidell e.a.)? Bang dat het dan ‘te saai’ wordt en ruime kijkcijfers kost? Het programma loopt op zijn laatste benen, dus wat had dat ertoe gedaan?
Inderdaad een erg teleurstellende P&W. Een belangrijk onderwerp als voeding lacherig wegzetten. Maar dat was kennelijk ook de bedoeling. De insteek was zeker niet constructief informatief. De reacties van Midas Dekkers vond ik stuitend onfatsoenlijk. Ben dan ook eerder afgehaakt.
@Willem: ik heb begrepen dat Seidell wel gevraagd is gezien zijn reactie op Twitter: ”@jaapseidell: @aliettejonkers @eetschrijver @JanetNoome het is donderdag opgenomen. Doel leek een gepolariseerd debat. Daar ben ik niet zo geschikt voor.”
Nou, ik ben bezig het een en ander uit te zoeken voor iemand die MS heeft.
En dan kom je al snel ook bij Terry Wahls uit.
Die op dit blog ook een aantal keren opgevoerd wordt.
En wat zien we, ook zij heeft het over Chlorella ivm ontgiften zware metalen.
Hier, ga naar:
November 8, 2009, The Poisons in Our Foods
http://terrywahls.blogspot.nl
Nog even verwijzen naar mijn eerste bericht hier over:
In deze discussie op 30 maart.
Ik ben het vaak oneens met Jaap Seidell en Willem, maar ik denk dat zij deze keer gelijk hebben.
Veel partijen met verschillende inzichten uitnodigen waarvan je weet dat er enkele (Midas Dekkers) van leer zullen trekken als het kan.
De gemiddelde P&W-kijker zal denken: “het zal wel met die voeding, morgen weer een nieuwe hype”.
Nou vooruit, dan ga ik het nu ook maar eens kijken…
Ha, ha, ha, ik ben en blijf een mega fan van Midas Dekkers. Ik zou bijna boterhammen met kaas gaan eten.
Maar het was natuurlijk echt een niemandalletje. Slechts één maal viel de term evolutionaire wetenschap, in een bijzinnetje van Kris Verburgh. Met twee biologen aan tafel was het toch wel lichtelijk beschamend dat het leidend principe in de biologie niet even werd losgelaten op de voedingsleer, tenslotte toegepaste biologie.
Overigens ben ik het helemaal met Midas eens dat goede voeding uit reactoren zou kunnen komen. Maar produceer dat dan wel op basis van evolutiebiologische inzichten.
Riny,
Bla, bla, chlorella, bla, chlorella, bla, bla, bla, chlorella, bla.
Bla.
Chlorella.
Als je Terry Wahls beter had gevolgd, had je geweten dat ze op meerdere plaatsen heeft gezegd dat haar progressieve MS pas in remissie ging toen ze haar paleodieet ketogeen maakte. Ze hanteert een shotgun aanpak en laadt dat geweer ook met allerlei nonsens. Ik ben vol vertrouwen dat haar onderzoek zal uitwijzen dat al het groenvoer dat deel uitmaakt van haar programma geen enkele rol heeft gespeeld in het genezingsproces. Het was wat ze elimineerde (graan, zuivel, zaadoliën, hoogglycaemische bagger) en de periodieke ketose. Pas toen ze haar koolhydraatinname onder een bepaald kritisch niveau bracht, begonnen er dingen te veranderen. Ze geeft dit volmondig toe. Ketose was het breekijzer dat mijn MS uiteindelijk in remissie bracht, zegt ze.
Toverstofjes hebben er niets mee te maken.
Let maar op.
Melchior, je kan het altijd grappig en direct brengen als je het ergens niet mee eens bent 😉
Ik heb hier ooit eens verteld dat een familielid is genezen van Lupus door o.a. een Paleo aanpak. Hij is daarvoor bij een kliniek geweest en deze adviseerde hem om veel groene poeders te consumeren want: het chlorofyl in die poeders is vele malen hoger dan die in groente omdat het geconcentreerd is. Hij had veel te veel kwik in zijn lichaam en dit moest eruit. Volgens die kliniek gaat dat als volgt:
Het chlorofyl haalt zware metalen uit de cellen en laat het rondzwerven in het lichaam. Stoffen die in biefstuk en rouw eigeel zitten binden zich aan de zware metalen en het lichaam kan de zware metalen op die manier uitscheiden via zweten, urine en poep.
Ook zorgt een hogere lichaams-PH ervoor dat de afvalstoffen (lees zware metalen) makkelijker het lichaam uitgaan. En volgens die kliniek zorgen groenten (en dus ook groene poeders) voor een optimale lichaams-PH.
Of dat van de PH klopt weet ik echt niet. Soms denk ik dat het dikke bullshit is andere keren denk ik dat het heel belangrijk is. Wat ik wel geloof is dat chlorofyl ontgiftend kan werken (ik heb ooit een studie gelezen dat inname van chlorofyl zorgde voor een grotere concentratie van zware metalen in de urine), of daarvoor groene poeders nodig zijn, dat weet ik niet. Ik merk wel, dat als ik ze neem, mijn ontlasting groen wordt….. Dus of mijn lichaam er echt wat aan heeft of dat ik dure ontlasting heb door die poeders????? Ik denk het laatste, daarom neem ik ze zeer zelden.
PS. Dat familielid heeft al zijn amalgaam vullingen eruit laten halen, en al zijn kiezen met wortelkanaalbehandeling eruit laten halen volgens de Weston Price methode.
(Melchior, I know, je gelooft er niet zo in in Weston Price. Feit is wel dat hij nu geen lupus meer heeft. Of het door Paleo komt of door de andere dingen of een combinatie? I don’t know maar hij is beter en dat is voor hem het enige dat telt)
Geef op mijn reactie maar net zo’n grappig commentaar als op die van Riny. Kan ik ook eens lachen omdat je duidelijk laat merken dat je het niet eens bent met wat ik zeg 😉
BTW, Ik had twee amalgaam vullingen die, heb ik eruit laten halen omdat ik denk dat het echt de grootste rotzooi is die er bestaat. Als ik wortelkanaal behandelingen zou hebben, had ik de/tanden kiezen ook laten trekken volgens de Weston Price methode. In Belgie is/was een tandarts die dat doet/deed.
Anyway, je mag nog steeds scherp commentaar geven hoor, Melchior. Daar hou ik wel van!
Dr Mercola over wortelkanaal behandeling:
Ik ben ook een Belg met amalgaamvullingen, wie is die tandarts ?
Ahrand, Ik ben een Nederlander 😉 Amalgaam vullingen kan elke tandarts eruit halen. Wel met een rubberen “dam”. Ik heb het aan mijn tandarts gevraagd en hij vond het geen probleem om dat te doen:
Het gaat vooral om het op de juiste manier trekken en nabehandelen van wortelkanaal behandelingen. De theorie erachter is dat de dode tand ook het kaakbeen op de plaats waar de tand zit ook heeft aangetast. dit moet ook een beetje weg geboord worden, anders blijft de ontsteking bestaan.
Waar die tandarts zit weet ik niet meer. Volgens mij was het Brussel. je kan ook dit topic doorlezen: http://www.westonprice.nl/topic/tandarts
Als je het echt wilt weten kan ik het aan een kennis vragen. Hij wilde zijn wortelkanalen laten verwijderen en heeft een tandarts in Belgie gevonden die dat doet. Hij heeft het uiteindelijk niet gedaan. Mijn familielid woont van het Lupus verhaal woont in Australie.
Succes ermee!
Christel, als je Firefox gebruikt dan is er deze addon
http://www.epubread.com
III Top! Wist niet dat het zo ook kon. Hartelijk dank 😉
zonder Firefox maar heb je wel Windows dan kun je bijvoorbeeld deze pdf-lezer gebruiken
https://code.google.com/p/sumatrapdf/
Melchior, hoezo bla, bla, bla.
Waar zegt Wahls en waar zeg ik dat Chlorella werkte voor haar MS.
Het gaat gewoon over gifstoffen en de werking van Chlorella.
En als Chlorella deze stoffen uit je lichaam kan verwijderen, dan zal dat je gezondheid ten goede komen.
En als MS te maken heeft met (o.a.) gifstoffen, dan zal het ook gunstig zijn om MS te bestrijden.
Naar aanleiding van de hierboven genoemde post over Lupus wil ik hier wel wat over zeggen. Zelf ben ik ook “ervaringsdeskundige” m.b.t. Lupus (CDLE) en begin mij nu toch, aangezien ik het nu behoorlijk onder controle heb,, te rekenen tot de n=1 groep. Lupus is een ziekte die gerelateerd is aan een verstoorde apoptose (geprogrammeerde celdood door beschadiging, ouderdom e.d.). Je arts zal dit op deze manier niet vertellen maar zich op de vlakte houden en alleen met begrippen komen als niet te genezen, immuunsysteem valt eigen weefsel aan, medicijnen slikken, uit de zon blijven, goed insmeren e.d.. Noodgedwongen ga je zelf op zoek naar een mogelijke oorzaak en kom je op internet fragmentarisch documenten en onderzoeksrapporten tegen die wel degelijk een oorzaak aanwijzen.
Apoptotische cellen worden weggevangen door het immuunsysteem doormiddel van fagocytose. Dit houdt in dat de dode cellen ingesloten worden door macrofagen en afgevoerd worden zonder schade aan te richten. Bij Lupus is de fagocytose verstoord en doordat het dood celmateriaal niet op een “schone” manier wordt opgeruimd, komt het in het omringende weefsel terecht. Het wordt nu door het lichaam gezien als afval, niet als lichaamseigen bestanddelen, en er volgt een ander immuun respons, necrose.
Deze respons is niet zo verfijnd als apoptose, maar wel een logische handeling op lichaamsvreemd, dood materiaal. Necrose gaat meestal echter gepaard met ontstekingen en dit zijn nu de ontstekingen die zich bij Lupus optreden. Dit zou inhouden dat Lupus geen auto-immuunziekte is, voor zover die überhaupt zouden bestaan.
Omdat het lichaam geen gezond weefsel aanvalt, maar alleen het “lichaamsvreemde” materiaal probeert op te ruimen, volgt plan B, necrose. Wat dus eigenlijk een normale reactie van het immuunsysteem is.
De fagocytose gaat overigens mis, en nu moet ik enigszins speculeren, maar met het AZM-verhaal lijken de puzzelstukken toch aardig in elkaar te vallen, omdat het signaal dat de apoptotische cel geeft voor opruiming niet opgevolgd wordt. Deze fagocytose wordt namelijk aangestuurd door hormonen en uiteindelijk enzymen. Het gebrek/tekort aan het betreffende enzym is, naar alle waarschijnlijkheid, de hoofdoorzaak dat het proces fout gaat. Welk specifiek enzym dit is heb ik nog niet kunnen achterhalen er worden er namelijk meer genoemd. Bij de aanmaak van deze enzymen spelen vitamines een grote rol. Vitamine K2 is wel eens genoemd als belangrijke speler.
Bij bepaalde soorten van reuma speelt het zelfde principe heb ik begrepen.
En wat blijkt uit het AZM-verhaal, waar worden enzymen voor een belangrijk deel aangemaakt, van waaruit wordt het immuunsysteem voor het grootste deel aangestuurd, de darmen.
Ik ben er van “genezen” door een lange tijd LCHF te zijn gegaan en behoorlijk in ketose te hebben gezeten. Op dit moment ben ik wat meer de kant van Paleo op gegaan omdat ik begon te merken dat lange tijd LC ook zijn nadelen kent.
Ik lees hier al wat langer mee en er begint zich dan toch wel een bepaald beeld te vormen dat een slechte darmflora in belangrijke mate de oorzaak is van vele neolithische ziektes.
Met name de onbalans in de signaalgevers van o.a. hormonen en enzymen.
Ik las ook ergens de post van Melchior waarin hij aangeeft dat bij kanker de apoptose eigenlijk ook is verstoord met een enzym in de hoofdrol maar dan precies het omgekeerde proces van geen apoptose..
Dit zijn mijn bevindingen op zoek naar herstel. Een en ander misschien simplistisch uitgelegd en waarschijnlijk nog wel kanttekeningen bij te plaatsen maar laat maar horen of ik aardig in de buurt kom of maar wat zit te zwammen.
Dank hedji, voor deze geweldige overwegingen. Je levert materiaal voor een blogpost of tien 🙂 . De notie dat ons idee van ‘auto-immuniteit’ niet klopt ben ik vaker tegengekomen en uit de mond/pen van zeer slimme en ingevoerde mensen.
Er zijn indirecte aanwijzingen dat RS tot meer beschikbare K2 leidt, maar ik kan niet snel vinden waar ik het zag.
Voor mij is wel redelijk duidelijk dat iets in tarwe, vermoedelijk gluten, tenminste een rol speelt in de etiologie van SLE. Of het via moleculaire na-aperij loopt of via de corrosieve invloed van gluten op de darmflora, who knows. In deze kleine case studie werden de ‘deelnemers’ willekeurig uitgepikt.
http://ard.bmj.com/content/63/11/1501.full
Top dat je de boel onder controle hebt!
Overigens doen de auteurs hier alsof ‘gluten overgevoeligheid’ en SLE twee verschillende entiteiten zijn. Ik betwijfel dat ten zeerste (en zij ook, hoorde ik later in een interview met één van hen 🙂 ).
Ik schreef hier eens over in een damesblad. Uiteraard had ik onmiddellijk de lupusvereniging aan mijn fiets hangen, die rectificatie eiste…
Hedji, interessant verhaal.
In het boek ‘Power, Sex, Suicide: Mitochondria and the Meaning of Life’ wordt op een aardig niveau (met referenties) ingegaan op apoptose en de rol die mitochondrieen daarin speelt. Zonder in details te treden, is het logisch dat het oxideren van vet en ketonen het functioneren van mitochondrien beter wordt.
Hedji, bedankt voor je het delen van je inzichten. Mijn familielid had trouwens SLE. Ook fantastisch dat je het onder controle hebt. Gebruik je nog medicijnen om je immuunsysteem te onderdrukken? Het heeft een jaar of drie geduurd voordat mijn familielid er helemaal af was, wel ging de dosis door de tijd heen naar beneden.
Melchior, wilde de Lupus vereniging serieus een rectificatie???? (ik geloof je direct maar ik ben er super verbaast over). Is toch erg stom, in plaats van dat ze zo’n onderzoek ter harte nemen wat waarschijnlijk een deel van de mensen met Lupus kan genezen, willen ze het niet horen. Nu, dit opschrijvende, bedenk ik me dat dit wel vaker gebeurt. Er komt en onderzoek uit waaruit blijkt dat een of andere ziekte (bij een deel van de mensen) redelijk makkelijk is te genezen en het wordt door de belangenorganisaties in alle toonaarden ontkent en afgedaan als prustonderzoek.
Daniel, ik was niet in het minst verbaasd 🙂 . Patiëntenverenigingen reageren standaard furieus op onderzoek dat suggereert dat iets in de omgeving of leefstijl ‘hun’ ziekte veroorzaakt. Dat vinden ze te simpel en het bedreigt hun bestaansrecht. Verder zit ook daar – het wordt vervelend – erg veel ‘farmaceutisch’ geld. Denk niet dat bijvoorbeeld de DVN werkelijk geïnteresseerd is in het uitroeien van diabetes. Of dat het KWF (geen patiëntenvereniging, maar toch) werkelijk wil dat we kanker uitschakelen alsof het een longontsteking is…
Idd, de armen van de farmaceutische industrie reiken ver, en hebben alleen eigen belang, patienten moet niet door gaan, maar lang leven met de aandoening, dat is het verdien model. En het gaat om miljarden. Versus alle resultaten die hier om naar voren worden gebracht, daar zit geen verdien model in, dus moet het geëlimineerd worden…. Je zou bijna met de weldenkende hier gezamenlijk een enorm stuk land met boerderij willen gaan runnen en volledig zelfvoorzienend willen wonen en leven…
Wat een geweldige informatie…… , de mens heeft geen zelfredzaamheid meer, zyn volkomen afhankelyk (als je nog niet wakker geworden bent) dat van die boerdery heb ik weleens meer over nagedacht ,terug naar de natuur,zoals Anastasia (Rusland) dat doet ( boeken van Vladimir Megre ) ,een met de dieren en natuur , dat is wel moeilyk om zo te leven in dat over bevolkte landje Nederland HAHA…..Ansje
Ben er sinds een paar jaar geleden achter gekomen dat we met zn allen besodemieterd worden op grote schaal , en dat alles voor het grote GELD , voor mensen die toch al van het geld bulken BAH !!!!!!
Dank voor de reacties!
Inderdaad, met patiëntenverenigingen kom je niet veel verder. Ik heb er wel eens rondgekeken maar ben snel afgehaakt.
Marcel, ik ken het boek niet maar zal het bij gelegenheid eens gaan lezen.
Daniel, ik gebruik sinds twee jaar geen medicijnen meer. Ben er op gegeven moment in een keer mee gestopt. Misschien niet verstandig geweest maar tot nu toe geen nadelige gevolgen van ondervonden.
Ik heb trouwens ook overwogen om al me amalgaam eruit te laten halen maar uiteindelijk toch niet gedaan. Je krijgt er wat anders voor terug wat op termijn nog maar bewezen beter moet zijn en het zou bij mij een behoorlijke kostenpost geweest zijn.
Het “vreemde” doet zich wel voor dat ik het gevoel heb dat door alle interventies mijn tanden en kiezen aan het groeien zijn, dat er weer leven in zit en daardoor mijn vullingen onder druk komen te staan. Ik kan het duidelijk zien aan mijn tanden –waar geen vullingen in zitten- die zichtbaar groter zijn geworden. Hoezo Dentalflux!
Hedji….. alle vullingen laten verwyderen door biologische tandarts ,cofferdam , langzame boor , lazer , tandvlees correctie ,kwik vullingen lekte was altyd moe van af myn 23 ste jaar ,me fibromialgie ,exeem, daarna ontgiften , tanden poetsen met keltisch zeezout en kokosolie , had 9 van die gif vullingen ,voel me nu na ruim 1 jaar veel beter, alleen zelf alles moeten betalen !!!!
Mooi artikel van crossfit.com http://library.crossfit.com/free/pdf/CFJ_02_2014_Medical_Cecil4.pdf
Hedji, mooi dat je geen nadelige gevolgen ondervindt van het stoppen met immunosuppressors. Wat je er ook over kan zeggen, ze doen wel hun werk (bij de meeste mensen) dat je bij een auto-immuun ziekte minder ziek bent omdat je eigen lichaam zichzelf minder aanvalt.
Hmm, tanden die groeien. Dat heb ik nog nooit iemand horen zeggen, maar ik geloof je direct. Sinds ik in de “alternatieve” Paleo hoek zit ben ik wel meer dingen tegen gekomen waarvan ik dacht, dat kan niet, maar het kan wel!!!
Douwes. Er zijn hele boeken volgeschreven over wat voor nadelige gevolgen Amalgaam vullingen kunnen hebben. Hedji heeft wel gelijk dat men nog niet weet wat er voor terugkomt. Maar ik denk dat het op zijn minst atlijd nog minder slecht is dan amalgaam. Mijn persoonlijke mening is dat ik het iedereen aanraad (ook al geef ik er nooit advies over, daar ben ik al lang mee gestopt).
Ik weet het niet, maar ik ken ook diverse mensen persoonlijk die juist van immuun suppresiva nog zieker werden. In totaal ken ik er 3 (1 keer reuma, 1 keer lupus en 1 keer Crohn) die uiteindelijk granenvrij, lactose arm, omega 6 arm en omega 3 rijk gingen eten omdat ze zelf hadden ontdekt dat zij zich daarmee beter voelden. Uiteindelijk stoppen ze hun medicijngebruik en toen knapten ze helemaal op. Zij zijn nu vrij van klachten
Ook ik werd ziek van immuun suppresiva. Diverse middelen gebruikt, waaronder lanvis en azathioprine (imuran) en werd er erg ziek van terwijl het de Crohn niet onderdrukte. Vergeet niet dat veel immuun suppresiva eigenlijk gewoon chemotherapie zijn in lage dosering. Volgens mijn arts gebeurt het heel vaak dat mensen hun ziekte tot rust brengen, maar vervolgens ziek van de medicatie zijn of hun lever ziek maken. Maar protocol blijft protocol en zo moeten ze behandelen.
Mijn n=1 is ook dat paleo aangevuld met flink omega 3 en vitamine D mijn lichaam tot rust heeft gebracht. Ik voel me nu goed en voor het eerst sinds jaren weer sporten en echt genieten van het leven. Medicijnen konden dat allemaal maar met mate. De Crohn was nooit echt rustig. Ik hield buikpijn, af en toe bloederige diarree en regelmatig terugkerende ontstoken ogen en gewrichten. Ondertussen had ik permanent koorts, keelpijn, voelde ik mij zwak en had ik ernstige haaruitval van de medicatie. De AZM lijkt nu het laatste positieve zetje te geven. Ik had nog een paar keer per week slijmen in de ontlasting. Dat is weg dus ik gok dat mijn slijmvliezen van het colon aan het genezen zijn. In juni heb ik nog een endoscopie, ik houd jullie op de hoogte!
Mijn idee is banaal gezegd dat het lichaam zichzelf niet aanvalt, maar dat er lichaamseigen cellen sneuvelen bij het opruimen van de zooi die het binnenkrijgt. Het opruimen loopt in feite uit de hand. Ik deel met Melchior de twijfel of auto immuun ook wel echt auto immuun is. Ik ben benieuwd of ik er ooit gelijk in krijg.
En nu ga ik tijd stelen van Meijer & Konow vof en een post over autoimmuniteit maken 🙂 . Deze reacties mogen niet ondersneeuwen.
Nu ben ik weer begonnen met Az evenals de green pasture boterolie en levertraan.
Nu las ik ergens dat je van mening was dat de k2 uit boterolie niet geheel de darmen zou bereiken
Zou je kunnen uitleggen waarom je dat denkt?
Nee hoor Jah, dat heb ik nooit gezegd.
Boterzuur bereikt de colon niet. Ik denk dat je je dat herinnert.
Leonie van BRNDSTF! heb ik gemaild over de bakbananenpoeder. Dit mailde ze me terug:
Toevallig ben ik al een tijdje bezig een goed (en betaalbaar) groene bananenmeel te krijgen. Het gaat allemaal erg stroef helaas. Mocht je nog suggesties voor een merk hebben dan hoor ik het graag. Ik ben nu bezig met een fabrikant uit Kenia waarvan nog een beetje onduidelijk is wat de kwaliteit van het meel is en of het op de lange termijn een optie is. Nou ja, ik ben er dus mee bezig en hoor eventuele suggesties graag!
Iemand nog een goede suggestie?
En zelf bakbananen halen, deze met de kaasschaaf in dunne plakjes snijden, en op een Stockli droger drogen? http://www.marmelot.com/marmelot/droogautomaat-stockli-met-kunststof-roosters-timer-p-641.html?language=nl
Ik heb in het verleden altijd bananenchips gemaakt, en bakte de banaan dan in olie. Beetje zout erop, heerlijk. Ik heb ook de voornoemde droger, die ik eigenlijk alleen gebruik om vlees te drogen voor de honden als belonings of trainingsdoeleinden. Zal een banaan halen en eens een poging wagen.
Als ontbijt maak ik vaak kleine pannenkoekjes (3 in de pan) van 1 groene bakbanaan en 2 eieren. (Even in de blender en daarna bakken in een pan.)Soms een extraatje door er wat zaad door te roeren, of rozijnen, stukjes gedroogde abrikoos, kokos of amandelmeel) Nu vraag ik me af of en hoeveel RS er terugkeert nadat de bakseltje zijn afgekoeld. Tegenwoordig eet ik ze lauw, langer kan ik niet wachten.
Boterzuur bereikt de colon niet. Ik denk dat je je dat herinnert.
Ja sorry dat was het idd.
Zouden die twee dan een goede combinatie zijn?
Ik denk dat ‘onze’ Michael hier een poging tot discussie doet met de doorgeschoten starchapologists…
http://freetheanimal.com/2014/04/indigenous-inhabiting-coldest.html#comment-587040
Op Marks Daily Apple een stuk over gut bacteria, het lezen waard: http://www.marksdailyapple.com/7-things-you-had-no-idea-gut-bacteria-could-do/#axzz2zuuCsf1O.
Via dat artikel kwam ik bij een artikel van Art Ayers uit: http://coolinginflammation.blogspot.nl/2014/01/gut-flora-risk-and-repair.html. Dit is zeker het lezen waard: Daarin stelt hij onder meer:
” Gut bacteria produce chemical signals that coordinate the metabolism of food by hundreds of different species of bacteria. We call these chemical signals vitamins, because humans extract the vitamins from the bacterial biofilms that always line the gut, so humans don’t need to produce their own vitamins. Gut flora can produce all of the vitamins that we need, so it is not surprising that multivitamins do not provide any health benefit and concentrated vitamins my be harmful by disrupting normal metabolism of gut flora. Biofilms also promote the exchange of genes between different species of bacteria, so the concept of species does not actually apply to gut flora, where new species are rapidly being created. A common example of this process is the curing of lactose intolerance by simply eating small amounts of live yogurt for a couple of weeks. The cure results from the transfer of a gene that produces an enzyme to digest lactose from the yogurt probiotic bacteria to the regular gut bacteria. The new species, a natural GMO, continues to grow in the gut, digest lactose, and cure lactose intolerance. The yogurt probiotics just get flushed away and that is why dairy probiotics must be eaten continuously to provide some of the benefits of healthy gut flora.”
Nu snap ik ook waarom Art Ayers zegt dat het eten van gefermenteerde groentes, zoals zuurkool, zorgt voor een gezonde gutflora. Bijna iedere keer als ik iets over de gut lees word ik van mijn sokken geblazen. Damn, wat interessant!! En hoe meer ik over de gut lees hoe meer ik ervan overtuigd raak dat zonder een goede darmflora men niet gezond kan zijn.
Ik ben nog ff verder aan het lezen over een bacterie die in het artikel op marks daily apple genoemd werd, B. Fragilis. Deze helpt o.a. bij het bestrijden van:
– kanker
– Hepatitis
– Colitus
– Autisme
Meer lezen: http://en.wikipedia.org/wiki/Bacteroides_fragilis#Medical_research
Ook al is maar 25% van alles wat over de gut gezegd wordt waar, dan nog is hij echt super belangrijk.
Gisteren kwam een vriendin van ons langs. Ze is huisarts en vervangt soms collega’s op de Antillen. Daarnaast gaat ze als art ook vaak maandenlang naar afgelegen gemeenschappen in Afrika!! Het had direct haar belangstelling toen ik vertelde over RS en de gevolgen van graanconsumptie. We hadden ineens een nieuwe gemeenschappelijke interesse 😉
Vandaag ‘Het glutengevaar’ gedownload. Erg blij met deze tip want wil graag veel meer over weten.
Daniel, natuurlijk werkt een immuunsuppressor maar het blijft een symptoomonderdrukker – ontstekingen onderdrukken . Dat betekent niet dat het onderliggende probleem daarmee opgelost is – de niet goed verlopende apoptose. Dat proces zal ook doorgaan tijdens je medicijn gebruik. Je lichaam zal in de loop der tijd met een overload aan afvalstoffen te maken krijgen die weer voor andere problemen kunnen zorgen. En je kunt je wel voorstellen dat het op den duur nadelige effecten heeft als ze een deel van je immuunsysteem onderdrukken.
Miek, het is mijn idee ook hoor dat het immuunsysteem geen ‘gezond’ lichaamsweefsel aanvalt maar wel wordt beschadigd door een deel van het immuunsysteem (necrose), wat niet zo verfijnd te werk gaat als de apoptose, in zijn poging om het afval op te ruimen.
De toekomst zal het moeten uitwijzen of we op het goede spoor zitten.
Hedji en Miek, ik denk het wel. Wilde er gisteren over posten, maar er kwam iets tussen en vervolgens werd ik al zoekend afgeleid 🙂 .
Ja Melchior, ik had besloten FTA maar te vermijden, maar het net als met Carbsane, je wilt toch weer even kijken. Ik meng me daar echt niet in de zetmeel discussie, maar dat utopische beeld van NZ, dat is volkomen flauwekul. Het is aandoenlijk; mensen als Tim hebben een zeer vertekend beeld van de pre-Europese Maori. Het was hier beslist geen paradijs op aarde.
Dit wordt een heel lang draadje hier. Wel een interesante discussie nog steeds overigens.
Michael, ‘ze’ schermen de hele tijd met zowel low carb geïnduceerde autoimmuniteit als low carb geïnduceerde immunosuppressie. Ik heb daarvoor geen sret of evvedens gezien. Wat mij betreft steekt een hoge glycamische load nog steeds (en steeds duidelijker) als een zwerende vinger uit boven alle mogelijke oorzaken van de moderne ziekten. Richard et al hebben een enorme dienst bewezen door de ogen te openen voor RS, maar hun boodschap om ad libitum aardappelen, rijst, maïs, bonen en zelfs brood te eten berust op wensdenken en is uitermate corrosief.
Kijk even naar de nieuwe post van Wooo. Die foto is een plaatje van de aanrecht van Stephan Guyenet 🙂 .
http://itsthewooo.blogspot.se/2014/04/therapy-session-with-eating-disorder.html
Peasant food.
O ja, dat plaatje van Stephans aanrecht. Ook heel aandoenlijk. Haha.
Wat betreft die low carb en autoimmuniteit/immunosuppressie: dat was voornamelijk gebaseerd op ‘onthullingen’ van ‘Spanish Caravan’. Van hem/haar heb ik de laatste tijd niets meer vernomen. En dan hebben we nu weer Duck. Altijd wat.
Even een losse waarneming. Vorige zaterdag kocht ik een verse ananas. Voor het eerst in misschien wel tien jaar. Bij de Breekvast – rond lunchtijd – eet ik daar de laatste dagen een dikke plak van bij de rest van het eten. Ik snij de kern niet weg. Wat ik opmerk is een overweldigend, bijna misselijkmakend gevoel van verzadiging, dat inzet nog voor het bord leeg is. Laat ik de ananas weg, geen aversie tegen meer eten. Ik wil helemaal niet minder eten, eerder wat meer, maar ik dacht deze n=1 toch maar even te delen. Ik heb er nog niet op gegoogled.
Melchior, wat is dan dat ‘andere’ eten? Of varieert dit erg? Zou het de kern kunnen zijn die je niet weglaat? De ananas bevat eiwitafbrekende enzymen, en de kern bevat kinine volgens Wiki: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ananas
Melchior, over die ananas bij het eten: ik heb gemerkt dat Galia achtige meloenen bij mij slecht combineren met een maaltijd van groente, en vlees en vet. Als ik ze bij mijn eten neem zit ik echt propvol. Met ananas merk ik niets. Maar everiebodie is anders.
Ik heb trouwens wel vaker gehoord dat groentes en fruit niet samen gaan, ik merk het alleen bij Galia meloen. Waarom en waar weet ik niet meer, Just say’n
Hoi Christel,
Het andere eten ’s middags is meestal een stuk verse kokos, rauwe zuurkool met olijfolie (nabootsing vetzuursamenstelling beenmerg), vis (makreel, sardines, haring, zalm of koolvis), mosselen, een gekookt ei, hazelnoten en walnoten.
Dank voor die info over kinine. Ik dacht aan de een of andere prebiotische vezel… Overigens erg top dat je een huisarts hebt weten te interesseren voor de mogelijke gruwelen van graan 🙂 . Doen jullie daar nog wat aan Koningsdag?
Dank, Daniel! Met meloen heb ik geen enkele ‘last’… Inderdaad, evverieboddie is divverent.
Melchior, Er stond ook nog ergens dat je ziek kunt worden van de kern van de ananas. Maar er stond niet bij waarom en hoe ziek. Misschien geeft je lichaam gelijk aan dat je de kern niet moet eten? Wellicht probeer je ook een week schijven ananas zonder kern. Ben wel benieuwd. De eiwit afbrekende enzymen veranderen als je de ananas verwarmd.
Ja, die huisartsvriendin ben ik ook blij mee. daar ga ik nog wel verder mee in gesprek.
Op Bonaire wordt Koning(inne)nach gevierd op 29 april maar op 30 april vieren we Dia di Rincon. Dat is hèt folkloristische (mais) oogstfeest of Simadan, erg leuk om mee te maken, maar niet Paleo, haha. Wel belangrijk voor het behoud van eigen identiteit nu deze zo onder druk staat vanwege het Nederlandse regelapparaat.
De Simadan trekt enorm veel mensen van de andere eilanden aan die komen eten, drinken en dansen. Het feest vindt plaats in het oudste dorpje van het eiland en dat is ook de dag dat grote aantallen bikers naar het eiland komen. Die trekken dan in een lange stoet door het dorp. Prachtig contrast: al die blinkende ronkende motoren tussen de vaak in klederdracht gehulde inwoners. Het is allemaal erg gemoedelijk ondanks dat iedereen drinkt. Ik meen dat deze dag blijft bestaan als vrije dag, wel zo fijn want de volgende dag ben je dan ook altijd vrij. Vind het dan ook vrij egoïstisch van onze koning om niet de verjaardag van zijn geliefde oma aan te houden. Maar wie weet levert het zo een extra vrije dag op 🙂
Zelf ga ik liever een dagje naar Klein Bonaire om te chillen. Het was even in beeld bij ‘Boer zoekt vrouw’ vanwege Aletta, de geitenboerin/ fysiotherapeut.
Ze verkopen bij Amazon nu ook tiger nuts voor maar liefst 14 dollar 🙂
jah, Bij de karper visvoer leverancier krijg je 2.5 kg, groot 8-12 mm, ongepeld, voor € 9,95 en de gepelde 2.5 kg , groot 12-16 mm, voor € 24,50.. Ik laat de ongepelde ongeveer 24 uur in water weken, dan zijn beter te kauwen en smaken ze wat beter.
Als ze worden afgeleverd wenst de leverancier je zeer hartelijk: Veel visplezier 😉
http://www.aasvoorkarpers.nl/webshop/index.php?dispatch=categories.view&category_id=166
Dat scheelt echt heel veel marietsebiel. Idd veel visplezier haha.
Weet jij een goede link waar ik kan lezen waarom de tijgernootjes goed zijn?
jah, Hier bij FTA, een heleboel. Ik meen me te herinneren dat Vandenbug een keer opmerkte dat er arginine in de tijgernoten zit !?
http://freetheanimal.com/2014/01/tigernuts-tuber-tubery.html
Daniel, mij is altijd geleerd (in/uit boeken) dat je fruit moet eten voor de maaltijd, niet na. Fruit verteert snel. En als je dat neemt na iets dat langzamer verteert, dan gaat het fruit gisten. Je krijgt dan last van je darmen. Fruit pas eten als de vorige maaltijd plm 2 a 3 uren geleden is.
Klopt het? Wie het weet mag het zeggen, ik houd me er voor de zekerheid maar aan.
Maar geef mijn “mening” graag voor een betere.
met de groeten van Lorrie Cordain; ontbijtsuggestie
Dank voor de link marietsebiel. Op Pinterest zijn er ook al veel mensen mee bekend zie ik.
Ik ga ze maar een bestellen 🙂
Riny, hoe zou dat toe gaan, dat fruit gaat ‘gisten’? Ons spijsverteringsstelsel is geen compostvat 🙂 . De suikers in fruit worden onmiddellijk in het bloed opgenomen, ongeacht wanneer je het eet. Oplosbare vezels dienen benedenstrooms als voer voor de darmbacteriën waarover het ergens heel ver hierboven gaat en eventuele cullulose draagt bij aan de mooie bolus die je iedere morgen opnieuw vol vreugde op het emaille van je vlakspoeltoilet drapeert.
Er zijn ook mensen die rondlopen met het volslagen bizarre idee dat vlees gaat ‘rotten’ in de darm. Voor alle zekerheid ga ik daar ook maar even op in. Eiwitten worden onmiddellijk opgesplitst in de aminozuren waaruit ze zijn opgebouwd en opgenomen. Alleen wanneer de bijgelovige vegetariër sterft net nadat hij zich stiekem heeft bezondigd aan een stukje vlees, zal dat met hem gaan rotten…
Misschien gaat het gisten bij mensen met SIBO?
Ik heb het even opgezocht.
Fruit en groente kunnen bij elkaar als je lever en alvleesklier goed werken.
Maar als dat niet zo is, dan gescheiden houden.
Dan zowel vooraf, als tijdens, als na, geen fruit bij een groentemaaltijd.
Het schijnt goed te zijn voor een (gangbare) hoofdmaaltijd rauw voedsel te eten.
Maar voor een groentemaaltijd alleen rauwe groente en geen rauw fruit.
Geen fruit met groente was kritiek op Bircher Benner.
Anderen zeiden dat de ervaring uitwees dat mensen last kregen als ze fruit met groente gingen combineren.
Wikipedia:
Bircher-Benner heeft gezorgd voor een verandering van het eetgedrag eind 19e eeuw. In plaats van veel vlees en wit brood, stelde hij voor om fruit, groente en noten te eten.
Hier een artikel met allerlei slechte combinaties bij verzwakte spijsvertering.
Ook hier: geen fruit na groente, wel fruit vooraf.
Voedsel combinaties: het principe van voedsel combinering bij een ernstig verzwakte vertering
http://www.natuurdietisten.nl/files/Bijlage%20voedsel%20combinaties.pdf
“The myth of “food combining”
The idea that people should not eat certain food combinations (for example fruit and meat) at the same meal, because the digestive system cannot handle more than one task at the same time, is a myth. The art of ‘food combining’ (which actually emphasizes “food separating”) is based on this idea, and it represents faulty logic and a gross underestimation of the body’s capabilities. In fact, the contrary is often true; foods eaten together can enhance each other’s use by the body. For example, vitamin C in a pineapple or other citrus fruit can enhance the absorption of iron from a meal of chicken and rice or other iron-containing foods.”
Dit komt uit het boek “Understanding Nutrition”, een boek dat op de literatuurlijst staat voor de HBO-studie Voeding en Diëtetiek en de Universitaire studie Voeding en gezondheid.
Louise, voor gisting heb je schimmels nodig.
Riny, wij leven in verschillende universums. Je verwijst naar wat ik moet beschouwen als alternatief gereutel.
Zelfs in olifanten gisten de kilo’s overrijp fruit die ze bij gelegenheid scoren niet of nauwelijks, aldus zoöloge Michelle Gadd in National Geographic.
Internal Fermenting?
If fermented fruit on the ground is out of the question, so too is the notion that the fruit could ferment in the stomach of elephants, the study authors say.
Believers of the drunken-elephant lore have often supported this theory of internal fermentation.
But food takes between 12 and 46 hours to pass through an elephant’s digestive system, the authors point out, which is not enough time for the fruit to ferment.
Moreover, the authors write, “sugars within the diet are metabolized … to volatile fatty acids, making them unavailable to fermentation.”
In other words, the sugars are turned into fat before they can ferment into alcohol.
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/12/1219_051219_drunk_elephant_2.html
Pancreas insufficiëntie klinkt wel logisch.
Regulier is het bekend bij bv taaislijm-patiënten: http://www.mdl.nl/p_vragen?func=viewSubmission&sid=37&pageId=6&wid=67&noCache=3;1260437968
In de complementaire hoek is de vraag opgekomen of het niet veel breder speelt (voor honden schijnt dat wel bekend te zijn). Een van de oorzaken: auto-immuunziekten. Zie bv http://www.menssana.nu/media/Nieuws/Nieuwsbrieven/MS_B_26%20(EPI).pdf
BTW, Terry Wahls gebruikt ook pancreas-enzymen.
Louise, ik begrijp niet wat dit (vetmalabsorptie als gevolg van een kapotte alvleesklier) te maken heeft met de alternatieve notie van ‘gistend’ fruit…
EPI, hoewel niet echt gerelateerd aan dit vermeende probleem, is interessant. De bron die je opvoert kan helaas echt niet. Totaal alternatief, compleet met verwijzingen naar homeopathie, energetische velden van organen en andere nonsens.
Het zou vaker kunnen voorkomen dan nu bekend is (maar het hoeft niet en ik vermoed van niet). Hier iets over de etiologie:
http://emedicine.medscape.com/article/2121028-overview#aw2aab6b2b4
Deze vind ik interessant:
Celiac disease (secondary to decreased pancreatic stimulation): This leads to EPI in about one third of patients and may be an unrecognized cause of treatment failure.
Coeliakie is slechts één manifestatie van gluten geïnduceerde ravage. Coeliakie produceert in een derde van de gevallen EPI. EPI zou in de ‘gezonde’ populatie dus heel goed een niet onderkend graanprobleem kunnen zijn.
Bedankt, Louise 🙂 !
En ook dank aan Riny. Zo lijken we dankzij een alternatieve onzin notie op iets belangrijks te stuiten…
Melchior, de alternativo’s kijken soms anders naar een probleem en je moet soms door wat zweefkezerij heenlezen om te zien dat ze in zeker opzicht wel een punt hebben.
De pancreas maakt niet alleen enzymen om vet te verteren (waar de reguliere MDL-artsen vooral naar kijken, begrijp ik), maar ook enzymen om eiwitten en zetmeel te verteren. Als die zetmeelvertering niet optimaal gaat, zouden aanwezige gisten/schimmels wel eens feest kunnen gaan vieren.
Louise, de pancreas kiepert amylase, protease en lipase in de brei in de dunne darm. Als dat niet gebeurt, zoals bij een pancreatitis, word je verschrikkelijk ziek – je kunt immers geen zetmeel, geen eiwit en geen vet meer verteren en opnemen – en daarom reageerde ik sceptisch op EPI in relatie tot ‘gistend’ fruit. Volledige EPI is zonder behandeling snel dodelijk.
Maar EPI kan, zo blijkt, in gradaties voorkomen, terwijl een eerste search onmiddellijk een connectie met tarwe blootlegt. Toch nog een bescheiden bingo op deze wat saaie werkdag. Graangeïnduceerde verstoringen van de exocriene functies van de pancreas zouden veel neolithische pathologie in een compleet nieuw perspectief plaatsen.
… en het kan haast niet anders dan dat EPI weer tot dysbiose leidt.
Ja, alleen al een gebrek aan trypsine smijt de flora ongenadig in de war.
Alsof de duvel er mee speelt:
http://www.wheatbellyblog.com/2014/04/gastrointestinal-recovery-after-the-wheat-battle-is-won/
Ik ben jullie zeer erkentelijk voor het forceren van deze wending…
Als je CCK-receptoren als gevolg van het brood eten naar de kloten zijn, komt het mogelijk niet meer goed met de exocriene functies en is aanvulling met pancreas enzymen aan de orde. God wat een fout maakten we destijds en wat een imbecielen zijn het die dit vileine non food nog steeds als de basis van een gezond leven beschouwen. Wat een onvoorstelbare moronen.
–Consider pancreatic enzyme supplementation–Since, for unclear reasons, full restoration of the CCK receptor sensitivity may not occur. The lipases and proteases, in particular, are helpful here. (We require less amylase and other carbohydrate-digesting enzymes since we don’t eat grain amylopectin or sugars.)
Ik bedoel, het is allemaal gewoon te vinden in de literatuur. Het grappige is dat tarwegras – het gehypte ‘superfood’ van die trendy sukkel in P & W – weliswaar geen gluten bevat, maar wel WGA, dat in ‘minute amounts’ aan allerlei receptoren bindt en ze blokkeert en zelfs vernaggelt. Waaronder dus die CCK receptoren die de pancreas moeten laten weten dat ‘ie enzymen moet gaan dumpen. Wat dacht je van het natuurwinkelwondermiddel tarwekiem olie? Ha, ha, ha. Dat zit echt helemaal stampvol met WGA. Ik was laatst in een natuurwinkel in Groningen en weet nu weer even exact waarom alle mensen daar super chagrijnig waren (als je even lekker een grafstemming wilt proeven, moet je een natuurwinkel binnenstappen) en eruit zagen als lijken op een warmhoudplaatje.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14707727
“(als je even lekker een grafstemming wilt proeven, moet je een natuurwinkel binnenstappen) en eruit zagen als lijken op een warmhoudplaatje.”
🙂 )))))))))))))))))))))))))))))
Een doorschijnend stel met een reeds half gebroken blik in de ogen en een sluitspierverkramping rekende vijf nonsens-producten af en moest 164,30 euro dokken. De vrouw deed een mislukte poging tot grap met de marmerwitte, sarcopenische kassamedewerker. Die niet reageerde, althans dat was niet te zien aan zijn onveranderde rigor mortis uitdrukking. De man keek schijnheilig lachend, maar met nauw verholen chagrijn toe. Buiten ontstoken ze in een uitsluitend dankzij B12- en eiwitgebrek niet in fysiek geweld ontaardende zombieruzie.
People suffer…
Erug, maar zo herkenbaar. Ik lag onder de tafel van het lachen 😉 #warmhoudplaatje
Ik kom in een natuurvoedingswinkel, waar ze per gratie gods, wildenrisvlees verkopen. De kassamevrouwen ( allemaal vegetarisch, natuurlijk ) kijken er nog altijd wat afkeurend naar en vragen of ik nog brood wil. Bij: eet ik niet ! kijken ze nog meer met vraagtekens naar mij. Als ik vertel waarom, wordt dat steeds erger. Ze weten niks over gezond eten. Ik kwam een keer in de winter, en de winkel is eigenlijk een schuur, dus flink koud. Eén olijfolie was helemaal troebel. Ik zei, wat fijn, dit is de echte ! Ze haasten zich te zeggen dat het door de kou kwam. Ja, weet ik, maar dat is juist een goed teken. Oh en Ah, toen ik het moest uitleggen. Ook daar kan ik hele schappen overslaan, net als bij de Appie.
Ook veel te duur, dus ga ik niet meer. Geef mij maar de Turk 😉
Ik moet er ook om lachen, maar lijkt mij onzin. Of jullie hebben het toevallig slecht getroffen, Melchior en Mariet. Ik denk wel dat veel medewerkers en klanten in een natuurvoedingswinkel vegetarisch zijn. In mijn biologische winkel heb ik al jaren een prima contact met bijzonder opgewekte en vriendelijke medewerkers, die er niet opvallend ongezond uitzien, zich nergens mee bemoeien en mij beslist nooit vragen of ik nog brood wil. En als ik zeg, Ha heerlijk, raapsteeltjes! (en die komen in hun winkel echt vers van het land een paar kilometer verderop), dan worden er vaak recepten uitgewisseld, soms zelfs met vlees.
Nadeel van mijn vaste (kleine!) biowinkel is dat hun aanvoer van zomerfruit niet geweldig is. Ik wil gewoon een bakje aardbeien kunnen kopen wanneer ik wil, zonder de mededeling dat ze die donderdag of vrijdag misschien weer hebben. Daarom kom ik ook bij een Marokkaan met heerlijk fruit. Ik heb er wel eens olijfolie gekocht, die duurder was dan in mijn biowinkel.
Dat denk ik ook hoor Fien. Plus een niet te verwaarlozen bias 🙂 .
Haal die waas eens van je ogen Melchior.
Dan houdt dat gescheld hier ook eens op, ipv even normaal ergens over discussieren.
Even back on topic 🙂
Slik nu diverse weken AZM/RS (Honig) Gemiddeld 2 tot 4 el per dag, verdeeld over de dag.
De winderigheid is verdwenen evenals het opgeblazen gevoel in de buik, Stoelgang ziet er rustig uit na een eerste week van bizarre geluiden in en buiten buik. Voel me duidelijk energieker.
Ben nog steeds sneller verzadigd dan normaal wat ik als prettig ervaar en durf bijna te beweren dat ik, na al dat volle-buik-gevoel, wat ben afgevallen. Maar ik laat me (nog niet) verleiden door de weegschaal. Immers vet en vocht kunnen een onbetrouwbaar beeld geven.
Vooral de sensatie die me overvalt wanneer ik ’s morgens ( al voordat ik mijn ogen open doe), zin heb in de dag, daar ga ik voor! Ondanks dat ik nog steeds niet echt doorslaap heb ik ’s morgens gewoon een prettige opstartenergie die vrij stabiel blijft gedurende de dag. En die heb ik hier in de tropen hard nodig 😉 So far, so good!
#warmhoudplaatje 🙂 idd mijn beeld en ervaring ook in de gemiddelde natuurvoedingswinkel 🙂 subliem verwoord, piste bijna in mijn broek!! Dank hiervoor!!
Dr. Perlmutter’s Grain Brain program also includes a number of other recommendations, including but not limited to:
Turmeric, for its anti-inflammatory potential and ability to activate BDNF, the hormone involved in brain health and neurogenesis.
Monitoring your vitamin D level. Dr. Perlmutter recommends maintaining an optimal level of around 70-90 nanograms per milliliter (ng/ml) year-round.
Optimizing your gut health by reseeding your gut with beneficial bacteria (probiotics). One recent study cited by Dr. Perlmutter correlates the risk for becoming an Alzheimer’s sufferer in various countries; countries that have a lot of parasites in the gut as a marker of poor hygiene actually had the lowest risk of Alzheimer’s. Countries where there were no parasites in the gut or very few, courtesy of superior hygiene, had a significantly higher risk of Alzheimer’s.
“Who knew? Who knew that eating foods that have a little dirt on them can be good, and that delivering our children through the birth canal is so important for building their microbiome from day one? We’ve got a lot to learn,” he says.
Equally important as adding probiotics is avoiding antibiotics. Non-breastfed babies are more prone to ear infections, which can easily set them up for excessive antibiotic use—even though antibiotics typically do not work for ear infections… So please, do your homework before demanding antibiotics. Eating CAFO meats will also provide you with traces of antibiotics in each bite. All these antibiotics kill beneficial bacteria, and the resulting chronic poor gut health can place your brain at significant risk.
Measuring your gluten sensitivity with a Cyrex [Array 3] test. Research suggests gluten can play a damaging role by the changes it imparts on your microbiome, the bacteria in your gut. But gluten can also wreak havoc with your neurological health via the inflammation it causes. Non-celiac gluten sensitivity may involve 30 to 40 percent of the population, Dr. Perlmutter says, and according to work done at Harvard by Dr. Alessio Fasano, it may even affect every single human being.
The reason for this is because gluten, a protein found in wheat, barley, and rye, has significant effects on your gut cells, which leads to the production of a chemical called zonulin. Zonulin enhances inflammation and tends to make your gut porous and leaky (i.e. leaky gut syndrome). But that’s not all. Dr. Fasano discovered that it can also make your blood-brain barrier leaky, allowing foreign proteins to migrate into your brain, where they clearly do not belong.
Fecal transplantation, in cases of severe neurological dysfunction where poor gut flora appears to be a contributing factor. Your microbiome is critical for multiple reasons, including regulating the set point of inflammation, producing neurotransmitters like serotonin, and modulating systems associated with brain function and brain health. This form of therapy is now the standard of care for life-threatening C. difficile infections.
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2014/04/27/diet-alzheimers-disease.aspx
In de zeer interessante “hype” over AGEs die ik van de zijlijn met veel interesse volg het volgende:
Net had ik een deja vu: toen ik met aardappelzetmeel begon had ik de dag daarop een veel betere inspanningstolerantie. Gisteren heb ik een paar groene bakbananen gekocht. Gisteravond een kwart bakbanaan gegeten en vanochtend weer en, tada, ik heb een nog betere inspanningstolerantie dan toen ik alleen AZM nam!!!
Ik weet dat een keer sporten niet zo heel veel zegt (per dag kan mijn fitheid verschillen) maar zo goed als vandaag is mijn inspanningstolerantie nog nooit geweest. Ik deed HIIT sprints en ik kon maar door blijven gaan zonder moe te worden. Ik ben op een gegeven moment maar gestopt en normaal gesproken zou ik zo’n 15 minuten later nog in mijn hele lichaam de inspanning voelen nu niet, of in ieder geval veel en veel minder.
Het komt niet doordat ik meer RS binnen heb gekregen. Ik heb veel met dosissen (meervoud van dosis???) gewerkt en de hoeveelheid heeft na +/- 3 grote theelepels bij mij geen meerwaarde (ooit zat ik op 4 grote eetlepels) Nu met die halve bakbanaan in zeg 18 uur tijd heeft het wel een toegevoegde waarde (ik heb ipv een dosis AZM een kwart bakbanaan genomen). Tenminste zo lijkt het, na een keer sporten is het nog niet met zekerheid te zeggen. Ik ben echter zo enthousiast dat ik het gelijk wilde delen!!
Is er iemand met een soortgelijke ervaring???
Hallo Daniel, Ik kan me je enthousiasme goed voorstellen!
Neem je naast de kwart groene bakbanaan ook een dosis AZM? En hoeveel is dat momenteel? Of ben je daar mee gestopt? En hoe eet je die groene bakbanaan? Door een smoothie? Ik maak er zelf pannenkoekjes van met ei en eventueel amandelmeel en die laat ik dan eerst afkoelen.
Daniel, kreeg je misschien gewoon meer koolhydraten dan gebruikelijk? Tim Noakes heeft vastgesteld dat sommige atleten snel zwakker worden onder een bepaalde drempel en dan ontzettend vooruit gaan als ze daar ook maar iets overheen gaan. Bijvoorbeeld van 50 naar 75 gram per dag. Of van 100 naar 150 gram, ik zeg maar wat.
Melchior, ik denk niet dat het aan de koolhydraten ligt. Soms krijg ik er veel binnen soms weinig en ik heb nooit zo’n groot verschil als vandaag gemerkt, behalve toen ik AZM ging eten. Ik sport soms als ik aan IF doe en ga dan 1 of 2 uur na het sporten eten. Dan lijkt het me dat ik dan weinig koolhydraten en suikers in mijn lichaam heb en ook dan ben ik niet merkbaar slechter of beter. Er is alleen het verschil van de dag maar dat is niet zo groot. Ik zou niet weten wat er anders is behalve dan de bakbanaan.
Christel, Ik eet ze rauw het enige dat ik doe is schillen en dan eten. Ik heb gisteravond geen AZM genomen wel bakbanaan. Vanochtend naast de bakbanaan wel, maar ’s middags weer niet (normaal wel) en ook geen bakbanaan genomen. Ik neem normaal 3X per dag een grote theelepel AZM
Daniel, dat ga ik ook proberen 🙂 ! Dank!
Spannend Melchior, maar ga je dat ook zo rauw eten, zonder te mixen? Ik wil het ook wel uittesten, maar krijg al stroeve tanden als ik ze schil. Wat zou een goede oplossing zijn? Door de blender waarschijnlijk maar in combi met wat?
Houdt ons op de hoogte Melchior !
Groene bakbananen kun je goed raspen met een grove rasp en dan door de sla, net als appel, courgette, kool, wortel, rode aardappel ed.
Christel, ik neem een halve bakbanaan die doe ik in de blender met een derde tot een half blikje cocosmelk. Dat wordt een superdikke smoothie, zooooo heerlijk.
Op een andere blog die ik lees, hebben ze het gehad over verschillende tijden om het te nemen o.a. niet vlak voor het naar bed gaan, want dan wordt de melatonine aangemaakt op de verkeerde tijd en dat zou je slaap storen. Dus werd aangeraden om het 3 tot 5 uur voordat je naar bed gaat het in te nemen. Dat heb ik onlangs gedaan….. Ik heb als een stuk beton (dead to the world) geslapen, en ik had de volgende ochtend wel een uur nodig om goed wakker te worden. Intensief dromen merk ik niet. En toen heb ik als een bezetene dingen gedaan, gefietst, gesport, er was geen houden aan. Ik reageer niet goed op AZM, dus heb ik het gezocht in de bakbanaan. Ik zweer er bij.
Met kokosmelk, hoe voor de hand liggend! maw dat ik daar zelf niet op ben gekomen 😉 Ik ga even op jacht naar kkm en vooral zonder suiker. Zit net weer voor een paar maanden op een ander eiland, dus even voorraadkastje inrichten. Gaat lukken. Kan me ook voorstellen hoe verzadigend die combi moet zijn! Can’t wait to try.
Mogelijk een verkeerd topic voor deze vraag, maar ik vraag me af of dit in de categorie darmflora thuishoort.
Het eten van (gestoofde) ui/bosui/prei levert al mijn hele leven problemen op. Inderdaad, ik schaam me enorm, want ook mijn omgeving geniet mee van mijn onzichtbare, doch niet te negeren reactie er op. Ligt dit ook aan mijn balans van mijn darmflora? En kan dit verdwijnen als de darmflora hersteld is? Is ui überhaupt Paleo eigenlijk? Of kan ik een dergelijke reactie ook verwachten op rauwe bakbanaan? Kan toch met goed fatsoen daarna de deur niet meer uit ;(
Christel, ja het ligt inderdaad aan je darmflora. Als je gas produceert door ui en prei dan ligt het aan de slechte vertering ervan en dan gaat je darmflora gas produceren. De verkeerde bacteriën kunnen de overhand hebben op de goede plaats (dikke darm) of de goede bacteriën op de verkeerde plaats (dunne darm). AZM zou daar tegen helpen, en helpt ook veel mensen, maar niet iedereen. Vandaar dat ik ook met probiotica aan de gang ben. Met die bakbanaan heb ik er geen last van, wel als ik kaas eet. Dus die beestjes van mij kunnen dat niet goed aan. De ene zegt eerst de verkeerde uithongeren, de andere zegt niet nodig, want er zijn stammen die de slechteriken wegjagen. Vandaar dan ook rouleren met verschillende merken probiotica.
Ja, ik gebruik kokosmelk waar anderen room, crème fraîche of yoghurt gebruiken.
Jo, dank voor de verheldering. Ik ga een en ander eens uitproberen.
Daniel, mijn dromen zijn met AZM ook levendiger, intenser en vaker in kleur.
Mijn eetlust is wat kleiner en ik ben eerder verzadigd.
En ik ben niet meer zo moe. Ik neem s morgens een eetlepel na het opstaan
en s middags voor de lunch. Heb het ook een tijdje met 3 eetlepels per dag gedaan,
maar weer teruggebracht tot 2.
Jo, goede tip van het slapen. Ik ga het uitproberen. Mijn bedtijd is 10-11 pm om een uurtje of zes ga ik wat bakbanaan verorberen. Met AZM merk ik trouwens niet dat mijn slaap zoveel beter is, in het begin dacht ik van wel, maar nu merk ik er niets van. Misschien dat mijn dromen wat levendiger zijn.
Met AZM heb ik geëxperimenteerd met tijden, bij het avondeten (+/- 18:00), Om 15:00 en vlak voordat ik naar bed ging. Geen merkbaar verschil
Wat ik trouwens wel merk is dat ik na een slechte nachtrust (bijna altijd) daar overdag geen last van heb sinds ik AZM neem.
Jo, had het AZM geen effect bij jou? Of had je er een (soort van) allergische reactie op?
Christel, geen dank, graag gedaan.
Daniel, mijn bloedsuikers waren met AZM ruim 24 uur lang schrikbarend hoog, iets wat ik als diabetes T2 niet kan hebben. Dus ben ik het gaan zoeken in andere soorten zetmeel. Zo had ik een paar pakjes bakbanaanmeel kunnen bemachtigen, maar de chinese toko lijkt het niet opnieuw in te willen/kunnen kopen. Ik heb ook pounded yam meel gevonden, wat een rijke bron van zetmeel schijnt te zijn. Laatst heb ik Mung boon starch gevonden. Ik met met deze een grote bolus genomen (3 eetlepels). Mijn bloedsuikers schoten de lucht in, maar een uur of 8 later was hij toch weer danig gezakt naar mijn basale waarde van die dag. Dus een hoopvol teken. Ik blijf voorlopig nog op de darmflora concentreren die op orde krijgen. Een pluspuntje: mijn constipatie is een stuk beter geworden. Van eens per 3 a 4 dagen, naar iedere dag en soms welk 2 keer per dag brengt mij wel in jubelstemming. 😀
Jo tB, ik heb hem net op: een half blikje ongezoete kokosmelk met een halve groene bakbanaan (schillen gaat gemakkelijk met een kaasschaaf :). Samen met ijsblokjes de blender in en leverde het 2 flinke glazen op. Kon ik er nog iemand blij mee maken. We hadden verwacht dat het heel goor zou zijn, maar het smaakt heerlijk, naar energie. Hopelijk krijgen we er net als Daniel ook een boost van. Het is hier nu half vier. Wordt vervolgd.
Christel, Ik hoor graag het resultaat over de bakbanaan.
Jo, dat van je stoelgang ben ik niet vergeten hoor, je hebt het een keer bij Heisenbug gemeld en ik was en ben er nog steeds van onder de indruk. Hoe heerlijk moet het zijn om 1-2 keer per dag een lekkere bout in de wc-pot te deponeren als dat eerst maar 2 keer per week lukte 😉
Hoe meer ik over de darmflora lees, hoe meer ik ervan overtuigd raak dat dit een van de belangrijkste zaken is om op orde te hebben voor een goede gezondheid. Ik hoop dat je er uiteindelijk je diabetes mee onder controle krijgt.
Hoe reageert je bloedsuikerspiegel op de bakbanaan en het yam meel?
Ik heb zoals gezegd gisteravond rond een uurjte of 18:30 een kwart bakbanaan genomen en ik heb vannacht redelijk geslapen: zo’n 7 uur achter elkaar wat maar zelden gebeurt. het lijkt hoopgevend. Ik ga door met het experiment. Op een later tijdstip ga ik ook de dosis aanpassen, kijken welk effect dat heeft.
Daniel, Voelde me erg verzadigd na de eerste shot. Vannacht geslapen als een blok, zonder wakker te worden tussendoor. Lekker! Voel me goed.
Ik weet nu alleen niet of ik s morgens en s middags de bakbanaan kan nemen, want het is niet de bedoeling dat ik overdag slaap. Las ik niet ergens dat het de creativiteit aanwakkert? Dat komt dan weer wel goed uit.
De vraag is dus: kan ik het net als AZM toepassen, 2 a 3 x per dag? Dan laat ik liever de AZM even staan omdat de banaan een veel natuurlijkere en onbewerkte oplossing zou zijn.
Christel, Ik zou ze gewoon 3x per dag nemen, mocht dat niet bevallen kan je altijd teruggaan naar het AZM. Dat ik er nog aardappelzetmeel bij neem is puur logistiek. Om het uit te proberen heb ik er drie gekocht toen ik in een stad was en ik woon in de middle of nowhere. Als ik weer in de stad ben koop ik er een zooi en ga ze invriezen.
Heeft AZM bij jou ook effect op de nachtrust, zoals een bakbanaan?
Mijn nachtrust was met AZM eventjes wat beter, maar vooral waren de dromen levendiger. Niet het diepe doorslapen zoals vannacht! Dat was goddelijk en zeker een reden om verder te experimenteren. Mijn huisgenoot waar ik logeer neemt het nu ook, dus leuk om te kijken wat voor effecten overeenkomen. (Zij heeft oa last van moeheid overdag, slapeloosheid en regelmatig obstipatie.)
We nemen voorlopig s morgens en s middags een shot. Eén shot bestaat uit 1/4 groene tot groengele bakbanaan en 1/4 blikje kokosmelk door de blender met wat ijsblokjes.
Kun je bakbananen invriezen? Met of zonder schil?
“Kun je bakbananen invriezen? Met of zonder schil?”
Ik hoop het….. Ik doe het zonder schil
Daniel, ik vond een tip, weliswaar ging het over rijpe bakbanaan, maar toch: bakbanaan in plakken snijden en bakpapier tussen doen voordat je hem invriest. Lijkt me handig, is sneller ontdooit en je kunt de porties beter afmeten. Hier zijn de bananen altijd zo snel niet meer groen. Misschien is de hele smoothie invriezen ook een optie voor mij, dus hele bakbanaan met heel blikje kokosolie, en dan als ijsje eten:) maar vers lijkt me altijd het lekkerst.
http://gezondenieuwsgierigheid.wordpress.com/category/recepten/
Iemand enig idee hoeveel aan AGE een gebakken bakbanaan telt?
Willem, 9 Age per 100gr voor ‘gewone’ banaan.Maar dan niet gebakken ! Bakken zal de Age’s wel verhogen. In het lijstje staat wel gebakken appel, 45 per 100gr en ongebakken 13.
Daniel, ik heb gewone banaan wel eens ingevroren. Daar wordt die wel slap van, maar nog goed te gebruiken voor b.v. een smoothie. Kan dat de bakbanaan het wat beter doet in de vriezer.
Uitproberen 😉
Mariet, ga jij nog goed op AZM? Spiegeltje spiegeltje aan de wand, wie heeft de laagste van het land? En/of heb je ook groene bakbanaan geprobeerd? Stukken lekkerder, vooral met kokosmelk in de blender. ;p
Christel, I’m stuck with it 😉 Gaat nog altijd goed.
Maar ik gebruik ook wel bak/kook banaan. Ik rasp hem en doe een volle eetlepel bij 2 eetlepels AZM.
Ik doe een scheutje, een eetlepel, room erbij, laat het even staan en dan verdwijnt het stroeve gevoel aan de tanden.Bijna lekker te noemen.
Kokosmelk, wordt ik hoog van, ( hoge BS) daar kan ik dus niet tegen.
Christel, Daniel, ik had ergens op een blog gelezen (weet alleen niet meer waar) dat bakbanaan inderdaad goed in te vriezen is en ingevroren in de smoothie gaat, net als je met ijsblokjes doet. Ik zou het wel in plakjes doen, want het is de vraag of jouw blender het aan kan. Ik zelf doe er geen ijsblokjes bij, want dat vind ik te koud.
Wonder boven wonder heb ik vannacht een heavy droom gehad die ik vanochtend nog op kon schrijven ook. Heeeeel merkwaardig. Dus inderdaad gaan de zaken langzaam maar gestaag vooruit.
Daniel, ik moet nog eens testen hoe mijn bloedsuikers reageren op yam meel en de bakbanaan. Was ik vergeten. Goed van je me er even aan te herinneren.
Mariet, hoe kan dat eigenlijk, kokosmelk kan je niet tegen, maar kokosolie gaat goed. Zat er wellicht toch wat suiker in de kokosmelk verstopt? Dat stroeve, brrr, met room gaat het goed dus. Vandaar dat spinazie a la creme is uitgevonden, daarbij heb ik dat ook. Goeie tip. Fijn dat je zo goed gaat!
Jo tB, hier komt het water meestal lauwwarm uit de kraan, dus een koud drankje gaat er goed in. Inderdaad, invriezen in plakjes om de blender te sparen. ‘k Ga eens opzoek naar Ceylon kaneel en doe dat er door. Of cacao.
Weet niet of ik zo blij ben met de dromen onthouden. Vanochtend lag mijn halve voetzool eraf. het bloedde niet, deed ook geen zeer, maar toch! Dat beeld blijf ik voor me zien.
Melchior, hoe staat het met jouw bakbanaan?
Over het invriezen van bakbanaan: hoe hij uit de vriezer komt maakt me niet zoveel uit, als alle RS en andere goede stoffen er nog maar inzitten (en werkzaam zijn 😉 ).
Nu weet ik niet of jullie ook een Yonanas hebben , ik heb altijd gewone bananen en ander fruit in de diepvries om heerlijk ijs ( met kokosroom en/of kaneel , cacao ) te maken. http://www.focusonfoodies.nl/review-yonanas-ijsmaker-van-princess/
Gisteren bakbananen gekocht , geen idee hoe die smaken en of dat i.p.v. gewone bananen in de Yonanas kan ?
Eerst maar eens chips maken in de dehydrator , bijv. zie hier http://sooopaleo.blogspot.nl/2013/02/plantain-chips.html
Daarna wil ik wat chips malen en kijken of er meel van maken is , experimentje 😉
Grieperig? Ergens meen ik reacties te hebben gelezen dat in het begin van AZM/RS gebruik je je grieperig kunt voelen. Mijn huisgenoot heeft er last van en vraagt zich af waarom dat is en hoe lang dat duurt. Wie herinnert zich dat nog?
Denk ook eens aan Artisjok als je problemen hebt met de vertering van bepaalde voedingsmiddelen.
Ik heb geen zin het hele stuk over te typen uit Groene Kracht, fytotherapeutische gids.
Maar je kunt het misschien vinden via Google.
Bijvoorbeeld; artichoke benefits, artisjok medicinaal, enz
Ik kijk ook vaak even op deze site, zoekopdracht en dan gesponsorde links overslaan, tot je bij de links van livestrong zelf bent. .
Hier gezocht naar Artichoke:
http://www.livestrong.com/search/?search=artichoke&mode=standard
Behalve rauwe groene banaan, welke groente leveren nog meer resistent zetmeel wanneer rauw gegeten? Pompoen en zoete aardappel wellicht? Want door de blender met kokosmelk is volgens mij alles lekker te maken. Is er ergens een lijstje wellicht van RS gehalte?
Vandaag…… haast .iedereen loopt op straat met jas aan, ik niet heb het warm !!!!ben anders best wel een kou kleum , er zyn nu meer mensen hier op ut durp die er ook mee begonnen zyn , nog effe en het is niet meer aan te slepen ha ha !
Christel, zoete aardappel, wortels, pastinaak kunnen inderdaad rauw gegeten worden. Ik doe het als een rauwkost met wat olie en azijn. Dus eigenlijk alle wortel en knolgewassen vallen onder de noemer van “prebiotic” (niet pro) wat eigenlijk een vorm van RS is. Denk ook aan tropische gewassen zoals yam, tayer, enz.
Prebiotic is a specialized plant fiber that beneficially nourishes the good bacteria already in the large bowel or colon. The body itself does not digest these plant fibers; instead, the fibers act as a fertilizer to promote the growth of many of the good bacteria in the gut.
Ik heb er niet aan gedacht om er een smoothie van te maken, maar zeker het proberen waard. Zal ik ook eens doen, b.v. met zoete aardappel.
Jo tB Is er geen lijstje van het RS gehalte van diverse rauwe knollen en wortelen? Dan kunnen we de aardappelen, die uiteindelijk nachtschade zijn, loslaten. Naast rauwe aardappel is dus de rauwe bakbanaan hoog in RS. Maar wat nog meer?
En als ik de pompoensoep/yam/bataat koud eet, is dan het RS gehalte hoger?
Christel, hier is een uitgebreid artikel over RS en je kunt klikken om een PDF te downloaden die antwoord geeft op al jouw vragen.
http://freetheanimal.com/2013/08/resistant-starch-content-of-foods-other-anecdote-and-miscellania.html
Is er verschil tussen tussen rauwe aardappelzetmeel en aardappelzetmeel? Ik heb Johannusmolen, want ik graag een biologische variant wil nemen, een mailtje gestuurd over hun aardappelmeel, omdat ik twijfelde of dit aardappelzetmeel is maar dat schijnt zo te zijn. Het antwoord dat ik kreeg: ‘Hartelijk dank voor je e-mail en vraag. De aardappelzetmeel van Joannusmolen is niet rauw. De aardappelzetmeel moet altijd verhit worden tijdens het proces om er meel van te kunnen maken.’
Hoi Reinout,
Foei, heb je dat draadje niet gelezen? Grapje 🙂 !
Het is dus zetmeel.
Hey Melchior, nee deze had ik gemist 😉 dank je 🙂
Wat de dame van Johannusmolen zegt over aardappelzetmeel dat het altijd moet worden verhit voor het proces om er meel van te maken klopt dus wel? Effe checken 🙂
“Maar het is gewoon pure aardappelzetmeel. Het wordt gemaakt door rauwe aardappelprut in koud water te laten liggen. Het zetmeel wordt er dan uitgewassen. Het bezinkt en wordt opgevangen. That’s it. Zoals ik eerder al aangaf zit er in dat zetmeel niets meer dat de aardappel op de Zwarte Lijst van Cordain zet. Geen lectinen, geen saponinen, geen solanine. Het is puur resistent zetmeel.”
Tsja.. dan is er dus toch verschil tussen de Johannusmolen en de Honig variant… ?
Reinout, er is maar één verschil. Honig is niet van biologische aardappelen gemaakt ( waarschijnlijk ) Die van de Johannusmolen wel ( en daardoor duurder ). Als je zeker wil weten of het zetmeel echt zetmeel is dan is daarvoor een simpele proef op de som.
Doe een of twee eetlepels zetmeel in een kopje/bakje. Water er bij, roeren. Dan wordt het wit water 😉
Dat dan een half uurtje laten staan. Zakt het meel naar beneden en is het water erboven nagenoeg helder, dán is het zetmeel.
Zou het ( voor) gekookt meel zijn ( bij Honig genoemd aardappelmeel ) dan blijft het water troebel.
In heel veel landen, zoals ook Duitsland, wordt de term: meel en zetmeel door elkaar gehaald.
Ook de verkopers weten het verschil niet. ( net zoals ze bij intratuin, niet weten dat de kwekers vergif op hun planten en bloemen spuiten 🙂 )
Reinout, nog even dit. Honig maakt zetmeel (0.50 cent ) en meel ( vóórgekookt 0.90 cent ) . Beiden voor hetzelfde doel. Saus binden.
Johannusmolen maakt alleen zet meel !!!
Ik heb Honig, Johannusmolen en Bob’s Mill zetmeel. Gebruik het al 4 maanden #experthahaha
Dank je M! het zakt idd dus good to go 🙂
Lol, dan bevalt het zeker wel 🙂
Hier ergens ver naar boven staat volgens mij de vraag of er nog niet-gepasteuriseerde zuurkool te krijgen is.
Bij onze Estafette-winkel; biologische supermarktketen (dus in meer steden) verkopen ze nog Demeter-zuurkool. Volgens mij is deze niet gepasteuriseerd, want toen ik ooit een pakje buiten de koelkast bewaarde, ‘ontplofte’ het.
De verkoopster zei: “Natuurlijk is dat er nog. Demeter maakt dat het hele jaar door…. dat is toch altijd lekker?”
ik had het destijds nagevraagd en van een fabrikant te horen gekregen dat nagenoeg alle zuurkool in Nederlandse supermarkten niet-gepasteuriseerd is. Je moet echt je best doen om gepasteuriseerde zuurkool te vinden. En je herkent het aan de houdbaarheidsdatum: ligt die negen maanden vooruit dan is het gepasteuriseerd. Is dat een maand of 2, dan is het niet-gepasteuriseerd.
Op deze site meer info (en je ziet ook dat het er bij de wel-gepasteuriseerden expliciet bij wordt gezegd):
http://www.gkz.nl/product_zuurkool_vaten.html
Ik neem de “gok” niet en maak mijn eigen zuurkool. De Demeter zuurkool in potjes is erg lang houdbaar, dus deze lijkt mij gepasteuriseerd. Er is ook zuurkool in zakken te krijgen die minder lang houdbaar is maar daar staat op dat het gepasteuriseerd is (tenminste op de paar verschillende merken die ik gelezen heb).
Ik vraag me ook af of het verplicht is om bij zuurkool aan te geven dat het gepasteuriseerd is.
Daniel, naast zuurkool is Koreaanse zuurkool ( kimchi ) misschien een idee. Die kun je van veel verschillende groenten en kombinaties van groenten maken. Ik heb net Kimchi gemaakt van rode kool, die moet nog zeker een week fermenteren.
Op mijn blog foto’s en linken naar de recepten. Daar staat ook Kvas bij, maar die is mislukt, te veel schimmel, dus weggegooid. Ik heb vast iets niet goed gedaan 😉
Dank Mariet! Ik wilde altijd al een keer naar Kimchi kijken. Zelf gebruik ik ook Kombucha, schijnt ook vol te zitten met goede darmbacteriën. Hoe meer verschillende soorten hoe beter lijkt me.
Of het door het AZM komt of door de zuurkool en kombucha die ik sinds deze post neem weet ik niet maar:
mijn buik werd door de dag heen altijd dikker om ’s ochtends weer veranderd te zijn in een een platte buik, dat is nu nog zo maar veel minder. Voorheen had ik aan het eind van de dag een buik alsof ik een maand of 4 zwanger was. Dat is nu veranderd in een buikje dat ik aan het eind van de dag zelf nog opmerk maar anderen niet meer zullen zien.
Daniel, dat heb ik ook, zo’n opgeblazen zwangere buik. Durf niet meer in bikini. Maar dat kan dus van de AZM/bakbanaanZM komen? Bij jou is het zo goed als weg. Dat geeft hoop.
Hebben anderen hier ook last van?
Haha Mariet, zijn dat die Aman Prana potten ?
Doe ik het ook in !
Dacht altijd al, die potten bewaar ik, komen altijd wel een keer van pas.
Haha, Arjan, twee zielen één gedachte 😉 Dat dacht ik dus ook, zo’n mooie potten, zonde om weg te gooien. Nu eindelijk een goede bestemming gevonden !!!
Christel, bij mij ontstaat/ontstond het gedurende de dag en gaat ‘snachts weg. Ik denk dat het komt/kwam door een slecht verteringsstelsel. Ik heb wel vaker gehoord dat mensen “na de maaltijd” dik worden. Volgens mij is het “normaal” om van eten een beetje dikker te worden. Als het verteerd is gaat de dikte weer weg.
Ik heb mijn post ff nagelezen het het is idd niet geheel duidelijk wat ik bedoelde: Eind december ben ik begonnen met AZM zuurkool en wat later ook met Kombucha. Bij mij is het sinds december juist langzaamaan minder geworden door AZM en/of zuurkool/Kombucha. maar of het door het azm komt of door het voedsel dat moet zorgen voor een goede darmflora of beide, dat weet ik niet. Ik realiseerde me het me van de week en heb drie dagen mijn buik in de gaten gehouden en het is veel minder dan vroeger.
Daniel, nu begrijp ik je. Bij mij is het dus net andersom. Maar mijn energie en ook mijn concentratie en creatief vermogen is toegenomen dus, dan maar even met buikje 🙂
Jo tB nog wel bedankt voor de link. Engels blijft moeilijk als het gaat om het precies begrijpen van niet vertrouwde materie.
Melcior, we horen je niet over je groene bakbanaanexperiment. Ben wel nieuwsgierig. Zelf vind ik de groene bakbanaan-met-kokosmelkshake veel lekkerder.
Christel, ik heb ook al jaren zo’n buik, die in de loop van de dag boller wordt en ’s ochtends weer plat is. Dat heeft te maken met een slechte spijsvertering/darmflora, heb ik ooit wel eens gelezen. Vooral als het dikker worden de onderbuik betreft. Ik hoop het ooit met RS, zuurkool (sap), probiotica en paleo in het gareel te krijgen.
Christel, ik had even geen (onrijpe) bakbananen in huis en woon relatief gezien in de rimboe. Onderweg vond ik ze niet bij de Albert Heijn to Go 🙂 . Vanmiddag zal ik een halve door de zuurkool raspen en kijken of het morgenochtend effect heeft op het zwemmen.
Te weinig allochtonen in Groningen; de meeste Toko’s of ‘Turken’ verkopen ze wel. En bij ons de BAS (DIRK enz.), want ook die wordt omringt door veel nationaliteiten.
Over een opgeblazen buik; die kreeg ik ook door de AZM. Mariet opperde dat ik mogelijk SIBO had. Heb toen besloten flink aan de zuurkool, appelazijn, fruit volgens het FODMAP-protocol
http://www.thepaleomom.com/2012/08/modifying-paleo-for-fodmap-intolerance.html
en bottenbouillon
http://www.thepaleomom.com/2012/03/health-benefits-of-bone-broth.html
te gaan.
Gooi dat laatste echt overal doorheen; door de zuurkool, door de bolognesesaus voor de courgettespaghetti, door de saladedressing (flinke lepel gelatine, wat olijfolie, appelazijn, zout en peper en je wilt nooit meer mayonaise)
En nu ga ik even biechten…. Ik was vrijdag jarig en dat betekende gebak (hazelnootschuim; geen bloem) en een Indonesische afhaalmaaltijd. Normaal het recept voor twee dagen +10 cm extra op de taille. Deze keer dus niet!!!
Ga morgen meteen weer AZM kopen en kijken hoe ik het nu verdraag.
Ben nu twee keer onwijs misselijk georden van AZ, tot overgeven aan toe. Heeft iemand een idee hoe dat komt?
Corrien, interessant. Kan je nu wel weer de “verboden” groentes en fruit eten?
Laat aub weten hoe het afloopt met je hernieuwde AZM experiment.
Jah, volgens mij komt dat door SIBO: bacteriën die in je dikke darm thuishoren zitten in je dunne darm en doen daar het werk dat ze verder beneden behoren te doen. Dat kan allerlei klachten geven. Je zou hetzelfde kunnen doen als Corrien, bij haar lijkt het aardig geholpen te hebben. En Dr BG heeft ook enkele post geschreven over “how to cure SIBO”
Corrien, ik heb net ff de link over bone broth gelezen. Ik ga er toch maar aan geloven. Ik dacht altijd dat het “overbodig” was maar wat daar verteld wordt over die twee aminozuren spreekt me erg aan, veel ongemakken die ik heb kunnen door een tekort aan, vooral, Glycine komen: zwakke spieren, slechte vertering, ook slechte vet-vertering, wondjes die langzaam helen.
Zuiver anekdotisch en waarschijnlijk placebo. Vorige week begon het zwemseizoen (buitenbad) en ik heb afgelopen winter niet veel gezwommen. Gevolg: ondanks goede basisconditie love (loofe?) armen. Daarstraks een halve semi onrijpe (had geen diepgroene, alleen schemergroene, maar proefde geen zoete smaak, dus vooral RS denk ik) bakbanaan door de zuurkool geraspt. Loofheid weg 🙂 . Kan niet, he?
Vanavond nog een halve door de salade en dan kijken hoe het morgenochtend gaat in dat met bakken regenwater verdunde bad…
Melchior, dat kan dus echt wel, die energieboost. Mijn huisgenootje klaagt altijd over moeheid en gebrek aan energie. Komt vaak bekaf uit haar werk, niet normaal. We wijten het dan maar aan de overgang. Maar ik heb haar de hele week nog niet 1x !!! horen klagen over moeidheid! Zelfs niet na een slechte nachtrust.
Echter, wat ik me afvraag, we hebben ineens beiden een extreem droge huid en daar hebben we normaliter nooit last van. Wat we ook smeren, niets helpt. Ik vermoed nu een verband met de bakbanaan en de huid. Wie ervaart dit ook? En wat kun je eraan doen behalve met de bakbanaan stoppen uiteraard 😉
Corrien, ik ga me er eens in verdiepen en je links lezen. Nooit gehoord van FODMAP protocol en SIBO. Bottenbouillion zal het echter niet worden, eet alleen zeedieren. Misschien is daar een alternatief voor?
@ Daniël
Corrien, interessant. Kan je nu wel weer de “verboden” groentes en fruit eten?
Mwah, nog niet echt hoor. De mindfog was er nog….. Werd rond 16.00 afgestraft met een enorme moeheid, waarbij ik op m’n werk rondliep van ‘wat doe ik hier nog?’ en ik moest nog tot 18.00 😦
Maar goed ook, meteen weer gemotiveerd om vol te houden. Je zou zomaar overmoedig kunnen worden 😉
Dus ik heb nog maar net geluncht met aspergesoep met daarin een flinke lepel gelatine, scheut room, een ei en flink wat fijngeknipte selderij en peterselie. En dan diner voor 8 uur vanavond. Die interventie vergat ik nog te noemen; IF
Overigens nog gefeliciteerd met je 28ste verjaardag, Corrien!
Nu ben je echt te complimenteus….
Weet dat ik er sinds Paleo beter uitzie, maar het zijn er toch echt al 54 😉 hahaha
Corrien , van harte !
Melchior , zou het geen idee zijn om een data-bank te maken van de reageerders hier ?
Met geboortedatum , wanneer paleo gegaan en wat de N=1 ervaringen zijn ?
Leeftijd , voedingsgewoonten noem maar op enz , er zij zoveel factoren ……., bedoel dat iedereen z’n persoonlijke dingen vermelden kan , ter lering voor een ieglijk ( mooi woord van Folkert ) 😉
Al vaak hier met naam , maar zou ook toch met alias of anoniem kunnen ( in geval van vaak posters ) .
Vrees dat voor mijn idee een paleo- ict-nerd noodzakelijk is ….. :-:
Ik roep maar wat………..
Melchior, weird or what.
Dat verhaal van slappe of strakke armen geloof ik direct.
Ik merk dit zelf ook heel erg, de dag na inname van AZM.
Zo nu en dan neem ik een flinke slok en vernam dat (beetje vreemd) het groefje in bovenlip meer geprofileerd is.
Volgens mij kun je volledig los gaan in de voordelen met darmen en het beïnvloeden daarvan.
Zijn jullie ook al bekend met dit verhaal? Ik moest er vanmorgen ineens aan denken…
http://www.radiantrecovery.com/4r.htm
Have a potato before bed?
Hoi Laura,
Sorry, ik zie niet altijd alles.
Ja, Potatoes Not Prozac was een jaar of tien geleden een behoorlijke hype. De gedachte was dat een insulinestoot voor het slapengaan een betere nachtrust geeft. Kweenie…
Over een heel andere boeg, ik beschouwde flatulentie – en zeker onwelriekende flatulentie – lange tijd als ‘neolithische ziekte’ (beïnvloed door onder anderen Georgia Ede), maar wellicht moet ik die opvatting herzien:
http://www.npr.org/blogs/thesalt/2014/04/28/306544406/got-gas-it-could-mean-you-ve-got-healthy-gut-microbes?utm_source=digg&utm_medium=email
Hier liep ik gisteren tegen aan http://paleoleap.com/about-rice/ puur toevallig op facebook bij een paleo blog. Ik kamp door het vele zeer intensieve sporten met het probleem dat ik me een slag in de rondte eet, om enig sinds op gewicht te blijven, dit terwijl ik de spiermassa nog iets toe wil laten nemen. Vet is er amper tot niet, schat dat ik op ca. 8% lichaamsvet zit. Brood ofwel granen is geen optie voor mij. Maar wellicht witte rijst wel. Dus graag even op schieten met voors en tegens. Heb zelf nooit last gehad van rijst inname.
Hoi Michel, heb je wel eens lontong geprobeerd? Dat is witte rijst in een geperforeerd zakje of in bananenblad. Je kookt de rijst zo’n 2 uur op een zacht vuur waardoor hij helemaal kapot kookt. Doe dat in ruim water want het zakje zwelt flink op. Dan laat je de rijst ingepakt helemaal afkoelen en snijdt hem daarna in kleine blokjes. Ik denk dat de koude rijst dan ook weer deels RS wordt. Maar dat is een aanname van mij. Lekker met zelfgemaakte satésaus op amandelpastabasis.
1 zakje is genoeg voor 2 maaltijden. Voor mijn zelfs voor 4.
Zeer interessante RS n=1 van Charles Richardson bij Richard Nikoley. Richardson is al 40 jaar low carb, voelde zich steeds minder fit, zag bepaalde parameters de verkeerde kant uit bewegen, voerde zijn darmflora aardappelzetmeel en zag alle relevante markers plus zijn welzijn sterk verbeteren. Het wordt steeds moeilijker vol te houden dat very low carb iedereen op termijn goed bekomt.
http://freetheanimal.com/2014/05/richardson-resistant-bloodwork.html
Michel, ik ben de verkeerde persoon om op je vraag te reageren 🙂 . Rijst is beslist minder onvriendelijk dan tarwe, maar het bevat een rijstvariant van WGA (weet niet of die nog ‘leeft’ na koken, vermoedelijk niet) en het is een hoog glycaemische acellulaire koolhydraatbron. Daartegenover staat dat velen lang en gelukkig leven met rijst in hun knapzak.
Charles Richardson in een commentaar:
But ultimately I really wasn’t looking for numbers. Last summer, pre-RS, I was feeling like crap generally. Poor sleep, no energy, severe brain fog, moderate-to-high anxiety, my joints were hurting, and I looked as crappy as I felt. LC wasn’t working, ketosis wasn’t working, plus those crappy numbers scared me. Life sucked, big time. And at 62, I wasn’t sure I could get better…
Since RS/Probiotics, I have tons of energy, I sleep like a champ, I look better (according to both friends and enemies), I have the best poops you can imagine (though you probably don’t want to), and my blood work confirms I’m in a healthier state. That’s what counts, and now there is objective confirmation of what I feel subjectively.
Melchior, iedereen mag er op schieten, ben een groot voorstander om naar je lichaam te luisteren, niet alles is 1 op 1 goed of slecht heeft ook met je constitutie te maken, echter hoeveel mensen luisteren nog naar hun lichaam. Liep niet kort voor een boodschap in de stad, maar god damn wat een zombies qua lijf en uitstraling, velen met ijs of andere snack zich lamlendig voortbewegen.
Ik gebruik AZM nog steeds dagelijks bij het ontbijt, voel mij er goed bij, ik heb mijn kokosolie inname wat verlaagd, bak vlees liever in roomboter. Eet veel maar moet desondanks vechten om op gewicht te blijven. Ondanks de zoete aardappel de avocado’s de mayonaise van olijfolie de noten enz. enz. naast vlees vis en groentes. Ik heb geen honger gevoel, merk dat het soms aan kracht gaat ontbreken omdat ik soms spieren verbrand. Ik ga derhalve als test maar eens rijst toevoegen voor een periode en dat evalueren. Hoe valt het, blijft de ontlasting goed, krijg ik wel of geen opgeblazen gevoel. Creer ik wel of geen honger gevoel door de mogelijke suikerspiegel piek.
Altijd lastig zo’n N=1; ,je mist een hoop context, je weet niet of je relevante zaken niet verteld krijgt.
En: wat is “Low Carb”, dat kun je op veel manieren uitleggen. Of de negatieve dingen die hij noemt veroorzaakt worden door LC, dat is niet duidelijk.
Kortom: ik kan niet veel met het verhaal van Karel Richardsen, behalve dat RS positief KAN uitwerken
Gert, het is geen gecontroleerd experiment, maar de vent heeft een academisch denkniveau (is vermoedelijk wetenschapper) en heeft duidelijk geprobeerd eerlijk te kijken en te rapporteren. Ik neem aan dat hij weet wat low carb is en ook werkelijk zo eet.
Ik kan er wel wat mee, omdat zijn casus bewijst dat een mens op een low carb dieet dezelfde metabole problemen kan ontwikkelen die zo karakteristiek zijn voor vele jaren SDCD. Dat verbaast mij eerlijk gezegd hogelijk. Ik ben met je eens dat het handig zou zijn om precies te weten wat hij precies at/eet. Als hij binnen zijn low carb regiem wel tarwe et al gebruikt(e), zou dat een confounder zijn. Zelfs kleine beetjes kunnen de boel drastisch verzieken.
Michel, ik vermoed dat je extreem glucosetolerant/insulinegevoelig bent en veel koolhydraten nodig hebt om te kunnen presteren.bGa er gewoon voor (voor de rijst) zou ik zeggen. Toch? Of probeer goed gekookte, goed tussendoor afgegoten kikkererwten.
Is dat meetbaar die glucosetolerantie/insulinegevoeligheid? Hoe/waar?
Michel, leen een bloedsuikermeter van een van de vele diabeten in het land, eet een bord aardappelpuree en meet gedurende drie uur elk kwartier. Als de glucose weinig stijgt en erg snel weer naar de uitgangswaarde zakt, ben je erg glucosetolerant.
Jonge atleten zijn dat meestal, maar maken de vergissing te denken dat dat altijd zo blijft. Waar het pasta loaden in hun jeugd niet echt schadelijk was, wordt het dat op middelbare leeftijd wel. Teken aan de wand: het buikje, hoe klein ook.
Heb geen diabeten in mijn omgeving, wellicht schaf ik wel even een glucose meter aan, die zijn niet zo duur, voor €20 ben je al klaar. http://www.testjezelf.nu/diabetes-cholesterol/glucosemeters/menarini-glucomen-lx-startpakket 10 strips geven dan een goed beeld.
Michel, heb je al wel eens knollen geprobeerd?
Ik houd niet erg van zoete aardappelen (bovendien nogal FODMAPpig, heb ik last van), maar heb onlangs de yam ontdekt. Ziet er uit als een kruising tussen een eind hout en een olifantenpoot. Te koop bij de toko; let wel op dat ie niet verrot is (moet niet indeukbaar zijn). Smaakt bijna als aardappel en bekomt me prima. Ik moet ook erg oppassen niet dunner te worden, en na yam voel ik me heerlijk verzadigd. Ik slaap ook wat dieper en heb af en toe rare dromen – had ik niet bij AZM.
Btw, yam is ook lekker in ‘aardappel’/ei-salade, bv voor als je onderweg bent.
Michel, deze kost maar € 9,95, met 10 strips erbij en de extra strips € 24,95 per 50 stuks. Daar kun je een hele tijd mee vooruit. Goede firma, snelle service. http://shop.boerenmedical.com/t2Product.aspx?product_id=9793
Ik dacht ook meteen, weinig honger, lage bloedsuiker. Tenminste bij mij werkt dat ook zo ( diabeet dus meestal te hoog ) maar dan als ik b.v. een IF dag doe en mijn BS onderuit zakt, verdwijnt de honger en zou ik er makkelijk nog een IF dag aan kunnen plakken ( wat ik ook weleens doe ) Dus als jij echt heel insuline gevoelig bent is het eten van meer koolhydraten je wel eens wat ‘minder’ insulinetolerant kunnen maken 😉
Niet teveel, he en goed in de gaten houden ! Er zijn al genoeg diabeten 😉
Hoi Mariet,
Thnx, bestel ik het daar wel! Weinig honger gevoel he, ik eet graag, goed en veel, maar door de AZM amper of geen honger gevoel meer. Wat zijn normale bloedsuikerwaarden of staat dat wil in de handleiding van het meet apparaat?
Net mijn eerste bord eten kip, broccoli en rijst op, over anderhalf uur sporten, daarna maar ff de bestelling plaatsen.
Louise, ik ben al lange tijd op zoek naar iets wat lekker is als koolhydraat. De meeste veilige vind ik niet lekker, op fruit na. Uit wat je zegt begrijp ik dat in een Yam ook RS zit. Eet je ze dan rauw (dan is het logisch) of gekookt (dan zou de RS er alleen inzitten na afkoeling)?
Anyway ik ga een Yam kopen bij de toko waar ik mijn bakbananen koop
Michel, de gebruiksaanwijzing zit er zeker bij. Maar of ze uitspraken doen over wat ‘normale’ waardes zijn betwijfel ik. Normaal zit de BS tussen de 4 en de 6. Nuchter 4 of iets eronder.
Zoals Melchior zegt: voor een test, flink koolhydraten eten.
Maar vóórdat eerst meten. Dan ná 1 uur meten en nog eens meten ná 2 uur.
Mocht je na een uur hoger zijn dan voor het eten, dan moet dat ná 2 uur weer gezakt zijn tot het niveau van vóór het eten. Zo ongeveer.
Gezonde mensen stijgen ± 2 tot 3 punten door een koolhydratenrijke maaltijd, maar hebben dat ná 2 uur weer verwerkt, dus zijn weer terug op de waarde van vóór het eten.
Stel jij stijgt maar heel weinig, bij de meting ná 1 uur, dan zou je kunnen stellen dat je insuline tolerant bent.
Ja, en door de AZM, wordt je meer insulinetolerant, he. Daarom heel goed voor mij 😉
Daniel, ik eet ze gekookt. In stoofpotten of salade smaakt het ongeveer hetzelfde als aardappel, als je ze zonder sausje oid eet, heel ietsje bitter.
Je kunt ook nog taro proberen (wordt ook wel eens anders genoemd), een soort bruine harige aardappelen. Vind ik iets minder lekker. Ook van de toko.
Allebei wel schillen 🙂
Glucosetolerant, Mariet 🙂 . En dan zeer waarschijnlijk zeer insulinegevoelig.
Michel en Daniel, ik vergat te roepen dat een van mijn favoriete paleokoolhydraatbronnen kastanjes zijn. Duh, ik eet ze zo’n drie keer per week. Je koopt ze bij de Jumbo, maar ook kant en klaar geroosterd bij de Turk. Ik vind ze prima te pruimen.
Ja, ja, dat bedoelde ik 🙂 Glucosetolerant, En dan zeer waarschijnlijk zeer insulinegevoelig, he.
Super Mariet! Bestelling gedaan bij Boerenmedical, erg attent bedrijf, had meter + 50 strips besteld samen ca. € 35 ex verzendkosten, echter blijkt een aktie te zijn, waardoor deze set totaal € 24,95 kost incl. 50 teststrips en 50 lancetten, en hadden ze de bestelling eigenhandig aangepast en de voicemail ingesproken. Betalen gaat via acceptgiro, wat een vertrouwen!! hopelijk voor het weekend binnen, kan ik zondag eens een meting doen.
Michel, blij toe 😉 ze zijn al vele jaren ( 20 ) mijn diabetes meet-middelen supplier. Betaling gaat bij mij via de verzekering, maar altijd stipt en de volgende dag in huis. Ook niet te beroerd om extra stipjes, buiten de verzekering om, gratis te leveren. Zo als laatst bij het AZM experiment had ik er te weinig ( gaat per kwartaal ) twee doosjes extra gekregen. En voor het nieuwe kwartaal alvast gestuurd. Ketonen meetstripjes gaan niet via de verzekering, dus zelf betalen. Van hun krijg per jaar 2 doosjes gratis.
Dus Zondag zeker in huis en meten. Spannend. Ik ben benieuwd hóe glucose tolerant en insuline gevoelig je bent 🙂
( En wie van die twee was het eerst: De kip of het ei, grapje )
In Nederland wordt de bloedsuiker nog altijd in mmol/L gemeten. In de VS bijvoorbeeld in mg/dl, dus doe ik nog even een conversie tabel bij, mocht je bij andere blogs, zoals FTA of Heisenbug jouw BS/BG waardes willen vergelijken en omrekenen naar de in de VS gebruikelijke waardes.
http://www.joslin.org/info/conversion_table_for_blood_glucose_monitoring.html
Mariet en Michel, jullie hebben me overstag gehaald. Ik ga ook maar eens mijn bloedsuiker meten.
Heb de WaveSense Bloedglucose meter binnen. Vanmorgen als ontbijt, glas water met AZM, glas rauwmelkse Kefir, een peer, en 2 sinasappels dit was om 7.20 uur. Eerste meting 10.05 omdat de postbode het pakje had afgegeven, en je dan benieuwd bent hoe het werkt 🙂 uitslag 5.4MMol/L.
Handleiding en verpakking spreken over controle vloeistof, maar die zit er niet bij, en is niet nodig in NL, kreeg in na een belletje te horen. Nogmaals service perfect.
Maar nu Daniel ook een meter heeft besteld, zou het mooi zijn even een test protocol te maken. Melchior wat zijn alternatieven voor aardappelpuree. En zou jij een prik schema willen maken, dan zal ik dat volgen en dat hier berichten.
Ik heb in de begin jaren 60 op het lab van de Koninklijke Scholten in Foxhol gewerkt. Zetmeel gehalte van aardappels bepalen. Er werden ongelooflijk veel producten van aardappelzetmeel gemaakt. Kook je dat goedje in verdund zoutzuur dan krijg je glucose en dat werd weer gebruikt in de voedingsindustrie en de bakkerijen. In februari kwamen er een paar rabbijnen in de fabriek. Dan werd er onder rabbinaal toezicht een partij glucosestroop gefabriceerd voor Canada. Voor de pesachviering aldaar had men dat nodig voor een bepaald soort brood. Met bepaalde enzymen kon je er ook dextrine maltose van maken. Dat werd weer gebruikt om babyvoeding van te maken. Grote partijen dextrine maltose, ten tijde van de koude oorlog, gingen naar Rusland. De moeders daar werkten ook en de zorg voor de babies gebeurde hoofdzakelijk in crèches. Koninklijke Scholten heeft goed verdiend aan het communistische ideaalbeeld.
Naast aardappelzetmeel producten werd er van tarwe ook nog Brinta gemaakt. Paste precies in het dieet van het uit de kluiten gewassen volkje dat we zijn. De papierindustrie, de kledingindustrie allen hadden baat bij aardappelzetmeel. Het spul werd zelfs gebruikt voor de fabricage van batterijen. In de toenmalige batterijen zat in een zinken omhulsel een papje van ammoniumchloride. Aardappelzetmeel diende als bindmiddel. Ik heb voor viscositeitsbepalingen een ontelbare hoeveelheid pappen gekookt en kreeg tranende ogen van het turen door de polarimeter. Ik kan die rommel nog steeds niet meer zien, ik lust ook geen Brinta. Ik stopte later met dit werk en ging de fotojournalistiek in. Koninklijke Scholten ging failliet. Ze hadden zich vergalloppeerd aan maiszetmeel. Het bedrijf werd uiteindelijk Scholten Honig.
Mij krijg je niet aan dat spul Melchior…
Geweldig verhaal, Bert! Mocht de nood aan de man komen dan weet je zeker alternatieven die minder lading voor je hebben 🙂 .
Intussen geeft deze dame een erg aardige presentatie…
Geweldige presentatie van die dame 🙂
http://www.darm-mit-charme.de/ voor meer Giulia Enders 😀
Michel en Daniel, volgens mij bestaat er geen algemeen schema om BS te meten, wel aanbevelingen.
Bij diabeten, die bv 4 x per dag spuiten ( vóór elke maaltijd kortwerkende insuline en één keer per dag langwerkende insuline, meestal ’s avonds ) wordt aanbevolen om vóóraf de maaltijd, met tegelijkertijd spuiten, de BS te meten, zodat de hoeveelheid daarop kán worden aangepast.
Heel veel gereken 😦 Dus is er sinds kort een meter, die door middel van een, door de dokter ingeven en op jouw van toepassing zijnde code, precies aangeeft wat je moet spuiten )
Dat betekent 4 x per dag prikken, ook één keer voor de nacht ( niet onder de 7 in de nacht, anders nog koolhydraten eten,is het devies, maar dat geldt dus voor carbs addicted people ha,ha.)
Daar is het vergoeden van de strips door de ziektekostenverzekering op gebaseerd.
Ik vind dat te weinig, want het zegt niets over de postprandiale BS, dus hoe vlug de glucose opgenomen/gebruikt/opgeslagen is en weer uit het bloed verdwenen, tot normale BS waardes van tussen de 4 en 6 mmol/L.
Voor jullie is juist dát van belang. Om te weten hoeveel je bloedsuiker stijgt door het eten van carbs en hoe snel de BS weer zakt naar normale waardes.
50 strips zijn zo op 😉
Dus mijn voorstel is: FBG, nuchter meten ( op de rand van het bed, 😉 )
Dan vóór de grootste maaltijd met carbs, één uur erna en nog eens 2 uur erna.
Eventueel nog 1 keer vlak voor het slapen gaan, dan kun je zien hoeveel de BS zakt in de nacht.
( Dat betekent 5 strips, en dus na 10 dagen zijn ze op )
Je kunt natuurlijk ook besluiten om bij iedere maaltijd dit kunstje uit te voeren, maar dan ben je gauw door de strips heen.
Ik zou zeggen: drie dagen achter elkaar…. en dan weer gauw stoppen met de hele handel 🙂
#moetgeenobsessieworden
Een échte glucosetolerantie test, in het ziekenhuis, wordt gedaan met een glucose/suikerdrankje.
http://www.diabetesfonds.nl/artikel/glucosetolerantie.
Super Mariet,
Het zal geen obsessie worden hoor dat meten, sterker als ik de test heb gedaan, zal de meter voor mij overbodig zijn en ergens onder in de la verdwijnen.
Zal 3 dagen testen, dus max 12 tot 15 strips verbruiken. Heb al even een schema in Excel gemaakt.
Grote maaltijd zal lunch zijn, en dus met rijst. Denk zondag te beginnen, waarbij rijst zal worden genuttigd naast vlees en groente.
Leuk, dat zelf-geëxperimenteer! Ik ga ook maar ’s zo’n bloedglucosewaarde meetapparaat aabschaffen.
In dit verband zou ik graag het volgende willen navragen: als ik na een langere peridoe low-carb in een zwak moment weer een broodje of wat koekjes eet, dan heb ik een paar uur later alle verschijnselen van een hypo (flauw, trillen, zweten). Is dat een teken van insuline gevoeligheid, of juist resistentie?
“Je kunt natuurlijk ook besluiten om bij iedere maaltijd dit kunstje uit te voeren, maar dan ben je gauw door de strips heen.”
En je bent ook aardig lekgeprikt (kleine prikjes, maar toch).
Ha,ha, Marcel, zeker, ikke wel “aardig lekgeprikt” Het leven van een diabeet gaat gaat over rozen met doornen 😉
Michel, benieuwd naar je verslaggeving. Ik denk en hoop voor je, dat je supergezond bent.
Ik ‘ken’ alleen maar de ‘afwijkende’ waardes van mezelf. Ook fijn om eens te weten hoe anderen ‘het doen’ op carbs.
Frans, leuk dat je ook gaat meten, is weten. Want als je hypoachtige verschijnselen hebt, na het opeens eten van koolhydraten en je kan het meten en je bent laag b.v. 3 mmol/l , dan weet je bijna zeker dat je glucosetolerant en insulinegevoelig bent.
Of in ieder geval maakt je lichaam/alvleesklier/eilandjes van Langerhans, als reactie op de carbs insuline aan. Misschien wel teveel op dat moment, zodat je onder de 4 mmol/l zakt.
Maar een hypoachtig gevoel kan ook optreden als de BS flink zakt, zeg maar zo’n 3 tot 4 mmol/l naar beneden, zonder dat deze dan onder de 4 mmmol/l uitkomt. Dat komt bij diabeten vaak voor, als ze een hele tijd hoog zijn en dan plotseling gaan zakken. Hypogevoel, zonder een echte hypo !
Dus zou interessant zijn,om te zien: wat er gebeurd en wat dat dan betekent.
Mariët, dank je wel! Klinkt als een leuke proef, gaan we doen. Wordt vervolgd…
Eigenlijk is het raar, dat ik geen flauw benul heb wat mijn bloedglucose nu is, misschien ben ik al jaren subklinisch diabeet zonder het te weten. En voor hoeveel mensen meer zou dat wel niet gelden… Het zou eigenlijk een standard check moeten zijn bij de huisarts, naast bloeddruk en BMI
Wow, even aan het bijlezen na ook deze keer weer niet door de bliksem te zijn getroffen tijdens een onverstandig A naar B-tje 🙂 .
Michel, ik adviseerde om een BG-meter te lenen, omdat je als vermoedelijk kerngezonde jonge held waarschijnlijk met één provisorische Orale Glucose Tolerantie Test (OGTT) weet hoe het zit. Maar goed, meter en strips kosten tegenwoordig niks meer, zie ik. Zag ik nou dat je een uurtje na een maaltijd met rijst iets van 5,3 mM/L scoorde? Dan kun je meteen wel stoppen 🙂 . Dan zinkt de glucose zo’n beetje net zo snel je spieren in als het vanuit je darm de circulatie raakt. Zeer waarschijnlijk (maar strikt genomen kun je dit niet zeker weten) komt daar heel weinig insuline aan te pas. Dan ben je dus heel erg glucosetolerant en heel insulinegevoelig, ofwel, zoals Tim Noakes het zegt, heel erg carbohydrate tolerant. Je komt dan weg met aanzienlijk meer koolhydraten dan iemand die (opnieuw volgens Noakes) carbohydrate intolerant is en die zijn glucoses ziet oplopen en naijlen (met meestal tegelijk hoge insulines).
Niettemin erg benieuwd naar follow up metingen. Als je het helemaal officieel wilt doen moet je even een officieel OGTT-protocol downloaden. Ik meen 75 gr glucose na 12 uur vasten en dan tot 3 uur er na een paar maal meten. Maximale waardes overal te vinden. Maar vermoedelijk dus geen issue voor jou.
Frans, mensen die een poosje (very) low carb zijn, worden minder glucosetolerant, omdat glucokinase gedownreguleerd wordt (immers niet nodig) en de insulinerespons dan bij een plotselinge glucosehit vertraagd is. Je krijgt dan een heel hoge (‘diabetische’) piek. Als de boel dan vervolgens weer (snel) gaat zakken, kan dat gepaard gaan met uitstoot van catecholaminen (stresshormonen) en dus een trilaanval geven bij op zich niet bijzonder lage bloedsuikers, zoals Mariet ook al aangaf. Die verminderde glucosetolerantie op very low carb baart mij enige zorgen, maar low carbers zeggen dat het een normale adaptatie is, omdat je fysiologie immers maar heel weinig koolhydraten ‘ziet’. Je ne sais pas. Op macronutriëntneutraal paleo neemt de glucosetolerantie juist toe. Erg benieuwd naar eventuele metingen 🙂 .
Consequent laag in de koolhydraten gaan zitten werkt erg slecht voor me. Ik heb goede biobouillonblokjes voor mijn zout en magnesiumcitraat, samen met af en toe aardappelen en rijst merk ik dat dat prima gaat. Is het niet zo dat het vooral gaat om de hoge insulinesecretie (de kip, in andere woorden) en dat de glucoseboost een gevolg is?
Daarnaast: weet iemand toevallig of de bloedglucosemeters ook ketonen meten? Of meten ze alleen bloedsuikers? Ik denk dat het voor mensen niet de bedoeling is om constant in ketose te zijn, het menselijk lichaam vliegt namelijk erg snel uit ketose. Als nutritionele ketose de natuurlijke staat was van homo sapiens, dan zou iemand er niet heel snel uitvliegen, lijkt me.
🙂
Voor ketonen moet je een aparte meter hebben, Zeven. Met peperdure stripjes 🙂 .
Ik denk dat we in onze normale habitat in en uit ketose fladderen.
Normale babies en peuters zijn voortdurend in ketose. Je krijgt ze er niet eens uit. Heeft vermoedelijk te maken met de extreme energiebehoefte van hun exploderende brein (figuurlijk bedoeld).
Je kip en ei propositie re glucose en insuline snap ik even niet.
Ze kosten 2 Euro per strip, maar dan heb je wel een betrouwbare meting (bloed). Dit in tegenstelling tot de ketosticks waar je overheen moet piesen/in de pies moet dopen.
Melchior en Guido,
Ik heb op de boerenwebsite een gluco/ketometer gevonden, voor €20,- ongeveer. Ketostrips zijn inderdaad heel duur, maar misschien, mocht het zo zijn dat ik een keto experiment wil doen, ik bewust kan kiezen voor een investering in ketostrips, dan zit de optie ketometen er alvast op.
http://shop.boerenmedical.com/t2Product.aspx?product_id=6782
Je moet er als ik het goed begrijp nog wel apart lancetten en glucosestrips bij aanschaffen, maar dat geldt voor iedere bloedsuikermeter.
Melchior, over mijn kip-en-ei vergelijking: ik bedoelde dat hoge bloedsuikers op zichzelf niet het probleem zijn, meer de hoge insulinestoot die zij kunnen veroorzaken en die insulinestoot kan weer voor veel narigheid zorgen. Met andere woorden, het is wat die hoge bloedsuikers ~indirect~kunnen veroorzaken (=hoge insulinge= gevaarlijk) wat problematisch is, en in die zin is de insuline de kip en de glucose het ei. Ofzo *kipachtige…..ehm….schaapachtige grijns*
Zeven, je redenatie klopt niet. Je krijgt alleen hoge bloedsuikers, als je geen insuline ( meer ) produceert,DM1 of je resistent bent geworden voor insuline, DM2 ( bij 2 maak je wel insuline maar die kan zijn werk niet doen )
‘Normale’ gezonde mensen maken genoeg insuline om er voor te zorgen dat de glucosespiegel tussen de 4 en 6 mmol/l blijft.
Dus hoge bloedsuiker hebben = diabetes (of pre-diabetes)
Mariet, wat ik bedoelde is dat bij iedereen de bloedsuikers stijgen nadat ze wat gegeten hebben. In een normaal, gezond lichaam levert dat geen problemen op. De problemen beginnen wanneer er meer insuline aangemaakt moet worden doordat de bloedsuikers niet meer op ‘weinig insuline’ reageren……..en er dus ‘veel insuline’ geproduceerd moet worden. En ‘veel insuline’, is slecht nieuws.
Zeven, als er zo veel insuline aangemaakt moet worden, dat de hoeveelheden problemen veroorzaken,dan hoort dat ook bij diabetes.
Natuurlijk stijgt bij iedereen de bloedsuiker, als er koolhydraten worden gegeten. Maar een gezond lichaam maakt precies zoveel insuline als nodig is en niet meer, om de koolhydraten weer uit het bloed te verwijderen.
Zodat er nog maar tussen 4 en 6 mmol/l in het bloed overblijft.
Bij diabetes ( DM2 ) wordt er vaak téveel insuline aangemaakt, omdat bv deze niet goed werkt
( resistent ) en dán kan dat teveel aan insuline problemen veroorzaken.
Dat is niet van toepassing bij gezonde mensen.
@Melchior,
De meting was 5.4 na 1,5 uur een ontbijt van glas water met AZM, glas kefir, 2 peren, appel en banaan.
Door oververhoopte agenda wisseling dit weekend ga ik vandaag beginnen, heb de rijst voor de lunch klaar staan, en neem de meter dan mee naar mijn werk om een uur na en twee uur na die tijd te meten. Vanmorgen een soort gelijk ontbijt gehad met enkel een glas rauwe zuurkool als extra.
Michel en Melchior : Ben ik nou gek, of kunnen jullie niet rekenen ? Hoe zit dat ? 😉
Op 23 mei om 10.07 uur schrijft Michel dit:
“Heb de WaveSense Bloedglucose meter binnen. Vanmorgen als ontbijt, glas water met AZM, glas rauwmelkse Kefir, een peer, en 2 sinasappels dit was om 7.20 uur. Eerste meting 10.05 omdat de postbode het pakje had afgegeven, en je dan benieuwd bent hoe het werkt 🙂 uitslag 5.4MMol/L.”
Dat was dus iets meer dan 2.5 uur later !!!
Goede uitslag, daar niet van, maar na 2.5 uur is dat redelijk normaal toch ?
#puntjesopdei
Ik las te snel en niet goed, Mariet! Beetje druk 🙂 .
Je houd ons scherp Mariet!!
Eerste meet resultaat:
Nuchter 6.1 (op de rand van het bed)
Voor de lunch 5.6 (lunch kip, Thaise roerbakgroente en rijst als carb bom)
Een uur na de lunch 6.3
twee uur na de lunch 6.2
Zal voor het slapen gaan nog een meeting doen.
Schiet er maar op. Ik meet morgen nog een keer in een, waarbij ik wederom rijst tijdens de lunch zal eten. Woensdag zal mijn agenda geen meet opties open laten, ben dan onderweg.
Ha, ha, Michel, Yep, ik houd jullie scherp in de gaten 😉
Die waardes van vóór en ná het eten, 1 uur en 2 uur (postprandiale waardes) zijn fantastisch !!! Ik zou er voor tekenen.
Nuchtere waarde, goed, zou lagere kunnen, maar zegt na één keer meten ook weer niks.
Soms ligt het aan de iets hogere waardes vóór het naar bed gaan, levendige dromen, of iets wat bij je past en verder niet van belang is, omdat de je lichaam netjes reageert met de juiste insulineafgifte, als je carbs eet.
Dus vóór het naar bed gaan meten en weer nuchter. Misschien is het morgen weer anders.Blijf benieuwd 😉 )
Ik had het plan opgevat om afgelopen zaterdag al te beginnen, dus begonnen met nuchter begonnen kwam uit op 6.1 maar dag liep anders dus verder niet meer gemeten, toen afgelopen zondag als start, nuchter 5.6, maar ook die dag liep anders, waarbij ik bij beide dagen volledig paleo gegeten heb. Dus vandaag alleen nog de waarde voor het slapen gaan, en morgen maar laatste meting.
Nu had ik zelf zoiets van de nuchtere meting lijkt wat aan de hoge kant en dat zette mij aan het denken, zou dat kunnen komen door een gelijkmatigere afgifte door het paleo dieet? Je krijgt de brandstof zeg maar gelijkmatiger aangeboden. (is maar een gedachten uiteraard)
Peter Hyperlipid noemt wat hogere nuchtere waardes die je vaak ziet wanneer mensen een poosje low carb zijn fysiologisch en dus normaal. Ik ben misschien een miljoenste zo slim en ingevoerd als hij, maar mijn gutfeeling zegt toch dat lagere nuchtere waardes, laag in de 5, ‘beter’ zijn.
Die postprandiale waardes zijn helemaal okay, maar ga eens wat langer door ajb. Drie uur na een belasting ‘moet’ je toch wel weer laag in de 5 zitten, dunkt me. Als je de laatste tijd echt weinig koolhydraten hebt gegeten en er nu weer meer gaat gebruiken, zullen zowel je nuchtere waarden als de auc’s dalen/kleiner worden.
Had het nog liggen Melchior, waarde is na 3 uur 5.4.
Michel, 5.6 is heel normaal hoor. Dat is het beroemde theelepeltje glucose in je bloed, wat je nodig hebt en gebruikt om te ‘leven’
Insuline wordt gemaakt,op afroep, door het eten van carbs en ook wel een klein beetje door eiwit, bij weinig carbs.
Dus geen zorgen om niks.
Als je je maaltijd zo mooi verwerkt, dan ben je in ieder geval géén pre-diabeet.
Je had het nog over dat je moeite hebt om op gewicht te blijven. Deze ( voorlopige ) metingen, zeggen m.i.z. dat je best meer carbs kúnt verdragen.
Dat is perfect. Dan kun je de meter nu weggooien 🙂 .
Nou ja, kijk nog even wat er gebeurt met je nuchtere waarde wanneer je ’s avonds meer koolhydraten eet dan je tot nog toe deed… Was je erg low carb paleo?
Ja, das waar Mariet, het ging uiteindelijk allemaal om Michels wens om wat zwaarder te worden. Hij kan nu inderdaad voorlopig veilig gaan opbulken met koolhydraten. Maar ik zou wel voor de paleokoolhydraten gaan.
Hahaha weggooien, niet maar ben bereid de meter aan iemand van hier door te sturen, met de nog over gebleven strips. Zal vanavond en morgen nog ff een dag meten. Met wederom tijdens de lunch rijst. Avond eten hou ik dan verder paleo.
Dus als iemand benieuwd is naar zijn of haar waardes en die hier ook neerzet samen met het voedsel dat is genuttigd dan ik hoor ik het wel en stuur ik het metertje, met overgebleven stripje op.
Melchior, is er een lijstje met paleokoolhydraten, ik ken de zoete aardappel maar die vind ik alleen lekker in de soep, en de kanjuk noodle. Mijn voorkeur gaat uit naar paleokoolhydraten. Maar rijst kan en is soms dus een optie wat onderweg meer opties geeft.
Michel, een van mijn favorieten is kastanjes. Voorgekookt in ‘rookworstzakjes’ verkrijgbaar bij de Jumbo. Ook geroosterd bij de Turk. En verder natuurlijk fruit, knollen (eventueel in het kader van wat de hek aardappelen) en bakbananen!
Cordainowitsch is fel anti-aardappel vanwege de toxinen (glycoalkaloïden en saponinen) en hun hoge GI (de load valt erg mee), maar de deelnemers in de succesvolle Lindeberg trials aten er twee per dag. Zijn moeder uit de tweet onder de post over de paleolezing at er in haar lange leven ongetwijfeld meer 🙂 .
Dan zou ik dus verse patat in ossewit kunnen bakken en eten met paleo mayonaise en een biefstuk 🙂 Ga de kastanjes zeker ff bij de Jumbo halen.
Ha, ha, ha, precies. Denk wel aan je AGE-taks 🙂 .
Heel veel eten, flink trainen, maar ook goed rusten tussentijds, dat is wel zo’n beetje het recept.
Met 5 a 6 maal per week crossfit train je genoeg, ik slaap in de regel rond de 8 uur per nacht, eet goed en pas nu mijn dieet iets aan om iets meer carbs toe te voegen. Zodat dit de spieropbouw ten goede komt.
5 of 6 maal crossfit per week? Is dat niet een beetje erg veel van het goede? Dat klinkt echt als overkill!
Eigenlijk zou ik niet weten hoe je met zo’n trainingsload niet overtraind zou kunnen zijn, Michel. Bewegen is nodig, HIIT is superieur mits goed gedoceerd, maar elke dag een volledige crossfit workout is too much. Je kent de consequenties van overtraining? Geen extra massa kunnen opbouwen is er één van. Hypercortisolaemie met verhoogde nuchtere bloedsuiker een andere. Ik weet niet hoe veel je dagelijks traint in die crossfitgarage, maar er heerst in die kringen doorgaans nogal eens een sfeertje van ‘more is better’. En dat is het zeer beslist niet!
Een crossfit training is zeer gevarieerd maar ook kort op een hero workout na. Je bent er een uur, maar doet warm-up techniek en dan de WOD Workout Of the Day. Of de workout die je box heeft gepland. Doel, is combi van gymnastische oefeningen, conditie, kracht, olympisch gewichtheffen, balans, mobiliteit en mentale kracht. Gisteren was de workout, 5 ronden voor tijd, van 31 backsquats, en 12 cleans, ik deed dat met 32,5 kg in 20:43 minuut, was een hero workout. Afgelopen zaterdag was het 7 series van 3 schoulderspresses, opbouwen in je gewicht om je max te zoeken. Relatief weinig inspanning dus. Donderdag daarvoor interval hardlopen, 1600m 3min rust 1200m 2min rust 800m 1min rust en 400m als afsluiting. Intensief ja, maar zeker geen overbelasting, want mijn gewicht is toch wat toe genomen. Ken mijn lichaam goed wat dat betreft en waar nodig scale ik mijn workout als dat nodig is. Dat is ook het principe achter crossfit iedereen doet het zelfde, maar wel gescaled naar een ieder zijn nivo.
Hey Mariet,
Klopt dat ‘veel insuline’ alleen gebeurt bij mensen met DM2. Als suikerziekte wordt gezien als extreme koolhydratenintolerantie…….is het ontstaan van gezondheidsklachten dan het gevolg van de hoge bloedsuikers, of van de hoge dosis insuline die de alvlessklier ‘moet’ aanmaken? Ik zat een beetje hardop te denken en theoretiseerde dat ‘veel insuline’ wel eens de kip zou kunnen zijn in deze. Vooropgesteld dus dat iemand koolhydraatintolerant is.
Bij een glucometer moet je dus én strips én lancetten bestellen? Is het prikken moeilijk in gebruik? Aangezien ik besloten heb voorlopig geen keto experimentjes te doen, ga ik voor de goedkopere glucosemeter. Welke lancetten kan ik er dan bij bestellen?
Zeven, de hoge glucose is is de belangrijkste oorzaak van van de de verdere complicaties die ontstaan bij Diabetes. Zoveel glucose in je bloed veroorzaakt schade aan de kleine haarvaatjes, nieren, ogen, enz.
In het kader AGE’s is die grote hoeveelheid glucose een extra trigger voor endogene glycering: de vorming van AGE’s in het lichaam, zoals Melchior ook schrijft in de post over AGE’s.
Normaal gesproken zorgt het lichaam dat de glucose snel uit het bloed verwijderd wordt, om juist die schade te voorkomen ( slim, he )
Dat er veel insuline gemaakt wordt, áls iemand glucose intolerant is, (vaak ook onder invloed van pillen die de insulinesecretie oppeppen bij DM2, of door veel te spuiten onder het mom van flink wegspuiten van koolhydraten bij DM2 en1) is een bijkomende probleem, maar een gevolg van de te hoge glucose.
Over de meter: http://shop.boerenmedical.com/t2Product.aspx?product_id=9793
Deze heeft Michel besteld ( hij biedt hem overigens aan, ná morgen, even kijken in een comment van hem hierboven )
Er zitten 10 lancetten, een prikpen en 10 teststrips bij. De lancetten kun je zelf meerdere keren gebruiken ( bij iedere nieuwe persoon in ieder geval weer een verse)
10 teststrips is wat weinig, maar genoeg voor 2 dagen. Michel had een aanbieding van nogeens 50 strips erbij, samen voor € 24,95
Dus even bellen of die aanbieding nog geldt.
Prikken is heel makkelijk, staat ook allemaal in de instructie’s.
FF bellen met die toko Boeren Medical, zijn super vriendelijk, aanbod staat niet op de site, ze belde mij dat ze het aangepast hadden omdat ik de 50 stips los bij had besteld, die al 24,95 kosten, aanbod is met 50 strips en lancetten voor 24,95 ex 4,95 verzendkosten, ze sturen de factuur later, die heb ik net betaald dus voor 29,90 ben je klaar.
@Zeven,
Hoelang heb je AZM gebruikt? En hoeveel per dag. Heb ook enorm veel last gehad in de eerste 2 a 3 weken van gasvorming, zit nu op een volle theelepel, dus met scoop er er boven op, die neem ik alleen in de ochtend, en dat is de juiste dosering voor mij. Meer, en meermaals per dag werkte voor mij niet.
Mariet, dank je wel! inderdaad had ik Michel’s aanbod wel gezien: persoonlijk denk ik de glucometer eerder in huis te hebben als ik ‘em bestel. Ik ga eens navragen of de aanbieding nog geldt. Ik ben benieuwd wat er uit mijn test komt.
Interessant verhaal, de glucose is dus de kip, niet de insuline. Een aantal dagen achter elkaar laag in de koolhydraten zitten is in mijn geval geen probleem, maar daarna wordt het echt lastig. Bouillon en magnesiumcitraat heb ik echt nodig, waarschijnlijk doordat er op een wat basaler niveau aanpassingen plaats moeten vinden.
Mijn huid is een stuk opgeknapt, slaapritme verbeterd, ik word nu ook slaperig ’s avonds en een aantal vage klachten zijn stukken minder geworden, dus ik ga zeker door. Erg benieuwd wat de middellange tot langetermijneffecten zullen zijn. AZM is een ramp in mijn geval, krijg last van opgeblazenheid en verstopping. Ik eet wel koude aardappelen, dus krijg zeer waarschijnlijk wel RS binnen 🙂
Michel, twee afgestreken theelepels op de nuchtere maag. Ik deed dit een aantal dagen……..niet bepaald een succes.
Geef het iets meer tijd Zeven, zeker ik heb nergens geen last mee van, en prima stabiele ontlasting.
Ik ben een paar maanden geleden ook gestopt na enkele weken AZM omdat de darmen slecht reageerden. Daarna heb ik bakbananen geprobeerd, dat ging goed en heb ik rauwe zuurkool en kefir aan menu toegevoegd en verschillende soorten probiotica afgewisseld. Vervolgens ben ik sinds vorige week weer aan de AZM gegaan, voorzichtig met kleine hoeveelheid begonnen en ik heb nergens meer last van. Stoelgang is beter dan ooit. Nu gegebruik ik 2 x per dag een volle eetlepel AZM.
Zeven, hyperinsulinaemie op zich is vermoedelijk erger dan hyperglycaemie.
Insuline en AGE’s (en vrije vetzuren) spelen Oscar-rollen in het ontstaan van complicaties.
Dat is een interessante observatie, Stillewillie!
En kijk eens aan. Peter heeft een intrigerende post over HbA1c als maatstaf voor mitochondriële gezondheid (in een ‘gezonde’, onbehandelde populatie)…
http://high-fat-nutrition.blogspot.nl/2014/05/hba1c-crack-vs-smack-for-lower-reading.html
Sooooooo. Let’s be very specific: I consider, in the general population, that the linear positive relationship between HbA1c and all cause mortality is a reflection of failing mitochondrial health.
Melchior, in de uiteenzetting met Zeven, ging het mij om de oorzaak en gevolg (misschien heb ik dat niet genoeg benadrukt)
Verhoogde insuline afgifte ( of productie van insuline door pillen en/of inspuiten van veel kunstinsuline ) is toch een gevolg van een te hoge glucosespiegel in het bloed ? Zij had het over de Kip of het Ei principe, als ik het goed begrepen heb.
Mooie post van Peter, ook al begrijp ik ( nog ) niet alles, dit wel 😉
“Peter said…
@Charles Grashow, after a little consideration; having mitochondria which do not require LC to maintain low HbA1c is the best choice. In their absence (you have no choice in this), LC is essential. If you have decent mitochondria to begin with then running them uncoupled, using elevated FFAs and chronic normoglycaemia, looks to be most likely ploy to keep them that way. You can work this out for yourself.”
Mariet, dat is het punt: niet per se. Een insulineresistente lever en falende betacellen zijn niet per se het resultaat van glucotoxiciteit. Die cellen moeten eerst baden in het vet (dat daar overigens wel weer komt door overbemesting met vooral koolhydraten).
Ik heb even geen tijd om het uit te leggen, sorry. Maar dat neemt niet weg dat je advies in de praktijk volledig to the point is.
Ik plaatste in Peters post over ‘safe starches’ (de een na laatste post) ook deze commentaren, die ook voor wie niet bij hem leest relevant zijn:
Melchior Meijer said…
Peter, thanks for that clear explanation of ‘lipotoxicity’.
The folks in the Newcastle Study by Taylor who restored their betacell function on a very low calorie diet must have had done this with ‘higher than normal’ NEFA-levels.
http://www.ncl.ac.uk/magres/research/diabetes/reversal.htm
7:58 am
Melchior Meijer said…
From Roy Taylor’s review paper (free download):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18726585?ordinalpos=183&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
“Farmers are the supreme experts at the practical manipulation of nature. The production of fatty liver in ducks and geese has been honed over at least 2,500 years [24]. Currently, the birds are allowed increasing access to high-carbohydrate feed over a 12 week free-range period. During this phase, rapid weight gain occurs and the livers become fatty, enlarging to 50% of their final size. This is equivalent to severe fatty liver for man. In the final 12 days, gavage is used to administer a large, high-fat energy overload and exacerbate the hepatic fat excess. However, the first phase of fois gras production gives all the necessary clues to the genesis of fatty liver in man.”
I find this very funny, because ‘that woman’ is always using Taylor in her crusade against anything paleo or low carb.
Peters sublieme uitleg van ‘lipotoxiciteit’, die heel goede munitie voor Guido zou vormen in zijn ‘debat’ met Sander Kersten:
Nigel, Hi.
We have to be very careful with phrases like “lipotoxicity”.
In cell culture lipootoxicty is easily and VERY frequently demonstrated. All you need is palmitic acid at 400umol/l and cells will pop their clogs, sometimes too promptly to complete the experiments and researchers have to reduce the concentration to 200umol/l.
What is almost never stated is that this ONLY applies at culture glucose concentration of at or just under 25mmol/l. It doesn’t happen at 5mmol/l of glucose,
The second point is that you MUST use pharmaceutical grade palmitic acid in cell culture. Adding virtually any unsaturated fat to the culture medium eliminates the effect, especially oleic acid.
In intact animal lipotoxicity is easily demonstrable too, all you need is to knock out SCD1 so animals can’t desaturate the LCFA produced by DNL and pancreatic beta cells will die in a lab mouse fed standard low fat chow. High glucose, DNL to high palmitic acid. QED.
It’s also possible to show some sort of lipotoxicity in intact animals with heparin/intralipid (omega 6 PUFA) infusions too. Imitate with caution. Thinking this represents a ketogenic diet is a major booboo.
So. Obese people on ketogenic diets don’t run blood glucose levels of 25mmol/l and NEVER feed pharmaceutical grade pure palmitic acid in to their mitochondria.
Looking for gluco-lipotoxicity (a more descriptive term) by adding 100g of rice (should anyone consider this “safe”) to what would otherwise be a ketogenic diet could just be a booboo. Made by not reading the fine print in the methods or by not following the references back through three layers of citations to find 25mmol/ of glucose was (probably) what was used. Sometimes you run out of layers of references to trawl through. I have done this many, many times.
It’s unlikely I would view life otherwise. The paper you cited is lovely. Low insulin 24/7, high physiological fatty acids, reduced 24h exposure to hyperglycaemia from the VLC diet. Just lovely. Normoglycaemia with uncoupled mitochondria. But doesn’t drop LDL cholesterol!!!! OMG! Call the cardiologists, Emergency statins required. These wonder drugs should be available for IV use.
Adding the carbs will just spike the glucose. Free choices to all. But care about WHY you want to spike your glucose, booboos can hurt.
Peter
Mariet, even snel uit de review paper van Taylor:
Taken together, the biochemical and clinical trial informa- tion points to endogenously secreted insulin as the major promoter of hepatic steatosis. There is no reason to believe that hyperglycaemia per se promotes fat deposition in the liver, although its secondary effect will play a role in impaired glucose tolerance and early type 2 diabetes via increased insulin secretion rates and, hence, increased liver fat.
Bedankt Melchior, voor de uitleg, ondanks dat je weinig tijd hebt.
Er zijn verschillende lagen van kennisniveau. Van heel oppervlakig tot dichter bij de kern komen van de werkelijke oorzaken. Breinkrakers, zoals Peter en ook jij vaak levert zijn een uitdaging. Ook al begrijp ik niet alles meteen, ik blijf studeren tot ik een ons weeg ( want afvallen 😉 betekent voor mij: reversing diabetes, nadat ik eerst ben volgepompt met vet door pillen en insuline )
Ik probeer mij ( ook ) een weg te banen naar de diepere lagen van kennisniveau. Dus bedankt.
Melchior, Jumbo bezocht, en even gevraagd na de kastanjes, was toch wel een schare behulpzaam personeel voor nodig ze te vinden 🙂 Maar de Marrons cuits a la vapeur/ cooked chestnuts/gekochte maronen heb ik in de pocket. Ze lijken me erg machtig als ik de ingrediënten bekijk. Zal ze bij een avondmaal proberen.
Mariet, hoever ben je al met gevecht tegen het vet? Vind je progressie geweldig om te volgen.
Michel, gaat langzaam maar zeker beter. Door de AZM weer 7 kilo afgevallen ( nadat ik weer bij was gekomen door hoge HbA1c, pfff )
Maar nog belangrijker, vet percentage afgenomen (3.3 % ) en spiermassa verhoogd ( 1.4 % ). Gisteren op de weegschaal bij de sportschool. Ik ga nu nog extra met de kettlebells oefenen, iedere dag, om de boel te versnellen.
Mariet, geweldig!! Kettlebell is inderdaad geweldig om mee te trainen, geeft, kracht, uithoudingsvermogen en traint je motoriek. Voor vanavond staat er bij mijn crossfitbox de volgende workout klaar, 40 kettelbell swings, 800m hardlopen, 40 Toes2Bar, 800m hardlopen en 40 pull ups (time cap 30 min).
Wow, Michel, zover ben ik nog niet 😉
Even beide meet dagen weergeven:
26-5-2014
Nuchter 6.1
Voor lunch 5.6 (kip, rijst en groente)
1 uur na de lunch 6.3
2 uur na de lunch 6.2
3 uur na de lunch 5.4
Voor het slapen gaan 23.45 6.2 (rond 20:30 nog wat noten en een banaan gegeten)
27-05-2014
Nuchter 4.8
Voor lunch 4.6 (kip, rijst en groente)
1 uur na de lunch 5.7
2 uur na de lunch 5.2
3 uur na de lunch 5.3
Laatste meting eerst een aantal errors dus dat koste wat strips.
Avondmeting zal nog volgen.
Meter en overgebleven strips geef ik aan iemand van de sportschool die ook ff wil testen, dus toestuur aanbod is hiermee vervallen.
Super !!!
Melchior, thanks voor de gave post van blogger Peter, en voor het enigszins bevestigen dat een hoog insulinegehalte wel degelijk de kip kan zijn (hyperinsulinaemia erger dan hypergly…ehm, ja hoge bloedsuikers, ja).
Ik zit dat hele AGE-vrije vetzuren- hoge bloedsuikers etc, nog eens door te nemen, en dat hele verhaal is gewoon verdraaide logisch, naast heel complex. Die ‘rare’ dingetjes, zoals aardappelzetmeel hebben wel degelijk een functie. Miscchien moet ik het inderdaad eens rechtsom in plaats van linksom proberen wat betreft AZM.
Kun je een groene bakbanaan rauw eten? En een rijpe bakbanaan? Ik zei eigenlijk alleen rijpe bakbananen bij toko’s. Kastanjes als koolhydratenbron, straks als het herfst is 😀
….zit te denken aan Carb Sane Asylum: de blogster heeft er wel kaas van gegeten, maar ze zag het geheel niet. Was mijn idee in elk geval: vond haar artikelen met basale uitleg over bepaalde wetenschappelijke begrippen altijd wel goed.
Ik denk dat ik me in de toekomst ga richten op de blog van vette Peter.
‘ook’ vette Peter bedoel ik natuurlijk. En nu ga ik echt slapen.
Michel, waardes op 27/5 zijn ideaal. Vermoedelijk dus toch niet overtraind.
Zeven, Peter is verplichte kost. Carbsane stelt vaak zinnige vragen, maar weigert te kijken naar antwoorden die haar niet bevallen. Het meest ondraaglijk is haar publiek, waaronder veel mainstream voedingswetenschappers die anoniem hun frustratie afreageren. Ze doen exact wat ze Taubes en Teicholz zo bitter verwijten.
@Melchior, overtraind wil ik zeker niet worden, ben bloed fanatiek in mijn workouts maar ken mijn lichaam goed, en weet waar de grenzen liggen.
Ben het uiteraard niet helemaal eens met dit artikel, maar wel een zeer goede ontwikkeling om de downsides van chemo en bestralen te benoemen, en voeding als alternatief aan te dragen.
https://wausaunews.wordpress.com/2014/01/18/big-hospital-finally-telling-the-truth-about-cancer-johns-hopkins/
Michel, een ziekenhuis dat mensen oproept om groentensap te drinken en diep adem te halen tegen kanker? Het ontbreken van een directe link naar de bron moet je gelijk wantrouwig maken.
Hier de reactie van het Johns Hopkins ziekenhuis:
http://m.hopkinsmedicine.org/kimmel_cancer_center/news_events/featured/cancer_update_email_it_is_a_hoax.html
Ja, ik zag ook de mythe van het ‘in de darmen rottende vlees’ voorbij komen (en klikte snel weg)…
Maar even goeie vrienden hoor Michel 🙂 .
Uiteraard deel ik jullie mening, maar het is wel een begin, paleo heeft zich voor mij meer dan bewezen. Maar al die lemmingen die chemo en bestraling als zoete koek zonder ooit ergens over na te denken accepteren….
Ik ben voorzichtig, maar Thomas Seyfried zegt dat ook, Michel. Dat chemo volstrekt waardeloos en meestal contraproductief is. Ik heb me er niet voldoende in verdiept. Maar Seyfried is niet bepaald een zwetser. Ik laat het voorlopig even in het midden…
Vandaar dat deze douwes…..elke dag kurkuma met mespuntje zwarte peper neemt ,+ een volle eetl hennepzaadolie en wat bittere amandel pitten ter preventie , selenium …. wil geen kanker , hier op ut durp krygen veel mensen kanker , zelfs na chemo en bestralingen komt het nogal eens terug , wil ook niet meer naar de tietenkar voor een mammografie , maar wil naar Amsterdam voor een thermografie , als ik een gesprek heb met een kanker patent hebben de meeste een rotsvast vertrouwen in de ouderwetse behandel methodes , onbegrypelyk !!! ik kyk liever verder dan myn neus lang is , in huis gefilterd water, en een apparaat gekocht om om de boel te ontstoren, oa telf , computer ea , al die tegen natuurlyke rotzooi , gatver bah ….. gr van my…. ben meer een mens van paard en wagen .
Uitgebreid verhaal over doe-het-zelf faecestransplantatie
Super verhaal!! Dank voor het posten. Darmen door medicatie gesloopt, en dan zo snel je goed voelen!
Zie ook http://thepowerofpoop.com/epatients/fecal-transplant-faqs/
Gisteren bij Een Vandaag aandacht voor de poeptransplantatie, vanaf 10.15 min.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1422118
Melchior, ik lees haar blog nog af en toe en ik denk dat er ook wat frustratie achter zit aangezien ze het deksel op de neus heeft gehad toen ze een laag koolhydraten-voedingspatroon had. Zelf ben ik er op tijd achter gekomen dat te weinig koolydragen ~~ echt ~~ niet goed voor me is. Dus heb ik er aardappelen en rijst in gedaan, granen heb ik er al een hele tijjd terug uitgegooid en ik denk dat ik nu maar een tijdje ‘in de Heere’ ga, Ik bedoel hiermee dat ik ook niet één of twee keer per maand een stukje gebak of havermoutkoekjes ga eten. Benieuwd hoe dat zal gaan.
Ik heb nu een aantal groene bakbananen gekocht, en ik heb nu vier dagen een halve bakbanaan gegeten, ’s ochtends op de nuchtere maag. Ik merk dat ik dat wel kan verdragen, AZM voorlopig maar even niet. Het doet wel ‘iets’ in de buik, en de verzadiging is verbazingwekkend.
….voor ik het vergeet: iedereen droomt, iedere nacht. Het verschil zit hem daarin of je je de dromen kunt herinneren of niet 🙂
Interessante updates over RS van Tatertot en Dr BG:
http://freetheanimal.com/
http://drbganimalpharm.blogspot.nl/
Louise, Thanks voor de links, interessant,Ik had een beetje moeite om deel 1 op FTA te vinden, hier is de link nogmaals: http://freetheanimal.com/2014/06/refining-resistant-starch.html
Artikel over het belang van een goede darmflora
Klik om toegang te krijgen tot CFJ_2014_05_GutCheck_Achauer_3.pdf
Had zo’n ouderwets frituurpannetjes gekocht bij de Blokker, die je op het gasfornuis zet. En eindelijk gisteren bakbananen meegenomen. Mooie groene. Pan op het gas, Ossewit erin, banaan pellen, en met de kaasschaaf schijfjes geschaafd, ff in de pan, beetje zout erop, super lekkere chips.
Smaakte lekker tijdens het kijken naar een film 🙂
Interessant stuk – in het Nederlands – over één van mijn favoriete smaakmakers: gember. Verschillende onderzoeken worden geciteerd.
Gemberpoeder -3 gr/dag – leidt tot hogere insuline gevoeligheid.
Ook in de lipiden-sfeer en de inflammatie positieve ontwikkelingen.
Oppassen als je “bloedverdunners” gebruikt, die worden versterkt.
Ik heb altijd wat reserves bij onderzoeken naar 1 stofje. Ook wil ik niet in de hoek van de kruidendokters terecht komen. (Misschien kom ik daar uiteindelijk toch wel uit…. 😀 )
Maar : interessant.
file:///C:/Users/admin/Downloads/NL_Gember.pdf
Sorry, geen goede link: deze moet beter zijn:
http://naturafoundation.nl/index.php?objectID=9346
Vanmorgen bij de Tros nieuwsshow Ruud Koornstra vanaf 1:05:40 begint met Tesla, daarna voeding hij zegt 70% van de chronische ziektes komt door voeding! Echte ziener, leuk om even te horen.
Fantastisch stuk en eindelijk begonnen aan het 3x daags consumeren van aardappelzetmeel. Ik ben inmiddels 2,5 dag verder en heb sinds de eerste eetlepel buikpijn. Dus het formaat lepel aangepast naar theelepel maar dat maakt nauwelijks uit. Buikpijn!! WTF!!!
Zuurkool blijft ook intrigeren, goede combi met AZM
That means 2 ounces of home fermented sauerkraut had more probiotics than a bottle of 100 count probiotic capsules. Translated this means one 16 ounce of sauerkraut is equal to 8 bottles of probiotics.
http://nourishingplot.com/2014/06/21/sauerkraut-test-divulges-shocking-probiotic-count/
Scheten zijn dus goed?
Ha,ha, Gaplus, ja, om een korte vraag met een kort antwoord te beantwoorden 😉
Iets meer uitleg. a.u.b. ( b.v. neem je AZM en heb je daardoor scheten ? )
Voor mensen die problemen hebben met het aardappel-deel van de AZM is dit misschien nog iets om te proberen: http://freetheanimal.com/2014/07/groundbreaking-nightshade-starch.html
Andre, waarom niet een van de andere alternatieven gebruiken voor AZM? . Waarom moet het per sé AZM zijn?
,
Waar haal jij vandaan dat het per se AZM zou moeten zijn? Volgens mij is er niemand die dat beweert, dit is gewoon weer een extra optie (en waarschijnlijk nog de makkelijkst verkrijgbare ook)
Andre, dat is erg interessant. Ik had nooit kunnen denken dat er nog glycoalkaloïden aan aardappelzetmeel zouden kunnen zitten. Het illustreert dat je altijd uit moet kijken met plantjes…
Andre, je zegt het zelf: voor mensen die problemen hebben met het aardappel deel van AZM is dit misschien nog iets om te proberen. Waarom zou ik de ellende (van een risico op een allergische reactie) weer op mijn dak halen, wanneer er genoeg alternatieven voor handen zijn?
@marietsebel:
sorry, ja ik neem azm, ik wil van mijn constipatie en krampachtige buik af, het lijkt erop dat ik eraan moet wennen want het veroorzaakt bij mij onrust / angst / nachtmerries, ik merk wel een toename aan winderigheid.
ik zit nu op een aantal theelepeltjes per dag, s’ochtend op nuchtere maag, verder een tijdje voor de maaltijden. op andere sites lees ik dat mensen tot wel 6 eetlepels gebruiken?
Oke, gaplus. Uitgebreider antwoord 😉
Heldere dromen en winderigheid worden heel vaak gemeld. Niet persé nachtmerries, dus dat is vervelend voor jou. Gaat allemaal over op den duur. Een teken dat je darmen en hersenen weer connecten 1?
Ook is het zo dat met kleine beetjes beginnen aan te bevelen is, om je darmen er te laten wennen.
Bij mij duurde het wel 2 tot 3 weken vóór de winderigheid begon. Dus ook dat is verschillend bij verschillende mensen. Maar het verdwijnt, min of meer. Ik heb het nu nog maar af en toe en veel vriendelijker en bijna reukvrij.
6 eetlepels AZM is veel, maar ik moet zeggen dat ik wel een periode 2 x per dag 2 eetlepels nam.
Nu houd ik het op een onderhoudsdosis van 1 x 3 eetlepels per dag en dat geeft een goede doorstroming en een vriendelijke hoop. Veel succes !
dankje marietsebiel!
ik gebruik het nu een kleine week, ben nog aan het opbouwen maar heb nu al een aantal dagen meegemaakt waarop mijn rechts-onder krampachtige gevoelige plek buikstreek een stuk minder en soms bijna weg was. hopelijk geen toeval.
Groene bakbananen liggen in de prullenbak 🙂 Ik gooi het nu maar op prebiotisch voedsel (zilveruitjes, zure augurken etc.) en wil natuurlijk meer (gefermenteerde) groentes gaan eten. The banana continues….
Bij sommige mensen blijkt RS minder goed te vallen. Zou hier de verklaring te vinden kunnen zijn?
http://pubs.sciepub.com/jfnr/1/6/7/
Lactate was produced in the early period of amylopectin and RS2 fermentation but consumed entirely at the end of fermentation.
Dat hoort dus in de dikke darm te gebeuren. Als je overgroei hebt van lactaat-vormende bacteriën in de dunne darm, terwijl daar geen consumenten van lactaat zitten, kan ik me voorstellen dat je last kan krijgen van het teveel aan lactaat (acidose).
Iemand die daar iets zinnigs over kan roepen?
Boterzuur dé boosdoener voor darmkanker?
Een opvallende wending in een studie met de titel: Low-carb diet cuts risk of colon cancer, study finds . Prima niets mis mee, hoera voor Low Carb. Maar dan:
“Our early research on this project showed that one metabolite in particular — butyrate — is a key driver of colon cancer, so it’s conceivable that antibiotics that limit butyrate could help prevent or control colon cancer,”
OK dan !?
Ik heb nog geen tijd gehad dit te plaatsen , het werpt een ander licht op het consumeren van RS / AZM?
http://media.utoronto.ca/media-releases/low-carb-diet-cuts-risk-of-colon-cancer-study-finds/
Het is maar 1 studie, bij muizen, maar toch….
Mooi plaatje van de kolonisatie door opeenvolgende bacteriën in de dikke darm (bij germ-free rodents) in de nieuwe post van Dr BG: http://drbganimalpharm.blogspot.nl/2014/08/clostridium-cluster-xiva-e-rectale-and.html
Bbbrrrr Gert: inderdaad ‘maar toch’. …. Dan maar gewoon terug naar ‘het bierviltje’, wat bottenbouillon en gefermenteerde groenten…?
Ha corrien en gert, lees hier de relativerende woorden van Mark Sisson over de studie: http://www.marksdailyapple.com/does-resistant-starch-cause-colon-cancer/
Dank Micha. Ik krijg ook een geruststellende knipoog van Hobbs. 😉
En dit onderzoek vindt dan weer dat het eten van resistant starch naast door de duivel gezonden rood vlees het door dat laatste ‘sterk verhoogde risico op darmkanker’ geheel teniet lijkt te doen 🙂 .
The researchers found that after eating 300 g of lean red meat per day for 4 weeks, nearly twice the daily amount recommended by the American Heart Association (AHA), participants had a 30% increase in levels of miR-17-92 molecules in their rectal tissue.
After consuming 40 g of butyrate resistant starch per day alongside red meat for 4 weeks, the participants’ levels of miR-17-92 were brought back down to baseline levels.
http://www.medicalnewstoday.com/articles/280502.php
Pardon: moet natuurlijk zijn Mobbs ……
Melchior Meijer zegt:
december 20, 2013 om 5:10 PM
Fran, Nikoley schrijft in de primer waar ik naar link (en zijn knowledge base is redelijk):
Most of the studies use 30g of potato starch, which is 4 tablespoons. Above 60g will probably pass on through. Many have begun with 1TBS per day, and increased up to 4 each week. However, dose, frequency, how it’s administered (with food, kefir, yogurt—cool or warm—or just water by itself) is something each person has to experiment and figure out for themselves.
——
‘how it’s administered (with food, kefir, yogurt—cool or warm—or just water by itself) is something each person has to experiment and figure out for themselves.’
Melchior, betekent dit dat het in wezen weinig verschil uitmaakt of je AZM met water op de nuchtere maag nuttigt of gewoon samen met een (afgekoelde) hap of slok voedsel?
Uiteindelijk komt de AZM natuurlijk op de goede plaats terecht en samen met voedsel wellicht voorzien van extra nuttige nutriënten voor de goede beesjes 🙂
Zie ook de nieuwe Heisenbug: http://mrheisenbug.wordpress.com/2014/08/06/why-resistant-starch-prebiotic-fiber-improve-sleep-and-dreaming/#comments
Interessante link!
De ervaringen met RS zijn dus echt heel verschillend.
Afhankelijk van de individuele samenstelling van de bacteriële flora?
Het knettert weer lekker, dank voor de tip!
De eerste lezingen van AHS 2014 staan al online! Hier is Dr B.G. over darmflora.
Dat is snel 😉
Pingback: Honig aardappelzetmeel werkt echt! | Paleohacks.nl
Hebben jullie het praatje van Tim Gerstner over methylation al gezien?
Erg interessant.
Heb jij je al eens verdiept in methylation/sulfuration etc, Melchior? Ik zie uit naar een post waarin jij deze materie inzichtelijk maakt, ik kan er eerlijk gezegd nog niet helemaal chocola van maken.
Hola, die bedoelde ik niet, volgende poging:
Vreemd, het lukt me niet het filmpje dat ik bedoel te linken.
Ik bedoel het filmpje dat op Dr BG’s twitteraccount staat https://twitter.com/Gut_Goddess, van 14 augustus: Simple methylation / How 1 Carbon affects your brain, your DNA, and everything
Ja, die bedoelde ik.
Dank je, Melchior. Heb jij kaas gegeten (o nee, is niet paleo) van deze materie?
Pingback: Honig aardappelzetmeel werkt echt! - Paleohacks.nl
Resistent zetmeel :een goede probiotica voor de dikke darm…..Ron Fonteine nieuwsbrief leef bewust 22 aug
Interessant !!
Via Free The Animal http://freetheanimal.com/2014/08/australian-reaction-ketogenic.html
2 delige reportage op Catalyst
Gut Reaction Pt 1
Gut Reaction Pt 2 http://www.abc.net.au/catalyst/
Nog maar eens: vezels, vezels, vezels, dietary fiber (AZM kan ook helpen :)) dát hebben we nodig voor een goede gezondheid van de darmen, Deze voedingsvezels zijn voedsel voor bacteriën die vetzuren produceren, die niet alleen de glucose huishouding helpen op orde brengen, maar ook het immuunsysteem versterken. Dan praten we over mogelijke bescherming tegen chronische darmziekten, waaronder darmkanker. Met voldoende voedingsvezels, komt er ahw een stapeltje branddekens klaar liggen, waarmee ontstekingen in de darm gedoofd kunnen worden. Aldus deze onderzoekers:
Bacterial molecules may prevent inflammatory bowel disease –
https://www.sciencenews.org/article/bacterial-molecules-may-prevent-inflammatory-bowel-disease
The team chose to investigate short-chain fatty acids because bacterial species that make large amounts are in short supply in some people with inflammatory bowel disease.
To see whether the microbial molecules play a role in quieting the immune system, the researchers added them to mice’s drinking water. The animals developed elevated levels of inflammation-dousing regulatory T cells in their colons, the team reports July 4 in Science. The cells work like wet blankets, dampening autoimmune flare-ups before they burn out of control.
The team also found that those short-chain fatty acids protected the mice from an experimental form of colitis, an immune disease that destroys the colon.
(…………….)
The study suggests that a lack of dietary fiber could reduce levels of short-chain fatty acids in the gut and might explain that elevated prevalence of inflammatory bowel disease, says gut microbiologist Justin Sonnenburg at Stanford University. “A really good hypothesis at this point is that reduced short-chain fatty acid production over time is bad for colonic health.”
En in navolging van Gert: en nog eens, vezels, vezels, vezels. Maar vooral heel veel verschillende dus, volgens Grace van Animal Pharm:
http://drbganimalpharm.blogspot.nl/2014/09/dont-take-resistant-starch-alone-and.html
Amazing…………..
http://www.paleo.nl/hij-terug-binnen-paleo-de-aardappel/
“Je lichaam heeft glucose nodig”
Ja, maar hoeft dat niet uit voeding te halen (gluconeogenesis)
“De optimale gezondheidsrange wat betreft koolhydraten is volgens The Perfect Health Diet (een boek dat een grote hoeveelheid aan studies naar (oer)voeding en de effect op de mens samenvat), voor mensen met een zittend beroep, ongeveer 600 koolhydraat-calorieën per dag. Dan heb ik het dus nog niet over sporters of mensen met een actief beroep. Als we 600 koolhydraat-calorieën per dag willen eten is dit een combinatie van glucose (500 calorieën) en fructose (100 calorieën). De meeste mensen hebben baat bij het halen van 200 kcal uit suikerrijke planten (helft daarvan is fructose) en 400 kcal uit zetmeelrijke planten, iets waar de aardappel rijk aan is.”
400 Kcal is 100 gram koolhydraten. Dat is vrij laag en veronderstelt het verder mijden van zoet fruit, suiker, frisdrank, brood, pasta etc. Als je het kunt verdragen zijn aardappelen inderdaad best een te overwegen voedingsmiddel.
Dat gat Melchior ook in zijn bierviltje aan. Wat is er zo “amazing”?
Ja hoor Huistrol , gelijk heb je , volg Mitchel van Duuren , ;–)
Flink nachtschades eten en vooral granen en de geschiedenis in jouw familie herhaald zich , zeker in jouw geval …..
Horen we t.z.t. nog even hoe het afgelopen is met je als het tegendeel waar bleek ? :-))
Hier een artikel over darmen en gefermenteerde voeding. Als Crossfitter, volg ik the Journal altijd, want Crossfit focust op meer dan alleen sporten. Dacht deel het even. http://library.crossfit.com/free/pdf/CFJ_2014_05_GutCheck_Achauer_3.pdf
Is kleefrijstmeel/ketanmeel ook RS?
Nieuwe post van Dr BG: de goede darmbacteriën van de mens vermenigvuldigen zich niet op RS2 (bv rauwe AZM), maar op RS3 (cooked and cooled RS) en FOS etc: http://drbganimalpharm.blogspot.nl/2014/11/bifidobacteria-longum-roseburia-f.html
Interessant blog van Dr BG, ofwel Grace Liu. Zij zet in de uitgebreide bijdrage van vandaag kantekeningen bij (hoge) doses RS (RS2, zoals AZM). Zij zoekt optimalisering via Paleo, met een accent op inuline en RS3 spul, voortbordurend op wat Louise al signaleerde bij haar. Helemaal onderaan een tot nadenken stemmend lijstje, met bekende gasten.
High Dose Potato Starch Can Make You Fatter, Insulin Resistant By Lowering GLP-1 AND ESPECIALLY If You Are Missing Bifidobacteria longum and Akkermansia mucinophila, aka SAD Microbial Fingerprint (Part V) NSFW
http://drbganimalpharm.blogspot.nl/2014/12/high-dose-potato-starch-can-make-you.html
In afwachting van Melchior kun je in haar blog een hele lange kerstvakantie doorbrengen.. 😉
@Gert
In de comments is er ook iemand die weer een kanttekening plaats bij haar ommezwaai !
Alhoewel er in haar artikel steeds sprake is van (te) hoge dosering.
“I have been following this blog for several months. I am also a follower of Free the Animal (at least just the RPS stuff over the last year or so). What has left me with a strange feeling is that DR. BG you highly praised potato starch just a few months ago in your lecture at the AHS. You said it has helped many of your clients. But now that there has been (some falling out with richard?) the recent posts here about potato starch has seemed to villify potato starch. Now to be fair, I have not followed all the posts completely. But it seems as though the turn against potato starch coincides with the falling apart of the relationship with richard/ and maybe tim? i am not sure. I really do not care about the problems going on behind the scenes. Only that it becomes harder to trust what is said given that you spoke so highly of potato starch until the falling out. I am sorry that I am bringing it up here in the post. However, what am I (or others) to make of this? What changed? Why praising Potato starch before the falling out and denouncing it after (especially since RPS is sort of Richard’s gig). The reason I am publicly writing this is it only seems fair that some explanation is discussed about why the change over to making RPS something to be feared now. I’ve been doing RPS, based on richard & YOUR suggesting. Now richard is still totally for it and your against.”
Het is allemaal niet zo zwart wit denk ik. Wat ik er uit haal is o.a.:dosering is belangrijk; én let op wat er gebeurt . Als je aan de gang gaat met AZM kunnen in sommige omstandigheden bestaande problemen verergerd worden ipv verbeterd door RS2 .
Daarnaast zegt ze; denk ook eens aan RS3 en inuline. Zou allemaal goed zijn voor je bacteriën.
Die Yacon siroop ook, ik denk dan: neem een aardpeer. dan ben je net zo ver als een flesje dure siroop uit Peru? Misschien kun je ook zo’n siroop maken van aardperen of chigoreiwortels? Maar dat is een zijsprong, de richting is: RS3 en inuline zou wellicht je goede darmbacteriën blij kunnen maken.
Inuline hadden we hier op dit blog al in beeld met een positief gevoel; want inuline is een suikerverbinding die pas in de dikke darm wordt afgebroken, door bacteriën; niet door enzymen in de dunne darm.
Bij de RS3 – bepaalde peulvruchten, afgekoelde piepers, afgekoelde rijst – zijn nog wat twijfels.
Aardperen kun je goed bewaren en rauw eten, ik gebruik ze regelmatig fijngesneden of geraspt in de rauwkostsalade. Koken kan ook.
Willem heeft misschien tips omtrent de vol met inuline zittende chigoreiwortels: witlofpennen . Hoe en waar te kopen en/of eventueel zelf zaaien. Waarschijnlijk te bitter die wortels om zo te kunnen eten; er wordt ook thee van getrokken.
In het kader van de Neder Paleo: Paardebloembladen zijn ook rijk aan inuline volgens Grace Liu, de wortels ook denk ik. Zijn lekker bitter.
Shit, weer te laat geworden… 😦
@ gert:
Weet je ook hoe het zit met het RS3 gehalte in gekookte en gekoelde aardperen? dat is nergens te vinden. Ik eet ze al een tijdje rauw en zijn lekker. Ook heb ik er bijna geen flatuentie van.
paardebloem wortels, zijn lekker. Makkelijk te eten ik haal ze vers uit de grond, lik er dan een beetje zand vanaf (dat adviseerd Grace ook, voor meer SBO’s), was ze en eet ze dan op!
Daniel, volgens Grace Liu heeft de aardpeer – Jerusalem artichoke – veel inuline (FOS) en géén RS 3. Zie het staatje onder aan de hierboven gelinkte post. Aardperen bevallen mij ook goed, rauw.
Ik zal die paardenbloem wortels komend voorjaar weer eens proberen! Als het niet vriest is het één grote modder bende hier.
Richard Nikoley maakt – heel rustig dit keer – gehakt van de post van Grace Liu, het belangrijkste verwijt is dat ze de studies die ze aanhaalt verkeerd uitlegt.
Richard het Beest legt Liu ook verkeerd uit denk ik, maar al met al wel weer leerzaam…
Oh, nog even een link: http://freetheanimal.com/2014/12/resistant-starch-potato.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzRss&utm_campaign=freetheanimal
‘Flatulentie (meestal reukloos, meestal tijdelijk)’
…ok, dat reukloze moeten we nog iets op bedenken..
http://theweek.com/speedreads/450160/study-smelling-farts-good-health
Dag Melchior,
Interessant artikel. Ik vraag mij alleen af wat jij vindt van de alkaloïden en saponinen in aardappels. Deze worden niet onschadelijk door verhitting of bewerking van de aardappel. Zijn deze nog terug te vinden in aardappelzetmeel?
Ik verwijs ook graag naar een Nederlands artikel genaamd: Potato glycoalkaloids and adverse effects in humans: an ascending dose study door Tjeert T. Mensingaa, Adrienne J.A.M. Sips, Cathy J.M. Rompelberg, Klaas van Twillert, Jan Meulenbelta, Hester J. van den Top, Hans P. van Egmond.
Uit dit onderzoek blijkt dat er bij het dagelijks gebruik van aardappels accumulatie plaats vindt van de alkaloïden; bij het regelmatig eten van aardappels, krijgt het lichaam niet voldoende de tijd om de alkaloïden onschadelijk te maken en de gifstoffen (alkaloïden) hopen zich op in het lichaam.
Alkaloïden uit aardappels remmen oa het enzym genaamd “acetylcholine-esterase”.
En er blijkt nog veel meer interessants uit dit artikel.
Groet,
Wendy
Verbeeld ik het mijzelf of zal het daadwerkelijk zo zijn? Behalve dat het easy is vol te houden, want de AZM laat zich makkelijk oplossen en de smaak is mij (blijft) neutraal. Daarnaast ervaar ik de volgende punten die staan beschreven zeker: Flatulentie; Beter, gelijkmatiger humeur en Hogere inspanningstolerantie. Zeker die laatste was vorige week tijdens de 2,5 uur badminton goed te merken. Waar ik afgelopen weken het laatste half uur vaak langzaam dood ging, merkte ik nu dat dit niet het geval was. Kan een eenmalige uitzondering zijn geweest, maar betwijfel dat. Dus afgelopen vrijdag * maar weer opnieuw uitgeprobeerd. Wat betreft humeur, merk ik mijzelf op dat er meer rust in het lijf zit. En die flatulentie blijft overigens vooralsnog wel even door toeteren. Ondanks dat normaliter gemiddeld dagelijks een goeie bolus had, merk ik wel dat het lichaam mij vaker naar het toilet laat gaan om met enige regelmaat wat af te vloeien. Dus weer een blijvertje om mee door te gaan…..
Its amazing!!! Ik kan na afgelopen vrijdag (*) met zekerheid vaststellen dat de hogere inspanningstolerantie een feit is. Na 3 uur badminton liep ik nog te stuiteren, waarvan zelfs 5 enkele partijen heb gespeeld (meestal kwam niet verder dan max 2)
Het is belachelijk maar waar, heel vreemd, had het niet verwacht, maar is het is wel zo. Wat het nu precies doet waardoor het zo komt, weet ik niet, alhoewel ik mijzelf dit nu wel afvraag dat door zo iets simpels als AZM 3x daags te nemen???
Misschien heeft Melchior of iemand anders daar de verklaring voor, ben erg benieuwd.
Hoe je het ook noemt Afrikaans, paleo of oerdis, dieetverandering kan het verschil betekenen tussen ziek en gezond. Wordt de wereld wakker?
http://www.scientias.nl/afrikaans-dieet-verlaagt-kans-op-darmkanker-binnen-twee-weken/?utm_source=wysija&utm_medium=email&utm_campaign=email
Pingback: Eet jezelf gezond en fit met resistant starch - Project Leven
De draad wordt veel te lang, maar dit hoort hier zeker thuis: een nagelnieuwe publicatie, een echte RCT met Resistant Starch RS2. En de resultaten bij diabeten – die 10 gr/dag namen, 8 weken lang – zijn geweldig. Ik post de hele samenvatting hier.
Er zijn nog wel vragen, die wellicht in het hele artikel aan bod komen, maar dat zich achter een paywall. Bijvoorbeeld: insuline en insuline resistentie drastisch naar beneden, nuchtere bloedsuiker niet. Heeft iemand daar ideeën bij?
PS: AZM = RS2
The Therapeutic Potential of Resistant Starch in Modulation of Insulin Resistance, Endotoxemia, Oxidative Stress and Antioxidant Biomarkers in Women with Type 2 Diabetes: A Randomized Controlled Clinical Trial
Abstract
Aims: This trial aims to determine the effects of resistant starch (RS) subtype 2 (RS2) on glycemic status, metabolic endotoxemia and markers of oxidative stress.
Methods: A randomized, controlled, parallel-group clinical trial group of 56 females with type 2 diabetes mellitus (T2DM) was divided to 2 groups. The intervention group (n = 28) and control group (n = 28) received 10 g/day RS2 or placebo for 8 weeks, respectively. Fasting blood samples were taken to determine glycemic status, endotoxin, high sensitivity C-reactive protein (hs-CRP), malondialdehyde (MDA), total antioxidant capacity (TAC), antioxidant enzymes concentrations as well as uric acid at baseline and after the intervention.
Results: After 8 weeks, RS2 caused a significant decrease in the levels of MDA (-34.10%), glycosylated hemoglobin (-9.40%), insulin (-29.36%), homeostasis model of insulin resistance (-32.85%) and endotoxin (-25.00%), a significant increase in TAC (18.10%) and glutathione peroxidase (11.60%) as compared with control. No significant changes were observed in fasting plasma glucose, quantitative insulin sensitivity check index, hs-CRP, superoxide dismutase, catalase and uric acid in the RS2 group as compared with the control group.
Conclusion: Supplementation with RS2 may be improved glycemic status, endotoxemia and markers of oxidative stress in patients with T2DM.
https://www.karger.com/Article/Abstract/441683
Ik kon deze pagina al jaren niet meer laden, vanwege de vele reacties. Nu lukt het ineens weer, dus ik zal eens bij gaan lezen 🙂 .
Gert, Fantastich artikel. Ze hebben het helaas alleen over RS2, dus weten we niet of ze AZM of een andere starch gebruikt hebben. Ik wil wel een email sturen naar de uitgever om het te vragen. Ik heb mij mezelf wel gemerkt, dat wanneer ik RS gebruik, dat het niet veel effect op mijn (nuchtere) bloedsuikers heeft. Maar blijkbaar wel op de HbA1c, anders kunnen de verbetering niet merken.
Jo, ik verwacht niet dat ze AZM gebruikt hebben, dat lijkt mij typisch Nederlands, hoewel Potato Starch ook elders wel voorkomt. Maar RS2 = RS2, of dat nu op aardappelbasis is , of op basis van maismeel. het werkt hetzelfde.
Verder is het lastig om iets verstandigs te zeggen over het artikel, je weet bijna niks. Bijvoorbeeld: wat waren de uitgangswaarden? Maar dat de insuline en insulineresistentie zo sterk daalde is natuurlijk fantastisch. Maar: slag om de arm, het blijft een abstract.
Hoe was het ook al weer met groene bakbanaan? Hoeveel koolhydraten zitten daar in?
En kan ik ze bijv verwerken in de blender met eieren en als pannenkoekjes bakken en af laten koelen? Ik bedoel zijn ze dan weer resistant starch?
maw: als ik low carb ben, kan ik dan een groene bakbanaan in pannenkoekjes verwerken die ik vervolgens koud eet zonder dat ik hoog zit in koolhydraten? Ik hoop het maar want ze zijn zalig! (1 groene bakbanaan plus 5 eieren en een snufje zout.)
https://www.nom.nl/carbohydrate-competence-centre-ontwikkelt-gezonder-aardappelzetmeel/
Pingback: Aardappelzetmeel, het goedkoopste afslankmiddel (knipoog!) - Healthyjeltje
Hai Melchior, gaat door aardappelzetmeel de vertering van voeding in een hogere versnelling ?
Dat spul heeft een enorme werking in ieder geval, ongelofelijk..
Mmm, dit roept vragen op:
“Marker for Cardiovascular Disease Linked to Resistant Starch in Diet”
http://www.medicalnewsbulletin.com/marker-cardiovascular-disease-linked-resistant-starch-diet/
These results mean that a diet high in RS or a diet high in carbohydrates is enough to increase the levels of TMAO in the blood. Although these results may suggest that decreasing the levels of RS or carbohydrates in the diet will lead to changes in the levels of TMAO in the blood, we can’t conclude that this will lead to a decrease in the likelihood of developing a cardiovascular disorder.
TMAO weten we waarschijnlijk nog te weinig van:
So, all that said, the TMAO articles are really about the interaction of foods eaten and certain molecules produced by different populations of gut flora, and not that much about heart disease at all.
Dr Deborah MD
Pingback: Aardappelzetmeel, het goedkoopste afslankmiddel (knipoog!) | Healthyjeltje
Hoi, ik ben een paar weken aan de Honig en heb in elk geval een veeeeeeel betere stoelgang dus dat is mooi.
In koud water, prima. Maar hoe lang na inname kan je iets warms nuttigen?
Hoi Melchior, aardappelsap schijnt ook goed te zijn tegen van alles en nog wat. Staat het verse bezinksel hiervan gelijk aan de aardappelzetmeel van honig? of is het beter gewoon uit het pakje van de supermarkt te gebruiken?
Gisteren ben ik ook begonnen met aardappelzetmeel (Kartoffelstärke in het Duits) in water. Nu las ik dat aardappelzetmeel niet oplosbaar zou moeten zijn in water, terwijl het bij mij onmiddelijk oploste. Klopt dat, en betekent dat dat er iets mis is met mijn aardappelzetmeel?
Alvast bedankt!
Dorine, wanneer je de eetlepel AZM in water doet, zinkt het meteen naar de bodem. Zodra je begint te roeren zie je wel dat oplost en het water wit (dun melkachtig) wordt.
Ik neem fijngemalen polenta, aardappelzetmeel en maiszetmeel zijn geraffineerd tot hun substantie “zetmeel”.
Net als Thea hiervoor ben ik benieuwd of warm eten/drinken voor af na het innemen van RS ee negatieve invloed heeft op de werking. Bijvoorbeeld omdat de RS daardoor in plakmiddel verandert. Dr. Google geeft hierover geen uitsluitsel.
Hallo,
als je kastanjemeel opwarmt (bv. om pannekoeken te bakken), verliest het dan zijn resistent zetmeel?
Groetjes
Ik lees veel beoordelingen over zwarte latte koffie. Het is een zeer effectieve koffie voor gewichtsverlies. Lees dit blog